#013 | 3D Betondruck – Hype oder Gamechanger? - Interview mit Dr. Fabian Meyer-Brötz, PERI

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Ja, die Zukunft hat schon begonnen. Es wird den nächsten Technologischpunkt zwar auch geben,

00:00:43: aber wir werden auch mit der Technologie, wie sie ist, dieses und nächstes und auch das

00:00:48: überrauf folgende Jahr Projekte umsetzen. Also wir sind bereit, die Maschinen sind bereit,

00:00:52: die Technologie ist bereit für die Baustellen. Das haben wir offensichtlich bewiesen. Heute haben

00:00:56: Martin und ich Dr. Fabian Meyer Brötz den Innovationsmanager und Hauptverantwortlichen für

00:01:03: das Thema 3D Beton, Druck bei der Pärige MbH zu Gast. Fabian ist von Haus aus Wirtschaftsphysiker.

00:01:11: Er studierte in Ulm und hat seine Masterthesis bei Siemens zum Thema Methodik zur Bewertung von

00:01:18: langfristigen strategischen Technologiefeldern geschrieben. Bei der Daimler AG promovierte er

00:01:24: mit dem Fokus auf Technologieanalyse im Hinblick auf Auswirkungen und komplexe Produktionsketten.

00:01:32: Seit 2016 hat Fabian den Weg in unsere schöne Bauwelt gefunden und ist Innovationsmanager bei

00:01:40: einem der international führenden Scharlungs- und Gerüsthersteller und Dienstleister, Peri.

00:01:45: Besonders bekannt geworden ist Fabian in letzter Zeit durch die Entwicklung im 3D Betondruck. Er ist

00:01:52: Leiter für das 3D Construction Printing bei Peri und treibt eine Technologie voran,

00:01:57: die den Umgang mit dem Baustoff Beton revolutioniert. Ob und inwieweit dies auch

00:02:03: Disruption für den Bau bedeutet, wollen Martin und ich heute mit ihm diskutieren. Herzlich willkommen,

00:02:08: Fabian. Hallo Christian, hallo Martin, freut mich hier zu sein. Hallo Fabian, hallo Christian,

00:02:13: auch von mir. Herzlich willkommen und ich freue mich auf eine spannende Diskussion. Ja, Martin,

00:02:18: danke. Also da drängt sich gleich die erste Frage auf. Du kommst nicht aus der Bauindustrie. Wie

00:02:27: kommt man dann da drauf? Wie bist du darauf gekommen, dich gerade in dieser Branche zu

00:02:31: engagieren, in diesen Sektor zu wechseln, gerade wenn man aus der Welt der Großkonzerne kommt,

00:02:36: von Siemens und Daimler in einen, in Anführungszeichen ja Familienunternehmen im Mittelstand zu gehen.

00:02:42: Was war der Auslöser oder die Motivation dafür? Gute Frage. Ich denke, wie so oft ist es auch

00:02:49: ein bisschen Zufall ist immer dabei. Ich glaube, der Kern dahinter war, dass sie mir die Arbeit

00:02:54: im Großkonzern nicht mehr selbst in Freude bereitet hat. Also dieses kleine Rätchen zu sein

00:02:58: in diesen Laden. Und sehr zeitparallel zu meiner Entscheidungsfindung gab sich die

00:03:06: Möglichkeit, dass Peri als 100 Prozent immer noch Familienunternehmen gesagt hat, da passiert so

00:03:13: viel im Bau und diese disruptiven Themen, die müssen wir irgendwie angehen. Und da ist eine

00:03:18: Abteilung ins Leben gerufen. Die wurden, die schimpfen wir so schön, disruptive products and

00:03:23: technologies, die von meinem Kollegen Frank Ilg geleitet wird. Und dort hat man explizit eigentlich

00:03:29: eben nach baufremden Leuten gesucht, nach Leuten gesucht, die eben einen anderen Blick auf die

00:03:35: Bauwelt bringen. Und so bin ich Teil dieses Teams geworden. Und auch einige Jahre später fühle

00:03:43: ich mich immer noch wie Neuling in der Branche. Aber ich versuche es, als meine Stärke auszustehen.

00:03:47: Vielleicht an der Stelle wirklich die Anschlussfrage. Gibt es da etwas, wo man sagen kann,

00:03:56: dass die Bauwelt komplett anders so als diese Großkonzerne, Welt oder die Technologiewelt

00:04:02: der Siemens ist und Daimler ist irgendwo. Wie unterscheidet sich da diese Branche? Kann man das

00:04:09: so sagen, wenn man noch den frischen Blick von außen hat oder sich bewahrt hat?

00:04:14: Ich denke natürlich, die Unterschiede sind immens schwierig überhaupt eher parallel zu finden.

00:04:21: Aber für das sehr subjektiv aus meiner Perspektive, wir sehen einfach eine relativ fragmentierte

00:04:28: Branche. Wir sehen eine sehr unterschiedlich ausgeprägte Branche auch international. Wo Autos

00:04:34: vielleicht auch international irgendwie sehr gleich funktionieren. Wir sind als Unternehmen ja

00:04:38: überall auf der Welt unterwegs. Wir bauen doch sehr unterschiedlich von Region zu Region. Das ist

00:04:44: ein ganz entscheidender Faktor mit ganz vielen Pläern. Also eine neue Innovation im Automobilsektor.

00:04:50: Wenn ich einen Großkonzern von meiner Innovation überzeugt habe, dann ist die schon mal da im

00:04:55: Markt. Und in der Baubranche, selbst wenn man einen sehr großen Player hier überzeugt hat, hat man

00:05:01: gerade mal einen winzigen Bruchteil des Baubilumens erreicht. Also Innovationen zu treiben, ist einfach

00:05:07: aufgrund der Struktur der Branche wesentlich aufwendiger. Wir sprechen nachher sicherlich über

00:05:13: das technische Detail auch noch mal. Aber ihr habt ja jetzt auch nicht umsonst eure neun größeren

00:05:19: Projekte, die ihr im Gange hat in Deutschland praktisch stationiert, um auch mit dem hiesigen

00:05:26: Regulationswesen sozusagen schon mal auf der sicheren Seite zu sein, statt in einem Land zu

00:05:33: starten, wo das alles vielleicht etwas einfacher und schneller laufen würde.

00:05:38: Absolut. Also die Entscheidung haben wir ganz bewusst getroffen, dass wir das in Deutschland

00:05:44: machen wollen und auch eine Signalwirkung. Wenn wir das in Deutschland schaffen mit

00:05:47: strengen Baunormen, dann schaffen wir es eigentlich überall. Aber da muss ich gleich noch dazu sagen,

00:05:53: wir können uns in keiner Art und Weise beschweren, dass man uns hier das Leben schwer gemacht hat.

00:05:59: Ja, wir haben strengen Normen und ja, es sind viele kritische Fragen gestellt worden, aber die

00:06:04: Baugehörigen haben unsere Aktivitäten eigentlich durchweg unterstützt.

00:06:09: Ich glaube, das ist ja auch gar nicht negativ anzusehen, dass wir hier in Deutschland gute

00:06:14: Standards haben und davon profitieren. Es liegt einfach nur die Latte von Anfang an etwas höher

00:06:20: und den eigenen Qualitätsanspruch und insofern ist das eine gute Herangehensweise.

00:06:25: Wenn man's darschaft, wo es anspruchsvoll und qualitativ ausgewogen ist, dann ist es auch

00:06:32: leichter, das dann irgendwo in anderen Ländern zu etablieren oder da auch zu überzeugen für

00:06:37: den Standard. Da ist vielleicht Made in Germany oder deutscher Standard immer auch noch etwas

00:06:42: wert und hilft, die eine oder andere Tür schneller zu öffnen.

00:06:45: Absolut, voll und ganz. Wir reden ja jetzt schon so ein bisschen über die Rahmenbedingungen des

00:06:50: speziellen Projektes, was ja aktuell so das Leuchtturmprojekt ist. Vielleicht sollten wir aber

00:06:54: vorab noch die ein oder anderen Hörer und Hörerinnen abholen, vielleicht mal kurz erläutern, 3D Beton-Druck.

00:07:01: Was ist das und wie funktioniert das, wenn wir das vielleicht in ein paar Sätzen,

00:07:06: denjenigen, die noch gar nicht wissen, wie es geht, einfach erklären kann,

00:07:10: um was für eine Entwicklung es sich da überhaupt handelt?

00:07:13: Sehr gerne, Martin. Also bisher formen wir Beton eigentlich zu 100 Prozent mit Schalungen,

00:07:22: das heißt Brett links, Brett rechts, Beton in der Mitte. Und jetzt haben wir mit dem 3D

00:07:28: Beton-Druck eine Technologie, mit der wir Beton formen können, ohne eine Schalung. Wie funktioniert

00:07:35: das? Wir tragen also Schicht für Schichtbeton aufeinander auf, kann man sich mal ganz platt

00:07:39: wie mit einer Tortenspritze vorstellen, nur eben ein wesentlich größeres Maßstab. Aber so bringen

00:07:46: wir Schicht für Schichtbeton aufeinander auf, bis wir dann eben wirklich ganze Häuser, mehrere

00:07:52: Stockwerke, alle Wände etc. erstellt haben. Das machen wir in unserem Fall mit einem großen

00:07:58: Portal, dass wir also um den Druckraum herum aufbauen, einen Stahlrahmen sozusagen. Da gibt es aber auch

00:08:06: andere Ansätze. Es gibt also hier nicht one size fits all wie typisch auf dem Bau, aber tendenziell

00:08:11: ist es also irgendeine Form von Roboter, die diese Aufgabe übernimmt, Schicht für Schicht

00:08:16: den Beton aufzutragen. Was ich super spannend finde, ohne dass ich jetzt direkt weiter in die Technik

00:08:22: gehe, da habe ich noch so einige Fragen im Kopf. Aber was mir eben bei deiner Antwort wie eure

00:08:27: Abteilung heißt direkt aufgefallen ist, dass ihr euch ja selber disruptive Technologien sozusagen

00:08:33: nennt und Perry nun mal einer der Weltmarktführer im Bereich Schalung ist und ihr euch mit der

00:08:38: Technik beschäftigt, die gar keine Schalung mehr braucht, ist das ja eigentlich was total innovativ,

00:08:45: ist meiner Meinung nach selber sein eigenes Geschäftsmodell, potenziell weiter zu entwickeln

00:08:51: bzw. zu hinterfragen. Christian wird da als Experte sicherlich noch mehr zu sagen können.

00:08:55: Ich habe es irgendwann am Anfang schon mal im Podcast zitiert, dieses Thema Nokia Effekt,

00:09:00: die das wahrscheinlich nicht gemacht haben mit ihren Handys und dann vom iPhone überrollt

00:09:05: wurden. Letztendlich ist ja ein total spannender Ansatz, dass man eine Technologie nach vorne treibt,

00:09:11: die große Teile des eigenen Unternehmens zumindest mal ersetzen könnten bei manchen

00:09:18: Bauvorhaben. Ich glaube, da komme bei den Grenzen gleich eh noch drauf.

00:09:21: Ich finde auch ein ganz wichtiger Aspekt, auf dem wir hier im Laufe des Gesprächs sicherlich

00:09:27: auch eingehen sollten, weil die Art und Weise, wie man Innovationen irgendwo umsetzen kann,

00:09:33: eben auch ganz wichtig ist oder vielleicht sogar noch wichtiger ist als die reine inhaltliche

00:09:38: Betrachtung selbst, weil viele gute Ideen einfach daran scheitern, dass sie einfach methodisch

00:09:44: überhaupt gar nicht irgendwo vorangebracht werden, umgesetzt werden. Und sofern war ja wirklich

00:09:50: eine steile Lernkurve da auch bei Peridot zu sagen, wir holen uns ganz bewusst Leute aus anderen

00:09:55: Branchen, die eben mit einem anderen Blick auf Themen gehen, den wir hier vielleicht aus unserem

00:10:02: Tunnel heraus alleine gar nicht so richtig hinbekommen. Das ist ja eigentlich das Kernproblem.

00:10:07: Wir haben es im letzten Jahr mit Christian Höselweg von Schütfligs gesprochen, der

00:10:12: so im Logistikbereich doch auch andere Wege geht und der kommt von Microsoft und hat dort die

00:10:18: Logistik gemacht und hat das Thema auf die Baubranche angewendet und übertragen. Und so

00:10:24: kommen doch von außen viele gute Ideen und insofern ist es glaube ich sehr klug, wenn man sagt,

00:10:29: wir warten nicht bis einer von außen kommt, sondern wir machen das mal lieber selbst und schaffen

00:10:34: Strukturen, die das ermöglichen. Also da haben wir vielleicht schon für unsere Hörer auch ein

00:10:38: erstes Learning, wenn man so will, dass man mitnehmen kann, wie man so was überhaupt konstruiert,

00:10:43: wo wir dann jetzt mal weiter reinsteigen. Was muss so ein Projekt mitbringen,

00:10:51: damit das für 3D Druck dann geeignet ist? Du hast von Wänden gesprochen und eben nicht

00:10:59: mehr Schalung rechts, Schalung links beton in der Mitte, sondern nur noch beton. Wie muss

00:11:05: das Projekt aussehen, damit ihr das im Moment realisieren könnt? Ich versuche,

00:11:12: gehe da einen kleinen Schritt zurück, weil für uns ist es eigentlich im Thema der 3D Drucker

00:11:16: erst mal ein sehr sehr großes Werkzeug. Was dieses Werkzeug dann genau druckt überhaupt,

00:11:22: das steht auf einem anderen Blatt Papieren. Dieses Werkzeug ist ja nicht notwendigerweise eine

00:11:27: Hausbaumaschine, sondern die kann ja auch ganz andere Sachen bauen. Jetzt ist es für uns bei so

00:11:32: einem neuen, disruptiven Thema immer wichtig, dass wir nicht alles gleichzeitig machen, sondern uns

00:11:37: da eben mal fokussieren. Wie gesagt, man könnte natürlich auch Logos oder Gartenmäuerchen oder

00:11:42: Fertigteile oder sonst was drucken, aber für uns haben wir den Fokus gesetzt, dass wir im Bereich

00:11:48: Hausbau unterwegs sind und in sehr spezifischen Bereichen der Fertigteile. Zum Thema Hausbau,

00:11:55: wenn ich jetzt dort sind, wir grüßentechnisch so unterwegs, dass wir eine Breite von um die 15

00:12:02: Meter realisieren können, eine Länge von nahezu unbegrenzt, weil unsere Maschine modular sind

00:12:08: und eben modular erweitert werden können und in der Höhe sind wir bei drei Stockwerken,

00:12:12: die wir umsetzen können. Das ist einfach das der technische Rahmen der Maschine heute,

00:12:17: mit dem sind wir auch sehr zufrieden. Man fängt halt doch nicht gleich mit einem Hochhaus an,

00:12:22: aber wir sind jetzt auch nicht mehr in einem Bereich, wo wir irgendwie nur kleine Hütten

00:12:26: bauen können, sondern da passen auf jeden Fall schon schöne Einfamilienhäuser,

00:12:30: mehr Familienhäuser, kriegen wir in diesem Druckvolumen gut unter. Sonst, Christian,

00:12:36: die Frage, was muss so ein Haus sonst mitbringen? Also eins ist klar, das Planung ist wichtig und

00:12:41: essentiell, damit der 3D-Druck seine Potenziale auch ausschöpfen kann. Also ein konventionell

00:12:47: geplantes Gebäude einfach zu nehmen, in den 3D-Drucker zu schieben und zu erwarten,

00:12:51: dass alles besser wird. Das wird eher nicht funktionieren, sondern man muss schon die Planung

00:12:57: anders denken. Aber man muss nicht nur vielleicht, sondern man kann ja eben auch. Also das wird eben

00:13:04: ganz neue Potenziale im gesamten Bauablauf. Martin, von der Bauseite her, du kennst das im Alltag

00:13:15: auf der Baustelle, wie es dazu geht. Welche Fragen drängt sich dir da auf? Genau, also was ich, ich

00:13:21: habe mir auch, sag ich mal, die Bilder und Videos dieses Referenzprojektes auch angeschaut. Aktuell

00:13:27: ist es ja so, dass in dem Verfahren, dass ihr Welt Schicht für Schicht aufgetragen wird und

00:13:31: ich dann diese Riffelform auch noch habe. Wie ist das zukünftig geplant? Wahrscheinlich werden ja die

00:13:38: Großteil der Wände dann doch glatt sein sollen. Müssen die dann glatt gestrichen werden von Hand oder

00:13:42: von innen verputzt oder was ist da der Ansatz, um, sag ich mal, Wände hinzubekommen, wie die, die wir

00:13:48: jetzt an den Häusern auch haben? Ja, eine sehr gute Frage. Wir haben uns bei diesem ersten Gebäude

00:13:55: natürlich ganz aktiv entschieden, diese sehr artikulierte Wurststruktur zu wählen, dass man es

00:14:01: eigentlich von der Ferne schon sieht, dass da ist irgendwas anders mit diesem Gebäude. Wir können

00:14:07: auch heute schon maschinell diese Wurststruktur einglätten, das also während dem Druck,

00:14:13: das schon mitgeglättet wird. Da reden wir jetzt nicht über eine spiegelgelatte Sichtbetonoberfläche,

00:14:18: aber es ist auf jeden Fall schon wesentlich glatter als das, was man jetzt so auf den Bildern

00:14:22: sieht. Und dann ist es am Ende eine ästhetische Frage. Also wie möchte ich, wie glatt möchte ich es

00:14:28: haben, möchte ich es verputzen? Mag ich diese Ästhetik der geglätteten 3D gedruckten Wand? Was auf

00:14:36: jeden Fall klar ist, man muss es nicht versiegeln. Also zum Beispiel werden wir überall ja eine

00:14:43: Fassade mitgedruckt und diese Fassade erhält vielleicht noch einen Anstrich, aber das war es. Also

00:14:49: ich muss dort nicht verputzen oder ich muss keine Klinke Fassade draufkleben, sondern die Fassade

00:14:54: kann auch so bleiben. Und das ist wieder ein Thema, wenn ich eben über Gesamtbauprozess denke, dass

00:15:00: eben der 3D Druck nicht nur das, das was er selbst druckt, effizienter gestalten kann, sondern

00:15:05: zum Beispiel eben auch dieses Gewerk, das Außenputz ist. Aber das ist nicht, ist nur ein Beispiel

00:15:11: von zahlreichen. Vielleicht gehe ich noch auf 2, 3 kurz ein. Das Thema Design, wie gesagt, ist schön

00:15:20: für Optik, aber hat auch immer Funktion. Für uns sind also Rundeformen, haben nicht nur, weil

00:15:25: vielleicht jemandem gefallen, sondern wenn man als Beispiel ein 200 Quadratmeter Rechteck in ein

00:15:30: 200 Quadratmeter Kreis überführt, dann habe ich fast ein Viertel der umlaufenden Länge gespart,

00:15:36: obwohl ich dieselbe Fläche habe. Jetzt mag ein Kreis nicht keine so optimale Form sein für

00:15:41: zum Beispiel ein Einfamilienhaus, wenn man noch irgendwo ein paar Bilder aufhängen möchte,

00:15:44: aber einfach ein paar abgerundete Kanten sorgen hier schon dafür, dass wir Material sparen können,

00:15:50: die Bauzeit reduzieren können, damit Kosten sparen können. Auch das Dematerial wird weniger.

00:15:55: Und sogar im Lebenszyklus des Gebäudes spare ich mir Heizkosten, wenn ich weniger umlaufende

00:16:00: Länge habe. Wir wissen auch alle, dass ein Querschnitt einer Wand eigentlich nicht immer

00:16:05: gleich bleiben muss, sondern den kann man auch genau dort eben ein bisschen breiter machen,

00:16:09: wo ein Statisch die Last hinfällt und dort dünner machen, wo sie nicht hinfällt. Das kann

00:16:15: der 3D Drucker eben auch ohne mehr auffahren. Schließlich noch zwei Beispiele, um das noch

00:16:20: zu Ende zu denken, haben wir zum Beispiel die Randabschalungen für die Decken direkt mitgedruckt.

00:16:25: Die Decken sind in unseren Projekten noch konventionell ausgeführt worden, aber die

00:16:30: Randabschalung war direkt mitgedruckt und alle Öffnungen für Elektro, also sei es für das

00:16:36: Verlegen von Lehrgohren oder direkt die Steckdosenöffnungen, sind alle direkt mit dem Druck integriert.

00:16:42: Es muss also mürgenswo eine Steckdose gebohrt oder ein Schlitz geschraben werden. Und so versuchen

00:16:47: wir wirklich, diese Technologie sehr ganzheitlich im gesamten Bauablauf zu betrachten und uns dann

00:16:53: zu überlegen, wo sind denn die Potenziale, die da mit rein spielen? Und deswegen putz,

00:16:59: so kam nur drauf, ist eines davon, aber das geht wirklich über alle Gewerke hindurch.

00:17:06: Was ich total spannend finde, das aus baubetrieblichem Gesichtspunkten, jetzt bei mir steckenpferte

00:17:11: auch Bauorganisationen, Arbeitsvorbereitung, das Thema der Baustellen-Einrichtungplanung

00:17:15: in ganz anderer Dimension bekommt. Wenn jemand, der jetzt nicht zwingend so im Thema ist,

00:17:20: auf die Bilder guckt von eurem Referenzprojekt, dann sieht ja dieses Riesen ungetümmen Anführungszeichen

00:17:25: von 3D Drucker dastehen. Aber letztendlich bin ich mir, ohne dass ich es jetzt nachrecht gerechnet

00:17:30: habe, nicht sicher, ob man nicht sogar Fläche spart an Baustellen-Einrichtung, weil ich brauche

00:17:35: ja zum Beispiel keine Lagerflächen mehr für Schalungsteile. Ich werde vielleicht auch etwas

00:17:40: weniger Flächen brauchen für Beseitigungen, jetzt zum Beispiel wenn ich Schlitze stemme

00:17:45: und so weiter. Also insgesamt das ganze Logistik-Thema ändert sich natürlich auch,

00:17:49: just in time-Lieferung von Beton und so weiter und so fort. Es gibt ja insgesamt ganz neue

00:17:56: Forschungsfelder, aber auch Felder in der Baustellen-Einrichtungplanung, vielleicht auch beim Thema

00:18:01: Bauen im Bestand, beengte Verhältnisse, wo der Rahmen eures Druckers reinpasst, passt dann letztendlich

00:18:09: auch das Haus ja rein, sodass ich vielleicht auch rinsichtlich Baustellen-Einrichtungplanung

00:18:14: durchaus ganz neue Wege gehen kann. Absolut, also tatsächlich eben von der Planung bis zum

00:18:21: Einrichten der Baustelle, bis zum Druck an sich und bis zu dem Gewerk hinten raus verändert diese

00:18:27: Technologie so ziemlich alles oder kann zumindest dort ganz viel verändern und das macht sowohl

00:18:34: natürlich den Aufwand, da den man da mal ein bisschen reinstecken muss im Sinne von der Lernkurve,

00:18:39: weil viele Leute sich umdenken müssen, als auch natürlich dieses unglaubliche Potenzial,

00:18:43: die Themen, die uns allen unter den Fingern brennen in der Baubranche, ob es ein Fachkräftemangel ist

00:18:49: oder eine Wohnungsnot oder dass wir schneller bauen müssen und Ressourcenschonender, da kann

00:18:55: diese Technologie eine sehr entscheidende Antwort sein. Sicher nicht die einzige, da gibt es andere,

00:19:00: aber eine sehr entscheidende Antwort kann der 3D-Druck dort darstellen. Du hast ja vorhin gesagt,

00:19:06: aus den Brunchen, aus denen du kommst, die sind ja ganz anders und man kann das gar nicht so richtig

00:19:12: alles vergleichen. Wir bauen ja im Bau in weites Gehen, zumindest in der Selbstvernehmung, ist

00:19:17: es ja eigentlich keine klassische industrielle Fertigung, sondern es sind ja eigentlich Unikaten,

00:19:22: die dort gebaut werden. Das heißt das Thema Qualitätssicherung und Normierung ist ein

00:19:30: Dauerthema, kann man sagen und es ist vielleicht auch eine Achilles-Ferse in vielen Baustellen. Ihr

00:19:36: bringt ja eigentlich mit dieser Methode im Grunde die Möglichkeit zu individualisieren im Design,

00:19:43: aber gleichzeitig auch zu standardisieren und gewisse Qualitätsstandards viel besser im

00:19:49: Griff zu haben zusammen oder sehe ich das falsch. Ich bin ja Kaufmann und bin vielleicht nicht der

00:19:56: Techniker aus der Sicht heraus, aber das ist so meine Wahrnehmung des Themas. Liege ich da falsch?

00:20:01: Fast würde ich mal sagen, also das Thema ja, wir natürlich Individualisierung außer Frage,

00:20:09: da ist der 3D-Druck einmalig in seinen Möglichkeiten. Qualitätssicherung hiefert die Maschine an vielerlei

00:20:16: Hinsicht, also allein schon das Thema, also bleiben wir bei diesem sehr anschaulichen Beispiel von

00:20:20: Elektroöffnungen. Da muss der Bauleiter nicht mehr dreimal kommen und gucken, ob das die alle

00:20:25: richtig markiert sind und richtig gebohrt, sondern da wo sie ein 3D-Modell eben sind, da sind sie

00:20:30: halt hinter dem Raus auch. Auch das Thema selbst einen Trockenlauf zu machen. Die Maschine läuft

00:20:36: einmal die Spur ab, die sie nachher drucken wird und dann weiß ich genau wo es ist. Da können

00:20:40: sich alle einmal hinstellen, das dauert 10 Minuten, dann ist markiert wo die Maschine drucken wird und

00:20:45: da wird es dann auch sein. Das sind natürlich so Dinge. Das ABER ist, wir sind natürlich noch in

00:20:51: einer sehr junge Technologie. Also manches zum Thema Qualitätssicherung. Es gibt halt noch kein 3D-gedrucktes

00:20:58: Haus in Deutschland, das schon länger als zwei Monate fertig gedruckt ist und deswegen wird da

00:21:05: natürlich auch noch viel Arbeit reinfließen, um dieses Thema weiter zu beleuchten. Das Potenzial ist

00:21:11: da, wenn ich nämlich sowieso schon automatisiert unterwegs bin, ist natürlich das Thema Daten-Logging

00:21:15: sozusagen, also wirklich genau zu wissen, was zu jeder einzelnen Sekunde meines Bauprozesses eigentlich

00:21:20: abgelaufen ist. Das ist natürlich auch da, aber da spielen wir mit ganz offenen Karten und da werden

00:21:28: wir natürlich auch noch weiter daran arbeiten müssen. Also man sieht, ihr habt mit einer Intention

00:21:34: angefangen und es ergeben sich hunderte oder tausende neue Felder über die man dann auch

00:21:39: nachdenken kann und wahrscheinlich in der Folge auch muss. Ich will eben nicht vorgaben, aber ich

00:21:45: würde auch noch mal fragen, wie sieht das mit der Welt der Genehmigungen in Deutschland aus? Also

00:21:51: du hast ja gesagt, die Daten liegen hoch dabei hier bei uns. Wie ist der Moment der Stand der

00:21:58: Dinge, wenn man mit so einem Vorhaben kommt? Ja, da gehen wir heute über diesen so Prozess der

00:22:05: Zustimmung im Einzelfall, der ja sehr unbürokratisch, aber doch definiert ist und so haben wir uns da

00:22:12: gemeinsam mit unseren Partnern, in dem Fall mit der TU München, mit Heidelberg-Zement und dem

00:22:17: Planungsbüro Mensekortik zusammengesetzt. Wie gesagt, na wie machen wir denn jetzt eigentlich so

00:22:22: eine Wand? Jetzt der 3D Drucker liefert uns alle Möglichkeiten. Wie sieht denn jetzt aber die

00:22:26: Wand, die da hinten rauskommt, mal aus? Und dann haben wir uns überlegt, wie prüfen wir das und

00:22:31: haben dort zahlreiche Bauteilversuche durchgeführt. Im Großformat, wie mit gefriert Hautests und

00:22:37: mit diesen Tests sind wir dann zu den Baubehörden gegangen, haben das durchdiskutiert und damit

00:22:43: am Ende eben ein ganz normal genehmigtes Gebäude erhalten. Also eben kein reines Pilotprojekt oder

00:22:49: Musterhaus, sondern es ist klar, dass die Gebäude bewohnt werden. Das war uns ganz wichtig, dass

00:22:55: es eben nicht nur irgendwas, na ja, irgendwas Marketingmäßiges ist, sondern dass es ein

00:23:00: bewohntes Gebäude werden wird. Das war sehr entscheidend. Glücklicherweise sind ja die ganzen

00:23:05: Versuchsergebnisse, die sind ja natürlich wiederverwertbar, so dass diese Prozess- oder

00:23:10: Zustimmung im Einzelfall durchaus eben jetzt auch nicht mit enormen finanziellen Aufwendungen zu,

00:23:17: wenn man den wiederholt, so wie es laufen ist. Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch schon

00:23:22: einige Bemühungen, das Thema weiter, also Normierung weiterzutreiben und die Regularien

00:23:29: anzugehen und da spielen wir natürlich überall mit. Aus meiner sehr subjektiven Wahrnehmung

00:23:36: wird das noch ein bisschen dauern und das ist vielleicht auch okay so. Noch mal, wir reden

00:23:40: schon über eine junge Technologie, wir wissen auch noch nicht alles und jetzt vielleicht,

00:23:43: dann schreiben wir jetzt Normen, die uns in zwei Jahren nur im Weg stehen. Also dieser Prozess,

00:23:50: den man gehen kann und der ja, der heißt zwar Zustimmung im Einzelfall, aber allein in Bayern,

00:23:56: wo wir ja unser Hauptquartier sind, sind das fast tausendem Jahr und deswegen so einzeln

00:24:01: ist diese Einzelfall-Zustimmung ja gar nicht und deswegen glauben wir, ist es eigentlich in

00:24:05: den nächsten Jahren ein guter Weg. Was ich spannend finde, dass es eine zukunftsfähige

00:24:12: Technologie ist, die die Bauenden gut finden werden, also auf der Baustelle, die Produktion,

00:24:19: die Baufirmen, die Zulieferer, aber auch die Kreativen. Also wir haben in letzter Zeit auch

00:24:24: über Themen gesprochen wie Vorfertigung, BIM, wo dann Bauteilkataloge ja von Zulieferern

00:24:30: geliefert werden, wo dann häufig die Architekten aufschreien und sagen, ja wir bauen ja nur noch

00:24:35: Lego in Anführungszeichen und hier finde ich spannend, dass wir vielleicht auch komplett neue Formen

00:24:41: oder sehr verspielte Formen bauen können, aber trotzdem den Vorteil der Effizienzsteigerung

00:24:46: vielleicht in irgendeiner Form entwickeln können. Das wollte ich nur noch mal kurz zu dem Thema von

00:24:49: eben. Du hast eben finanzielle Mittel bei der Genehmigung genannt. Wie sieht es denn insgesamt

00:24:56: aus mit dem Kosten? Also das Projekt jetzt, wenn ich richtig informiert bin, war ja auch ein gefördertes

00:25:01: Projekt. Siehst du irgendwie eine Perspektive? Klar, wir haben eine junge Technologie, es ist

00:25:06: auch noch viel Forschung dabei, dass das jetzt nicht kostendeckend sein kann, ist natürlich klar.

00:25:10: Siehst du eine Perspektive, wie bzw. wann man da zu einer echten Konkurrenz, zu konventionellen

00:25:18: Bauweise sprechen kann? Die Perspektive sehen wir. Es war natürlich eine der Kernthemen, warum wir

00:25:25: auch diese Pilotprojekte umsetzen wollten. Du hast es richtig formuliert. Ich sage da gerne,

00:25:29: wenn man das erste Mal aus Fahrrad steigt, überquert man nicht gleich die Alpen. So ist das natürlich,

00:25:35: wenn man das erste Mal mit so einer Technologie auf eine Baustelle geht, dass da nicht alles so

00:25:38: 100 Prozent klappt geht, ist auch klar. Aber ich sage da auch, die Lärmkurve ist sehr, sehr steil

00:25:44: und deswegen da reden wir, also das wird in den nächsten zwei bis maximal fünf Jahren werden

00:25:52: wir aus unserer Sicht in bestimmten Segmenten sehr konkurrenzfähig sein und da wird die

00:25:59: Technologie sich aus unserer Sicht und mit Blick auf die letzten Jahre hat sie sich schneller

00:26:03: entwickelt, als wir das selbst gedacht hätten. Und da sieht man einfach wahnsinnig viel Potenzial.

00:26:10: Und es gibt natürlich auch, also wir werden wahrscheinlich in den nächsten Jahren ja nicht

00:26:15: unbedingt günstiger bauen, als wir es heute tun. Also auch da ist immer die Frage, wo setzen wir

00:26:21: die Latte denn an? Und es gibt natürlich auch einige Dinge, die so ein bisschen schwer in Zahlen zu

00:26:25: fassen sind. Ich hatte vorhin mal Thema Fachkräftemangel, es ist sehr, sehr wichtig,

00:26:30: sehr unter den Nägeln brennt. Aber es gibt für uns ganz wichtig ist, wir wollen hier nicht sagen,

00:26:34: wir wollen weniger Fachkräfte, sondern wir sehen eigentlich in dieser Technologie, wir wollen das

00:26:38: Handwerk wieder stärken. Wir glauben nämlich, dass wer einen solchen Drucker hat, der findet auch

00:26:44: wieder Leute, die Lust darauf haben, so wie ich vielleicht als Quereinsteiger in die Branche zu

00:26:49: kommen, weil das macht nämlich sehr viel Spaß in der Branche zu arbeiten. Und ich glaube, da kann

00:26:53: die Technologie auch vieles tun, dass wir wieder junge Leute begeistern können, auf einer Baustelle

00:26:57: zu arbeiten. Also so wollen wir das Thema Fachkräftemangel auch von mehreren Seiten angehen. Und dann

00:27:03: ist natürlich wieder die Frage, wie werde ich denn sowas eigentlich unterm Strich monetär,

00:27:06: dass ich wieder meine Fachkräfte überhaupt kriege. Das ist manchmal ein bisschen schwierig.

00:27:11: Zusammengefasst, also das Potenzial ist riesig und wir glauben da sehr stark dran,

00:27:16: sonst würden wir das natürlich nicht schon seit einigen Jahren so intensiv betreiben. Und das

00:27:20: wird schneller gehen, als wir vermuten.

00:27:23: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:27:36: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:27:41: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:27:47: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:27:54: und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer

00:28:02: Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:28:11: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:28:16: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:28:23: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:28:29: Also ich glaube auch, das ist ein ganz interessanter und wichtiger Aspekt, den du hier gerade ansprichst.

00:28:43: Sachte aus der Branche mal jemand, wenn wir ehrlich sind, das dürfen wir an der Stelle vielleicht gar nicht sein,

00:28:49: aber wir bauen manches noch so wie vor 100 Jahren. Also gerade im Beton Fußböden oder so,

00:28:55: da sind wir noch gar nicht so viel dramatisch weiter. Wir verkaufen uns da hier und da vielleicht nur

00:28:59: etwas moderner, aber die Basistechnologie ist eigentlich gar nicht so da. Und das, was ihr jetzt

00:29:05: macht, ist ja tatsächlich ein Quantensprung an der Stelle. Also es ist genau eigentlich das,

00:29:10: wo man sagt, wir arbeiten zwar mit traditionellen Baustoffen noch immer, auch wenn die jetzt

00:29:17: dafür angepasst und weiterentwickelt werden, aber die gesamte Art und Weise, wie wir das Ganze

00:29:22: händeln und Martin hat es eben schon angesprochen, wie wir die ganze Baustelle am Ende auch managen

00:29:28: und konstruieren, ist eigentlich nicht mehr vergleichbar mit dem, was mal da war. Und das ist,

00:29:34: glaube ich, schon High-Tech, wenn man so will oder geht in die Richtung und macht es dann ja auch

00:29:39: wieder spannend für Menschen, die sonst gesagt haben, bauen ist mir so ein bisschen angestaubt,

00:29:44: auch wenn das noch nie gestimmt hat. Aber es ist doch das Image, das nach außen manchmal so

00:29:48: transportiert wird, weil man eben nicht in der Branche steckt. Und ich glaube, das sind wirklich

00:29:53: so Leuchtturmtechnologien, die hier auch die Attraktivität wieder steigern und Lust auf

00:29:59: bauen und gestalten und mitmachen bringen können, für alle Beteiligten an dem Prozess, gerade auch

00:30:05: für die, die eben nicht vielleicht schon in der dritten Generation im Bauingenieurwesen in der

00:30:10: Familie aufgewachsen sind und zwangsläufig in der Branche dann ihre Heimat finden müssen,

00:30:16: sondern eben für Menschen wie dich, die eigentlich mal eine ganz andere Richtung eingeschlagen

00:30:20: haben, ursprünglich, und dann doch irgendwie Blutgelekt haben oder Betongelekt haben,

00:30:26: kann man sagen an der Stelle, und da irgendwie eine Leidenschaft entwickelt haben und das weiter

00:30:32: entwickeln. Ich habe nochmal eine Frage so aus Leinsich. Wenn ich das, ich habe mir diese Videos

00:30:37: angeschaut, da sieht man ja noch, dass dann Füll oder Dämmaterial zwischen den gedruckten

00:30:44: Wänden praktisch von Hand teilweise eingefüllt wird und ich denke auch Klimawandel hinter

00:30:51: daher, aber decken konnte ich jetzt im Moment auch noch nicht so finden. Also es ist nach oben

00:30:57: noch offen, zumindest vom Druck her, was ich gesehen habe. Wie entwickelt sich das weiter?

00:31:02: Also du hast ja eben geschildert, das ist alles in der Entwicklung, da kann man sich ja vorstellen,

00:31:07: dass da auch noch mehr Automatisierung praktisch in der Zukunft möglich ist. Wo stehen wir da

00:31:12: im Moment und was sind so die nächsten Schritte? Ja, Christian, das ist eine gute Frage. Für uns ist

00:31:19: tatsächlich, wir sind keine Fans des Over-Engineerings. Also uns war klar wichtig, wir hätten natürlich

00:31:24: noch versuchen können, alles zu automatisieren und dann erst in fünf Jahren erstmal auf die

00:31:27: Baustelle zu gehen. Uns hat diese Erfahrungen auf den Baustellen auch gezeigt, der Mensch ist

00:31:33: eben auch eine unglaublich tolle Maschine und manche Dinge, und das war uns schon bei der

00:31:38: Entwicklung der Maschine wichtig gewesen, dass wir Hand in Hand mit der Maschine arbeiten können.

00:31:41: Und manche Dinge sind manuell sehr einfach und zu umzusetzen, wo sich das automatisieren überhaupt

00:31:49: nicht lohnt und der Aufwand viel zu hoch ist. Beispiel Dämon eindringen, das ist in dem Projekt

00:31:57: in Nordrhein-Westfalen, in Beckum, ja in einen Vulkangestein, Dämmstoff aus Vulkangestein,

00:32:01: 100% recyclierbar und der ist so schnell aus Säcken da reingefüllt. Also da, bis ich da überhaupt

00:32:08: irgendwie eine große Pumpe angeschlossen habe geführt, ist das alles schon wieder erledigt.

00:32:13: Und da gibt es einfach so Arbeitsschritte, da sehen wir dieses Automatisierungspotenzial.

00:32:19: Es gibt natürlich durchaus Dinge, da kann man sagen, warum, ja, was kann man denn noch automatisieren?

00:32:26: Da kann ich tatsächlich heute noch keine Stellung dazu nehmen, das ist auch bei uns noch

00:32:32: immer Entwicklung und da werden die nächsten Jahre dann zeigen, wo die neue End geht.

00:32:35: Was ich noch einen total interessanten Aspekt finde aus baubetrieblicher Sicht,

00:32:40: jetzt was das Thema Automation angeht. Wir hatten das eben gesagt, die Baustelle wird

00:32:46: interessanter für die Leute, aber ich glaube auch und das ist ein wichtiges Thema, was manchmal

00:32:50: so ein bisschen unter den Tisch fällt, die Baustelle wird auch glaube ich sicherer für die Leute.

00:32:54: Also wir kennen das auf dem Tiefbau mit Anbauverdichtern und Maschinensteuerung, das macht das Arbeiten

00:33:00: sicherer, aber im Hochbau Schalung, Stellen auf Gerüsten und Co betonieren auf Gerüsten und Co

00:33:07: birgt natürlich auch trotz der guten Systeme, die ja zum Beispiel auch von Perikom immer noch

00:33:13: ein gewisses Restrisiko und wir haben Fachkräftemangel, die Jobs müssen attraktiv sein, damit die

00:33:19: Leute da arbeiten möchten, aber die müssen auch sicher sein, damit die Leute da arbeiten möchten

00:33:23: und da kann ja zum Beispiel so eine Technologie wie Betondruck auch ein Beispiel sein, wie man die

00:33:28: Arbeit noch ein Ticken sicherer machen kann. Deswegen auch das glaube ich ist ein Argument zu sagen,

00:33:33: auf dem Bau riskierst du nicht dein Leben, weil wir haben uns auch technologisch dahin weiterentwickelt,

00:33:38: dass es sicherer ist auf dem Baustelle. Ein guter Punkt Martin, sehen wir auch so,

00:33:43: also eine saubere Baustelle ist eine sichere Baustelle und eine Baustelle, wo zwei Leute arbeiten

00:33:50: mit der Maschine, kann man sich auch nicht so viel gegenseitig quasi wehtun und einfach alles

00:33:57: schwere und gefährliche, der dir die Maschine machen zu lassen. Das ist natürlich ein Kerngedanke

00:34:02: und heute ist man in der Sicherheitstechnik bei den Maschinen weit genug fortgeschritten,

00:34:07: dass wir da eben sicherstellen können, dass ein Arbeitenhand in Hand mit der Maschine möglich ist.

00:34:12: Du hast gesagt, es ist ja noch viel in der Entwicklung und auch immer in der Experimentierphase,

00:34:19: kann man sagen, wo das Thema Einsparpotenzial Richtung Zeitmaterial kosten, wo das hingeht,

00:34:27: kann man da schon über Größenordnung sprechen, vielleicht ein Bauchgefühl, auch wenn ich hier

00:34:31: mit zwei Ingenieuren spreche, ein Bauchgefühl, wahrscheinlich Fremdwort für den einen oder

00:34:36: anderen Ingenieur ist, weil es nicht in Zahlen auszudrücken ist, aber kann man das seriös sagen,

00:34:42: wo das hingeht? Also natürlich haben wir da ein Gefühl und wir haben da auch natürlich

00:34:47: Abschätzungen dazu, aber wir schaffen lieber immer gerne Fakten und so haben wir das auch mit

00:34:53: diesen Gebäuden gemacht. Wir haben nicht schon vor Jahren angekündigt, dass wir da irgendjemand

00:34:56: was tun werden, sondern wenn wir es dann wirklich getan haben und Fakten geschaffen haben, dann

00:35:00: nehmen wir da Zustellung. Wenn wir beim Thema Fakten sind, also Fakten, die wir haben, ist,

00:35:06: dass wir wissen, wir haben bei unserem Projekt in Bayern, wenn wir da 160 Quadratmeter Fläche haben

00:35:14: und dann werden wir alle Wände in diesem ganzen Haus mit dieser Maschine in sieben Drucktagen

00:35:19: erledigt. Und das, obwohl wir das zum ersten oder da zum anderthalbten Mal, wenn man so will,

00:35:25: weil das Gebäude nahezu parallel mit dem in Nordnamesfalen entstanden ist, und haben wir das

00:35:31: schon in dieser Geschwindigkeit hinbekommen und wie es dann eben so ist, wenn man das erste

00:35:35: Mal aus Fahrrad gestiegen ist, wie ich vorhin schon sagte, da gibt es noch ordentlich Verbesserungspotenzialen.

00:35:41: Und deswegen gehen wir schon davon aus, dass wir die Bauzeit mehrheblich reduzieren können.

00:35:45: Also ich finde das sehr seriös und auch sympathisch, dass man jetzt nicht sagt,

00:35:49: wir werden 30 Prozent schneller oder besser, weil es gibt eine Technologieentwicklung, nämlich BIM,

00:35:55: bei der vor fünf, sechs, sieben, acht Jahren irgendwelche Leute durch die Lande gezogen sind

00:36:00: und überall erzählt haben, wir werden in Zukunft 25 bis 30 Prozent schneller, günstiger, pünktlicher

00:36:06: und besser bauen. Und das ist für so eine Technologie auch eine Riesenbürde, dass man solche Zahlen dann

00:36:12: in irgendeiner Form, die kann man ja immer kontrogerieren als Gegner einer solchen Technologie.

00:36:16: Und deswegen glaube ich, Riesenpotenzial, wie wir es bemessen. Ich glaube schon,

00:36:22: da steckt viel, viel Möglichkeit drin, vielleicht nicht für alle Gebäude, für alle Sachen,

00:36:26: aber schon für einiges. Also Christian hatte im Vorgespräch, fand ich eine total spannende Idee,

00:36:31: vielleicht willst du mal ausführen, Thema im Entwicklungshilfe oder im Entwicklungsbereich,

00:36:37: wie man schnell auch vielleicht einfache Gebäude quasi seriär hintereinander mit einem 3D-Docker

00:36:43: stellen kann. Ja, das war so der naheliegende Gedanke. Ich kenne das aus Afrika, dass man dort

00:36:50: diese Townships gebaut hat. Also, ich sag mal, geförderten Wohnraum würden wir das hier nennen

00:36:55: oder sozialen Wohnungsbau dann an der Stelle. Und das sind relativ einfache Gebäude und die haben

00:36:59: die da zu Hunderten teilweise dann eben aus dem Boden gestampft, natürlich mit traditionellen

00:37:05: Technologien. Und das ist vielleicht auch nicht der erste Anwendungspunkt dann für High-Tech aus

00:37:10: unseren Landen hier im Moment. Aber das sind ja durchaus Anwendungsgebiete, wo man sagt, wir haben

00:37:17: irgendwo Dinge, die dann auch seriell in Reihe praktisch irgendwo gebaut werden können. Also,

00:37:22: wo man ganze Bauffelder, große Bauffelder praktisch über diese Wege erschließt. Seht

00:37:26: ihr da eine Anwendung dafür oder ist das eher so Kaufmannsdenke? Nee, das ist absolut richtige

00:37:33: Kaufmannsdenke. Also es ist vielleicht Kaufmannsdenke, aber es ist schon die ganz wichtige. Also ich

00:37:37: meine, wenn man so eine große Maschine aufstellt, hat man quasi die Fixkosten des Aufstellens der

00:37:41: Maschine und des Transports der Maschine. Und je mehr dann diese Maschine an diesem einen Ort macht,

00:37:46: desto besser. Also das ist sehr naheliegend und absolut wichtig. Also wenn man noch ein kleines

00:37:52: Skriptientieverein will, so eine Maschine, wenn die dann 17,5 Meter lang ist, dann passt die halt

00:37:58: schon auch diese Module, die dieses Portal bauen, die passen ja dann schon nicht mehr auf den Tieflader.

00:38:03: Das heißt, da müssen wir die schon wieder auseinander gebaut haben, bevor wir sie überhaupt

00:38:07: transportieren können. Aber wenn sie dann mal zusammengebaut auf der Baustelle sind und nur von

00:38:11: einem Bauwerk zum nächsten, dann ist das überhaupt kein Problem. Und deswegen absolut, da ist genau

00:38:18: der Gedanke, dass man Automatisierung und Serielles produzieren geht oft irgendwie so ein bisschen

00:38:23: Hand in Hand. Und da liegt natürlich auch viel Potenzial drin und da wird die Reise auch ganz

00:38:30: klar schon sehr bald hin. Reise hingehen ist ein gutes Stichwort, wenn wir noch mal über auch

00:38:37: Perry sprechen. Ich finde das total spannend, wenn ein Unternehmen wirklich sagt, wir hinterfragen

00:38:44: unser Geschäftsmodell und überlegen uns, wo geht die Reise hin und bieten Alternativen zu dem an,

00:38:50: die in die Zukunft gerichtet sind. Was für ein Unternehmen wird Perry in den nächsten Jahren

00:38:56: sein? Also ihr seid im Moment mit dem Stichwort Schalung sehr stark verbunden. Wie wird das in

00:39:04: fünf oder zehn Jahren wahrgenommen werden? Ihr seid Hands-on, habe ich gelernt jetzt, also ein

00:39:12: Schritt nach dem anderen. Aber wenn man diese Schritte mal weiter denkt, wohin führt dieser Weg?

00:39:17: Also wir sind eben wirklich davon überzeugt, dass der 3D-Druck seinen K-Platz finden wird. Wenn man

00:39:24: jetzt aber heute guckt, dann sind wir ein Team von knapp zehn Mann. Perry hat uns insgesamt knapp

00:39:30: 10.000 Mitarbeiter weltweit. Also selbst wenn wir unserem Team ein exponentielles Wachstum

00:39:36: unterstellen, dann selbst dann wird Perry auch in fünf bis zehn Jahren immer noch Schalung und

00:39:43: Gerüst auch einen großen Teil und einen wichtigen, wichtigen Platz haben. Deswegen sagen wir nicht,

00:39:50: der 3D-Druck der in den nächsten zwei Jahren hat die Welt komplett aufgeräumt und alles andere,

00:39:55: die anderen Baumethoden gibt es plötzlich nicht mehr. Das wird nicht passieren. Es ist auch heute

00:40:01: schon, dass es nicht nur eine Sieger-Baumethode gibt, wenn man so will. Es wird nach wie vor die

00:40:06: verschiedensten Methoden geben. Wir sind nur ganz klar, dieses Potenzial und der 3D-Druck wird dort

00:40:12: seinen Platz finden. Ich hatte es ja eingangs mal so erwähnt, dass das am Ende ein großes Werkzeug

00:40:17: ist und vielleicht kratzen wir da auch heute noch an der Oberfläche, was dieses Werkzeug denn noch so

00:40:22: alles mal machen kann. Also kann man sagen, dass das Bauen sozusagen durch die Kombination der

00:40:28: Technologien intelligenter und dadurch besser werden wird in Zukunft, also dass man sozusagen da

00:40:34: komplementär das mit 3D macht, wo die Schalung an ihre Grenzen stößt oder vielleicht nicht mehr die

00:40:39: beste Lösung ist und umgekehrt? Vor und ganz. Also haben wir auch in unseren Projekten beispielsweise

00:40:46: die Decken sind einfach konventionell gefertigt worden. Ein guter, effizienter, schneller Prozess

00:40:52: auch ist. Also es sind ja auch Prozesse, die über Jahrzehnte, Jahrhunderte optimiert worden sind.

00:40:58: Und deswegen muss man da immer schon ein bisschen genauer hingucken, wo stiftet jetzt so eine

00:41:03: Technologie wirklich ihren Mehrwert und wo sind eben auch bestehende Methoden natürlich absolut

00:41:09: gut. Nicht alles, was besteht und alt ist, ist ja schlecht. Weitem nicht. Das meiste davon hat sich

00:41:16: ja bewährt und ist super. Sondern man muss da schon genauer hingucken, wo macht es wirklich

00:41:21: Sinn, das zu automatisieren und dann eben nochmal immer im Gesamtprozess. Also nackte Wand mit nackter

00:41:27: Wand vergleichen bringt da nicht sehr viel. Ich finde die Betrachtungsweise auch richtig. Du sagst,

00:41:31: es ist ein Werkzeug, ein zusätzliches. Das kann man optimieren. Das ist das, worüber wir jetzt auch

00:41:36: gesprochen haben. Aber ein Werkzeug muss man dort einsetzen, wo es eben auch eine intelligente

00:41:41: Anwendung findet und nicht alles mit einem neuen Werkzeug machen, nur weil man es gerade hat.

00:41:45: Wir kennen das ja so aus dem Heimwerkerbereich, wenn man sich da was Neues zulegt. Da muss

00:41:50: alles damit gemacht werden und ob es dann noch das dreißigste Loch in der Wand braucht,

00:41:54: nur weil man eine neue Bohrmaschine hat, ist fraglich, ob der Nutzen dann dahinter steht.

00:41:58: Ich glaube, wenn man das als intelligente Kombination nimmt und weiterhin wirkt und

00:42:03: nimmt, entsteht eben in der Summe doch ein großer Mehrwert und doch eine neue Art zu bauen. Auch

00:42:09: in der Kombination mit BIM, Martin, das ist, glaube ich, auch ein großes Thema Daten haben,

00:42:16: Daten verwenden und Durchgängigkeit des Datenhandlings. Da passt dies ja im Grunde genommen

00:42:21: nahtlos hinein an der Stelle, oder? Genau, der 3D-Betong-Druck ist ja mehr oder minder auch

00:42:27: eine Form der Robotik dann am Ende. Es macht ja relativ wenig Sinn, die die Planung immer weiter

00:42:32: zu digitalisieren, auch mit Daten zu füttern und dann irgendwann den Bruch zu machen und jetzt

00:42:38: arbeiten wir wieder wie immer und wir müssen dann alles wieder in Analogeldaten transformieren.

00:42:44: Also es gibt da sicherlich, glaube ich, alleine durch, also ich glaube die beiden Themen oder es

00:42:48: gibt mehrere Themen, aber die Themen zum Beispiel BIM und 3D-Betong-Druck, die werden sich immer

00:42:52: gegenseitig eigentlich die Bälle zuspielen, um weiter nach vorne zu kommen. Vielleicht von der

00:42:58: Masse her aktuell das Thema BIM mehr in der Präsenz bei den Leuten und vielleicht auch schon

00:43:01: ein Stück weiter. Aber ich glaube, das eine Thema wird das andere zu gegebener Zeit immer weiter

00:43:06: ziehen können. Jetzt haben wir zwei wichtige Gesichtspunkte hier geklärt. Wie kommt man aus

00:43:12: einer anderen Branche in die Baubranche und was tut sich technisch hier mit dem Thema 3D-Druck?

00:43:18: Mich würde wirklich nochmal interessieren auch für für all die, die uns zuhören, die sich jetzt

00:43:24: selber fragen, wie setze ich eigentlich so eine Innovation in meinem Unternehmen um? Wie mache

00:43:27: ich das eigentlich? Weil vor der Herausforderung stehen ja viele, die traditionell bauen in der

00:43:33: Branche oder traditionell im Zulieferbereich dort tätig sind und mit einem Mal merkt man, dass

00:43:40: das Kooperationspartner, Partnerunternehmen sich weiterentwickeln und muss sich selber weiter

00:43:46: entwickeln oder will sich auch selber weiter entwickeln. Du hast es jetzt selber miterlebt und

00:43:51: selber mitgestaltet oder bist da noch mittendrin, wenn man jemandem so zwei, drei Tipps geben sollte.

00:43:58: Wie kann man das in so einem Unternehmen initiieren? Es ist jetzt ja auch kein ganz kleines

00:44:02: Unternehmen. Also 10.000 Mitarbeiter sind eben nicht die zehn Mannfirma, wo man mal ein Workshop

00:44:08: macht zur Innovation und dann schon mal alle Köpfe erreicht hat zumindest. Wie geht man da voran?

00:44:15: Wie macht ihr das? Genau, der letzte Punkt ist das Entscheidende, denke ich. Wir haben da ja auch

00:44:20: nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen. Wir können sagen, den Weg, den wir beschreiten und

00:44:25: der für uns funktioniert. Und dort ist entscheidend. Also wir haben dieses, wenn man so will, ein

00:44:30: Ding Tank, die den Auftrag haben, sich nur mit solchen Themen zu beschäftigen, die unser

00:44:36: Geschäft diskutieren können. Und da kommen von Zukunftsszenarien, wie sieht die Welt einmal

00:44:42: in 20 Jahren, 25 Jahren aus, gefüttert mit Megatrends, Zahlen, Daten, Fakten. Und dann ist aber für uns

00:44:49: immer ganz entscheidend. Also wir sind keine Fans des Powerpoint Malens, sondern wann zu sagen,

00:44:54: also da muss was rauskommen, was man anfassen kann. Da muss ein physischer Prototyp rauskommen.

00:44:58: Den kann man zeigen, den kann man auch weitläufig im Unternehmen zeigen. Da können die Leute was

00:45:03: anfassen, können verstehen, was ist dort passiert. Und dann sagen wir, wenn ein solcher

00:45:10: Proof of Concept erfolgreich ist, und da sind wir ganz ehrlich, das ist vielleicht einer von fünf,

00:45:14: das haben wir eine ganz gute Quote. So, dann kann man sagen, gut, wie machen wir denn jetzt weiter?

00:45:19: Und so ist es beim 3D Beton-Druck auch gewesen. Damals war das quasi noch eines von vielen Themen.

00:45:24: Und dann kam eben irgendwann der Schritt zu sagen, okay, das ist jetzt, das kommt. Da müssen wir jetzt

00:45:28: ein Fokus drauf setzen. Da schnappen wir uns jetzt eine Truppe von Leuten, die nichts anderes mehr machen.

00:45:33: Und dann geben wir den Leuten Freiheiten. Wir gliedern sie eigentlich aus, aus dem restlichen

00:45:39: Kerngeschäft und geben den Leuten die Freiheiten und die Eigenverantwortung das Thema zu gestalten

00:45:44: und voranzutreiben. Und so blühen die Themen dann eigentlich immer mehr oder weniger von alleine

00:45:51: auf. Wenn man also den Leuten die passende Verantwortung und die Spielwiese gibt, dann

00:45:56: kann da wirklich was draus werden. Gibt es, das ist ja am Ende, ich habe immer so dieses Bild der

00:46:03: Überholzspur. Man braucht so Ideen, die auf der Überholzspur unterwegs sind im Unternehmen und

00:46:07: dann gibt es irgendwo die mittlere oder die rechte Spur, auf der, also wenn man mal in Autobahnen

00:46:13: denkt, da wirds Geld verdient. Das ist der Standard, wo im Moment jetzt, wo ihr eure Schalung

00:46:19: baut oder Gerüste baut und sagt, das ist im Moment das, was wir beherrschen. Das ist auch über viele

00:46:24: Jahre entwickelte Technologie und damit verdienen wir auch ein Großteil unseres Geldes. Wie schafft

00:46:28: ihr diese Verbindung zwischen dem einen und dem dem anderen? Oder so wie es im Moment klingt,

00:46:33: sagt ihr, wir schaffen eigentlich Ideen, Inseln, die wir auch fördern, die sich dann entwickeln.

00:46:38: So verstehst du im Moment, wollt ihr die Verbindung schaffen oder ist das gar nicht gedacht, soll

00:46:44: sich das so eigenständig praktisch parallel entwickeln oder habt ihr da schon Beispiele dafür?

00:46:49: Das ist mal so, mal so. Also je nachdem, was das Entführen-Puff-of-Concept ist und was wird,

00:46:56: welchem Schluss wir kommen, gibt es da Dinge, die aus diesem Wink Tank raus dann in die rechte

00:47:03: und mittlere Bespur überführt werden, wo man sagt, schaut mal, da haben wir was,

00:47:06: wer das nicht. Wollt man, sollen wir das nicht zusammen mal weitertreiben,

00:47:09: passt das vielleicht ins Kerngeschäft, wenn man so möchte. Und dann gibt es Dinge,

00:47:13: die wir sagen, die passen eben nicht ins Kerngeschäft, also nicht nur technologisch,

00:47:17: sondern auch vom Geschäftsmodell. Und dann sagen die, die ziehen wir mal raus und lassen die

00:47:22: da separat laufen. Die Verbindungen sind immer da. Wir nutzen natürlich die Synergien im Unternehmen,

00:47:28: das ist bei Peri als Familienunternehmen kulturell gut gewachsen, dass wir, ich sage mal,

00:47:35: dieses Stain-Cann, das sich selbst zu diskutieren. Also wenn man so will,

00:47:39: sind Peria schon immer, versuchen wir unsere Produkte so zu optimieren, dass unsere Kunden

00:47:44: weniger davon brauchen, also dass unsere Schalungssysteme so effizient sind, wie wir nur können.

00:47:48: Und dieser Grundgedanke ist schon immer da, sodass jetzt also die Leute, die die Schalung

00:47:54: entwickeln, nicht zum Betongradierdruck rüber gucken und sagen, was machen wir denn da,

00:47:58: sondern dass man da eigentlich immer sagt, okay, wenn jemand diese diskutiven Sachen macht,

00:48:03: dann sollten wir das sein. Und das ist kulturell bei uns sehr angenehm. Das ist, glaube ich, sehr

00:48:08: herausfordernd und das kann man auch nicht mal so kurz verändern. Das habe ich, als ich zu Peri

00:48:14: gekommen bin, schon so vorgefunden, diese Kultur. Aber das ist, glaube ich, ein ganz entscheidender

00:48:19: Baustelle. Vielleicht auch einster Geheimnisse, warum das Unternehmen so lange Jahre schon so

00:48:23: erfolgreich ist jetzt, dass man das eben auch hinbekommen hat. Das ist ja, wenn man sich im

00:48:28: Marktumfeld umschaut, nicht allen so gelungen in den Jahren. Vielleicht noch ein abschließender

00:48:36: Gedanke von meiner Seite dazu, wie komme ich in diesen Think Tank bei euch rein? Was sind das

00:48:41: für Leute und wo kommen die her? Sind das Leute, die auch in der Linie irgendwo arbeiten oder ist

00:48:47: das ein kleiner Elfenbeinturm, den ihr euch irgendwo haltet? Wie funktioniert das bei euch?

00:48:53: Ja, es ist schon relativ losgelöst von der restlichen Unternehmung auf jeden Fall. Natürlich

00:48:59: also immer mit Verbindungen, aber ich sage mal nicht mit Linien Verantwortung, wenn ich so will.

00:49:04: Und in diesem Bereich, aber auch im Bereich, weil wir Tondruck suchen, wir eigentlich immer Leute,

00:49:10: sage ich mal weniger das Skillzett ist entscheidend, sondern die Art Mensch. Hat man den Lust auf

00:49:15: diese Themen, auf diese neuen Themen, weil all die Themen, die bei uns in unserem Think Tank

00:49:21: auftauchen, da gibt es keinen, der das weiß oder das kann. Es sind ja alles irgendwie ganz neue

00:49:25: Dinge und auch im Bereich, in meinem Team. Wir haben, gibt ja keinen, der das kann, der das studiert hat,

00:49:31: sondern die müssen alle das dann bei uns lernen wollen. Und ich glaube, das ist das Entscheidende,

00:49:36: das sich so ein Thema zu widmen und zu sagen, ich will das jetzt lernen. Und ich habe den

00:49:40: Lehrmeister, den Perfekten, den gibt es ja auch noch nicht, sondern das muss ich mir irgendwie zum

00:49:43: Teil auch selber arbeiten. Und das ist, glaube ich, das Entscheidende. Da suchen wir immer Leute,

00:49:48: die die Interesse haben, in diesen beiden Bereichen zu arbeiten und da ist uns, ob das, das kann der

00:49:53: Bauingenieur sein, das kann der Designer sein, das kann ein Chemiker sein, das ist aus allen Bereichen,

00:50:00: Architekten. Also da sind wir sehr, sehr offen und sind im Gegenteil suchen da oft eigentlich,

00:50:05: versuchen das Gevers zu halten und hielt die Problemen die Teams. Also ich nehme für mich als

00:50:09: Fazit von unserem Gespräch heute, unabhängig von der technischen Detailtiefe auch mit, dass ich A,

00:50:16: in der Bauindustrie ganz, ganz viele Möglichkeiten habe, innovativ zu arbeiten, vielleicht sogar

00:50:22: mehr als in anderen, weil noch viele Felder vielleicht noch offener sind als vielleicht in anderen

00:50:26: Industrien und als Botschaft vielleicht auch an die Verantwortlichen in den Unternehmen. Du hast

00:50:31: es eben mal so gesagt, wir sind losgelöst, so ein bisschen vom Tagesgeschäft. Innovation,

00:50:36: echte Innovation funktioniert nicht zwischen Tagesschau und Wetterkarte oder Freitags in der

00:50:40: Mittagspause, wenn der Bauleiter dann vielleicht noch Zeit hat, sondern da muss man dann auch wirklich

00:50:44: Ressourcen für schaffen und auch Freiheit im Kopf für schaffen, dass man sich auch vielleicht

00:50:49: einfach mal hinsetzen kann und überlegen kann, ohne den Druck eines Alltagsprojekts im Hintergrund,

00:50:54: weil das im Zweifel siegt dann der Druck des Alltagsprojektes bei jeder einzelnen Person,

00:50:59: das ist glaube ich ganz menschlich. Also ich möchte mich sehr stark bedanken für das tolle

00:51:03: Gespräch, fand es sehr spannend, innovativ, aber auch technisch entsprechend anspruchsvoll zum Thema

00:51:09: Betondruck. Fabian, herzlichen Dank auch von meiner Seite, viele spannende Impulse und Anregungen. Ich

00:51:16: glaube, wer das für sich in einer Agenda umwandeln will, der ist über die nächsten Monate ausgelastet,

00:51:22: wenn er will. Ich hoffe, wir haben den einen oder anderen Stein ins Rollen gebracht oder den

00:51:28: einen oder anderen Druck sozusagen in Gang gebracht bei den Zuhörern und herzlichen Dank,

00:51:35: vielleicht fühlen wir das Gespräch ja mal fort, wenn der nächste Technologiesprung gemacht ist,

00:51:41: über den du jetzt noch nicht sprechen magst oder darfst. Vielen Dank auch, dass ich hier sein durfte

00:51:47: und das für das angenehme Gespräch. Ich denke, macht mir natürlich immer sehr viel Spaß,

00:51:52: über die Projekte zu sprechen, weil wir sind da wahnsinnig stolz drauf und wir glauben eben auch,

00:51:57: das ist ja die Zukunft hat schon begonnen. Es wird den nächsten Technologiesprung zwar auch geben,

00:52:02: aber wir werden auch mit der Technologie, wie sie ist, dieses und nächstes und auch das

00:52:07: überrauf folgende Jahr Projekte umsetzen. Also wir sind bereit, die Maschinen sind bereit,

00:52:11: die Technologie ist bereit für die Baustellen, das haben wir offensichtlich bewiesen und deswegen

00:52:16: ist es immer so eine Mischung. Die Zukunft hat heute schon begonnen, aber es wird bestimmt auch

00:52:20: noch mal Gelegenheit geben für ein Folgegespräch. Vielen Dank, Fabian. Alles Gute für euch. Danke schön.

00:52:26: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:52:38: die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:52:43: natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:52:48: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:52:50: [Musik]