#011 | Wie wir die Baustelle managen können – Interview mit CEO Dr.-Ing. Patrick Christ, Capmo

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute haben Martin und ich Dr. Patrick Christ zu Gast. Er ist als Digitalisierungsexperte

00:00:45: auf KI und Datenverarbeitung spezialisiert. Die Zukunft der Bauenistrie ist digital und

00:00:51: Datenbasiert, sagt der Gründer oder Co-Gründer von Capmo, der mit seinen 3 Kommilitonen nach

00:00:59: dem Studium an der TU München das Start-up Capmo gegründet hat, in dessen Fokus eine

00:01:05: intuitive Software für die Bauausführung steht. Zusammen mit einem knapp 40-köpfigen internationalen

00:01:12: Team arbeiten sie seit demtäglich dafür den Arbeitsalltag von Tausenden Bauleitern,

00:01:17: Projektentwickler und Architekten mit smarten digitalen Tools zu vereinfachen. Patrick Christ

00:01:25: verantwortet bei Capmo die Bereiche Marketing und Sales und spricht regelmäßig auf den

00:01:31: wichtigsten Branchen-Events über digitale Innovationen im Baugewerbe. Mit Stift und Papier

00:01:38: wird die Baubranche dem steigenden Druck nicht gerecht. Mit digitalen Lösungen schon,

00:01:42: sagt der Digitalisierungsexperte. Herzlich willkommen Patrick in unserer heutigen Folge von

00:01:49: Zukunft Bauen. Super, vielen Dank für mich heute bei Eis zu sein. Dankeschön. Hallo Patrick,

00:01:56: auch von mir. Herzlich willkommen, hallo liebe Hörerinnen und Hörer. Ich würde sagen, wir

00:02:00: steigen dann auch direkt ein in unser Gespräch und von mir dann so die erste Frage, wenn es darum

00:02:06: geht, dass die Zukunft der Bauenimmobilienbranche digital ist. Was ist denn da eure Vision?

00:02:12: Unsere Vision ist eben die Baustelle ins digitale Zeitalter zu bringen. Wenn man eben

00:02:21: sich die Bauenindustrie anschaut, ist die Bauenindustrie eine der wichtigsten Sollen in

00:02:26: Deutschland. Macht über 10 Prozent der Wertschöpfung aus, wenn man da nochmal in die Leistungsphase

00:02:31: 8 auch reinschaut. Die Baustelle ist es eben 30 Prozent, 3 Prozent der Gesamtwirtschaftsleistung.

00:02:38: Gleichzeitig ist aber eben die Bauenindustrie die zweit und digitalste Industrie. Nur Jagd- und

00:02:45: Fischerei ist und digitaler und was wir eben machen wollen, ist eben die Leistungsphase 8,

00:02:52: die Baustelle in die digitale Zukunft eben zu bringen. Jetzt seid ihr ja alle Gründer eigentlich

00:02:58: bei Capmo keine Bauleute im originellen Sinne. Wie seid ihr gerade auf die Bauindustrie als

00:03:04: das Betätigungsfeld gekommen, auf dem ihr euch austoben werdet? Ja, das ist eine sehr spannende

00:03:11: Frage. Und zwar habe ich damals als Schüler und als Werkstudent bei einer Fensterbaufförmer

00:03:18: gearbeitet, um meinen Studium zu finanzieren. Die ersten Semesterfällen auf der Baustelle

00:03:25: und dann später im Bereich IT und Digitalisierung. Und da habe ich eben eine Sache gesehen, die wir

00:03:33: auch sehr, sehr oft bei unseren Kunden sehen, nämlich den digitalen Bruch zwischen Büro und

00:03:40: Baustelle. Im Büro wird es schon sehr, sehr digital gearbeitet. Diese Fensterbaufförmer

00:03:46: zum Beispiel, die hat eben ein CAD Fensterbauprogramm aus den CAD-Daten, werden automatisch die

00:03:54: Fertigungsmaschinen gesteuert, funktioniert schon sehr, sehr gut, sehr, sehr digital. Aber auf

00:04:00: der Baustelle sind eben die Monteure mit Papierlisten und Papierzetteln unterwegs, obwohl eben dort

00:04:07: der Hauptteil der Wertschöpfung eben stattfindet. Und das habe ich eben damals sozusagen als

00:04:14: Schüler und Student nicht verstanden. Und nachdem ich eben meine Doktorarbeit abgeschlossen habe

00:04:21: und meine Mitgründe auffertig waren im Studium, haben wir ihm gesagt, hey, wir haben Bock, was

00:04:28: zu bewegen, ein Unternehmen aufzubauen und haben uns eben unterschiedliche Industrien angeschaut.

00:04:34: Und sind dann eben auch auf die Baundestriege kommen und dann dort tiefer eingesteigen und haben eben

00:04:42: 60 Interviews geführt mit Bauherren, Architekten, Bauleitern und Handwerk. Was denn da so die

00:04:50: großen Themen sind, die die Leute eben umtreiben, um bewegen. Und wenn man so aus dem Unikontext

00:04:57: kommt, dann denkt man eben Drohnen, Virtual Reality, das sind so die großen Treiber. Aber nein, wenn man

00:05:04: mit den Leuten spricht, dann ist es wirklich, sind es die Basics, wie eben Papierlisten, Papierzettel,

00:05:12: Papierbaupläne auf der Baustelle. Und das ist eben das, was ich schon selbst eben gesehen habe.

00:05:18: Und das war dann für uns sozusagen der der Startschuss, Kapmo zu gründen und eben die

00:05:24: Baustelle in die digitale Zukunft zu bringen. Ihr habt also sozusagen wirklich so ein bisschen

00:05:31: Blutgelekt im Studium oder du hast ein bisschen Blutgelekt im Studium und im Grunde das als

00:05:38: Anfang der Nachforschung genommen und irgendwie hat sich dann doch dieses Gefühl tatsächlich

00:05:43: bestätigt und ihr habt dann aus dem aus der studentischen Idee praktisch oder der intuitiven

00:05:50: Marktanalyse tatsächlich ein Geschäftsmodell gemacht. Ich würde trotzdem schon mal an dieser

00:05:57: Stelle nochmal die Frage stellen, wenn man mal über die Baubranche hinaus schaut, was kann

00:06:03: der Bau vielleicht hier von anderen Branchen tatsächlich lernen, vielleicht außer von der

00:06:09: Fischerei? Ja, also wenn wir mal nach vorne gucken, die die schon weiter sind, wo ist da der größte

00:06:15: Sprung, der jetzt passieren muss? Ich glaube, was sehr, sehr spannend ist, ist so das Thema Prozess,

00:06:20: Exzellenz und das Thema Prozessanalyse. Das ist glaube ich etwas, wo die Baulustrie zum Beispiel

00:06:28: eben von der Automobilbranche, dem produzierenden Gewerbe eben lernen kann. Auf der Baustelle ist

00:06:38: es eben so, dass sehr, sehr viele Personen involviert sind und sehr, sehr viele unterschiedliche

00:06:45: Prozesse eben stattfinden und durch diese große Komplexität kommt es eben auch ab und zu zu

00:06:53: fehlern, was eben die ganz normal ist. Und man sieht jetzt eben schon auch in der Baulustrie Ansätze,

00:06:59: dass eben Konzepte aus dem Automobilbrau, wie zum Beispiel die Management eben auch auf Baustellen

00:07:06: gebracht werden oder sozusagen die großen Player in Deutschland wie Goldberg oder Max Bögel,

00:07:12: möglich in die Produktion von Bauteilen in einer Baufabrik hingehen, die eben die gleichen Konzepte

00:07:23: hat, wie zum Beispiel der Automobilbau ganz konkret. Max Bögel hat eben einen ehemaligen BMW

00:07:29: Manager, Markus Riechstammer zum Vorstand für das Thema modernbares Bau und Berufen. Das ist

00:07:38: einfach glaube ich halt ein Trend, den man eben sehr, sehr gut auch in der Baulustrie auch

00:07:43: anwenden kann. Finde ich total spannend, dass du, obwohl ihr, sag ich mal eher aus der IT-Ecke

00:07:49: denkt oder auch herangeht, das Thema Prozesse und Linien anspricht. Also ich begleite das ein oder

00:07:56: andere Unternehmen beim Thema Digitalisierung, also Bauunternehmen und gehe da immer eigentlich

00:08:01: auch den Weg, dass ich mit den Unternehmen spreche. Ihr solltet erstmal eure Prozesse kennen und

00:08:05: die entsprechend analysieren, verbessern und standardisieren, um dann eine Software anzuschaffen

00:08:12: oder mehrere Softwaresysteme oder überhaupt zu überlegen, brauche ich dafür eine Software oder

00:08:16: im Zweifel nicht. Deswegen finde ich es total spannend und wo seht ihr euch da im Konzert von

00:08:22: Linien, von BIM und Co? Das ist sozusagen, das ist eine sehr spannende Frage. Auch was du gesagt

00:08:31: hast, die Prozesse sind super wichtig und was wir eben glauben ist, dass eine Software auch dabei

00:08:38: helfen kann, gute und standardisierte Prozesse eben zu etablieren und dem Nutzer dabei zu helfen,

00:08:45: einfach die Prozesse, die vielleicht dann eben das Unternehmen definiert hat, einfach besser

00:08:51: umsetzen zu können. Weil es gibt halt einfach zum Beispiel erfahrene Bauleiter, die ist einfach

00:08:59: intuitiv schon richtig machen. Es gibt junge Bauleiter, die das erst noch lernen müssen und

00:09:04: eine Software, die kann eben unterstützen, dass ja eben auch ein junger Bauleiter schon einfach den

00:09:11: Erfahrungsschatz des Best Practice, das ein alter Bauleiter mitbringt, ein erfahrene Projektmanager

00:09:17: mitbringt, dann eben auch in der taktätigen Arbeit umgesetzt bekommt. Wenn ich mir jetzt euer Produkt

00:09:24: anschaue, dann habe ich viel gefunden zum Thema Dokumentation, Mängelmanagement,

00:09:29: Bautagebuch und Co. Gleichzeitig habe ich auch irgendwo das Stichwort KI gelesen. Das Thema

00:09:34: Dokumentation digital machen ist jetzt ja kein neues, also ohne Anspruch auf Vollständigkeit mit

00:09:40: Dokma, Planradar und wie die ganzen Systeme aller heißen, gibt es da ja schon einiger Markt? Was

00:09:45: ist da euer Ansatz? Was macht ihr anders und welche Rolle spielt da vielleicht auch KI oder

00:09:49: weitere Visionen? Ja, sehr gut. Also sozusagen, das sind jetzt nicht die ersten, die eben Bausoftware,

00:09:58: Baustellenmanagementsoftware eben herstellen, aber wir glauben eben, dass dort zwei Sachen super

00:10:05: wichtig sind. Und das eine Thema ist Einfachheit und Benutzerfreundlichkeit, was man eben unter dem

00:10:12: Begriff Interativität versteht, weil unser größter Konkurrent ist nicht ein anderer Softwarehersteller,

00:10:21: sondern ist eben WhatsApp und andere Messengers, die eigentlich gar nicht für die

00:10:30: Baustream wirklich geschaffen sind. Die sind aber so verbreitet, weil es wirklich einfach,

00:10:34: schnell und benutzerfreundlich geht und nicht komplex ist. Und das ist einfach super wichtig

00:10:40: für uns, deswegen haben wir eben auch drei User Experience Designer in der Firma angestellt.

00:10:46: Es sind eben Experten, die sich nur darum kümmern, Abläufe in der Software zu optimieren und die

00:10:53: Software einfach und benutzerfreundlich zu halten. Und das zweite, was uns eben wichtig ist,

00:10:59: das geht auch eben in deine Richtung. Wir lassen eben unsere Kunden mit der Software eben nicht

00:11:06: alleine, sondern wenn man eben Kunde wird bei uns, dann führen wir eben die Software ein,

00:11:12: bei dem Kunden und sprechen eben auch mit dem Kunden über seine Prozesse und über auch das

00:11:18: Thema Change Management. Wie schaffe ich es eben erfolgreich, neue Prozesse, neue Arbeitsweisen in

00:11:25: meiner Firma zu etablieren, bei der eben die Software helfen kann, diese dann eben erfolgreich

00:11:32: um einzubringen in den Unternehmen. Ich finde ganz interessant eben der Gedanke zu sagen,

00:11:38: WhatsApp ist eigentlich unser größter Konkurrenten-Anführungszeichen gesetzt. Im Grunde genommen

00:11:44: sind ja diese Dienstleister ein Stück weit auch, wenn man es andersrum betrachtet, die

00:11:49: Türöffner wirklich. Die Menschen sind schon daran gewöhnt, mit diesen Tools zu arbeiten. Und jetzt

00:11:55: müssen wir sie eigentlich dann an die Hand nehmen und in eine strukturierte und systematischere

00:12:00: Welt führen könnte man sagen. Ich glaube der Mensch nutzt dann das, was am Ende für ihn

00:12:07: naheliegend und einfach ist und insofern ist ja die vorhandene Infrastruktur da auch eine große

00:12:12: Voraussetzung. Ich glaube an der Schwelle, das sehe ich selber auch aus dem Thema ja Veränderungsmanagement,

00:12:22: ist es wichtig, dass wir das Lernen neuer Prozesse einfach machen und die Handwerkzeuge

00:12:29: dafür einfach machen. Ich glaube nur so kriegen wir auch eine Standardisierung der Prozesse hin.

00:12:35: Denn dieser Unterschied zwischen dem erfahrenen Bauleiter und dem nicht erfahrenen Bauleiter,

00:12:39: die Diskussion wird ja auch manchmal geführt, dass man genau darin ein Mehrwert sieht, dass man

00:12:45: sagt, ich mache das ganz individuell auf meine Art und Weise. Das ist natürlich genau das Gegenteil

00:12:50: von dem, was im Grunde Standardisierung und klare Prozesse wollen. Das ist teilweise, glaube ich,

00:12:58: bei vielen im Kopf auch noch ein Erkenntnisproblem. Also wir müssen sie technisch bedienen, aber

00:13:03: wir müssen sie auch tatsächlich von der Nutzenseite her mitnehmen. Sind da andere Länder schon weiter

00:13:11: als wir oder wo siehst du Deutschland da und vielleicht auch diese Branche? Die Automobilindustrie

00:13:17: ist es schon gewohnt natürlich, die produzieren ganz anders. Noch, wie sieht es da mit dem Bau aus?

00:13:24: Also sozusagen, mein Bild begrenzt sich jetzt eben nur auf den deutschsprachigen Raum,

00:13:30: das heißt Deutschland, Österreich und die Schweiz. Und man kann aber schon erkennen bei uns

00:13:36: dann Kunden aus der Schweiz und aus Österreich, dass da eben das Thema Akzeptanz und sozusagen

00:13:45: digitale Kollaboration eben schon weiter ist. Also bei unserer Software kann man eben mit seinem

00:13:51: Partner auf der Baustelle zusammenarbeiten. Das kann zum einen eben der Bauherr sein,

00:13:55: der Architekt, Fachplaner, der GU oder die Nachunternehmer. Und in Deutschland ist es ungefähr

00:14:02: in 30 bis 40 Prozent der Film, dass sozusagen alle Baustellenpartner digital mitarbeiten,

00:14:09: aber eben in der Schweiz ist diese Zahl eher bei 70 bis 80 Prozent. Und das ist auch etwas,

00:14:15: was auch in Deutschland steigen wird. Aber eben andere Länder, wie jetzt eben die Schweiz

00:14:21: da schon weiter einfach sind. Ich habe nochmal eine Anschlussfrage dazu,

00:14:27: wenn wir sprechen jetzt immer von der Branche oder der Industrie, die ist ja sehr groß und

00:14:34: auch sehr vielfältig. Kann man sagen, welche Bereiche der Branche da im Moment schon weiter

00:14:41: sind, vielleicht auch im Kopf und in der Umsetzung damit weiter sind? Wie stellt sich das in den

00:14:47: Projekten, die ihr alle ja schon gemacht habt am Ende da oder bei euren Kunden da? Wer ist da

00:14:53: vorne dabei und wer muss noch aufholen? Also bei uns ist vielleicht nochmal spannend auch zu verstehen,

00:15:01: dass wir als Kundengruppen alle Beteiligten bei einem Bauprojekt haben. Und zwar wir haben zum

00:15:08: einen Bauherren, Projektentwickler, Bauträger als Kunden. Wir haben Architekturbüros,

00:15:13: Ingenieurbüros, Baufirmen, GUs, aber auch Handwerker. Und man kann nicht sagen,

00:15:20: dass jetzt eine Gruppe weiter ist oder nicht weiter ist. Es kommt immer individuell auf das

00:15:27: Unternehmen an und eben auf sozusagen das Management dieser Unternehmen. Wir haben zum

00:15:33: Beispiel als Kunden das größte Elektrogewerk in München und das spannend aber diese Firma ist,

00:15:41: die haben einen CDO, einen Chief Digital Officer. Also eine Person, der eben direkt an den Geschäftsführer

00:15:51: reported, der sich eben um das Thema Prozesse und Digitalisierung eben kümmert. Und das ist

00:15:59: halt eben ein super Beispiel. Wir haben auch jetzt ein Handwerksbetrieb, Vorreiter sein kann bei dem

00:16:06: Thema Digitalisierung und damit auf den Bauprojekten, die die realisieren. Das sind zum Beispiel eben

00:16:13: wirklich die großen privaten Baustellen, aber eben auch Flughafen, Messe, Olympia-Hallen in München,

00:16:22: wo man dann eben mit der öffentlichen Hand zu tun hat, sind die halt deutlich fortschrittlicher,

00:16:28: als eben der Bauherr dann. Und das zeigt einfach, dass es an sich jeder kann, wenn man dafür aber

00:16:36: eben bereit ist, auch den Schritt dann wirklich zu gehen. Das für mich auch nochmal ein wichtiger

00:16:41: Aspekt und auch Appell für die Hörerinnen und Hörer, weil so ein Thema anzugehen ist nicht

00:16:47: zwingend eine Frage der Größe oder der Ressourcen. Also ich denke daran, meine Heizungsanlage ist

00:16:51: vor kurzem gewartet worden von einem, ich glaube, 5-6 Mann Betrieb. Da läuft das komplett digital

00:16:57: ab mit dem iPad, die komplette Auftragsabwicklung. Also da auch den Mut, selbst wenn man jetzt keine

00:17:03: eigene Entwicklungsabteilung oder ein Think Tank in dem Konzern hat, dass man trotzdem diese Themen,

00:17:07: egal mit welchem Anbieter jetzt angehen kann, weil da kommt es eigentlich nur, meines Erachtens,

00:17:13: hauptsächlich erst mal auf das Wollen an. Und statt ob das welche Kapazitäten habe ich an der

00:17:18: Stelle schon im Unternehmen. Man könnte es ja fast sogar umdrehen. Manchmal sind ja die Kleineren

00:17:24: etwas schlanker und schneller auch in der Umsetzung der als richtig erkannten Entscheidungen. Die

00:17:30: großen Konzerne stehen sich manchmal ja selber im Wege, bevor sie ein Projekt aufgesetzt haben,

00:17:35: das sich mit dem Thema beschäftigt, ist der kleinere manchmal schon dabei, das Thema zu

00:17:40: nutzen, weil er einfach das etwas schlanker und fokussierter sieht. Und ihr seid praktisch da an

00:17:45: der Stelle eben auch der Partner dann, wenn ich das richtig verstanden habe. Definitiv, weil sozusagen,

00:17:51: und das ist auch eingangs, habt ihr es eben erwähnt, wir sind jetzt nicht die Bauexperte,

00:17:56: Wir sind Software-Experten und die Bauexperten, das sind eben unsere Kunden und wir helfen

00:18:03: eben unsere Kunden sozusagen die potenziale Auszudigitalisierung zu nutzen.

00:18:09: Und eben, und das ist halt auch was, was spannend ist, eben Best Practice, dass wir eben auch

00:18:16: mittlerweile gelernt haben von unserem Kunden, dass dann eben auch in gewissen Prozessen in

00:18:21: der Software dann eben schon etabliert ist, auch weiterzugeben.

00:18:24: Sozusagen jeden das bestmögliche Bauprozesswissen dann mit an die Hand zu geben auch.

00:18:33: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:18:46: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:18:52: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:18:57: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:19:02: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag

00:19:12: zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider über

00:19:18: www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als

00:19:25: Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:19:32: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,

00:19:38: nehmt einfach Kontakt zu uns auf. Ich würde vielleicht noch gerne fragen und zwar,

00:19:50: du hast eben gesagt in Deutschland ist die Neigung dazu, dass man dann zusammen in so einer Plattform

00:19:55: arbeitet noch nicht so groß. Wie überzeugt man A. Ein Bauunternehmen so eine Software oder

00:20:02: ein System einzuführen, obwohl er als Argument dann bringen kann, zum Beispiel der Geschäftsführer,

00:20:07: naja, ich kriege vom Planer immer noch irgendwelche Papierpläne und ich kriege auf der Baustelle

00:20:13: die Ansage, das Bautagebuch muss ich händisch gegenzeichnen auf einem Blatt Papier. Wie kriege

00:20:18: ich A. Den überzeugt, dass es trotzdem Sinn macht und B. Habt ihr irgendwie, sagen wir mal, Back

00:20:23: Best Practice Beispiele, wo es ein Bauunternehmen oder ein gesamtes Projektteam geschafft hat,

00:20:27: auch solche Hürden beim zum Beispiel Auftrag Geber zu überwinden und am Ende haben dann trotzdem

00:20:34: alle da drin gearbeitet, obwohl man am Anfang doch noch abwährende Haltung hatte. Ich glaube,

00:20:39: das erste und wichtige ist, dass halt die Software für alle Baubeteiligten einen Mehrwert liefert

00:20:45: und das tut sie, weil sobald Papier ausgedruckt wird und irgendwie weiterverarbeitet wird,

00:20:52: gibt es Brüche, die bei allen Beteiligten einfach, sage ich mal, unnötige Abwärme erzeugen. Ich glaube,

00:21:01: warum es mit der Kollaboration noch nicht die 100 Prozent erreicht wird, sind, glaube ich, eher

00:21:09: Bedenken auf der rechtlichen Seite. Das heißt, mein Baupartner hat die Daten, ich habe sie nicht,

00:21:19: was passiert bei einer Streitigkeit und da muss man einfach mit den Leuten auch kommunizieren und

00:21:25: ihnen helfen, zu verstehen, wie ist da eigentlich auch die rechtliche Situation und dass es da

00:21:33: eigentlich auch überhaupt keine Probleme oder keine Themen gibt. Und ich glaube, wenn man eben,

00:21:41: das einfach mal den Leuten auch zeigt, das dann auch wieder das Thema mit der Einfachkeit und der

00:21:45: Intuitivität, dann lässt sich da auch jeder umstimmen. Wenn man es aber quasi einfach so über

00:21:53: einen Zaun wirft und sagt, bei der nächsten Baustelle machen wir jetzt das mit der Software,

00:21:57: dann steht da schon mal in Anfangszeichen eher eine Abwehrhaltung. Also da auch ist es, glaube ich,

00:22:04: eher ein Thema von Change Management, die Leute mitzunehmen, abzuholen, um dann eben dann erfolgreich

00:22:09: auch in die Zukunft starten zu können. Da würde ich gerne nochmal ansetzen. Wenn wir uns einfach mal

00:22:16: vorstellen, da kommt ein potenzieller Kunde, also ein Unternehmen, das gewählt ist oder erkannt hat,

00:22:22: es müsste sich mal mit dem Thema digitale Prozesse und Digitalisierung beschäftigen. Das kommt

00:22:28: jetzt zu einem von uns dreien oder zu uns dreien und sagt, wie soll ich denn das jetzt machen? Was ist

00:22:35: da euer Ansatz? Wie nehmt ihr die an die Hand, um sie dahin zu führen? Also ich meine, die erste

00:22:42: Frage, die man halt mal stellen muss, ist, wo passiert denn oder wo ist denn das größte Optimierungs

00:22:52: Potenzial? Und viele Unternehmen haben da sozusagen ein Bayes für die Sachen, die sie eben kennen. Also

00:23:02: das heißt, sage ich mal, ein Geschäftsführer von einem Bauunternehmen mit 300 Mitarbeitern, der

00:23:10: sieht halt eher sozusagen alles, was so in seinem tagtäglichen Welt auch ist. Also sage ich mal eher

00:23:16: die Bürowelt, weniger die Baustellenwelt, die er vielleicht früher als junger Bauleiter dann auch

00:23:22: mal selber gesehen hat oder ab und zu mal, aber nicht mehr tagtäglich. Aber und das führt halt eben

00:23:29: auch dazu, dass man auch da einen größeren Fokus drauf liegt, was man eher sieht. Das heißt auch

00:23:34: in Büro mehr Potenziale sieht, dann wird dann eher nochmal das ERP-System abgecrated als eigentlich

00:23:43: mal Senderfragen, wie läuft es eigentlich bei uns auf der Baustelle? Wie sind eigentlich unsere

00:23:48: Baustellenprozesse? Sind die eigentlich wirklich so gut, wie wir es eigentlich haben wollen?

00:23:53: Und da dann mal wirklich die gesamte Wertschöpfungskette einfach mal anzuschauen und

00:24:01: mal einfach zu überlegen, okay, wo haben wir eigentlich die größten Probleme, wo können

00:24:04: wir eigentlich den größten Hebel dann auch ansetzen? Habt ihr da einen Durchschnittswert,

00:24:11: wo ihr sagt, das bringt so und so viel mehr Produktivität, wenn wir die Prozesse digitalisieren,

00:24:16: das ist ja immer so ein Thema. Geldverdien ist ja nicht ganz so einfach im Bauen,

00:24:20: Geld verdienen relativ einfach, Geld verlieren relativ einfach. Wie kann man damit zahlen locken,

00:24:26: wenn man kritische Geister trifft? Ja, also für mich gibt es so drei Ebenen. Die

00:24:34: unnöste Ebene, das ist so der Gain, das sind so die nackten Zahlen und da hören wir von unseren

00:24:44: Kunden, das ist halt auch schwer zu messen, dass er so 20 Prozent Bauleiterzeit eben einspart.

00:24:51: Finde ich jetzt persönlich auch nicht so spannend. Was dann eher so, sag ich mal, das Hauptkaufargument

00:25:00: ist, ist so die nächste Ebene, das ist die Paynebene. Und zwar die Paynebene bedeutet,

00:25:06: ich muss wirklich lästige Aufgaben machen, die mich wirklich nerven. Die kosten mich Zeit,

00:25:14: aber die nerven mich wirklich. Also das typische Beispiel von Bauleiter ist eben,

00:25:20: dass er nach einer Baustellenbegehung alle seine Notizen digitalisieren muss oder nach einem

00:25:26: Bauleiter schon fix digitalisieren muss und daraus dann ein Word-Dokument basteln und dann

00:25:32: dann alle weiter schicken. Das kostet Zeit, aber das ist einfach an sich eine nervige Aufgabe,

00:25:37: die ich als Bauleiter einfach nicht gerne mache. Und das ist so eigentlich der Hauptkaufargument

00:25:43: und die oberste Ebene. Die finde ich persönlich sehr wichtig und wenn man jemanden, ein Gesprächspartner

00:25:51: hat, der so eine Erfahrung gemacht hat, dann ist das eigentlich dann der Hauptkaufgrund. Das ist so

00:25:56: das Thema Rechtssicherheit, viel Angst, weil bei Bauprojekten geht es halt auch ziemlich schnell

00:26:05: um viel Geld und kann es auch einfach sein, dass man einfach glücklich ist, wenn man den Sachverhalt

00:26:15: saubernordentlich und rechtssicher dokumentiert hat, um sich dann eben einfach besser schlafen zu

00:26:22: können. Also werden man Kunden, bei denen war das sehr stark ausgeprägt, der hat gesagt,

00:26:27: er macht 20 Bauprojekte im Jahr, von denen laufen nach zehn, wir haben Schnürchen, aber er hat zwei

00:26:33: Bauprojekte, bei denen er nachts nicht gut schlafen kann und er hofft sich einfach durch

00:26:38: Digitalisierung, wie gesagt, er sitzt im Büro, da näher dran zu sein, früher zu erkennen,

00:26:45: es eskaliert und da dann eben auch einfach besser gerüstet zu sein bei diesen zwei Bauchweh-Projekten,

00:26:54: da einfach früher reingehen zu können. Jetzt leben wir in einer Zeit, die unter vielen

00:27:03: Gesichtspunkten sehr besonders ist, das Jahr hat uns alle digital nach vorne katapultiert und

00:27:10: viele Dinge hier auch zwingend gemacht, wenn wir da mal nach vorne schauen, was sind da die

00:27:18: Kernthemen fürs kommende Jahr oder die kommenden Jahre, die auch aus diesem Jahr 2020 heraus so

00:27:25: resultieren als Rückenwind vielleicht für das Digitalisierungsthema auch? Ich glaube so einen

00:27:34: Trend, den man in allen Unternehmen zieht und das höre ich auch immer häufiger, wenn ich eben

00:27:38: mit unseren Kunden aufspreche, ist halt auch das Thema Baustellen, Meetings und Shopfixes. Also

00:27:44: sozusagen, ich glaube auch, dass wir eben sehen, dass nicht jeder Partner immer und überall auf der

00:27:52: Baustelle dann auch ist, sondern dass auch da mehr verteiltes Arbeiten dann auch stattfinden wird.

00:27:57: Man muss da jetzt gezwungenermaßen auf Videom Meetings auch ausweichen und ich glaube, das ist

00:28:05: etwas, was wir auch in Zukunft einfach sehen müssen, weil es dann auch im Praktisch ist, wenn ich

00:28:09: dann Architekt bin und zehn Projekte gleichzeitig betreue, dass ich nicht nur im Auto sitze,

00:28:13: sondern produktiv eben auch in meinem Homeoffice oder Büro ausseihen kann und trotzdem an der

00:28:20: Baustelle an der Sitzung teilnehmen kann und dann eben aber auch dann über das auch für wie wir es

00:28:28: eben sind, dann eben auch nach Rückmeldung bekommen, wie ist denn jetzt eigentlich aktuell der Status

00:28:31: auf der Baustelle? Ich glaube, das ist ein Thema, das wird noch deutlich stärker werden auch in den

00:28:36: nächsten Jahren, weil es auch wirklich praktisch ist. Ich glaube, ihr seid ja jetzt ein digitales

00:28:41: Unternehmen. Wie hat euch das Jahr begleitet? Hat es euer Arbeiten verändert oder habt ihr

00:28:48: schon vorher so gearbeitet, wie wir jetzt zum Jahresende vielleicht momentan alle arbeiten?

00:28:53: Ja, also tatsächlich haben wir intern bei uns schon sehr, sehr digital gearbeitet. Zum einen,

00:29:04: die Entwicklung hat eben immer schon digital auch gearbeitet. Wir haben auch sozusagen aktuell

00:29:13: einen Entwickler, der sitzt in Südafrika und Südafrika ist das spannende, die haben wir die

00:29:21: gleiche Zeitzone wie wir. Also sozusagen, das ist zwar tausend Kilometer weg, aber der ist

00:29:27: sozusagen gleichzeitig da, der macht seine Arbeit und man spricht eben über Videokonferenz und das

00:29:34: funktioniert eben sehr gut. Im Vertrieb ist es eben so, dass wir auch schon vor der Krise

00:29:43: Videokonferenzen gemacht haben. Das heißt, wenn sich jemand für unsere Software interessiert,

00:29:51: dann sprechen wir mit ihm eben über den Computer und können dann eben auch nochmal eingehend auf

00:29:58: seine Prozesse die Software eben am Computer auch zeigen. Deswegen hat es für uns eigentlich sehr,

00:30:03: sehr gut auch funktioniert. Ich hätte noch eine Frage so aus dem technischen Bereich und zwar von einem

00:30:09: meiner Steckenfährt-Themen, nämlich dem Thema BIM. Wir hatten eben schon mal ganz kurz drüber gesprochen.

00:30:14: BIM ist in der Planung ja schon anfangs Zeichen verbreitet und viele sprechen drüber. Jetzt aus

00:30:19: eurem Blickwinkel mit eurer Anwendung, mit euren Aufgabenstellungen, die ihr auch schon angeht.

00:30:25: Welchen Mehrwert siehst du beim Thema BIM auf der Baustelle? Das ist mir ganz wichtig,

00:30:30: dass es um BIM auf der Baustelle geht, weil das kommt mir oft noch zu kurz. Wie siehst du da die

00:30:36: Potenziale und auch die Dinge, die da noch zu tun sind? Ja, das ist eine sehr gute Frage. Und zwar,

00:30:43: wir sehen halt eben, vielleicht die erste Frage, die mal immer stellen muss ist, was ist eigentlich

00:30:49: BIM? Ist BIM eben arbeiten in einem 3D, 4D oder 5D Gebäudemodell oder ist eben BIM digitales und

00:31:01: kollaboratives Arbeiten über alle Leistungsphasen? Das Letzter ist tatsächlich auch die Definition,

00:31:06: die halt eben die Bundesregierung beim BIM-Stufenplan verwendet. Das erste ist eher das, was die

00:31:14: großen CD-Hersteller in den Markt reinbringen und suggerieren. Und ähnlich wie bei diesem digitalen

00:31:23: Proof zwischen Büro und Baustelle sieht man das gleich halt eben auch bei einem Bauprojekt in

00:31:28: den unterschiedlichen Leistungsphasen. Die Digitalisierung dort und die Verbreitung von BIM kommt

00:31:34: eher über die früheren Leistungsphasen. Das heißt, ich mache die Planung mit BIM, ich mache die

00:31:40: Tragerungsplanung mit BIM, ich kann das dann weiter schieben in die Ausschreibung. Aber und das ist

00:31:48: jetzt halt der Stand, wo wir heute stehen, wenn es dann in die Leistungsphase 8 geht, dann wird aus

00:31:54: diesem 3D BIM-Modell, 2D PDF Pläne und die dann geplottet auf die Baustelle in den Baucontainer

00:32:03: aufgehangen und da findet halt einfach dieser Bruch auch statt. Und wir glauben, dass es halt einfach

00:32:11: noch länger dauert bis dieser Bruch überwunden wird. Und gleichwohl wollen wir aber eben diese,

00:32:17: und die finde ich auch einfach gut, die Definition und die Vision auch von der Bundesregierung zu

00:32:22: sagen, digitales Arbeiten aller Baubeteiligten. Und das ist eben das, was wir eben ja auch erreichen

00:32:29: wollen, dass ich dann innerhalb der Leistungsphase 8 mit meinen Partnern digital zusammenarbeiten kann.

00:32:36: Schöner wäre es natürlich, wenn das in dem ganzen Bauprojekt stattfinden würde, das heißt von

00:32:42: Leistungsphase 1 bis Abriss wieder das Gebäude, aber sozusagen, das, das soweit ist es noch nicht,

00:32:52: das wird noch dauern. Und zwischenweg kann eben sein digital auf der Baustelle mit meinen Partnern.

00:32:59: Zusammenarbeiten. Ich glaube, das war eine ganz spannende Reise einmal durch den größeren Blick

00:33:07: über die Thematik, aber auch technisch etwas, etwas tiefer in einzelne Aspekte, wenn wir vielleicht

00:33:13: abschließend nochmal aufs kommende Jahr schauen. Was ist, was hast du für dich aus diesem Jahr

00:33:20: mitgenommen und was muss deshalb für dich ganz persönlich, aber auch für dein Unternehmen und

00:33:27: die Branche im kommenden Jahr mit Priorität passieren? Also ich glaube, was sehr, sehr wichtig

00:33:38: ist und das finde ich auch eigentlich ein sehr motivierendes, sehr motivierende Vision ist eben,

00:33:45: in jeder Krise gibt es auch Gewinner. Und jede Krise hat auch einfach Veränderungen und ich glaube,

00:33:53: man kann eben auch das Beste einfach aus dieser Krise machen. Und das ist eben,

00:33:58: was ich persönlich machen möchte und das ist eigentlich auch, was wir einfach bei Kappen

00:34:02: machen wollen. Wir wollen jetzt die nicht in Mitleid versinken und sagen, jetzt haben wir

00:34:07: eben keine große Krise, sondern in jeder Krise gibt es auch Chancen und die wollen wir einfach

00:34:12: nutzen und da erfolgreich sein. Wir danken dir ganz herzlich für deine Zeit und für die Einblicke

00:34:21: und wünschen dir und euch dem Team natürlich viel Erfolg dabei, das umzusetzen und freuen uns,

00:34:28: wenn wir vielleicht dann in Zukunft auch mal wieder über den Stand der Umsetzung in der

00:34:33: Branche miteinander sprechen können. Ja, wirklich auch sehr freuen. Vielen, vielen Dank. Ja,

00:34:39: Patrick, vielen Dank auch von mir und ich finde es total spannend. Auch Christian,

00:34:42: wir müssen das uns unbedingt merken. Aus einer Digitalisierungsfolge ergeben sich auch wieder

00:34:47: ganz viele andere Themen, wo wir drüber gesprochen haben. Vorfertigungen, Lien, Prozesse,

00:34:52: also ich glaube, da fallen uns noch die ein oder anderen Themen ein für die nächsten Folgen.

00:34:57: Also Goethe hat mal gesagt, Anregung ist alles und wenn wir das vielleicht so mitnehmen,

00:35:04: fürs nächste Jahr miteinander aus den Anregungen diesen Jahres mehr zu machen,

00:35:10: ich glaube, dann ist das auch eine Bereicherung für unsere Hörer und für uns persönlich auch.

00:35:15: Vielen Dank Patrick und natürlich Martin auch an dich und unsere Runde hier heute. Vielen Dank.

00:35:22: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen, dem Zukunftspodcast für die

00:35:30: Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:35:35: natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:35:40: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:35:43: [Musik]

00:35:49: