#018 | Die Wahrheit liegt vor der Baggerschaufel - Lokales Wissen digital mit Markus Becker

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Bauen ist etwas Hoch sinnvolles. Ja, ein Mensch ist total stolz, wenn er sagt, ich habe hier

00:00:45: die Innenstadt oder ich habe die Brücke oder den Teil hier mitgebaut. Wir können eigentlich viel

00:00:52: selbstbewusster sein, also Klimaschutz, Umweltschutz machen wir im Tiefbau doch schon seit Jahrzehnten.

00:00:57: Heute am Martin und ich, Markus Becker, den Geschäftsführer und Gründer von Local Expert 24

00:01:04: zu Gast. Markus ist Inhaber eines traditionsreichen Ingenieurbüro und gleichzeitig Gründer eines

00:01:12: Start-ups. Er ist Dozent, Autor des Buches "Die Wahrheit liegt vor der Bagger Schaufel", wie

00:01:18: Infrastrukturprojekte wirklich funktionieren, dass es auch als Hörbuch gibt und Betreiber der

00:01:24: Infrastrukturakademie. Man könnte sagen, Bauen ist bei ihm Programm und so hat er sich selbst

00:01:31: viele Projekte und viele Projektbaustellen geschaffen, die er mit Leidenschaft vorantreibt.

00:01:36: Herzlich willkommen, Markus. Wir freuen uns, dass du heute bei uns bist. Ja, vielen Dank, Christian.

00:01:42: Vielen Dank, Martin. Ich freue mich auch, bei euch zu sein. Ich habe schon viele spannende Folgen von

00:01:47: euch gehört und freue mich auf die heutige. Ja, auch von mir, Markus. Herzlich willkommen bei uns.

00:01:53: Ich freue mich auf ein interessantes Gespräch. Martin, wir steigen rein. Ich mache einfach mal unsere

00:02:01: Fragen auf. Markus, es drängt sich natürlich die Frage sofort auf. Du bist Inhaber eines

00:02:11: Ingenieurbüro. Ich glaube, in zweiter Generation. Also das scheint, wie bei Martin, auch genetisch

00:02:17: vererbbar zu sein, die Leidenschaft fürs Bauen. Und gleichzeitig, und das ist natürlich irgendwie

00:02:23: auch neu, Gründer eines Start-ups. Wie passt das denn zusammen, diese Tradition und dann doch

00:02:31: irgendwie dieses neu deutsche Start-up-denken und machen und tun? Nimm uns und unsere Hörer doch

00:02:38: da einfach mal mit ins Boot. Ja, ich bin Tiefbau-Ingenieur und bin im kommunalen Infrastruktur-Ausbau

00:02:46: tätig. Bin also so ein klassischer Planer von Straßen, Kanälen, Innenstädten, Bahnungsvorblätzen

00:02:53: und bin in diese Projekte, ja in diese Büro hinein geboren und habe das dann 1995 übernommen.

00:03:04: Und habe so circa 50 Mitarbeiter und unsere Kunden sind halt so Städte zwischen Köln und Mainz, die

00:03:12: zwischen 20 und 100.000 oder eine Million Einwohner haben. Und das, ich habe dann irgendwann gelernt,

00:03:22: nachdem ich von der Schule kam, dass es noch sehr viele andere Dinge gibt, die notwendig sind,

00:03:28: um erfolgreich Infrastrukturprojekte zu machen. Sehr viele menschliche Dinge. 40 kleine Baustellengeschichten

00:03:36: erzähle ich in meinem Buch "Die Wahrheit liegt vor der Baggerschauffe", da sehe ich mit Professor

00:03:41: Queller aus Dortmund geschrieben habe. Und parallel bin ich natürlich auch in der Digitalisierung

00:03:50: groß geworden und habe 1992 auf der RWTH Aachen-Exle eingeführt und mich in diese Gisswelt

00:03:59: eingelebt und konnte mich damals sehr früh mit diesen digitalen Prozessen auch im Büro beschäftigen.

00:04:07: Und die entscheidende Schnittstelle ist da der Mensch. Ich muss den Menschen im Tagesgeschäft

00:04:14: einen echten Vorteil bringen und so habe ich das dann immer weiter analysiert, bis ich dann zu dem

00:04:20: Punkt gekommen bin, dass vielleicht eine Plattform fehlt, die dieses persönliche lokale Wissen

00:04:28: speichert. Und so bin ich dann in die Welt der Start-ups hineingekommen und habe da natürlich

00:04:34: auch wieder unheimlich viel gelernt, den Kundenblick, den Kucken, wo ist der größte Schmerzpunkt

00:04:42: im Prozess oder dieses Teilen von Daten. Und dann habe ich gemerkt, dass diese zwei Welten sehr gut

00:04:48: zusammenpassen und das macht mir sehr viel Freude und das jetzt schon seit über fünf Jahren.

00:04:53: Markus vielleicht für diejenigen, die noch nichts von deinem Start-up von der Plattform gehört haben,

00:05:01: kannst du in drei, vier Sätzen erläutern, worum es da geht, was ihr da macht, damit wir alle auf einen

00:05:05: Nenner hier bringen? Ja, "Local Expert" ist eine für alle offene Plattform. Ich möchte natürlich

00:05:12: vor allen Dingen Tiefbauakteure ansprechen. Und auf dieser Plattform ist ein Art soziales Netzwerk,

00:05:19: muss man mindestens ein Bild von sich und seine Emailnummer angeben und kann dann mit sogenannten

00:05:25: Baupunkteninformationen von unterirdischer Infrastruktur ablegen. Also wenn ich eine besondere

00:05:32: Information habe, hier ist ein Grundwasserstand sehr hoch oder ich habe an dieser Stelle einen

00:05:37: Baukundgutachten gemacht oder an dieser Stelle geplant oder gebaut oder ich habe ein paar Fotos

00:05:43: von einer komplizierten Kreuzung oder einer verdämmten Altleitungen, dann kann man das teilen.

00:05:50: Ja und es gibt ja bei jeder Baustelle, wir haben ja oft die Projektdenke, das wir also ein Projekt

00:05:56: entwickeln, planen, umsetzen, auch dokumentieren, aber oft nur für den einen Netzeigentümer,

00:06:06: also zum Beispiel nur fürs Wasserwerk. In diesen Informationen, in diesen offenen, in diesen

00:06:11: Bildern der offenen Baugruppe stecken aber auch sehr viele Informationen für die anderen

00:06:15: Netzeigentümer drin und dieses teilen möchte ich eigentlich sehr offen auf dieser Plattform

00:06:21: pflegen und das ist diese Grundidee. Also wir teilen auf dieser Plattform wertvolle Informationen und

00:06:27: Metadaten. Vielleicht für diejenigen, die im Tiefbau nicht immer so unterwegs sind und die

00:06:33: Alltagsprobleme eines Tiefbauers kennen, muss man vielleicht auch erläutern, dieses Thema

00:06:36: Leitungsschäden. Das Wissen über das, was einen da im Boden erwartet, ist wirklich ein zentrales

00:06:42: Thema bei der Feldwald- und Wiesentiefbau-Bau-Stelle. Da müssen wir nicht nach Stuttgart zu irgendwelchen

00:06:47: Bahnhofen gucken, sondern gucken wir einfach nach dem Hausanschluss, nach dem Kanal. Das ist

00:06:51: eigentlich auch volkswirtschaftlich gesehen eine Tragödie, was wir da machen, an wenig wissen,

00:06:57: was wir konservieren über offene Baugruppen. Wenn ich sehe, jeder häusle Bauer, der bei

00:07:01: sich eine Trockenbauwand einzieht oder den Boden aufhat, der macht sich Fotos ohne Ende, legt

00:07:06: die sich auf der Festplatte ab oder druckt sie sich aus, damit er, wenn er später mal ein Nagel in

00:07:10: eine Wand schlagen will, nicht das eigene Kabel erwischt. Und im Prinzip diesen total einfachen

00:07:14: Gedankengang des privaten Häuslebauers, den kriegen wir aktuell flächendeckend, was unsere

00:07:19: volkswirtschaftliche Infrastruktur angeht, ja nicht hin. Und wenn man sieht, wie viel auch

00:07:25: tausende Euro bei den Baufirmen verloren gehen, weil Kabelschäden repariert werden müssen,

00:07:29: wie viel Bauzeit verloren geht und aber auch wie viel volkswirtschaftliches Anlagegut nicht

00:07:36: geschützt ist dadurch, ist das eigentlich ein Punkt, wo man sagen muss, das ist ein alltägliches

00:07:42: Problem. Und da vielleicht, was Christian eben gefragt hat, du bist ja jetzt sozusagen das

00:07:47: erste Start-up, was bei uns ist, was keine Disruption von außen versucht oder eines der

00:07:53: ersten, sondern eine Idee von innerhalb der Bauwirtschaft. Und Christian, wär mit drüber

00:07:57: gesprochen, glaube ich auch ein sehr guter Weg, oder? Also ich finde das ganz bezeichnend,

00:08:04: weil wir immer natürlich ganz auf dem Fokus haben, da kommen jetzt andere aus anderen

00:08:09: Branchen und erklären uns hier in der Baubranche, wie es funktioniert. Das ist ja auch nicht

00:08:14: verkehrt und ist sicherlich auch ein Weg, der bereichert. Man muss ja auch aus seinem

00:08:18: eigenen Tunnel mal raus und das ist sicherlich wichtig, aber genauso wichtig. Und ich glaube,

00:08:23: dass es wirklich teilweise unter dem Radar ist, dieses ganze Know-how, das in der Branche ist und

00:08:29: das eben manchmal eben leider auch nur lokal versauert, kann man fast sagen, in einem

00:08:34: Mikrocosmos irgendwo nutzen bringt, aber darüber hinaus nicht. Und ich glaube, wir leben alle

00:08:39: davon und das nehme ich auch so mit aus dieser Kernidee, dass wir dieses Wissen eben teilen

00:08:45: und verfügbar machen. Und das Interessante ist ja eigentlich auch insgesamt hier in dem Podcast

00:08:50: und hier auch die Grundidee wieder. Es funktioniert nur, wenn wir den menschlichen Faktor knacken.

00:08:56: Und das geht am Ende über Nutzen und Akzeptanz dessen, was da gemacht wird. Und ich glaube,

00:09:02: das kann man von innen heraus manchmal viel leichter bewerkstelligen als immer nur von

00:09:07: außen, weil die Leute einfach diese Probleme kennen. Also die Themen, die hier gerade angesprochen

00:09:12: wurden, Leitungsschäden, ich kenne das hier aus Hamburg auch von Baustellen, wo dann auch

00:09:18: mein wegen der Baggerfahrer sagt, ja, ich wusste schon, ich hatte auch die Pläne, aber ich habe

00:09:24: halt trotzdem einfach mal geguckt, ob es geht. Ja, also und dann waren die 100.000 Euro wieder

00:09:30: versenkt. Also das Wissen alleine ist wichtig und dann müssen wir aber mit diesem Wissen auch wieder

00:09:36: den Menschen packen. Also beides gehört zusammen und beides sind wirklich gleichermaßen große

00:09:41: Herausforderungen. Aber die Basis sind, Markus hat das auch schon angedeutet, natürlich auch die Daten,

00:09:48: die verfügbar sind, die entstehen, die verfügbar sind und die eben auch dahin gelangen müssen,

00:09:53: wo sie dann sinnvoll verwendet werden können und das ist nicht immer nur bei dem, der die Daten

00:09:57: erhoben hat. Ja, ich kann das also nur unterstreichen. Digitalisierung fängt ja immer mit Daten an

00:10:05: und man kann einfach sich, man hat Angst davor, man hat Angst, man muss aus der Komfortzone

00:10:10: sich verändert, man kann aber einfach damit anfangen, indem man sagt, was für wertvolle

00:10:14: Daten habe ich denn? Ja und das war bei mir immer direkt die Baustellenfotos. Ja und die erste

00:10:22: Generation, mein Vater, der hatte in den 68er Jahren das Unternehmen gegründet und hat einfach in

00:10:27: jeder Akte damals noch schwach zweis Fotos gemacht und wir haben nachher noch Gerichtsfälle damit

00:10:32: geklärt, weil wir diese Fotos hatten und deswegen war für mich dieses Verwalten der Fotos einfach

00:10:38: eine sehr starke Informationseinheit. Das war der erste Punkt und der zweite Punkt war, als ich dann

00:10:45: auch von den Startups gelernt haben, das fängt alles immer mit Sichtbarkeit an. Ja und wenn diese

00:10:50: Sichtbarkeit der Daten die führt zu neuen, zu verstehen und zu neuen Zusammenhängen. Warum macht

00:10:57: zum Beispiel jede Bauunternehmung oder jeder Bodengutachter die Projekte, die er hat, nur auf

00:11:03: seiner Homepage sichtbar als Referenzen? Warum gibt es keine Krachte, habe ich mich gefragt,

00:11:08: wo man sagt, hier hat der Baukund Gutachter schon mal gebohrt oder hier hat der Kampfmitteluntersucher

00:11:13: schon mal gebohrt. Wir wissen doch alle, dass wir dann, dass der dann auch, wenn ich da auch an

00:11:18: diese Stelle etwas machen muss, dass der dann wahrscheinlich die meisten Vorkenntnisse hat und

00:11:22: mit Sicherheit der wirtschaftlichste Angebot gibt. Ja das sind oft gar nicht so große Ideen, sondern

00:11:27: das ist einfach mal so so eine Grundmuster, was für wertvolle Daten haben wir denn und wie können

00:11:34: wir die dann einfach teilen und alleine an diesen Teilen kommst du ja schon wieder an diese Thematik

00:11:40: ja wer sieht das denn traue ich den denn dann kommst du ja schon wieder an einen riesen Hebel für

00:11:46: erfolgreiche Projekte du brauchst vertrauensvolle Vertragsbeziehungen ja misstrauen und mach

00:11:54: keine Geschäfte mit einem den denn er traust das ist eine ganz einfache Grundregel in einem eurer

00:11:59: letzten Podcast ich glaube das war der Professor Leuperts der gesagt hat dieses konfrontative

00:12:06: Vertragsmanagement ja das ist doch schrecklich ja und wir kommen aus diesen kleinen Baustellen

00:12:13: aus diesen 300.000 oder mal für 100.000 Euro eine Wasserleitungsprojekt oder mal für anderthalb

00:12:19: Millionen ein kleines Neubaugebiet oder eine Innenstadt und wenn wir nicht an diesen Dingen

00:12:24: oder Digitalisierung nicht an diesen Dingen beweisen und den Mehrwert erstellen dann wird

00:12:31: es auch an großen Netklappen ja deswegen habe ich versucht aus diesen aus dem einmal aus diesem

00:12:37: bauen aus dem was ich gelernt habe was gehört zu einem erfolgreichen bauen habe ich versucht das

00:12:44: mit diesen Ideen aus der digitalisierung zu verbinden und ich kann da eigentlich jedem nur

00:12:48: Mut machen sich über die eigenen Daten informieren zu informieren nach portalen zu suchen wo man

00:12:55: die teilen kann und dann entstehen Gespräche und das Gespräch ist die Grundlage für jedes

00:13:00: Geschäft also da würde ich auch vielleicht gerade direkt bei dem punkt wenn wir es im klein nicht

00:13:04: schaffen kann im großen nicht ich hatte neulich in einem beratungsgespräch mit dem Unternehmen

00:13:08: genau den punkt vertreten das gesagt hat wenn ihr bim anwendungsfälle bleiben wir mal beim

00:13:13: thema bim einführen wollt dann versucht bei den projekten die ihr baulich organisatorisch sonst

00:13:20: im griff habt versucht bei denen wo ihr ansonsten die schäfchen im trockenen habt und dann bin ich

00:13:27: auf komplett neue gesicht gestoßen die haben gesagt also sie hätten es eigentlich so gedacht wir

00:13:33: müssen das beim größten projekt ausprobieren weil da haben wir die meisten anwendungsfälle da

00:13:38: können wir es am besten auf der webseite vermarkten und ich glaube das ist ein riesengroßer

00:13:42: fehler dass auch viele große baunternehmen und baukonzerne bim an den leuchten projekten

00:13:48: ausprobiert haben oder ausprobieren dann läuft das projekt aufgrund der komplexität vielleicht

00:13:52: auch nicht nicht so wie es laufen soll und dann wird ganz schnell der schwarze peter der neuen

00:13:56: technologie zugeschoben und dann hat man das kind verbrannt also da ist auch immer meine absolute

00:14:02: empfehlung neue sachen da ausprobieren wo ich die standard sachen total im griff habe und dann

00:14:07: kann ich zeigen was das neue wirklich kann und nicht mich da ich schon auf wackeligen beinen

00:14:11: begeben und dann am besten noch mit einem arm drei bellen jonglieren also glaube ich eher da zu sagen

00:14:17: wir bleiben bei den klein sachen gucken da mal wenn es da läuft skalieren wir es hoch ja das und ich

00:14:22: glaube da da brauchen wir markus das ist ja auch dein thema da brauchen wir einfach die praktiker die

00:14:28: das ausprobieren wir brauchen hier und da auch die große idee und die das verrückt sein aber ich

00:14:33: bin da auch deiner meinung ich meine jeder der sich ein sportwagen kauft fährt auch nicht auf

00:14:38: der ersten probefahrt erst mal mit 300 um die kurve um zu gucken ob das funktioniert da würde

00:14:42: jeder sein dass es schwach sind ich muss das auto erst mal kennenlernen gucken und teste mich an

00:14:46: die grenzen ran bei dem was du gerade gesagt hast martin bei dem projekten da versuchen wir

00:14:51: genau das ja wir versuchen erst mal den schwierigsten fall damit zu lösen wenn das nicht klappt dann

00:14:56: taucht es nichts und wir müssen einfach lernen glaube ich wirklich die kleinen dinge richtig

00:15:02: hinzukriegen da schnell dazu zu lernen das menschliches thema wissen zu teil weiterzugeben

00:15:07: aus diesen fehlern zu lernen und dann die größe da rein zu bringen wenn es im klein funktioniert

00:15:13: kann man auch drei nullen dranhängen dann funktioniert es im großen auch aber das ist im

00:15:17: technik so das ist in der betriebswirtschaft genauso ich habe viele kleine kunden dann sagt

00:15:23: ich würde gerne auch hier an diesem laufenden projekt eine rollen verteilung nehmen über

00:15:29: leistungsniveaus sprechen ja und dann sagen die nein da haben wir keine zeit für aber jetzt

00:15:36: reden wir zuerst mal wie legen wir die datan ab wer speichert was wie also jeder verlangt

00:15:42: mittlerweile ja so ein projekt informationsmanagement ja und die datan werden an den gelegt aber

00:15:48: bim darf mit nennen und wenn mit denen dann sagt dann ist oft das schöne dass dann so ein chef von

00:15:54: so einem großen projekt dann sagt so wir haben jetzt teams eingeführt und machen das mit denen

00:16:00: und den sachen dann habe ich gefragt sind sie denn jetzt der bin manager ja wer prüfen sie denn jetzt

00:16:05: auch ob die datanamen alle richtig sind und so weiter nee das muss doch klappen ja und jeder weiß

00:16:11: ja dass das alles eben nicht klappt wenn man nicht einfache spielregeln vereinbart hat und meine

00:16:17: Botschaft ist eigentlich ja das positive in der digitalisierung zu sehen und ganz früh auf

00:16:24: mehrwerte zu ziehen nicht zu theoretisch ja wir haben auf unserer plattform ausgerechnet und auch

00:16:30: bei unseren dass wir im durchschnitt bei diesen kleinen und mittelgroßen projekten zwischen

00:16:36: 0,5 und 1,5 prozent der bausumme sind suchgräben ja das ist ja das ist das ist direkt das sind

00:16:45: direkt zahlen bei millionen projekten wo wir etwas suchen wo wir etwas nachschachten müssen weil wir

00:16:51: nicht damit gerechnet haben ja und ich habe gesagt ich habe kein problem damit die wahrheit vor der

00:16:56: baggerschauffel anzutreffen aber das kann doch nicht sein dass wir das dann auch unsere nachwälze

00:17:01: hinterlassen und diese information dann nicht teilen und weitergeben und wir geben zum beispiel

00:17:07: jetzt wir sagen fangen einfach wir geben so s-bildmodelle von leitungskreuzungen heraus ja dass

00:17:13: wir einfach sagen an dieser stelle haben wir jetzt diese ganze komplexe situation wo die leitung

00:17:18: drüber und drunter geht da geht die fernwärmung leitung hin und da der gas und da liegt das paket

00:17:23: das haben wir jetzt mal vorher geplant haben dann den boden aufgemacht gemerkt wir mussten alles um

00:17:30: switchen die schächte weil wir irgendwelche alten betonfundamente gefunden haben oder sonst was

00:17:35: aber der nachwelt hinterlassen wir etwas anderes etwas hochwertigeres ja und das ist das verstehen

00:17:41: auch die leute in deutschland ist es ja so dass man in kleinen gemeinden zehn aber in großen städten

00:17:47: ja 30 oder 50 netzeigentümer haben ja das ist nicht nur das abwasserwerk oder das wasserwerk

00:17:55: sondern da gibt es ja fernwärm mit klassfaser breitband elektrotankstellen und jeder dieser

00:18:01: netzeigentümer dokumentiert maximal seine leitung und dann bekommt der tiefbauer dann da 30 blänchen

00:18:08: in den unterschiedlichsten qualitäten und man sieht das ja oft eine baustelle fängt damit an

00:18:13: dass das alles auf die straße dann mit verschiedenen farben gespritzt wird und der baggerfahrer der

00:18:19: soll dann mit einem 60er löffel möglichst zart dazwischen was machen ja und ich war immer schon

00:18:26: überzeugt was hat der baggerfahrer lieber zehn unterschiedlich genaue cd blänchen oder ein

00:18:33: bild und es ist so einfach mit bild zu geben wenn der letzte eins hinterlässt ja das das entscheidet

00:18:40: ich meine wir sehen ja hier wir brauchen eine verbesserte lernkultur eine bereitschaft eben

00:18:45: auch zur zusammenarbeit und uns zum teilen von von wissen und das thema das uns ja alle umtreibt

00:18:51: ist ja die frage wie wie du hast es eben gesagt wir hinterlassen wir eigentlich eine bessere

00:18:56: welt ja die das das kann man jetzt in vielen dimensionen betrachten ich habe im letzten Jahr

00:19:02: mit einem start in berlin gesprochen die haben für die kommunalen betriebe zum beispiel

00:19:08: daten erfasst für die entstandhaltung des zielnetzes also so ein klassisches thema und da

00:19:15: stellt sich dann raus dass jeder kommunale betrieb im grundigen um seine technischen

00:19:21: infrastrukturen eigenständig überwacht das heißt also die die leute mit dem ziel die fahren

00:19:27: rum die straße wird überwacht die die post guckt ihre briefe kestern an der nächste guckt seine

00:19:33: straßenlaternen also es wenn man sich mal den verkehr anschaut und die emissionen und die

00:19:38: beschäftigung die damit passiert wo eigentlich identische strecken von von x leuten abgefahren

00:19:44: werden und nichts anderes schilderst du ja gerade wir gehen in den boden das der auffand noch viel

00:19:49: höher und jeder erfindet im grunde das rad neu bezahlt die erfindung des rades neu und gibt

00:19:55: eigentlich die erkenntnisse darüber nicht weiter und das ist im grunde genau das was wir hinkriegen

00:20:02: müssen vielleicht kannst du einfach mal so ein typisches beispiel du hast jetzt schon einige

00:20:06: aspekte genannt mal so ein typisches beispiel schildern dass sich vielleicht auch die die da

00:20:11: skeptisch sind oder die aus einer anderen blickrichtung drauf gucken mal vorstellen können wie

00:20:14: so ein projekt abläuft ist ein typischer kommunaler anwendungsfall also zum beispiel hat uns in

00:20:23: remagen ein abwasserverband beauftragt in einer straße einen kanal zu sanieren mit einer off offenden

00:20:34: maßnahme offene kopfflöschern und dann macht man natürlich vorher die abfrage und fragte

00:20:42: habte bauch und gut achten habte kampfmittel untersuchung gemacht und jetzt weiß jeder das

00:20:48: in remagen an der brücke viel geballert worden ist und deswegen sollte mir das da schon machen

00:20:53: da haben wir auch schon einiges gefunden und dann haben wir mit einem dienste aus der region

00:21:01: das angefragt und dann sagt der dienste zu uns ja das ist ja ganz toll dass ihr in der straße das

00:21:08: jetzt macht ich habe aber für den versorgungsträger und im gasbereich und für den im wasserbereich

00:21:14: habe ich vor zwei jahren und für den anderen vor vier jahren schon gesagt bis so ein soviel

00:21:19: meter ist kampfmittelfreiheit aber ihr kriegt nicht hin das organisieren dass diese information mal

00:21:26: geteilt hat wenn ihr jetzt einen anderen kollegen gefragt hätte der hätte euch wieder eine rechnung

00:21:30: geschickt hätte das wieder untersucht ja und das ist einfach so ein klassiker oder zum beispiel

00:21:36: auch hat verschiedene ein anderer fall ist wir haben die leitung auskunft erfragt und wir hatten

00:21:44: auch einen engen bauzeitenplan und hatten dann auch von der politik druck bekommen hier das ist in

00:21:50: einem innenstadtbereich da muss alles klappen das sind einzelhändler gewerbesteuer zahler und so

00:21:56: weiter und dann haben wir das auch sehr sportlich angegangen und waren auch überzeugt dass wir eine

00:22:01: firma hatten die das auch leistet und dann fangen wir an und treffen mitten in der baugrube

00:22:09: eine tiefgarage der sagt wie sie ist denn hier eine tiefgarage und dann hatte die stadt vor in

00:22:17: den 50er jahren einen privaten eigentümer gestattet drei meter seine in die tiefgarage rein

00:22:23: zu bauen also mit der folge die ganzen planung und die ganzen leitungstrassungen waren weg und

00:22:28: dieses wissen war wieder verloren gegangen oder wir treffen auf einmal eine presse grube hier

00:22:35: wo ein rohrvortrieb stattgefunden hat und die ist einfach mit beton hat man die volllaufen

00:22:40: lasse so und diese zusatzinformationen ich habe kein problem oder verlorene scharlung oder so was die

00:22:49: dann im baubleit auf einmal und das ist ich habe kein problem das zu finden aber wir müssen dann wenn

00:22:56: wir die information haben anders damit umgehen ja das ist so das sind und davon ja davon schreibe

00:23:03: ich auch viel in meinem buch davon habe ich wirklich tausende von geschichten und die kann

00:23:07: man auch auf dem portal auch sehen also dass da gibt es immer wieder meistens steckt hinter so einer

00:23:14: geschicht hinter so einem baupunkt auf dieser plattform immer so eine geschichte also was was mir

00:23:20: auch noch wichtig ist unabhängig vom projekt geschehen bei uns im baubel haben ein großes

00:23:24: thema das sprechen alle mal an das ist fachkräftemangel und es wird in zukunft einen großen

00:23:29: generationen umbruch geben der ist fängt gerade an es im zuge und viele viele sehr sehr gute

00:23:36: experten auch lokale experten wenn sie nennen will gehen demnächst in den wohlverdienten

00:23:41: ruhestand und egal auf welche weise man das jetzt macht ob man das über so eine plattform macht

00:23:46: wie jetzt bei dir marcos oder über interne geschichten das thema wissensmanagement so kann

00:23:52: man es jetzt akademisch nennen oder einfach zu gucken wie kriege ich das was in den köpfen

00:23:56: meiner sehr guten leute steckt rüber transferiert in mein unternehmen in meine behörde in mein

00:24:02: volkswirtschaftliches wissen auch das für mich ein ganz wichtiger ansatz dass ich alle

00:24:07: unternehmen mal und das vielleicht auch eine bodschaff gedanken machen wie kriege ich sinn

00:24:11: den mitarbeiter nicht nur mit einem blumenstrauß und vielleicht im grillfress zu verabschieden

00:24:16: sondern mit dem mit irgendwie mit dem koffer des wissens den koffer bitte auch noch zumindest

00:24:22: eine kopie davon im unternehmen stehen zu lassen also da muss man gucken dass man als

00:24:26: unternehmen oder als behörde sagt er ist halt jetzt weg ist viel wissen gegangen und das

00:24:30: jetzt einfach so hinzunehmen sondern da muss man maßnahmen ergreifen dagegen zu steuern was

00:24:37: ich so spannend finde ich bin ja selber auch im beratenden bereich in anderen bronchen unterwegs

00:24:42: und die baubranche ist ja wirklich eine branche die sehr in der regel über den ertragsdruck klagt

00:24:50: und sagt das ist nicht so einfach mit bau und geld zu verdienen aber es ist relativ einfach

00:24:54: im bau und geld zu verlieren also das ist so eine erkenntnis der branche aber die ansatzpunkte

00:25:00: wo man wo man gegenmittel hat und maßnahmen hat wenn ich jetzt höre ich finde eine tiefgarage

00:25:05: in einer baustelle die ich nicht dort erwarte dann sagt der kaufmann ja das kann ja jetzt

00:25:11: eigentlich für alle beteiligten nicht preiswärter geworden sein durch diese erkenntnis also die

00:25:15: tiefgarage ist kein mehr wert in dem bauprojekt und wenn ich wenn ich also so mit so leicht ein

00:25:21: ich sage indem ich dieses wissen jetzt akkumuliere und und verfügbar mache und das können wir

00:25:27: ja heute digital viel mehr du hast vorhin geschildert wie dein vater noch schwarz-weißbilder in

00:25:33: eingeklebt hat sozusagen die anfänge dieser dieser datenerhebung heute greifen wir digital

00:25:39: darauf zu wir müssen nicht mal mehr irgendwo ein ordner suchen der irgendwo steht den wir finden

00:25:44: müssen im keller oder im archiv sondern wir finden es alles an unserem rechner oder sogar

00:25:48: smartphone irgendwo zugreifbar und die frage ist ja wirklich wohl ich diese hörte vom wissen und

00:25:56: wollen und und jammern im grunde instun und machen zu kommen und besser machen zu kommen wie

00:26:03: wie gelingt es offensichtlich ja bei dir und in dem projekten die du machst diesen sprung zu

00:26:09: schaffen diesen sprung nach vorne die erkenntnis auch umzusetzen ja also mein ansatz ist wertschätzung

00:26:17: und freude ja also ich erlebe im öffentlichen bau und sehr viel überforderung ja sehr viel

00:26:23: unverständnis und wenn ich mir einfach vornehme ich gehe wertschätzend mit allen aktören rum

00:26:28: also mir ist da jeder gleich viel lieb aber der ich brauche die poliere und ich brauche die montöre

00:26:34: die nachts rauskommen um den wasser rohrbruch machen und wenn ich wertschätzen ich brauche auch die

00:26:41: kommunalpolitik ich brauche die anlieger ich brauche auch die genehmigungsbehörden und

00:26:46: einsatz ist wertschätzend umgehen und wenn nicht wertschätzend miteinander umgegangen wird dann

00:26:51: versuche ich auch das sichtbar zu machen und dann stopp neu oder lasst uns irgendwie einen anderen

00:26:57: ansatz finden und das zweite was auch für junge leute ein echter ja motivator ist ist einfach

00:27:04: die freude also bauen ist etwas hoch sinnvolles ja ein mensch ist total stolz wenn er sagt ich habe

00:27:11: hier die innenstadt oder ich habe die brücke oder den teil hier mitgebaut und es ist wir sind eigentlich

00:27:16: viel können eigentlich viel selbstbewusster sein also klimaschutz umweltschutz machen wir im tiefbau

00:27:21: doch schon jetzt seit jahrzehnten ja und man und es wird leider ja alles so als selbstverständlich

00:27:30: vorausgesetzt naja da ist und auch auch dieser klassfaser ausbaut das wird alles so naja das

00:27:35: ist schaltet an dem dummen tiefbau ja das ist eigentlich mir brauchen ganz schnellen return

00:27:42: auf invest und der dumme tiefbau der der verhindert jetzt dass das alles schneller geht ja aber

00:27:49: das das ist nicht wertschätzend und wenn wir der schlüssel ist eigentlich wenn man mit wertschätzung

00:27:56: und freude diese dinge anpackt und auch eine gewisse leichtigkeit da rein bringt ja nicht dass das

00:28:04: alles so so schwer ist dann kann man da einen einstieg finden der macht den hat eben gesagt diese

00:28:11: experten ich unterscheide immer junge experten

00:28:41: Bronze, Silber, Gold und Diamant-Experten.

00:28:19: Ich sage einer, der in der Blüte seines Berufslebens ist

00:28:21: und dann Wassermeister in so einer Verbandsgemeinde.

00:28:24: Der hat ja auch unheimlich viel Wissen,

00:28:26: da sind echter Goldexperten.

00:28:28: Und das Besondere ist, wenn der in Ruhe stand geht,

00:28:31: dann hat er dieses Wissen immer noch.

00:28:34: Und ich habe versucht, auf unserer Plattform zu sagen,

00:28:37: also von deinem ganzen Berufsleben,

00:28:41: bist du wertvolles, auch kostenfreies Mitglied in dieser Gemeinschaft.

00:28:45: Ich habe einen Wassermeister in Bingen gehabt, am Rhein.

00:28:49: Der hat gesagt, ich habe das System vom Bäcker verstanden,

00:28:52: damit dem Lokalexer.

00:28:53: Ich habe seit zwei Jahren ein Smartphone.

00:28:56: Da habe ich 200 wichtige Bilder drauf,

00:28:58: wo ich als Wasserwerk, als PVC-Rohr gelegt habe,

00:29:01: damit das Rathaus Glasfaser bekam.

00:29:04: Da ist hier drauf und sonst nirgendwo.

00:29:06: Den Bäcker gebe ich das jetzt.

00:29:08: Und das Interessante ist, dann haben wir daraus Baupunkte gemacht.

00:29:11: Das ist also das Wissen, das sind die Bilder von dem Wassermeister.

00:29:15: Mit dem Namen X.

00:29:16: Und dann ist der in Ruhe standgegangen.

00:29:21: Und dann hat er gesagt, oh, ich würde aber noch ein bisschen gerne mitbringen.

00:29:23: Und immer, wenn in seinem alten Bezirk in Bingen ein Baupunkt gemacht wird,

00:29:27: dann kriegt er eine E-Mail.

00:29:28: Das kann so eine Plattform leisten.

00:29:31: Und dann sagt er, wenn ihr da bohrt, dann denkt doch da dran.

00:29:34: Ja, da ist der Weinkeller halbe in der Straße oder sowas.

00:29:37: Und ich liebe, das ist Wertschätzung.

00:29:39: Und du kriegst dieses Wissen, in dem du die Wert schätzt.

00:29:42: Wenn du rausgehst, jeder ist ersetzbar.

00:29:45: Ja, du kannst sogar noch in Vorruhrstand gehen.

00:29:48: Das ist nicht wertschätzend.

00:29:50: Ja, der Mensch will sinnvolle Dinge machen.

00:29:54: Und wenn du den hier...

00:29:57: Und dann bekommst du auch dieses Wissen.

00:29:58: Und da gibt es immer mehr Formen, das zu machen.

00:30:01: Ich mache, aber hier an der Lorelay habe ich mit dem Werkleiter,

00:30:05: das auch so ein Goldexperte, da habe ich einfach Interviews gemacht.

00:30:08: Und hier, genau wie ihr es macht, so mit Zoom-Videoaufzeichnungen.

00:30:12: Und hat mir gesagt, erzähl mal, wie funktioniert das in Braubach?

00:30:14: Wie funktioniert die Wasserversorgung?

00:30:16: Die hat mir Geschichten erzählt, die sind so viel Geld wert.

00:30:20: Wenn du oft im Reihen die Sandbank siehst,

00:30:23: dann musst du den Brunnen dazu machen.

00:30:25: Oder hier liegt das Kabel von dem und dem Industriebetrieb.

00:30:28: Das ist nirgendwo dokumentiert.

00:30:30: Oder die Marksburg, die Trinkwasserversorgung, ab dann privat.

00:30:35: Und man denkt immer, das wäre alles so abgesichert.

00:30:37: Das ist es aber nicht.

00:30:38: Das ist oft nur in Köpfen und in irgendwelchen Akten.

00:30:41: Und deswegen ist es einfach eine dringende Notwendigkeit,

00:30:44: dass man die Schnittstelle zu den Menschen findet.

00:30:48: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache.

00:30:59: Für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:31:01: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen

00:31:04: mit relevanten Zukunftsfragen befassen.

00:31:06: Und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt.

00:31:11: Und der Ergebnis orientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:31:14: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:31:18: Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:31:21: über www.fergar-conculting.de

00:31:25: und mich Christian Haag zu strategischer Transformation,

00:31:29: Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider

00:31:33: über www.christianhaag.de an.

00:31:37: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus,

00:31:40: tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:31:42: oder online zur Inspiration ihres Publikums

00:31:45: im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:31:47: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch

00:31:51: mit Ihnen und euch.

00:31:52: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:31:55: Also, ich finde ja dieses Zitat, Christian kennt es ja auch,

00:32:07: ich glaube von Telefonika CEO, dieses Daten sind das Gold des 21. Jahrhunderts,

00:32:12: ich glaube von ihm war es sehr, sehr hochtrahmendes Zitat,

00:32:16: runtergebrochen auf die alltägliche Praxis.

00:32:20: Daten ist das Gold des 21. Jahrhunderts

00:32:22: und vielleicht kann sich auch das ein oder andere Bauunternehmen

00:32:25: überlegen, ob man nicht auch daraus

00:32:28: zum einen natürlich ein volkswirtschaftlichen Mehrwirtschaft,

00:32:30: aber vielleicht auch einen persönlichen finanziellen,

00:32:33: vielleicht auch Geschäftsfelderweiterung.

00:32:35: Also, wenn ich, ich muss ja nicht zwingend

00:32:37: alle meine Baufotos verschenken.

00:32:39: Nein.

00:32:39: Zum Beispiel sagen, auf welcher Plattform auch immer,

00:32:42: zum Beispiel bei dir Markus, ich habe dort gebaut.

00:32:45: Und wenn du darüber mehr wissen willst, dann schreibst du mich an

00:32:49: und ich verkaufe dir ein Foto für X Euro.

00:32:52: Und dann ist das erst mal für den Baumensch,

00:32:54: der dieses Bauen so liebt, wie ich es auch tue, komisch zu sagen,

00:32:58: ich mache mit was anderem Geld als beim Bauen.

00:33:00: Aber wenn ich jetzt mal weiter denke, die Jungs im Silicon Valley,

00:33:03: die nehmen wir immer mal als furchtbar abgenudelte Beispiele,

00:33:07: am Anfang haben die bei Google die Jungs gedacht,

00:33:09: wir wollen eine Suchmaschine machen,

00:33:11: dass sie dann auf Basis dieser Daten irgendwann

00:33:14: was ganz anderes verkaufen können, hätten die auch nicht gedacht,

00:33:17: die haben ihr Geschäftsfeld erweitert.

00:33:19: Also viele denken jetzt, Google war schon immer so, wie es jetzt ist.

00:33:21: Nee, die waren am Anfang auch mal eine Bauffirma,

00:33:23: die nur gebaut hat, die war eine Suchmaschine, die nur gesucht hat.

00:33:25: Aber vielleicht schafft man sich auch weitere Geschäftsfelder

00:33:29: zum Beispiel durch das Wissen, was man hat und eine Bauffirma.

00:33:33: Christian sagt immer, die Baufirmen bauen unsere Lebensumgebung.

00:33:35: Es gibt kaum eine Industrie, die so viel über unsere Lebensumgebung

00:33:38: weiß, wie die Bauwirtschaft.

00:33:40: Und Leitungs-Tiefbau ist ein Regionalsprojektgeschäft.

00:33:43: Also ich würde da gerne auch noch mal noch mal ansetzen.

00:33:46: Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:33:48: Also wir müssen, wenn wir von Datengold sprechen, ich glaube,

00:33:52: das fängt im Unternehmen an.

00:33:54: Ja, also ich sage mal, selbst im kleinsten Unternehmen

00:33:57: ist manchmal das Wissen nicht verfügbar für alle.

00:34:00: Ja, da weiß manchmal der Heizungsbaumeister,

00:34:03: welche Heizung er eingebaut hat und der Geselle,

00:34:06: der auf die Baustelle fährt oder zum Kunden fährt,

00:34:09: der hat nur noch die Hälfte des Wissens, weil, weil, weil er einfach

00:34:12: weil die Daten nicht weitergegeben.

00:34:14: Da fängt das an im ganz klein.

00:34:16: Also ich glaube, jedes Unternehmen, jeder Unternehmer

00:34:18: sollte wirklich mal bildlich gesprochen sein Keller durchforsten

00:34:22: und überlegen, welche Daten haben wir denn eigentlich schon heute?

00:34:26: Ja, geschweige denn derer, die wir noch sinnvollerweise erheben?

00:34:29: Was machen wir denn heute mit und aus den Daten, die wir haben?

00:34:33: Und können wir nicht einerseits in dem Geschäftsmodell,

00:34:35: wo wir unterwegs sind, viel besser mit den Daten umgehen?

00:34:38: Da würde ich mal sein, dass wir die Pflichtübung,

00:34:41: das müsste eigentlich jeder erst mal hinbekommen, Unternehmensintern.

00:34:44: Zweiter Schritt auch darüber hinaus.

00:34:47: Die Beispiele, die du eben geschildert hast, finde ich ganz, ganz toll dafür.

00:34:50: Und darüber hinaus dann, welche Daten könnten wir noch nutzen

00:34:54: oder gebrauchen oder welche Daten könnten wir noch irgendwo erheben

00:34:57: mit dem, was wir machen, was wir heute noch nicht machen?

00:34:59: Um in Zukunft dann eben noch besser zu werden und darauf aufzubauen.

00:35:03: Und ich glaube, dass das ist da sind wir wieder bei menschlichen Faktor.

00:35:07: Das müssen wir richtig benennen.

00:35:10: Du hast es für ihn so schön gesagt, wenn ich das Wort BIM erwähne,

00:35:13: dann geht bei einigen schon der Roller runter.

00:35:15: Manchmal müssen wir die Dinge einfach nicht was cleverer benennen.

00:35:19: Wenn wir sagen, wir gehen intelligent und clever mit den Daten um

00:35:23: und am Ende verdienst du damit auch mehr, dann wird dir jemand sagen,

00:35:26: das ist eine gute Idee, das sollten wir tun.

00:35:29: Kriegt das Kind einen Namen, der vielleicht etwas sperrig ist,

00:35:31: dann werden schon alle wieder vorsichtig.

00:35:33: Also wir müssen manchmal die ganz einfachen Dinge auch mal tun und machen

00:35:38: und dann den nächsten Schritt gehen und nicht am hochtrabenden Scheitern.

00:35:43: Also auch Google wäre, glaube ich, heute nicht am Markt, wenn man gleich

00:35:46: ausgefuchste Werbekonzepte oder Autoentwicklungen oder Satelliten

00:35:50: oder sonstige Dinge angefangen hätte.

00:35:52: Die haben erst mal das mit der Suchmaschine hingekriegt

00:35:55: und dann haben sich die Dinge weiterentwickelt.

00:35:57: Dann sind die aber dran geblieben und haben nicht gesagt, das interessiert

00:36:03: mich ja nicht eigentlich, was die Leute mit den Daten machen, die sie hier suchen.

00:36:06: Das ist ja nicht unser Geschäftsmodell, sondern dann sind die aufgewacht

00:36:09: und haben gemerkt, Moment mal, vielleicht kann man damit ja noch viel mehr machen,

00:36:13: als sie nur zu finden.

00:36:15: Ja, also.

00:36:16: Der Markus sucht was und Google hätte gesagt, das interessiert mich jetzt nicht,

00:36:21: was der sucht.

00:36:23: Doch mich interessiert, warum suchst du auf der Kreuzung dort

00:36:27: in dem zweimetertiefen Loch nach irgendeiner Leitung?

00:36:29: Da kann ich doch verstehen, was du da machst und vielleicht hat das

00:36:33: in Bezug zu dem, was ich mache oder was ich machen möchte.

00:36:36: Und dann muss der Kontakt her.

00:36:38: Ja, also meine Vision ist, dass zukünftig keiner mehr im öffentlichen Bereich

00:36:42: eine Baugrube macht, ohne auf Local Expert geguckt zu haben, hat da nicht

00:36:47: schon mal einen Loch gemacht.

00:36:48: Sollte ich mit dem vielleicht mal reden, wenn der an derselben Stelle was

00:36:51: gemacht hat. Ja, und das ist kann einfach nicht dumm sein.

00:36:54: Und ich habe eine Metadatenplattform.

00:36:59: Ich will ja von einer Baustelle nicht alle 500 Bilder, die der gemacht hat,

00:37:03: sondern ich will eins, zwei entscheidende Bilder, vielleicht wohnen,

00:37:07: verdämmtes, wo irgendeine besondere Zusatzinformation ist und vor allen

00:37:11: Dingen die Metadateninformation.

00:37:13: Ich hab Bilder.

00:37:15: Ja, und deswegen ist das auch nicht viel Aufwand auf so einer Plattform zu sagen,

00:37:19: hier von der Stelle, wenn du da baust, da hab ich Ahnung und immer mehr

00:37:24: Baufirmen oder auch Ingenieurbüros oder Gutachter verstehen, dass das

00:37:28: ja eine punktuelle Werbung ist.

00:37:30: An dieser Stelle bewerbe ich mich um die Folge Unterhaltungsmaßnahmen oder

00:37:35: die Folgeplanen.

00:37:36: Und das sind so Digitalisierung Ideen, die

00:37:40: die man leicht umsetzen kann.

00:37:45: Da ist das gar kein großer Aufwand.

00:37:47: Und wenn man ich filte, redet daran immer die Leute, die mit mir über die

00:37:50: Plattform reden wollen, die sind innovativ, die sind ausgeschlossen.

00:37:54: Ja, die wollen auch mal ja ja bewagen mal etwas.

00:37:58: Und dann sind das oft auch sehr gute Kunden für mich im Bauern, weil die

00:38:01: dann auch zugänglich sind für neue Methodik wie BIM oder so weiter.

00:38:06: Macht ein.

00:38:07: Hier, Schmuck.

00:38:07: Körpers ja mit deinem eigenen Geschäftsmodell, wenn man es mal so nennt,

00:38:12: auch das, was eigentlich möglich ist.

00:38:14: Ja, aus dem aus der Tradition und der Historie heraus oder auf dem Fundament

00:38:18: dessen, was da ist, einfach neue Wege denken und neue Wege ausprobieren

00:38:23: und sich dahinein testen und sehen, kann ich mit dem, was ich tue und weiß

00:38:27: und mache, nicht irgendwie noch etwas Besseres machen.

00:38:30: Ja, und ein Nebenprodukt ist, dass man am Ende möglicherweise damit

00:38:33: auch noch Geld verdient.

00:38:34: Aber am Anfang steht ja mehr erst mal die Idee.

00:38:37: Und ich finde, ist auch interessant.

00:38:39: Du bist ja auch im Thema Weiterbildung tätig.

00:38:42: Das ist ja ein Thema, das mir auch sehr nahe liegt.

00:38:44: Nach unserem Gespräch bis jetzt ist mir ja klar, dass es eigentlich

00:38:49: eine zwingende Folge auch des Gedankens Wissen weiterzugeben und zu vermitteln.

00:38:54: Kannst du uns da nochmal ein Stück weit mitnehmen, was du da machst

00:38:59: und wie das entstanden ist und wo das vielleicht auch hingeht, das Ganze?

00:39:03: Ja, sehr gerne.

00:39:04: Also ich habe einfach gelernt, wir sind mittlerweile 50 Mitarbeiter,

00:39:08: dass wir am schnellsten lernen, wenn wir in Hausschulungen machen.

00:39:12: Ja, wenn wenn ich einen auf ein Seminarschicke, dann kommen einzelne Ideen,

00:39:17: die wirken auch in einem Umfeld, aber es ist sehr träge.

00:39:20: Wenn wir aber eine Inhausschulung zur VUB, zu BIM oder so was machen,

00:39:23: dann setzen wir am nächsten Tag um, weil ja alle auf demselben Stand sind.

00:39:27: Und dann kam irgendwann die Idee, nachdem ich das 2009 angefangen hatte,

00:39:32: sagten meine Kunden, können wir net dazu kommen?

00:39:34: Wir müssen aber was bezahlen, sonst ist das nicht in Ordnung.

00:39:38: Also wir müssen und so ist dann die Infrastruktur Akademie entstanden.

00:39:41: Und wir haben wir, ich versuche das immer sehr konkret zu machen.

00:39:46: Was habe ich denn davon, wenn ich mich jetzt mit BIM beschäftige?

00:39:49: Ja, die Bauabrechnung wird einfach.

00:39:51: Um Gottes Willen, die Bauabrechnung, das wird ja immer schlimmer.

00:39:54: Die Kostentrennung, die man bei einer Baustelle macht.

00:39:57: Wir sagen oft, wenn wir so eine Innenstadt bauen, dann baume vielleicht ein,

00:40:01: zwei Jahre, aber mir brauchen noch zwei Jahre, um die ganzen Rechnungen

00:40:04: zu prüfen und Auseinander zu trennen.

00:40:06: Und BIM, ich bin nur in BIM eingestiegen, um das zu machen,

00:40:11: um die Bauabrechnung zu vereinfachen.

00:40:12: Wenn ich das so übersetze, dann ab und auf einer Musterbaustelle das jetzt präsentiere.

00:40:17: Ich habe jetzt mit der Infrastruktur Akademie

00:40:21: eine Musterbaustelle am 24.25. Juni hier am Meckenheimer Kreuz in der Kraftschaft

00:40:28: und diese konkreten Dinge, die führen zur regionaler Veränderung.

00:40:32: Oder dann haben wir jetzt vor, eine Starkregenwerkstatt zu machen.

00:40:37: Starkregen ist ein hoch emotionales Thema im Ingenieurwesen

00:40:42: und wir müssen aber auch den Leuten immer beibringen.

00:40:47: Hier, du hast auch eine Eigenverantwortung, hast auch für deinen Objekt selber zu suchen.

00:40:50: Und da sind die Leute oft zu hilflos.

00:40:52: Und deswegen machen wir in der Infrastruktur Akademie

00:40:55: eine Starkregenwerkstatt im Oktober mit einer kleinen Bürgermesse

00:40:58: an der Abfahrt Niederzissen an der A61.

00:41:01: Oder wir machen einen Trinkwassertag, wo ich diese lokalen Experten

00:41:04: einfach zusammenbringe.

00:41:08: Und dann hatte ich einen Trinkwassertag, da hat ein Wassermeister berichtet

00:41:13: aus Kreuztal, nicht weit von dir, Martin,

00:41:16: wie er 7000 Leute, 7 Tage nicht mit Wasser versorgen konnte.

00:41:21: Ja, und der größte Engpass, der er hatte, war, er musste jeden Abend in die WDR lokal sein.

00:41:27: Und er war aber der einzigste Wissensträger.

00:41:30: Ja, so. Und diese, also ich gehe immer, ich versuche

00:41:35: Veränderung und Transformation, Komplexität gemeinsam so aufzulösen.

00:41:40: Und da hilft die Infrastruktur Akademie ganz besonders.

00:41:43: Und das Tolle ist immer, man denkt immer, wenn man jetzt so

00:41:46: Schulungsveranstaltungen macht, wie eine Starkregenwerkstatt oder so eine Bimm-Muster-Bau-Stelle,

00:41:51: da bringt man den Leuten etwas bei.

00:41:53: Aber letztendlich lerne ich auch unheimlich viel Neues

00:41:57: und die fehlenden kleinen Musse X-Steine.

00:42:00: Und deswegen macht das mir auch so unendlich viel Freude.

00:42:04: Das muss ich gar nicht rechnen, sondern das ist eigentlich

00:42:07: die Ideenschmiede für alles andere.

00:42:10: Und dann brauche ich oft nur einen Anstoß zu geben.

00:42:14: Red doch mal mit dem oder mach doch hier mal eine Bimbasik-Schulung.

00:42:18: Oder guck dir doch das mal einen halben Tag an.

00:42:21: Und wenn dann durch durch dieses Engagement und durch dieses gemeinsame Lernen ist

00:42:26: dann ein Vertrauen entstanden, dass ich die immer wieder positive Erfahrung gemacht habe,

00:42:32: dass Leute sich verändern wollen und diese Veränderung dann auch angstfrei angehen.

00:42:35: Du hast vorhin ja auch noch mal gesagt,

00:42:38: dass Wissen muss eben geteilt werden und es muss auch Spaß machen.

00:42:44: Und ich glaube, das sind das sind diese diese Punkte.

00:42:47: Ich glaube, wir leiden manchmal hier in Deutschland so unter dieser Angst.

00:42:50: Wenn ich ein wenn ich Wissen weggebe, dann verliere ich etwas und was du gerade

00:42:54: geschildert hast und erst recht, wenn ich es umsonst auch noch weggebe.

00:42:58: Das Gegenteil ist ja richtig.

00:43:00: Also es ist immer ein Austausch.

00:43:02: Also wir alle beschäftigen uns ja mit der Weitergabe von Wissen.

00:43:07: Und man profitiert immer selber, wenn man sich mit jemandem auseinandersetzt

00:43:11: und bekommt im Grunde genommen mehr in Return zurück.

00:43:14: Und so entstehen Netzwerke, so entstehen neue Ideen, so entsteht auch Innovation.

00:43:19: Vor allen Dingen aber eben nicht nur abstrakt, sondern konkret im konkreten Anwendungsfall.

00:43:24: Und ich finde, das ist ein ganz wunderbares Beispiel.

00:43:26: Du hast jetzt ja auch so verschiedene Bereiche, in denen in die du dich hinein

00:43:30: auch entwickelt hast, geschildert.

00:43:33: Die zeigen, das kann eigentlich jeder, der sich mal hinsetzt und nachdenkt und sagt,

00:43:40: ich sitze in Hamburg, in Berlin, in München.

00:43:43: Das ist ein regionales Thema.

00:43:45: Ich könnte vielleicht auch sogar mal den Markus Becker anrufen, mal fragen,

00:43:49: wie hast du das eigentlich gemacht?

00:43:50: Wie hat das angefangen?

00:43:51: Meine Situation ist so und so.

00:43:54: Um das dann in seiner Region auf seinen Betrieb, auf seine konkrete Situation

00:43:59: eben auch anzuwenden und damit dann entsprechend zu wachsen und sich weiter zu entwickeln.

00:44:05: Also also genau ich habe genau machen.

00:44:09: Genau, das ist alles keine Exerei.

00:44:11: Und ich habe gemerkt, Teilen hat eine riesengroße Rendite.

00:44:14: Ja, also wenn ich ich habe, ich bin ja ein Ingenieur, beurteilt ja den Auftraggeber.

00:44:20: Und es gibt ja so drei große Vorurteile im öffentlichen Bau.

00:44:24: Und das erste, die öffentliche Hand, die will am liebsten in Ruhe gelassen werden.

00:44:28: Also du kriegst die Net in Bewegung, Vorurteil.

00:44:32: Zweitens, das Ingenieurbüro kriegt sowieso zu viel Geld.

00:44:36: Die HRE ist sowieso maßlos überzogen.

00:44:39: Dritter Vorurteil ist, die Baufirmen wollen dich über den Tisch ziehen.

00:44:43: Irgendwie, auch manchmal merkst du es gar nicht.

00:44:47: Ja, und das ist ja so, da sind wir ja weltmeister in einer hoch gepflegten Misstrauenskultur.

00:44:52: Und das ist so eine Riesenbremse.

00:44:54: Dieses Wort des konfrontativen Vertragsmanagement.

00:45:01: Ich versuche das so zu gestalten.

00:45:03: Hier kriege ich dich.

00:45:04: Und das ist, das macht keine Freude.

00:45:07: Da findest du auch keine jungen Leute für.

00:45:08: Ja, du hast, du hast so ein Bauleiter sofort verbrannt, wenn du den in so ein gemetzelter Schicks.

00:45:14: Wenn du dem aber sagst hier, lass uns mal über wertvolle Daten nachdenken.

00:45:17: Lass uns mal über clevere Schnittstellen nachdenken.

00:45:19: Lass uns mal über Vereinfachungen bei der Bauabrechnung.

00:45:22: Dann hast du, dann ist dieses Teilen und dieses Hineingehen in die Innovation.

00:45:27: Das hat dann eine wahnsinnsere Titel, weil du keine Probleme hast, Leute zu finden.

00:45:32: Weil das einfach, du ein Sog erzeugst, Freude erzeugt ein Sog.

00:45:37: Druck erzeugt immer gegen Druck.

00:45:38: Also da vielleicht auch mal aus der Praxis.

00:45:41: Markus spricht es mir aus dem Herzen.

00:45:43: Wir sind ja im Bauwesen eine der wenigen Branchen, die nicht so gut hüten wie unser Budget als Geheimnis.

00:45:50: Also wenn unser einer ins Autohaus geht, egal ob jetzt bei BMW, VW, Mercedes, wo auch immerhin.

00:45:56: Und dann fragt der Verkäufer zuerst, was wollen sie denn ausgeben?

00:45:59: Also wollen sie wollen sie einen Golf, ein Passat oder eine S-Klasse?

00:46:03: Also da fragt er ja, wie ist ihr Budget?

00:46:05: Und das ist beim Küchenhaus so, das ist beim Autokauf so, dass wenn du den Sofa oder

00:46:10: im Bett kaufst, überall gehen wir als Kunden und sagen, ja, also das Bett mehr als 2000 ist nicht drin.

00:46:16: Im Bau wird das Budget seitens der Auftraggeber total verheimlicht.

00:46:22: Und ich habe einmal ein Bauprojekt gehabt, wo ich vom Projektleiter des Auftraggebers gesagt

00:46:27: bekommen habe, so und so ist mein Projekt Budget.

00:46:29: Das war ein so angenehmes Bau, weil ich wusste, wir bauen fair miteinander.

00:46:35: Der hat keine Probleme, so lange es wir schaffen, im Projekt Budget zu haben.

00:46:39: Aber wir müssen uns bis dahin nicht um jeden Euro hin und her äseln, sondern am Ende muss es passen.

00:46:43: Und ich glaube, das ist auch so eine Sache, dass man dieses Konfrontative wegnimmt über dieses Geld Thema.

00:46:49: Weil eigentlich alle, die da sitzen und stehen, haben ja eigentlich Spaß am bauen.

00:46:52: Sonst hätten sie es nicht gelernt, studiert oder gemacht.

00:46:55: Und wenn die dann, sag ich mal, mit diesem Thema Konfrontation über das Finanzielle immer belastet werden.

00:47:02: Ich glaube, da ist zum Beispiel Einsatz, vielleicht mal offen, Budgets zu kommunizieren.

00:47:06: Da sind wir, glaube ich, immer ein bisschen geheimniskremermäßig unterwegs.

00:47:09: Und nochmal kurz zum Thema Weiterbildung und Wissen teilen.

00:47:14: Ich glaube, dass gerade für die deutsche Bauindustrie besonders wichtig,

00:47:16: weil ich glaube, wir haben einen riesengroßen Wettbewerbsvorteil, auch wenn wir ein paar Wettbewerbsnachteile haben im Vergleich zum Ausland,

00:47:22: mit vielleicht hohen Löhnen, hohen Nebenkosten usw.

00:47:25: Wir haben ein verdammt hohes Potenzial bei den Leuten.

00:47:29: Also ich glaube, es gibt wenig Länder, die so hohes Ingenieurmäßiges, aber auch Facharbeiter.

00:47:34: Also die Facharbeiter, die Monteure, aufgrund unseres dualen Ausbildungswesens,

00:47:38: haben wir da einen Riesenfundus an Knowhow von Meistern über Handwerker, über Ingenieure, Poliere.

00:47:46: Und ich glaube, nur damit können wir als deutsche Bauwirtschaft wuchern,

00:47:50: dass wir einfach, glaube ich, mit die besten Leute haben.

00:47:52: Die müssen wir dann auch weiterbilden und die Leute müssen untereinander und miteinander reden.

00:47:56: Weil ich glaube immer, jeder wird dadurch nur cleverer, wenn die miteinander reden.

00:48:01: Wir können uns den Luxus, dass wir dieses hohe Potenzial, sozusagen, aber nicht voll ausschöpfen,

00:48:06: eben nicht leisten.

00:48:07: Und wir haben jetzt viele Punkte gestreift und hier diskutiert, die eigentlich

00:48:12: eben Ansatzpunkte sind, um mehr rauszuholen aus diesem Potenzial.

00:48:15: Ich glaube, also Freude ist sicherlich ein ganz wichtiger, denn dieser Spaß am Bauen,

00:48:20: am Gestalten, wirklich am Gestalten unserer Lebenswelt, der Zukunft, ist etwas Wahnsinnig Faszinierendes.

00:48:25: Vielleicht nicht für jeden, aber doch für sehr viele eine spannende Sache.

00:48:29: Aber wenn ich ein Projekt mit dem Ziel anfange, wie kann ich am Ende den anderen über Nachträge

00:48:33: noch über den Tisch ziehen?

00:48:34: Und wie, wie, wie hole ich den im Recht, möglicherweise dann noch irgendwie von den Füßen?

00:48:39: Dann ist das eine ungesunde Kultur.

00:48:42: Und das Interessante, Martin, ist eigentlich alle, mit denen wir auch sprechen,

00:48:45: unabhängig jetzt auch von unserem Podcast hier, sagen ja eigentlich, dass sie das überhaupt nicht gut finden.

00:48:51: Also ich habe noch kaum einen getroffen, obwohl es alles Beteiligte dieses Prozesses sind, der gesagt hat,

00:48:57: das finde ich total gut.

00:48:58: Also ich finde das total richtig, dass wir genauso miteinander umgehen.

00:49:01: Also ich glaube, die Zeit ist wirklich reif, dort einen Paradigmenwechsel einzuleiten und zu sagen,

00:49:08: auch mit der Ressource Nerven und Spaß und Lust sollten wir schon nach umgehen und uns lieber zusammen

00:49:15: mit unserer Energie einem Projektproblem eine Herausforderung stellen und eine Lösung gemeinsam finden,

00:49:22: die dann eben, wie Markus das auch gesagt hat, für alle Beteiligten auch ein Mehrwert bringt.

00:49:28: Also was habe ich von einem Projekt, wo ich irgendwie ein Prozent mehr als die Gegenseite verdient oder der andere verdient?

00:49:35: Wenn der hinterher nie wieder mit mir arbeiten will oder im nächsten Projekt versucht sich das zurückzuholen.

00:49:41: Also das ist ein ganz ungesunder Kreislauf, der da stattfindet.

00:49:44: Also ein bisschen leben und leben lassen.

00:49:46: Und das mit Offenheit von Anfang an ist, glaube ich, etwas, dass man sich auch in anderen Branchen abschauen kann,

00:49:53: wo wir eben offener über Geld, über Begees reden und einfach dann auch uns entsprechend darauf einstellen

00:49:58: und auch offen drüber reden und sagen, du musst auch ein Euro daran verdienen, sonst kannst du es ja nicht machen.

00:50:04: Aber es ist eben ungesund zu sagen, die Bausumme sind eine Million und hinterher sind 2,5.

00:50:10: Das ist einfach keine gesunde Zusammenarbeit.

00:50:14: Ja, in eurem Podcast hat der Leupatz, habt ihr ihn ja gefragt, was würden sie denn machen?

00:50:19: Dann hat er ja so toll gesagt, ich würde meine Leute in Bau-Kommunikationsschulen.

00:50:23: Ja, das machen wir auch schon seit Jahren und warum macht man Bau-Kommunikation?

00:50:28: Weil man dann Konflikte verhindert und besser kommuniziert, eine klare Beziehung aufbaut und Vertrauen aufbaut.

00:50:37: Ja, es ist ja nicht jede in der Lage, die Komplexität jetzt da in Worte zu fassen oder seine Hilflosigkeit so zum Ausdruck zu bringen.

00:50:45: Es ist entscheidend, dass bei einem Projekt alle auf ein Projektziel hinarbeiten, eine Projektmannschaft entstehen.

00:50:52: Wenn aber drei Einzelakteure da stehen, die gegeneinander Interesse haben, ein Auftraggeber, ein Plan und ein Baufirma, dann wird das nichts.

00:51:00: Ja, das kann man von Anfang an schon sagen.

00:51:03: Es reine Theorie.

00:51:04: Ja, und wir brauchen keine Perfektion von Prozessen.

00:51:07: Wir brauchen Klugheit, wie wir Komplexität auflösen miteinander.

00:51:13: Wir brauchen Leute, die die nötige Kontextkompetenz haben.

00:51:17: Ich zitiere da immer Wolf Lotthard, der das Buch "Zusammenhänge" geschrieben hat.

00:51:21: Und der sagt, eigentlich sind wir im Bau auch alles Wissensarbeiter.

00:51:26: Mir sprechen das nur nicht so aus.

00:51:28: Und das ist eigentlich diese große Chance und auch dieses, was mich total fasziniert, dass wir wieder zusammen,

00:51:39: wir sind regionale lokale Expertnet, gehen nicht die Ingenieurberuß zu ihrer Kammer, die Kommunen und Netzeigentümer zu ihren Verbänden

00:51:47: oder die Baufirmen zu ihren, sondern wir sind regional für eine gewisse Infrastruktur verantwortlich.

00:51:54: Und diese Krisen, wie da in Kreuzstahl oder wasser für 7000 ausfällt oder auch die, das sind eigentlich Krisen,

00:52:03: wo ja nur diese regionale Gemeinschaft die nachher lösen kann.

00:52:07: Kann ja kein Landrat nachher sagen, jetzt hier schick jetzt eine Truppe, die machen euch das Wasser, das sind.

00:52:13: Deswegen haben wir eine regionale Verantwortung für die kritische Infrastruktur und müssen die mit gemeinsam lösen.

00:52:20: Und das muss wieder mehr Wertgeschätzt und auch mehr sichtbar werden.

00:52:24: Deswegen ist da total spannend, tiefbauingenieur zu werden.

00:52:26: Das ist wirklich nochmal auch ein guter Punkt.

00:52:31: Ich kann dem wirklich an der Stelle auch nur beiflichten.

00:52:35: Ich bin bei vielen meiner Kunden mit den Führungskräften zusammen.

00:52:40: Da geht es eigentlich immer um Kommunikation, um Führungsthemen.

00:52:45: Das sind neben allen technischen Dingen, die da auch eine Rolle spielen mögen.

00:52:48: Aber es sind immer die Schlüsselfragen, zu denen man sich austauscht, zu denen man sich fragen stellt,

00:52:54: wie mache ich das? Das sind die viel schwierigeren Probleme zu lösen.

00:52:56: Und ich sehe das genauso, dass die Aufgabe von Unternehmerinnen und Unternehmern und Führungskräften hier ist eben auch,

00:53:03: ihre Organisationen so zu schulen, so auszurichten, dass sie eben bereit und in der Lage sind,

00:53:09: miteinander konstruktiv zu kommunizieren, zusammen zu arbeiten und gemeinsame Zielsetzungen dann eben auch zu finden.

00:53:17: Und wenn man das schafft am Anfang von Projekten und das eben auch konkret macht in kleineren und größeren Projekten,

00:53:25: dann macht es auch mehr Spaß und in der Regel wird es am Ende wirtschaftlich auch erfolgreicher.

00:53:31: Ja. Also ich glaube, wir haben auch mit Blick auf die Zeit eine sehr, sehr spannende Reise durch viele Themen,

00:53:38: wo wir, glaube ich, alleine zu BIM im kommunalen Tiefbau nochmal eine eigene Folge machen können.

00:53:42: Vieles gestreift. Für mich das Wichtigste ist eigentlich die Botschaft Spaß und Freude am Bau, Wertschätzung untereinander,

00:53:51: aber auch für die Bauwirtschaft ist für mich ganz wichtig.

00:53:55: Nur die kleine Anekdote, mein Vater ist ja auch im Bereich des Energie- und Wasserversorgungstätig.

00:54:01: Und dann haben die mal in einem Hochbeihälter Lehrerinnen und Lehrern gezeigt,

00:54:05: was alles passieren muss, bis das Wasser bei denen aus dem Wasserhahn kommt.

00:54:10: Und da sind den Schuppen von der Augen gefallen, was da alles an Know-how und Technik auch hintersteckt.

00:54:13: Und ich glaube, das ist ein gesamtbevölkerungsmäßiges Thema,

00:54:18: das glaube ich einfach die Arbeit von den Baufirmen, von den Planern, aber auch von den Kommunen und Behörden gar nicht so sichtbar ist,

00:54:24: wie jetzt eine blinkende Reklame irgendwo auch in der Hauptstraße,

00:54:28: sondern einfach auch die Wertschätzung für die Tätigkeit der gesamten Bauwelt.

00:54:33: Also da nehme ich auch Planer und Baufirmen mit ein, aber auch Auftraggeber.

00:54:37: Also Wertschätzung untereinander und Wertschätzung für das, was die Bauwirtschaft schafft,

00:54:41: ist für mich so eine Kernbotschaft auch von der heutigen Gesprächsrunde.

00:54:46: Ich finde das ganz toll. Markus, möchte mich auch nochmal bedanken,

00:54:48: dass du auch viele deiner praktischen Fälle, Gedanken und Erfahrungen hier einfach auch sichtbar machst

00:54:55: und auch anderen hier zur Verfügung stellts durch dieses Gespräch.

00:54:59: Und freue mich eigentlich, dass es ja auch unser Ziel möglicherweise unseren Hörern,

00:55:04: die eine oder andere Idee mitzugeben, wie sie selber anfangen können,

00:55:09: Dinge anders zu machen und zu verändern.

00:55:10: Und Transformation ist am Ende immer das, was ich bei mir selber beginne

00:55:16: und was sich dann auf andere überträgt.

00:55:18: Und ich glaube, deine Freude am Machen und Umsätzen,

00:55:22: die ist hier sehr darüber gekommen und die ist positiv ansteckend.

00:55:26: Muss man heutigen Zeit vorsichtig sein mit solchen Formulierungen,

00:55:29: aber er wird nicht in positiven Sinne anstecken.

00:55:31: Und ich wünsche mir, dass da viele der Hörer einfach anfangen,

00:55:35: in ihrem Bereich, in ihrem Einflussmöglichkeiten zu handeln

00:55:40: und vom Kleinen sich nicht abschrecken lassen,

00:55:43: sondern genau das kleine Konkret machen Freude daran haben und dann damit wachsen.

00:55:47: Vielen, vielen Dank, Markus.

00:55:49: Ich bedanke mich auch.

00:55:50: Also wenn die drei Begriffe hängen bleiben, Wertschätzung, Freude

00:55:53: und der letzte ist dran bleiben, dann freue ich mich sehr darüber.

00:55:57: Es hat mir sehr viel Freude gemacht und vielen Dank. Macht weiter so.

00:56:01: Markus, vielen Dank.

00:56:02: Vielen Dank, Markus.

00:56:03: Vielen Dank für die Hörer.

00:56:04: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:56:10: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:56:13: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:56:17: und natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider

00:56:20: Eures Vertrauens abonniert.

00:56:23: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:56:25: * Musik *

00:56:28:

00:56:30: [Musik]