#012 | Mobilität der Zukunft bauen - Chancen - Interview mit Prof. Dr. Christoph Hebel

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute haben Martin und ich den Mobilitätsvordenker Professor Christoph Hebel von der FHA

00:00:48: Aachen zu Gast. Er war nach seinem Studium an der RWTH Aachen University vor 1991 bis 2006

00:00:56: zunächst als Stadt- und Verkehrsplaner im Büro BSV, Büro für Stadt- und Verkehrsplanung Dr.

00:01:03: Reinhold Bayer, GmbH tätig. Danach nahm er seine Tätigkeit als Oberingenieur am Institut für

00:01:10: Stadtbauwesen und Stadtnahverkehr an der RWTH Aachen University auf, bis er im Jahre 2009 für

00:01:18: das Lehrgebiet Verkehrsplanung und Technik, Stadt- und Raumplanung an die FHA Aachen University of

00:01:25: Applied Sciences berufen wurde. Die Promotion zum Dr. Ingk erfolgte im Jahr 2011. Er ist

00:01:33: Geschäftsführender Institutsdirektor des European Center for Sustainable Mobility. Herzlich willkommen,

00:01:41: Professor Christoph Hebel. Hallo, grüß euch. Hallo, liebe Zuhörer,

00:01:48: hallo Christian, hallo Christoph, schönen guten Tag auch von mir. Ja, Christoph, schön, dass du es

00:01:53: geschafft hast zu unserem Podcast zu kommen. Ich will dann auch mal direkt mit der ersten Frage

00:01:57: starten, euer Zentrum für nachhaltige Infrastruktur. Was macht ihr denn da genau? Was haben wir

00:02:03: darunter zu verstehen? Was bedeutet das moderne nachhaltige Infrastruktur? Ja, Zentrum heißt

00:02:09: nicht so ganz nachhaltige Infrastruktur, das heißt European Center for Sustainable Mobility,

00:02:13: ECSM ist dann die Abkürzung. Und die Idee hinter diesem Zentrum ist eigentlich die,

00:02:18: dass sehr viele Fachbereiche bei uns sich mit dem Themenfeld Mobilität beschäftigen,

00:02:24: wie als Baungenieur natürlich mit dem Themenfeld Planung, Infrastruktur bauen und so weiter.

00:02:29: Aber die Maschinenbauer machen Fahrzeugentwicklung, die Elektrotechniker beschichtigen sich mit der

00:02:34: Energietechnik, die Luft- und Raumfahrttechnik, die fliegen und fahren auch irgendwie. Das heißt also,

00:02:39: es ist ein sehr spannendes, vielfältiges Themengebiet, was also diese ganzen Kompetenzen

00:02:46: der Fachhochschule in diesem Institut bündelt. Okay, und wenn wir dann über moderne Mobilitätskonzepte

00:02:53: sprechen, was habe ich mir da so als eine Anführungszeichenleihe darunter vorzustellen?

00:02:59: Ja gut, auf der einen Seite kann man das ja fast heute in der Zeitung schon lesen. Also was uns

00:03:03: ja im Moment sehr stark umtreibt, ist das ganze Thema der Antriebstechnik von Fahrzeugen. Das

00:03:08: ist glaube ich ein Stichwort Elektromobilität, Wasserstoff und so weiter. Deswegen ist in dem

00:03:14: Bereich Mobilität natürlich auch sehr stark mit dem Themenfeld Energie, grüne Energie zum Beispiel

00:03:20: verknüpft, weil wir haben ja alle schon gelernt, dass es nicht sinnvoll ist ein batterieelektrisches

00:03:24: Auto aus dem Kohlekraftwerk aufzutanken. Da kann man auch besser noch mit dem Diesel durch die Gegend

00:03:28: fahren. Aber das mit den, das ist so ein Thema, was im Moment sehr stark hoch ploppt. Dann das

00:03:33: Themenfeld Shared Mobility ist im Moment auch ein ganz heißes Thema vom kleinen Mikroroller,

00:03:38: den man auch in Hamburg und überall in der Straße rumliegen und stehen sieht bis hin zum

00:03:44: geteilten Auto im Quartier, also Stichwort Carsharing. Das ist im Moment auch eine ganz, ja eine sehr

00:03:52: prominente Konzeption, die im Moment sehr stark verfolgt wird. Dann haben wir auch noch so etwas

00:04:00: exotischere Sachen. Wir planen ein Lufttaxi-System. Das machen nicht nur wir alleine, da gibt es

00:04:09: weltweit mittlerweile, glaube ich, 40 Hochschulen und Konsortien, die das machen. Vielleicht den

00:04:13: Volocopter schon mal gehört im Stuttgarter Raum. Es geht letztendlich auch darum, die dritte

00:04:18: Dimension immer mehr zu erkunden. Das Thema Urban Air Mobility ist halt auch eins. Aber wie gesagt,

00:04:28: das ist ein sehr, sehr großes umfassendes Themenfeld und die Dinge, die ich jetzt genannt habe,

00:04:32: sind jetzt nur so einige Peaks, die da so rauskommen. Ich würde gerne an der Einstelle gleich

00:04:36: schon mal einsteigen. Wenn ich hier durch meine Heimatstadt Hamburg gehe, dann sehe ich Moja.

00:04:41: Das ist ja das erste Angebot in diesem Sherp Mobility-Bereich. Was einem auffällt,

00:04:48: ist, die Wagen sind meistens leer. Wenn man dann Statements der Betreiber liest,

00:04:53: dann kriegt man das von der subjektiven Wahrnehmung nicht so ganz zusammen mit den eigentlich doch

00:04:58: ganz positiven Zahlen über die Nutzung, die dann schon veröffentlicht werden. Wie ist denn aus

00:05:03: deiner Sicht die Nutzung und die Annahme dieser Konzepte? Da sind wir ja noch auf dem Boden und

00:05:09: da sind wir noch in einem ganz harmlosen Bereich, könnte man sagen. Ja, also du meinst jetzt also

00:05:14: ganz konkret Carsharing und Sherp Mobility. Also man muss jetzt unterscheiden. Es gibt ja unterschiedliche

00:05:21: Carsharing Systeme. Es gibt Stationsgebunden, es gibt Free Floating und so weiter. Das Free Floating

00:05:26: ist sicherlich auch von der Automobilindustrie eine ganze Zeit lang subventioniert worden,

00:05:30: muss man sagen. Das Stationsgebunde Carsharing wird von Unternehmen betrieben, die davon leben.

00:05:35: Also die laufen, das heißt, das sind auch Geschäftsmodelle, die tragfähig sind. Wir selber machen

00:05:43: auch gerade ein grenze überschreitendes Projekt im Mönchengladbacher Raum nach Holland drüber,

00:05:48: wo dann halt auch grenzüberschreitend solche Geschäftsmodelle ausgerollt werden und die sind

00:05:53: durchaus tragfähig. Also es ist nicht nur alles gefördert und so. Bei dem Free Floating ist es

00:05:58: natürlich schon ein bisschen schwieriger, muss man sagen. Das ist auch aus verkehrsplanerischer

00:06:03: Sicht gar nicht so toll, weil viele Leute, die dieses Carsharing nutzen, haben eigentlich ja Auto

00:06:08: zu Hause in der Garage stehen und haben dann nämlich keine Parkplatznoten in Hamburg und

00:06:13: können nämlich schön die Auto überall hinstellen. Und Leute, die dieses Free Floating machen, haben

00:06:18: eigentlich fast noch ein, ich sag mal, schlechteres Mobilitätsverhalten als wir normalsterblichen,

00:06:23: die mit Busbahn, U-Bahn und ab und zu mal mit dem Auto auch durch die Gegend. Wenn man mal schaut,

00:06:30: also ich glaube Zahlen aus Amerika zeigen, dass nur noch rund ein Viertel der oder ist ein Viertel

00:06:36: der jüngeren Generation zwischen 16 und Mitte 30 schon gar keinen Führerschein mehr haben. Das heißt,

00:06:43: entweder bleiben die zu Hause, das ist vielleicht, wenn der Lockdown mal vorbei ist, dann auch nicht

00:06:51: mehr die Wahl oder aber sie müssen sich anders bewegen, wenn sie irgendwo hin wollen. Gerade

00:06:57: in Amerika ist es ja nochmal eine andere Situation in der Infrastruktur als bei uns. Ist das ein Trend,

00:07:03: den man da beobachten kann, dass dadurch auch ein Druck entsteht, dass das jüngere Menschen sagen,

00:07:08: ich mache gar keinen Führerschein mehr, ich will gar kein eigenes Fahrzeug mehr haben,

00:07:11: sondern ich setze auf all diese Konzepte, die da kommen vom Fahrrad über den Roller bis hin

00:07:18: zu anderen Möglichkeiten. Also es ist sicherlich so, also einmal muss man ein bisschen differenzieren.

00:07:24: Bei uns ist jetzt als der nächste ländliche Raum, ich weiß nicht was der nächste ländliche Raum in

00:07:29: Hamburg ist oder so ist die Eifel und da haben alle mit 18 Führerschein, das kann ich dir sagen.

00:07:33: Das heißt also, es ist natürlich ein Unterschied, ob ich an der Alster wohne oder irgendwo im Marschland,

00:07:40: da sieht es dann schon mal ein bisschen unterschiedlich. Also das ist das eine, was sicherlich sich

00:07:45: geändert hat in den letzten Jahren und Jahrzehnten, ist so ein bisschen der Stellenwert des Automobils.

00:07:50: Natürlich gibt es das Posing und so weiter immer noch und ich meine Posing muss nicht immer ein

00:07:56: Spoiler sein. Ich meine, man kann auch mit einer S-Klasse Posing betreiben oder mit dem Dienst A6

00:08:02: oder was da so gefahren wird. Also das heißt, das Auto hat schon noch einen gewissen Stellenwert,

00:08:07: aber vielleicht nicht mehr so ganz banal, wie es mal vor ein paar Jahren war. Man muss dann halt auch

00:08:12: sehen, selbst wenn die Jugendlichen dann mit 18/19 nicht den Führerschein machen, aber mit 24/25

00:08:18: haben sie ihn wahrscheinlich doch, weil sie dann doch gemerkt haben, wenn man dann das erste,

00:08:22: weiß ich nicht, dann fängt mit 25 mit einer Eigentumswohnung an, wenn man da mal selber

00:08:26: verputzen will oder so, um ein bisschen ins Bautehmer zu kommen, muss man auch Säcke transportieren und

00:08:31: dazu kann man ein Auto zum Beispiel manchmal auch ganz gut gebrauchen. Es ist aber und,

00:08:35: dass man halt auch nicht vergessen darf, ist halt, dass viele jungen Leute schlichtweg keine Kohle

00:08:40: haben, sich ein Auto zu leisten. Das heißt also, wenn man halt guckt, wenn das nicht über die

00:08:45: Eltern versichert wird, sie zahlen dann irgendwie nicht 1200 Euro im Jahr für fastige Versicherungen,

00:08:50: dann kann sich das auch nicht jeder leisten. Das heißt also, da ist auch eine gewisse soziale

00:08:54: Frage drin, aber was, wo wir uns auch sehr sicher sind, ist, dass es so von der Einstellung her auch

00:09:00: Veränderungen gegeben hat, dass man natürlich dann sagt, mein Gott, warum brauche ich denn ein Auto?

00:09:07: Ich kann mir ja dann das Karscheregenauto um die Ecke nehmen. Im Übrigen wird ersetzt Karscheregen,

00:09:12: das ist zum Beispiel in unserem Haushalt auch so, ersetzt den Zweitwagen. Meine Frau wollte immer

00:09:18: einen Zweitwagen haben und dann, ich fahre ja selber auch mit dem Roller immer durch die Gegend,

00:09:21: die fährt also immer mit unserem Auto und wenn wir tatsächlich mal zwei Autos brauchen,

00:09:25: dann nimmt einer von uns dann halt das Karscheregen. Also so gesehen, das und aber trotzdem, es gibt

00:09:32: immer noch viele, wahrscheinlich auch in euren bekannten Kreis, die sind stolz wie Bolle auf

00:09:35: ihr Auto und würden das auch nicht vermissen. Das Problem bei der ganzen Sache ist, wir sind ja als

00:09:42: Verkehrsplaner nicht grundsätzlich Autofahende, nur das System Auto und hochverdichtete Innenstädte

00:09:47: passend schlecht zusammen. Das ist halt das Problem. Man sieht es ja auch wirklich, also hier, ich kann

00:09:52: es aus Hamburg natürlich besonders gut beurteilen. Morgens, wenn man in die Stadt fährt, also eine

00:09:58: Person pro Auto, das alte Thema, man quält sich in der Blechlawine hin, dann steht das Auto irgendwo

00:10:05: den ganzen Tag in irgendeinem Parkhaus. Also auch die Frage dieses Parkraums wird ja in der

00:10:10: Zukunft zu diskutieren sein. Was macht man damit? Wirklich nachhaltig ist das nicht. Und ich glaube,

00:10:16: das ist auch vielen inzwischen klar. Ich bin ja hier in Hamburg selbst an der Hochschule tätig und

00:10:21: die Studierenden, da merkt man schon, die denken da anders, die denken um und die finden das auch

00:10:28: nicht gut. Die können es selber über Nacht nicht ändern, aber die wünschen sich, glaube ich, schon,

00:10:31: dass sich etwas verändert. Also da schon Arbeitsauftrag an Politik und Wirtschaft zu sagen,

00:10:37: macht mal Vorschläge, wie das besser gehen kann in Zukunft. Man kann, glaube ich, im Moment schon

00:10:44: beobachten, wenn man sich mal, ich sag mal, kommunale Verkehrspolitik anguckt. Also jetzt

00:10:49: nicht diese Bundesgeschichte, sondern im Kleinen. Da meine ich schon wahrzunehmen und das lässt

00:10:54: sich auch über Zahlen belegen, dass also das Fahrrad und das Pedaleg immer stärker in den

00:11:00: Vordergrund rücken. Wie das dann mit dem Autonomen fahren geht und was uns das bringt im Innenstadt-Bereich,

00:11:10: kann man da sehr skeptisch sein, aber auch im öffentlichen Verkehr kann da einiges gelingen,

00:11:15: sage ich mal. Ich würde vielleicht an der Stelle nochmal aus der baubetrieblichen Sicht fragen,

00:11:22: aus Sicht der Bauunternehmen, der Bauwirtschaft. Wenn jetzt solche Mobilitätskonzepte sich ändern,

00:11:27: also aktuell die Superstars der Mobilität sind die Vorstände der Autounternehmen,

00:11:32: sind die Google-Chefs, die Masks und Virgin-Chefs, aber was für eine Auswirkung hat das denn auf

00:11:39: uns als Bauwirtschaft, als Bauindustrie? Wie können wir A) daran mitwirken, auch aktiv,

00:11:45: als Bauingenieurin, Bauingenieurin und welche Auswirkungen hat es auch auf uns als Industrie?

00:11:49: Neue Geschäftsfelder, vielleicht neue Tätigkeitsbereiche oder müssen wir irgendwo ganz anders umdenken?

00:11:54: Das sind natürlich viele Dinge, also wenn man jetzt, also man kann das jetzt mal so

00:11:59: ein bisschen unterteilen in die Infrastruktur, so wie ich vom Könzen mal versuche, ein bisschen

00:12:03: zu gliedern. Da hängt natürlich jetzt mit der ganzen Elektromobilität und so weiter,

00:12:08: auch gegebenenfalls auch mit Wasserstoff, man muss ja sagen, wir sind ja noch gar nicht so

00:12:12: 100%ig klar, wie in 30 Jahren Autos angetrieben werden. Aber das Ganze, was da mit Thema mit

00:12:20: Laden und so weiter zu tun hat, ist sicherlich, hat der infrastrukturell auch eine ganz erhebliche

00:12:25: Bedeutung. Wir werden dazu ja auch noch hochautomatisches bisschen zum Automatom fahren bekommen.

00:12:32: Das heißt, letztendlich werden wir unsere Infrastruktur auch etwas intelligenter machen.

00:12:36: Das heißt also, das Auto will dann nicht nur mit uns übers Handy, sondern auch mit anderen

00:12:42: Fahrzeugen und vielleicht auch mit der Infrastruktur, mit einer Ampelanlage,

00:12:45: vielleicht auch mit einem Fahrbahnbelach kommunizieren. Das sind ja alles Dinge,

00:12:48: die laufen, in welcher Form man sich das dann später leisten wird, so und so viel

00:12:54: 100.000 Kilometer Straße mit Sensoren auszustöten. Das muss man sich dann auch mal überlegen,

00:12:58: ob das auch sinnvoll ist. Und was man halt auch sehen kann, jetzt schon auch autonomes

00:13:04: Fahren braucht eine sehr definierte Infrastruktur. Das heißt also fehlende Markierungen, Schlachlöcher

00:13:12: und so weiter sind wahrscheinlich ein großer Feind des autonomen Fahrens und von daher ist also

00:13:18: in den Bereichen natürlich auch einiges zu sehen. Letztendlich geht der Trend natürlich auch

00:13:24: dahin, ich sag mal, mehr urbane Freiräume zu generieren und dann, ich sag mal, irgendwelche

00:13:30: Verkehrssysteme, die dann autonom durch die Gegend barbern, ob das jetzt individuelle oder

00:13:37: öffentliche Verkehrsmittel sind. Wahrscheinlich gibt es so Zwitterlösungen. Nicht jeder muss sich dann

00:13:42: autonomes Auto kaufen und so weiter, aber das schafft uns natürlich Räume in der Stadt,

00:13:47: Gestaltungsräume und da sind wir natürlich auch wieder dabei. Man muss ja nicht immer nur

00:13:51: hochbauen, ich komme ja auch eher so aus dem Tiefbau und da gibt es natürlich dann auch einiges.

00:13:57: Eine Zwischenfrage, kann man sagen, wie viel Flächenanteil in den stetischen Räumen praktisch

00:14:05: frei werden würden, wenn wir intelligentere Mobilitätslösungen haben, weil wir einfach

00:14:08: Verkehrswege einsparen können, Flächen anders nutzen können. Gute Frage, kann ich nicht beantworten im

00:14:16: Moment. Es ist natürlich auch die Frage, also es gibt natürlich, ich sag jetzt mal Stichwort Feuerwehr,

00:14:23: ganz banale Geschichte, Rettungswehr, das heißt also wir werden natürlich einen Straßenwegenetz

00:14:28: haben, wahrscheinlich auch in der Länge so wie wir es jetzt haben, nur mit anderer Flächenaufteilung

00:14:35: vielleicht. Also die große Stichwort ist das Thema rohender Verkehr. Wenn die Autos selbstständiger

00:14:42: werden, können die natürlich irgendwann mal auch selbstständig parken. Das gibt es ja schon in

00:14:47: geschlossenen Lösungen, beim Daimler oder so kann man das schon sehen, nur bis dann der alte

00:14:52: Fort Fiesta das kann, das dauert dann natürlich noch ein bisschen was, aber das ist natürlich auch

00:14:57: Infrastruktur, die gebaut wird, also solche automatisch und automatisierten Systeme, was dann

00:15:03: auch so, das wird ja so exzessive wird sich das reingen. Also wir sind ja in der Infrastrukturplanung

00:15:07: relativ träge, kann man ja bei Kanälen sehen zum Beispiel oder so und das sind natürlich alles

00:15:13: Dinge, die nicht ad hoc kommen, sondern das sind langsame Entwicklungen, die da stattfinden,

00:15:17: also weniger so disruptiv. Ich habe hier in Hamburg jemanden in meinem Kundenkreis, der betreibt

00:15:23: einige private Parkhäuser, die sind nach meiner Einschätzung durchaus auch sanierungsbedürftig,

00:15:30: irgendwann mal in der nächsten Zukunft, wenn der mich jetzt fragt und sagt, was soll ich denn mit

00:15:35: denen machen? Soll ich die jetzt wieder hübsch machen nach Alpenstandard oder mache ich da was

00:15:41: ganz anderes damit? Was wäre denn da aus heutiger Sicht eine Empfehlung für die nächsten paar

00:15:46: Jahre? Was könnte man dem sagen? Also zunächst mal ist es ja eine spannende Frage, was passiert mit

00:15:52: unseren Innenstädten. Das ist ein ganz heißes Thema, was wir im Moment haben, weil wir natürlich

00:15:58: jetzt nicht nur durch Corona, aber auch schon ansatzweise, ich sage mal in einigen Quartieren

00:16:04: in größeren Städten schon Leerstände sehen, Stichwort Onlinehandel, Stichwort Konkurrenzen,

00:16:10: das heißt also im Moment vollzieht sich auch städtebaulich so in den Innenstädten ein Wechsel.

00:16:15: Das also große Unternehmen, weiß ich nicht wie der Kaufhof oder irgendwie gar nicht mehr alle

00:16:22: Hemden und weiß ich nicht, was in allen Größen und allen Farben bei sich lagern muss in der

00:16:26: Innenstadt und alles in riesigen Verkaufsflächen hängen haben muss, sondern dass man eher Showrooms

00:16:32: hat mit klein, also kleinteiligere Angebote, vor allen Dingen was ja dann in den Innenstädten

00:16:37: auch gut tun würde, auch individuelleren Angeboten, also nicht derselbe Douglas und derselbe weiß ich

00:16:42: nicht, Müller's Drogerie Store und so weiter immer nebeneinander, das ist fast egal, ist in

00:16:46: welcher Innenstadt man ist. Das heißt also diese Individualität, die wird sicherlich dann wieder

00:16:51: etwas zunehmen und was auch stärker zunehmen wird, ist die Kombination mit Freizeit und

00:16:56: Erlebnis in der Innenstadt. Das heißt die Innenstadt, glaube ich, wird schon attraktiv bleiben, wird aber

00:17:02: so von der reinen Einkaufsmeile sich noch ein bisschen weiter auch in den Freizeit Gastronomie

00:17:09: Bereich und so weiter wird sich da sicherlich auch weiter noch etablieren als so ein bisschen

00:17:15: eventmäßige Attraktion auch noch verfestigen. Das ist halt was anderes als das heute ist. Also die

00:17:23: Batterien kaufe ich ja vielleicht nicht mehr in der Fußgängerzone, sondern die kaufe ich tatsächlich

00:17:26: im Web, aber ich will dann doch vielleicht mal eine schicke Lederjacke anfassen. In Hamburg

00:17:31: ist man ja sehr mohlebbewusst, dann musste ja wahrscheinlich jede Woche dir irgendwie ne neue

00:17:35: Jeans kaufen oder so und Loch einschneiden und das wird bleiben und dann ist dann also das war

00:17:43: jetzt erstmal so der erste Versuch der Antwort auf deine Frage. Also die Innenstädte werden

00:17:49: sich schon ändern. Das heißt das ganze Thema Flächennutzung wird für die nächsten Jahrzehnte

00:17:56: kann man ja wahrscheinlich sagen stark in Bewegung sein. Also auch positiv, nicht nur sterben der

00:18:01: Innenstädte, sondern wirklich neue Gestaltung und das erfordert dann ja irgendwie doch, dass wir

00:18:06: Konzepte haben, wie wir diese Gestaltung dann auch betreiben wollen, welche Leitlinien wir da irgendwo

00:18:12: dann auch haben wollen. Wie soll der Mix sein und vor allem wie verbindet sich das eben auch mit dem

00:18:17: Thema Nachhaltigkeit und Umweltfreundlichkeit. Das war jetzt das und ich hab ja eigentlich noch die

00:18:24: Antwort schuldig auf das Parkhaus. Ich habe mich ja erstmal rausgerät, so zu sagen man kann nicht

00:18:29: so genau wissen, was da eigentlich passiert. Wir haben ja bei uns, wir haben so ein Thema das Parkhaus

00:18:35: Büchel in Aachen, das ist ein Parkhaus liegt wirklich mitten drin, das ist ganz ganz ganz

00:18:40: zentral und das wird wahrscheinlich nicht wieder als Parkhaus reanimiert werden, sondern da wird

00:18:47: nur Mischung aus Geschäfts- und Wohnnutzung reingehen. Also wir hatten ja in einigen vor einigen

00:18:52: Jahren oder Jahrzehnten in den Innenstädten ein echtes Problem, weil uns die ganzen Bewohner

00:18:57: weggelaufen sind. Da gingen die Preise hoch, dann gingen die Geschäfte rein und auf einmal waren

00:19:03: diese Fußgängerzonen und diese Bereiche abends komplett tot. Das war nichts mehr. Jetzt haben

00:19:10: wir natürlich ein bisschen flexiblerer Öffnungszeiten und so weiter, aber diese Idee der Durchmischung,

00:19:15: das übrigens Bewohnerparken, ist halt ein Konzept, was auch Menschen in der Innenstadt

00:19:20: als Wohnstandort halten soll, aber diese Durchmischung, die ist sicherlich ein Konzept,

00:19:25: was auch noch weiter getrieben werden wird und letztendlich ist ja so eine Innenstadt ein

00:19:32: sehr sensibler Bereich. Da sind alle super empfindlich. Kann man nicht parken, kann man nicht gehen,

00:19:37: kann man nicht raten. Also jeder hat da irgendwas, was in da stört und dementsprechend werden solche

00:19:43: Konzepte, die du angesprochen hast, auch sinnvollerweise dann schon auch etwas breitere

00:19:48: Schultern gelegt. Das heißt jetzt nicht, dass wir uns da selber nicht trauen, aber da ist natürlich,

00:19:52: also ich sage mal, es ist relativ einfach, einen Straßenraum umzuplanen, wie die Parkbettwärts

00:19:58: wegzuhauen, ein paar Bäume dahin zu setzen, eine Bank hinzustellen und alle sind glücklich,

00:20:03: Fragezeichen. Das ist aber, das ist ja kein Hexenwerk, so was, aber das macht man eigentlich heute

00:20:09: auch mit einer stärkeren Partizipation, weil da sehr viele Betroffene sind und sehr viele

00:20:16: dann eine Meinung zu haben und wenn man da auch einen politischen Konsens hinkriegen will,

00:20:19: das ist ein hochpolitisches Thema, weniger ein eigentlichen Bauingenuethema. Also für uns fällt

00:20:23: immer hinterher was raus, wenn es umgebaut wird. Aber bis man dann dahin ist, da braucht man halt

00:20:30: auch in solchen, also in solchen Planungsprozessen, das ist sicherlich auch, wie das nicht wieder

00:20:35: Stuttgart 21 und die ganze Orgel-Line machen, aber bei großen Bauprojekten und bei großen

00:20:41: Planungsprojekten, bei einer hohen öffentlichen Betroffenheit, kommt man um so eine vernünftige

00:20:47: Beteiligung nicht herum. Also wir haben auch gerade als kleines Beispiel, aber doch mit großer

00:20:52: Stachelwirkung im Fleisch der Menschen, wird hier in Hamburg der Jungfernstieg Verkehrsberuhigt und

00:21:00: der Ballindamm, das ist sozusagen die zweite Straße an der Binnenalster für 6 Millionen als

00:21:04: Fahrradstraße umgebaut, das sind glaube ich 700 Meter oder 800 Meter. Das stößt natürlich auch

00:21:09: nicht bei jedem auf Gegenliebe, weil man sich fragt, ob man für das Geld nicht irgendwo auch im

00:21:14: Thema Nachhaltigkeit und Fahrradförderung nicht mehr machen könnte als an diesen paar 100 Metern

00:21:20: in sehr prominenter Lage, die auch nicht unbedingt dann die Lebens- und Nutzungsqualität dort so

00:21:27: sehr steigern. Das ist genau der umstrittene Punkt in der Diskussion da. Auf der anderen Seite braucht

00:21:35: man natürlich auch solche Signale, das kann ja stellenweise auch wirklich nur so fast so

00:21:40: einen Effekt sein, dass man sagt, guck mal, uns ist das jetzt so wichtig geworden, dass wir so

00:21:45: einen zentralen Bereich auf einmal mit einer anderen Priorität versehen und gerade in den

00:21:50: innerstädtischen Lagen sind und das hat ja damals auch ein unheimliches Gekloppe um die

00:21:55: Fußgängerzonen gegeben. Das war ja allerorten üblich, dass man mit dem Auto sozusagen versuchte

00:22:02: in der Nähe des Geschäfts ein Parkplatz zu kriegen, den man natürlich da nicht kriegte und

00:22:07: stattdessen kann man jetzt da planieren. Das heißt also, wir müssen da auch so ein bisschen umlernen

00:22:12: und in Hamburg kann man sicher auch gut noch anders als mit dem Auto bewegen. Das ist so,

00:22:19: wir haben eine gute Infrastruktur, kann man schon sagen, man braucht in der Stadt eigentlich kein

00:22:25: Auto. Also das Thema von vorhin ländlicher Raum und städtischer Raum, da gibt es schon große

00:22:31: Unterschiede. Also ich sehe es auch hier bei Unternehmen, die städtischen Unternehmen bieten

00:22:35: eben E-Bikes und Mobilitätsmöglichkeiten für Mitarbeiter an. Das ist glaube ich im bayerischen

00:22:42: Wald oder in der Eifel ein Grund nicht bei dem Unternehmen anzufangen, wenn die sagen, du kriegst

00:22:48: hier ein Fahrrad. Also das ist möglicherweise nicht so attraktiv. Du hast ja vorhin auch noch

00:22:55: nach der Frage gefragt, also was heißt das denn jetzt neue Mobilitätskonzepte, was heißt das

00:22:58: denn eigentlich für die Bauindustrie? Dann haben wir ja gesagt, wir hatten ja mal so angefangen

00:23:01: einmal mit der Infrastruktur. Was wir dann für dieses neue brauchen, von mir aus ein breiteren

00:23:07: Radweg oder diese ganz das ist glaube ich selbstverständlich, dann kommt natürlich schon

00:23:11: dieses Thema der Umnutzung auch von solchen Parkierungsanlagen und so weiter. Das kann

00:23:17: auch ein Thema sein. Was sicherlich dann auch ein Thema ist, ich sage mal für die Betriebe selber,

00:23:25: dass das Thema Mobilitätsmanagement der Mitarbeiter auch die dienstliche Mobilität und

00:23:30: so weiter als Themenfeld nochmal neu anzugehen und da auch alle, also das ist jetzt keine Raketenwissenschaft

00:23:38: betrieb, diese Mobilitätsmanagement, sondern eigentlich was ganz Schlichtes. Man muss sich

00:23:42: nur damit mal aktiv beschäftigen, also mit der Mobilität, wie die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:23:45: in die Betriebe kommen und wenn sie dann dienstlich unterwegs sind, wie sie das am besten machen und

00:23:51: dass man vielleicht nicht immer in den A6 steigt und überall hin dondert, sondern dass man vielleicht

00:23:56: auch nochmal was anderes macht. In der Baunistrie wird natürlich immer, wir argumentieren natürlich

00:24:00: immer so, wir müssen ja auf die Baustelle und da fährt der Bus ja noch nicht hinten oder so und

00:24:04: dann fährt man in Gottes Namen auch mit dem Auto da hin, das ist überhaupt kein Problem. Aber es gibt

00:24:08: auch 25, wenn man zu irgendwelchen Ausschusssitzungen fährt und Gremien fährt und so weiter, die

00:24:13: sind dann in Frankfurt, Göllendresen oder so. Da kann man

00:24:16: auch mal gut mit dem Zug hinfahren oder so. Das sind dann so Dinge, die dann halt auch das eigene

00:24:23: Unternehmen stärker angeht. Ich habe jetzt vor kurzem gelesen, dass die im Nutzfahrzeugbereich auch

00:24:31: eine Betriebsstoffwechsel, ich sage mal nicht unmittelbar bevorstehen, aber angepeilt werden.

00:24:38: Wobei, das muss man auch immer noch sagen, solche Kraftstoffe wie Diesel und Benzin können ja auch

00:24:43: aus grüner Energie hergestellt werden. Das heißt, es muss ja nicht immer sein, dass man komplett die

00:24:48: Antrückstechnologie wechselt. Wichtig ist nur, dass man den nachhaltigen Kraftstoff rein schüttet.

00:24:52: Und das ist im Moment noch höchst unwirtschaftlich aus erneuerbaren Energien Diesel zu machen,

00:25:00: aber es könnte durchaus sein, dass es in einigen Jahren oder Jahrzehnten da auch bessere

00:25:05: Möglichkeiten gibt, da auch grünen Diesel herzustellen.

00:25:08: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:25:20: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:25:26: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:25:32: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:25:37: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag

00:25:46: zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:25:56: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:26:01: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:26:07: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:26:14: Ihr habt jetzt eben über einen Jungfernstieg und Hamburg gesprochen, also dem Tor zur Welt,

00:26:27: dann will ich mal raus in die Welt. Wenn ich jetzt mal den Vergleich wage zu anderen Nationen,

00:26:32: also vielleicht direkter Nachbarn in Europa, aber auch ruhig über den großen Teilchen,

00:26:37: die eine Richtung oder nach Asien in die andere Richtung, gibt es da Dinge, die wir uns da vielleicht

00:26:42: schon abgucken können an modernen Mobilitätsdingen? Ja, also das, was ja, ich weiß nicht, ob die

00:26:49: Diskussion so bei euch so angekommen ist, aber diese, diese ganze U-Ber-Diskussion, also bei uns in

00:26:54: Deutschland gibt es ja eigentlich nicht dieses amerikanische U-Ber. Das hängt mit unserem

00:26:58: Personenbeförderungsgesetz zusammen und so weiter. Und ich will auch gar nicht, also und wenn man mit

00:27:04: U-Berfahrern redet, sind die, glaube ich, nicht verdächtig, multimillionäre zu werden und das ist

00:27:10: also auch von dem sozialen Hintergrund, glaube ich, auch ein prima Ausbeutungsmodell, was da läuft.

00:27:15: Aber was allen Orten immer noch ein Thema ist, also der öffentliche Verkehr ist nicht tot, sondern

00:27:22: gerade in Ballungsräumen, in Megacities und so weiter, ist das eigentlich ein unverzichtbarer

00:27:27: Bestandteil von Verkehrssystemen in allen möglichen Variationen und da wird natürlich

00:27:32: technische, technische Dinge werden neu gemacht und so weiter. Und ob es dann ein Hyperloop ist oder

00:27:36: was auch immer, da muss man dann halt einfach schauen. Wir tun uns natürlich in Deutschland

00:27:44: manchmal etwas schwer mit bestimmte Dinge dann auch tatsächlich umzusetzen, Hürden abzubauen,

00:27:49: die noch auf juristischer Art da sind und so weiter. Auf der anderen Seite, wie gesagt,

00:27:56: ist ja auch Verkehr- und Verkehrsinfrastrukturträge. Auf der anderen Seite kann man sehen, es hat,

00:28:04: ich sage mal, vielleicht ein Jahr gedauert, bis wir die kleinen elektrischen Trädtroller bei uns

00:28:08: hatten. Das ist ja die Frage auch immer, ist das ein Geschäftsmodell, was ein Unternehmen treibt

00:28:15: oder ist das irgendwas, was wir sozusagen eher mit öffentlichen Geld an subventioniert irgendwo

00:28:19: ausrollen wollen, was sicherlich dann anders vonstatten geht. Aber bei den, man kann jetzt von den

00:28:25: Mikrorollern halten, was man will, aber das Modell scheint ja zu fluppen. Ich bin damit auch nicht

00:28:29: glücklich, wenn überall Roller in der Ecke rumliegen, aber daran kann man ja auch sehen, wie, also so

00:28:35: sektoral ist das ja gar nicht mehr, dass der große Teich jetzt da auf einmal so ein Hemmnis darstellt,

00:28:41: sondern wuppende Geschäftsmodelle schaffen es sehr schnell auch hier zu uns rüber. Ich habe

00:28:46: da nochmal eine Frage auch zur Infrastruktur. Wenn man mal schaut jetzt, ich weiß BMW und auch,

00:28:52: ich glaube Toyota experimentieren mit dem Design und dem Bauen von eigenen Wohnvierteln, in das,

00:29:00: in die dann auch Mobilitätskonzepte natürlich und Nachhaltigkeitskonzepte integriert sind,

00:29:05: die smart sein sollen. Also da beobachtet man schon zumindest so von der Seitenlinie aus,

00:29:12: dass das irgendwie doch mit mal Player in Märkte vordringen oder die klassischen Strukturen dieser

00:29:18: Märkte sich verändern und auch anders gedacht wird. Also kann es sein, dass irgendwann vielleicht

00:29:23: ein Automobilkonzern an Hamburg herantritt, bleiben wir bei der Stadt oder an Aachen herantritt und

00:29:30: sagt, wir bauen drei neue Stadtviertel für euch und betreiben die auch. Ist sowas vorstellbar?

00:29:37: Die Frage, also zunächst muss man ja, man kann das ja auch bei Shell oder so sehen,

00:29:43: dass also solche großen Konzerne durchaus auch immer versuchen, ja so ein bisschen am Puls der

00:29:50: Zeit zu sein, um darüber natürlich auch für ihre Kernprodukte auch wieder die notwendigen

00:29:54: Innovationen zu generieren, um da halt auch mit nichts zu verschlafen. So, das kann man mal

00:29:59: grundsätzlich sagen. Nun wissen ja die Leute, die Wohnviertel hochbauen oder hochziehen,

00:30:05: das klar kann man als Generalunternehmer gut machen, wenn dann bauplanungsrechtlich alles

00:30:11: auch in trockenen Tüchern ist und natürlich könnte man sich das theoretisch vorstellen.

00:30:17: Sie werden dann aber wahrscheinlich auch mit Profis zusammenarbeiten, vermute ich mal. Also ich

00:30:22: glaube, sie werden gut beraten, das zu tun. Was die natürlich reinbringen können ist halt alles,

00:30:29: das war so, wir entwickeln ja sehr viel vom Auto aus. Also die Smartheit geht dann von Fahrzeugen aus

00:30:36: und auch der öffentliche Verkehr, also Mobilität wird insgesamt smarter werden, leichter bedienbar

00:30:42: werden, das sagen wir schon seit 25 Jahren, aber irgendwann wird es dann den Fahrkartenautomaten

00:30:47: vielleicht dann doch nicht mehr geben. Aber also alles das, was da mitbuchen, also die Selbstverständlichkeit,

00:30:56: mit der ich dann Mobilität benutze, die wird glaube ich eine andere werden. Und das ist,

00:31:05: sagen wir mal, für alle Anbieter im Mobilitätsbereich, das kann die Automobilindustrie sein, das können

00:31:11: Verkehrsunternehmen sein, sicherlich ein interessantes Geschäftsfeld. Wer dann hinterher das Häuschen

00:31:16: baut oder das smarte Hochhaus oder irgendwie sowas, das muss man dann sehen.

00:31:21: Vielleicht nochmal, du hast es gesagt, die suchen sich dann hoffentlich die Profis, also unsere

00:31:27: Zuhörer quasi. Was würdest du denn jetzt, eine Baufirma, entsprechende Größe, fragt dich,

00:31:33: ja Herr Hebel, Sie haben so viel erzählt, was in Zukunft alles in der Mobilität, im Stadtbild und

00:31:39: so sich verändern wird, abgehen wird, haben Sie einen Tipp für uns, was wir machen müssen,

00:31:42: damit wir in dem Konzert dann eine entscheidende Rolle spielen können? Müssen die sich Partner

00:31:47: suchen, Allianzen schmieden oder eigene Kompetenzen irgendwo? Es ist ja so, also das eine ist natürlich

00:31:53: schon, das hat jetzt vielleicht weniger was mit Mobilität zu tun, ist dieses ganze Thema des

00:31:58: Smart Buildings. Also Smart Building Engineering und so weiter ist sicherlich ein Themenfeld,

00:32:06: was noch weiter wachsen wird und das, was in dem Mobilitätssektor, dass man da noch so dazu

00:32:14: kommt, ist glaube ich verhältnismäßig schlicht. Es geht ja dann letztendlich um,

00:32:21: sagen wir mal, Benutzerschnittstellen, um das deutsche Wort mal zu sagen. Das heißt also,

00:32:27: letztendlich wird in dieses Gebäude, klar gibt es dann diese Sachen, wo dann das Auto und Batterie

00:32:32: pofer sein kann und so weiter. Aber das, ich glaube, das hat jetzt was, was jetzt wirklich die

00:32:37: Bauindustrie angeht, jetzt nicht so eine, so eine Knallwirkung. Ja, also das Gebäude wird dann,

00:32:44: vielleicht müssen wir mal über die Statik dann nochmal anders nachdenken oder so,

00:32:47: wenn da dynamische Lasten von ein paar Tonnen fahren oder so, aber das ist vielleicht nochmal

00:32:51: noch was anderes. Aber ich glaube, das ist jetzt so pauschal zu sagen, da müsste unbedingt das und

00:32:57: das machen oder dieses und jenes, glaube ich, erst mal nicht. Wenn man jetzt mal nochmal mutig in

00:33:04: die Zukunft schaut, vielleicht auch um dem einen oder anderen auch Inspiration zu geben. Wenn ich dem

00:33:10: Betreiber des Parkhauses, wann kann ich dem raten, dass er sein Parkhaus zu einem Landeplatz für

00:33:16: Flugtaxis umrüsten soll und zu einem Hangar oder einer Servicestation. Dafür, wann werden wir das

00:33:24: erleben in Deutschland? Ja, wir sind also, also zunächst mal muss man ja sagen, das kann man

00:33:30: sicher wahrscheinlich vorstellen, dass es im Moment auch so rechtlich noch nicht so ganz so einfach

00:33:36: ist, mit Geräten in beliebige Dichte, Bereiche zu fliegen. Es ist schon möglich, aber da gibt es im

00:33:42: Moment auch echte Lücken und da wird es, gibt es so Übergangsvorschriften, die jetzt im Moment

00:33:47: generiert werden. Also wir haben bei uns in unserem Forschungsprojekt ein ganz dicker Teil,

00:33:51: beschäftigt sich mit den Hubs. Und das ist das eine, man muss sich das aber auch im Moment

00:33:58: noch so vorstellen, dass diese Taxisysteme, was nicht, was ist das, 5. Element oder so,

00:34:03: ist in dieser Film, kennt ihr den? Ja. Da fliegen ja auf mehrere Etagen ganz viele, also da ist es im

00:34:08: Prinzip am Himmel genauso voll wie auf der Straße. Das sehe ich im Moment noch nicht so

00:34:13: unmittelbar, sondern das wird eher noch, also ich sage mal, eher noch eine eine Sparte sein,

00:34:20: die doch eine Nische ist. Und wenn man sich mal anguckt, in welchen Distanzen dann da geflogen

00:34:27: wird, also das schwierigste oder das Energieaufwählniste kann man sich vorstellen, ist das hoch

00:34:31: kommen. Runter kommt man immer irgendwie, aber hoch ist sehr energetisch ungünstig. Das heißt,

00:34:37: also wenn man so drei Kilometer fliegen will oder so, dafür sind die Systeme im Moment jedenfalls

00:34:43: eigentlich gar nicht konfiguriert, sondern eher für so einen regionalen Bereich. Weiß ich nicht,

00:34:47: 30 Kilometer, 40 Kilometer, sowas in dem Bereich, vielleicht so Zubringergeschichten, 15, 20 Kilometer,

00:34:53: aber nicht so ultra kurz, dass man sagt, ich fahre jetzt, wir fallen jetzt nicht so viele

00:34:57: Hamburger Stadtteile ein, also ich sage jetzt mal Aachner von Aachenbrand in die Innenstadt,

00:35:01: das sind so Luftlinien, drei Kilometer oder vier, das wird das nicht sein. Auf der anderen Seite

00:35:08: werden wir schon gucken, dass wir mit diesen Fluggeräten in die Bebauung kommen und wie gesagt,

00:35:15: wie die Dinger dann genau aussehen, also kann ja noch sein, dass da Batterien gewechselt werden

00:35:19: müssen und so weiter, das wissen wir jetzt alles noch nicht so genau, oder da muss ein Atomkraftwerk

00:35:23: neben stehen, damit die irgendwie Bauerbeladung kriegen oder irgendwie sowas, das muss man dann

00:35:29: halt alles sehen, aber das ist schon, also dafür wird es natürlich auch Infrastruktur brauchen.

00:35:33: Ich glaube nur noch nicht, dass wir jetzt mal mal in den nächsten 10, 20 Jahren Millionen von Skycaps

00:35:41: am Himmel fliegen sehen werden. Wir werden welche sehen, auch schon in näherer Zukunft, also viele

00:35:47: einige Modelle sind tatsächlich schon fast flugfähig und dann das aber wirklich in unser

00:35:54: Verkehrssystem zu integrieren, wo in Hamburg jeden Tag Millionen von Wege gemacht werden,

00:36:00: da macht dann das Flugtaxi 0,001, vielleicht noch nur 0 mehr Prozent der Wege aus.

00:36:07: Also noch kein Tipp für die nahezukunft, für den Betreiber dieses Parkhauses, vielleicht schon

00:36:12: eher für als Hub für Drohnen, für die Amazon-Belieferung, das ist zumindest ja ein...

00:36:18: Das Thema Wirtschaftsverkehr ist sicherlich ein sehr zentrales. Da gibt es auch einen

00:36:24: Ach aus Aachen, das ist nicht von der EFA, es ist dann ein Firma aus Aachen, die macht den sogenannten

00:36:28: Ducktrain, das kennt sicherlich alle so eine Entenfamilie, da geht ja die Ente vorne weg und

00:36:34: hinten dran kommen dann die kleinen Küken, die wahrscheinlich bei Enten auch hier, die Küken.

00:36:38: Und diese Firma nennt sich Ducktrain, da kann man also vorne weggehen und hinten folgen einen dann

00:36:44: autonom, ich sag mal, mehr oder weniger fahrbare Paletten, die was transportieren können.

00:36:50: Das heißt also, man kann dann Innenstädte damit beliefern. Das heißt also, das Thema

00:36:54: Wirtschaftsverkehr ist spätestens dann, wenn man schon mal hinter einem DHL-Wagen oder in der

00:37:00: zweiten Reihe gewartet hat, weil der einfach die Straße verstopft hat und so, da wird sich

00:37:05: sicherlich noch einiges tun. Auf der anderen Seite wird der Onlinehandel und diese Dinge

00:37:10: dazu führen, dass wir immer mehr Zustellen, Logistik auch in den Städten haben. Ich nehme

00:37:16: jetzt auch mal mit, dass also die Frage, welches Konzept werden wir da verfolgen,

00:37:19: im Moment noch auch schwer zu beantworten ist, dass einfach ganz viel in Bewegung ist und viele

00:37:24: Dinge noch nicht zu Ende gedacht sind und vielleicht auch noch gar nicht so als Konzept,

00:37:29: als Gesamtkonzept so richtig fertig sind, weil viele Technologien auch noch da dranhängen.

00:37:34: Das würde ich jetzt nicht sagen. Also ich glaube schon, dass viele Städte, also ich mache in

00:37:42: meiner, nicht meiner Freizeit, sondern ich betreue viele Städte, berate die im Bereich

00:37:45: Verkehrsentwicklungsplanung. Hamburg macht zum Beispiel gerade ein Verkehrsentwicklungsplan,

00:37:50: Bremen hat vor einigen Jahren einen fertig gestellt. Das heißt, also ein Verkehrsentwicklungsplan

00:37:55: geht immer so die nächsten 15 Jahre. Und da dieses Themenfeld ist, glaube ich, bei den Kommunen

00:38:02: mittlerweile schon ganz gut angekommen. Und viele Städte entwickeln auch Leitbilder und Ideen,

00:38:09: wie sie sich ihre Stadt, ihre Innenstadt, aber auch ihre Präferie im Mobilitätsbereich und

00:38:16: im städtebaulichen Bereich vorstellen. Und wenn ich das richtig verfolge, sind das nicht Konzepte,

00:38:24: die mehr Parkhäuser in die Innenstädte bringen wollen, sondern eher Nahmobilität stärken wollen,

00:38:29: also wieder Nutzungsmischung, auch wieder in den Quartieren kleinere Strukturen hinzukriegen,

00:38:36: dass das eine Nahmobilität als solche zu fördern, also Fußläufigkeit in der Stadt

00:38:41: auch wieder herzustellen, die ganzen Verkehrsmittel des Umweltverbundes auch zu stärken. Das ist

00:38:48: sicherlich ein, das heißt jetzt nicht, dass das Auto verteufelt wird, aber dass, sagen wir mal,

00:38:53: die Relevanz gerade in diesen zentralen Bereichen doch etwas runtergeht. Da doch noch mal eine

00:39:00: Einschlussfrage vielleicht, die das noch mal in etwas anderen Blickwinkel stellt. Also wenn

00:39:05: wir mal über Geschäftsmodelle sprechen, das ist für ihn auch schon mal gefallen, das Wort,

00:39:09: ist es dann für die Baubranche zum Beispiel ein Thema, sich mit anderen Industrien stärker

00:39:16: zu vernetzen und auch mit den Kommunen sich anders zu vernetzen, also um diese Konzepte mitzugestalten,

00:39:23: nicht nur am Ende der Nahrungskette, dann der zu sein, der die Ausführung praktisch macht,

00:39:28: in Anführungszeichen für kleines Geld, sondern eher früher anzusetzen und eben auch mitgestalter

00:39:35: zu sein und mit am Tisch zu sitzen. Also in welchem Bereich das eigentlich jetzt vor kurzem

00:39:41: schon begonnen hat, ist das Thema Ladeinfrastruktur. Die Kommunen können das selber nicht, die können

00:39:48: zwar sagen, wir hätten gerne viele Ladesäulen und es gibt im Moment Förderprogramme ohne Ende

00:39:52: Verladeinfrastruktur, die werden nun nicht alle abgerufen. Also in meiner Kenntnis nach ist

00:39:57: dann auch in den Töpfen jede Menge Geld drin, was auch damit zusammenhängt, dass letztendlich

00:40:02: Unternehmen diese Sache begleiten müssen, um dann auch ein vernünftiges Konzept zu machen,

00:40:09: wie ist das mit der Unterverteilung, brauchen wir da Unterwerke und weiß ich nicht was alles,

00:40:12: weil das eine Kommune selber gar nicht wuppen kann. Das heißt also hier ist auch die Bauindustrie

00:40:20: dann halt auch gefragt, natürlich auch Elektroingenieure und so weiter, aber das dann

00:40:25: gemeinschaftlich zu machen und gerade bei Parkplätzen und also gerade bei diesem Thema Ladeinfrastruktur

00:40:31: ist das im Moment sehr, sehr aktuell, muss man sagen. Martin, du hattest noch einen Punkt auch

00:40:38: zu den Themen für die Zukunft, glaube ich. Genau, wenn man das versucht jetzt als Handreichung

00:40:44: oder als mitzugeben auf den Weg, wenn du sagst drei Themen für die Zukunft, die man jetzt angehen soll,

00:40:51: um die Voraussetzung für moderne Mobilität zu schaffen, für moderne Infrastruktur,

00:40:57: allgemein und auch aus Sicht der Bauindustrie, was wären so die drei Themen, die wir jetzt

00:41:03: zuerst angehen müssen als Gesellschaft, als Industrie, auch als Hochschulen, um da auf den

00:41:10: besten Weg zu kommen? Also das Wichtigste ist erstmal, dass sich eine Stadtgesellschaft

00:41:16: darauf verständigt, was sie eigentlich möchte. Also ein Ziel, das ist jetzt ganz banal, es tut

00:41:22: mir leid, dass es so banal ist, aber und dass das also auch eine gewisse Stabilität hat. Also

00:41:30: gerade Verkehr und Mobilität ist ja oftmals auch so ein bisschen Spielball von Politik,

00:41:35: nur wenn man sich anguckt, wie viele grüne Positionen mittlerweile in der CDU angekommen

00:41:40: sind, dann sieht man ja auch immer, dass das ja solche Prozesse sind, dass wir schon in meiner

00:41:46: Wahrnehmung einen gewissen gesellschaftlichen Konsens zu bestimmten Sachen haben, dass wir

00:41:50: zum Beispiel eine saubere Innenstadt haben wollen. Also jetzt nicht sauber von, auch sauber von Müll,

00:41:55: aber auch, dass die Luft zum Beispiel sauber ist oder so. Oder dass wir den Klimawandel irgendwie

00:42:00: verhindern wollen. Das sind schon Dinge, da haben wir überwiegend Konsens. Mark in der Republik den

00:42:06: einen oder anderen Ort geben, wo das vielleicht kein Konsens ist, aber und das ist sicherlich ein

00:42:11: wichtiges Themenfeld. So, jetzt kommt aber immer wieder, es ist immer die Frage, wo ist die Bauindustrie

00:42:16: jetzt dabei oder was können wir da machen? Das ist natürlich, wenn ich mir jetzt angucke,

00:42:23: das Straßenumgestaltungspotenzial in Innenstädten, wenn wir, ich sage mal, eine andere Flächenauffteilung

00:42:30: haben, wenn wir diese Nahmobilität fördern, wenn die Parkplätze rausschmeißen, sage ich jetzt mal,

00:42:35: also Parkplätze einfach stärker bündeln. Also rausschmeißen ist eigentlich das falsche Wort,

00:42:40: sondern man kann in Innenstädten sehr gut Parkraum bündeln, in Tiefgaragen, in allen möglichen

00:42:49: Anlagen und das heißt dann natürlich, dass das, was in den Straßen dann noch übrig ist,

00:42:53: letztendlich anders gestaltet werden muss. Und wenn man sich mal anguckt, so eine Stadt wie Münster,

00:43:00: die ja immer genommen wird, wenn es um Fahrradinfrastruktur geht, wo es viele andere Städte

00:43:05: gibt, die mittlerweile genauso viel Fahrradverkehr haben, da haben die infrastrukturellen Probleme,

00:43:12: weil die so viele Radfahrer haben. Da ist das nicht alles immer total super, sondern da steht man auch

00:43:17: manchmal auch an einem Abbiegelstelle oder so und wartet, dass man darüber schwaren kann oder so.

00:43:21: Das heißt also, da ist schon noch eine ganze Menge an Infrastruktur, die da gestaltet werden kann

00:43:27: und muss und wenn wir jetzt daran denken, verschiedene Verkehrsträger immer noch besser

00:43:32: einmal organisatorisch, aber auch infrastrukturell zu vernetzen. Das heißt also, schon mal gehört

00:43:39: Mobilitätsstationen, Mobilstationen, das sind ja kleinteilige Punkte, wo sich verschiedene

00:43:47: Verkehrssysteme treffen und wenn man jetzt nochmal an die Sharing Mobility denkt und an die bessere

00:43:53: Benutzbarkeit, wo ich auch das Pedileg in den Ständerstelle und dann in den Bussteiger oder in

00:43:59: die U-Bahn oder von mir aus auch in ein Auto. Das sind auch alles Dinge, Gebäude und Infrastrukturen,

00:44:06: die errichtet werden müssen. Gleichzeitig haben wir ja auch noch ein Problem, ich sage mal,

00:44:12: bringen jetzt mal kein Mobilitätsthema, sondern das Thema Wassersensible Stadtentwicklung,

00:44:17: die Hamburger sind da schon relativ weit, die haben da schon eigene Leitfäden für, dass sie

00:44:22: also auch ihre öffentliche Infrastruktur so gestalten, dass sie besser mit stark regnen

00:44:26: Ereignissen umgehen können und die Verkehrsinfrastruktur spielt dabei eine Rolle. Das heißt also,

00:44:32: dass wir brauchen oftmals kurzfristige Rückhaltevolumen und die müssen wir dann,

00:44:37: können wir zum Beispiel auch auf Parkplätzen, auf Stadtplätzen letztendlich auch realisieren

00:44:43: und speziell beim Neubau, sollte es mittlerweile schon in die Praxis übergegangen sein, dass das

00:44:52: mitgedacht wird. Ist natürlich noch nicht überall so, aber letztendlich ist das auch noch mal ein

00:44:57: erheblichen Bedarf, den wir da haben, damit uns unsere Städte im wahrsten Sinne des Wortes nicht

00:45:01: absaufen. Vielleicht sollten wir das mal als guten Schluss Gedanken nehmen. Ich glaube, wir könnten

00:45:11: die Themen noch lange, lange, lange weiter diskutieren. Hier, das zeigt ja wirklich der

00:45:17: Gestaltungsbedarf, aber auch wir dürfen hier natürlich nicht absaufen, um den Begriff mal zu

00:45:25: nehmen sozusagen in den vielen Gedanken. Ich glaube, das war eine gute, kompakte Reise durch

00:45:32: einige Ansatzpunkte in diesem Themengebiet und ich glaube, dass die Branche, wenn man so sieht,

00:45:38: doch viel Handlungsbedarf und auch Gestaltungsraum hat. Und ich würde mir sehr wünschen, dass das

00:45:44: viele der Akteure einfach aktiv auch darauf zugehen und vielleicht auch sich mit der Wissenschaft

00:45:50: hier etwas stärker und untereinander vernetzen, um eben Gestaltere stetig zu sein und nicht am

00:45:55: Ende des Tisches wieder zu sitzen und die Brotkrummen praktisch dann aufzufegen. Ich würde mal,

00:46:04: ich glaube in unserem Namen, Martin sagen vielen, vielen Dank für die inspirierenden Gedanken und

00:46:10: würde mich sehr freuen, wenn wir das vielleicht thematisch fokussiert hier und da auch mal

00:46:15: fortsetzen können, wenn die ersten Taxis fliegen oder andere ja spektakuläre Entwicklungen

00:46:23: ja zu sehen sind. Ja, auf jeden Fall können wir gerne machen. Es ist ja auch ein Thema, was uns

00:46:30: ja letztendlich alle irgendwie beschäftigt täglich und auch um das auch nochmal mit der

00:46:36: Bauindustrie noch mal zu bringen. Also es gibt so viele Ansatzpunkte ja, die jetzt auch in diesen

00:46:42: Entwicklungen, sodass ich da, ich sage mal, überhaupt keine Sorge habe, dass es für uns da

00:46:48: nichts zu tun geben könnte. Also es gibt viel zu tun fürs nächste Jahr. Packen wir es an, Martin.

00:46:54: Ja, Christoph, vielen Dank auch von meiner Seite und was ich auch spannend finde, ist,

00:46:59: glaube ich, dass die Bauindustrie sich auch darauf einstellen kann, dass Ausschreibungen,

00:47:04: dass Projekte nicht die gleichen sein wären wie die letzten 40 Jahre, sondern dass da vielleicht

00:47:09: mal ein Landeplatz für den Skycaptor zukommt, dass Parkhaus vielleicht anders aussieht. Also ich

00:47:15: glaube, es gibt ganz, ganz viel zu tun und das sage ich ja immer wieder. Also wir als Bauindustrie

00:47:19: haben das große Gut, finde ich, dass wir auch potenziellen Interessenten an in der Industrie

00:47:24: zu arbeiten immer sagen können, die Daseinsberechtigung für eine Industrie, die Infrastruktur schaffe,

00:47:29: die wird immer da sein, egal ob die zu Luft, zu Wasser oder zu Land ist. Zu bauen gibt es,

00:47:36: glaube ich, immer. Ich sage da immer der Vergleich zu dem, der jetzt den Verbrennermotor baut,

00:47:40: dem stottern vielleicht die Knie, aber uns als Bauingenieur ist eigentlich egal, ob dann E-Auto

00:47:45: oder ein Verbrenner über unsere Straße fährt. Genau. "Zukunft bauen" heißt der Podcast nicht umsonst.

00:47:51: Es ist auch ein bisschen Aufforderung, die Zukunft zu bauen an die, an die Branche. Erst im Kopf und dann

00:47:57: tatsächlich draußen in der Welt. Also, vielen Dank. Vielen Dank. Vielen Dank an Sie und euch fürs

00:48:06: Zuhören bei "Zukunft bauen", dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast

00:48:13: gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast

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