#019 | Smart bauen in Österreich - Anton Rieder

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Ich glaube, man muss das mittelständische Unternehmer sehr, sehr motiviert sein, denn es

00:00:43: braucht momentan sehr viel Kraft und Motivation, ein Unternehmen zu transformieren, es in die

00:00:48: Zukunft zu bringen. Das ist ein Dauerlauf, der vermutlich nie endet und dessen sollte man sich

00:00:53: bewusst sein. Heute haben Martin und ich Anton Rieder, den Geschäftsführer und Inhaber von

00:00:59: Riederbau aus Kufstein in Österreich zu Gast. Anton Rieder ist 1999 in das älterliche Unternehmen

00:01:06: eingestiegen und verfolgt seit Jahren ein klares Ziel. Gemeinsam mit seinem Team treibt er das

00:01:12: digitale Handwerk voran und macht Bauen in der Region smarter. Als Vorreiter und Vordenker setzt

00:01:19: der Baumeister auf moderne Technologien und zählt damit zu den Pionieren in Österreich. Herzlich

00:01:24: willkommen Anton. Schön, dass du heute bei uns bist und uns ein wenig Einblick in deine

00:01:30: Arbeits- und Gedankenwelt gewährst. Servus Christian, Servus Martin, ein Servus aus Tirol. Ja,

00:01:37: auch von mir. Herzlich willkommen Anton. Ich freue mich auf ein interessantes Gespräch und vielleicht

00:01:42: auch mal mit dem Blick von der anderen Seite der Alpen. Gerne, ich freue mich auch.

00:01:47: Ja, dann steigen wir gleich ein. Ihr seid ein mittelständisches Bau- und Handwerksunternehmen

00:01:56: und setzt sehr stark auf das Thema Zukunftsfähigkeit. Was bedeutet das für euch?

00:02:02: Die Branche, glaube ich, steht insgesamt vor dem größten Umbruch seit dem zweiten Weltkrieg.

00:02:08: Wir haben sehr große Megathemen, Klima und Energie, Facharbeitermangel, Digitalisierung und nicht

00:02:15: gerade jetzt schon generell auch explodierende Baukosten, die aufgrund relativ schlechter

00:02:22: Produktivitätsentwicklung oder relativ hohem Mangelhäufigkeit im Bau halt vorharschen. Und wenn

00:02:28: man sich da die diversen Studien durchliest, zum Beispiel die von McKinsey, die sagen, okay,

00:02:32: die Branche würde in den nächsten 10 bis 15 Jahren 20 Prozent in Summe einsparen und

00:02:38: weiteren 25 Prozent sich transformieren weg von der Baustelle in eine Vorfertigung, also ein

00:02:44: anderer ablaufende Wirtschaftsfunkkette, dann sieht man schon, dass hier auch der Blick von außen auf

00:02:49: die Branche unsignalisiert ist, wird jetzt zu größeren Veränderungen zu kommen. Und wir wollen

00:02:54: uns durch diesen Herausforderungen stellen und das ist das, was wir aus Zukunftsfähigkeit bezeichnen,

00:02:59: uns darauf einzustellen, dass wir diese Herausforderungen auch beherrschen, dass wir klimagerechtes

00:03:04: Bau erlernen und umsetzen können, dass wir neue Vorschriften implementieren können,

00:03:09: neue Technologien beherrschen auf der Facharbeiterseite, dass wir versuchen weiterhin so gut es geht,

00:03:15: auszubilden, uns mehr um die Mitarbeiter kümmern, ihnen auch ein besseres Umfeld bieten, aber natürlich

00:03:21: auch mit anderen Methoden, wie vielleicht durch einen höheren Vorwertigungsgrad etwas kompensieren

00:03:26: können, was uns auf der Facharbeiterseite fällt. Die Digitalisierung ist für uns ein einziger und

00:03:32: allein Zweck getrieben, um Produktivität zu steigern, aber auch die Zunehmende, die Komplexität

00:03:38: besser zu beherrschen. Und überhaupt, glaube ich, geht es in Summe darum, dass wir eine

00:03:43: gesamthafte Betrachtung des Planens bauen, zum Betreiben wieder zum Schwerpunkt machen,

00:03:48: um im Ende auch kostenoptimal arbeiten zu können. Wenn ich das mal so zusammenfasse,

00:03:56: dann trifft das im Grunde schon den Kern unserer nächsten Frage, was das Wort "smarter bauen"

00:04:03: bedeutet. Mein Gefühl ist, das war im Grunde schon die Antwort auf diese Frage, denn viele dieser

00:04:09: Faktoren, die kombiniert werden, gehören, glaube ich, rein in smarte oder täusche ich mich da.

00:04:14: Steckt da noch was anderes dahinter? Ja, wir sind ja grundsätzlich ein mittelständisches

00:04:20: regionales Unternehmen, das um unseren Unternehmensstandorten herum 50 bis 60 Kilometer im Umkreis

00:04:27: tätig ist. Und smart bauen heißt für uns, es für den Kunden smart machen. Man weiß ja,

00:04:35: man hört ja viele Baugeschichten, man kann sie auch im Fernsehen oft sehen und sieht,

00:04:40: dass der Bauprozess oder der Ablauf auf den Baustellen oft sehr schwierig und sehr mühsam ist,

00:04:44: das oft sehr umständlich und aufwändig läuft und am Ende dann doch nicht ganz den Erfolg bringt,

00:04:49: den man sich vorstellt. Und da gibt es natürlich auch viele Gründe, warum das so ist. Und wir sehen

00:04:55: halt, dass das, wie wir es bis jetzt machen in der Branche, dass wir planen und bauen,

00:05:00: trennen, dass wir die Gewerke einzeln trennen, dass das Zunehmen zu Schwierigkeiten führt. Und

00:05:04: wir wollen es auch für den Kunden wieder smarter machen und treten hier als One-Stop-Shop auf,

00:05:10: also als Totalunternehmer auf. Und wir sind einzig Ansprechart-Bartner und organisieren alles

00:05:15: für den Kunden von der Projektentwicklung, über die komplette Planung, sämtliche Behörden

00:05:20: verfahren, die in Österreich eine große Herausforderung sind, bis zur schlüsselfertigen

00:05:25: Richtung, bis hinein in den Betrieb. Und das ist glaube ich der große Unterschied. Es soll

00:05:29: einfach und easy für den Kunden sein. Ich sage oft, am liebsten wäre mir, wenn wir zu bauen beginnen,

00:05:34: dass man auf Urlaub schickt und wenn er zurück kommt, ist alles fertig. Und er hat keine Sorgen,

00:05:39: sondern ein tolles Erlebnis, dass er sein Baubjekt entsprechend dann hier stehen hat.

00:05:43: Du sprachst gerade an, je baut so 50, 60 Kilometer um den Unternehmensstandort herum eure Projekte.

00:05:49: Wie wichtig ist dieses Thema Regionalität im Bauen?

00:05:53: Für uns als Mittelstand hat es natürlich eine große Bedeutung. Wir sind da deswegen auch

00:05:59: Mittelstand, weil wir nicht filialisieren oder extrem in die Fläche gehen. Deshalb spielt es für

00:06:05: uns eine große Rolle und dort können wir auch unsere Steigungen ausspielen, weil wir eine hohe

00:06:10: Kenntnis von der Region haben, eine hohe Kenntnis der Kundenschaft, Anforderungen haben, auch gute

00:06:14: Kontakte zu den Behörden haben. Und übrigens vom Regionalbauen heißt auch nachhaltig und

00:06:20: klimaneutral bauen. Über das wird er jetzt sehr oft gesprochen, dass es keinen Sinn macht,

00:06:25: manche waren dreimal um die Welt zu schicken. Beim Bauen gilt es umso mehr. Ich glaube,

00:06:30: regionales Bauen ist schon der erste Schritt zur Nachhaltigkeit.

00:06:33: Du seid ja so als Familienunternehmen eben auch gewachsen und praktisch in die nächste

00:06:41: Generation hinein gewachsen. Ist das schon immer so das Konzept gewesen oder hat sich da in den

00:06:48: letzten Jahren etwas verändert? Denn das klingt ja im Grunde genommen, wenn man es jetzt rückwärtig

00:06:53: betrachtet, sehr clever. Ist das schon früher eine Strategie gewesen, sich auf den lokalen

00:06:59: Markt wirklich zu konzentrieren oder ist das einfach auch eine Gegebenheit, die einfach

00:07:03: um evolutionär praktisch entstanden ist? Also ein lokales Unternehmen waren wir früher und sind

00:07:11: wir heute. Also an dem hat sie relativ wenig geändert. Was ich habe geändert hatte, ist natürlich

00:07:16: unser Leistungsangebot, das wir den Kunden bieten können. Während wir früher zu Vaters Zeiten ein

00:07:24: klassisches Bauunternehmen waren, das sich stark darauf konzentriert hat, dass wir heute Mauer

00:07:29: anerichtet haben, egal ob in Beton oder in Ziegeln, sind wir heute ein totaler Unternehmen,

00:07:34: das sowohl im Einfüllungshausbereich, im Wohnbau oder im Gewerbeindustriebau, aber auch im öffentlichen

00:07:39: Bau komplett Leistungen anbieten kann, wie gesagt von der Projektentwicklung bis zur

00:07:43: schüsselfertigen Übergabe bis in den Betrieb hinein. Also da hat sich schon ganz stark was gehindert.

00:07:49: Da habe ich mein Thema ist ja auch so Veränderung. Natürlich noch mal eine Nachfrage dazu. Wie ist

00:07:55: dir das gelungen in einem Unternehmen, dass ja dann auch um eine Person herumgewachsen ist,

00:08:00: vermute ich diesen Wandel hinzubekommen, diese Transformation hinzubekommen. Ich glaube,

00:08:05: das ist eine Situation, vor der stehen ja ganz viele vergleichbare Unternehmen in ihrer Region,

00:08:09: dass sie sagen, wir sind zwar groß geworden mit dem, was die vorherige Generation gemacht hat und

00:08:15: auch gut gemacht hat. Das ist unser Fundament. Aber wie kriegen wir jetzt die zweite Stufe hin

00:08:19: oder die dritte Stufe hin und nehmen auch unsere Organisation und die Mitarbeiter mit? Wir haben

00:08:24: es vorhin schon gesagt, der Mittelstand hat ja auch begrenzte Ressourcen, nicht nur finanziell,

00:08:28: sondern auch personell. Und das sind ja doch gewaltige Umbauten im eigenen Unternehmen,

00:08:33: die du da schilderst. Das ist absolut richtig. Ich hatte das Glück, dass ich sehr gute Ausbildung

00:08:39: genossen habe bei uns in der HTL und dann anschließend im Bauernschneistudium. Und ich habe

00:08:45: mir dann noch ausbetungen, dass ich nach vier Jahren in der Bauindustrie schnubre und dort mir neue

00:08:51: Kenntnisse und Fähigkeiten erwerbe. Und erst dann bin ich in das ältliche Unternehmen gekommen und

00:08:55: ich glaube, mein Vater ist tausend Tode gestorben, denn er hat es ganz anders gemacht. Er war der

00:09:00: erste in der Früh, er hat die Leute alle eingeteilt, ist auf die Baustellen gefahren und wenn er

00:09:05: Mitarbeiter das nicht so konnte oder nicht so gemacht hat, wer er selber wollte, dann hat er

00:09:10: es ihm vorgezeigt. Ich habe es ganz anders gemacht. Ich bin nicht der erste, der in der Früh kommt.

00:09:15: Ich habe das Ganze mehr von der bedriebswirtschaftlichen Seite, von der Seite der Kunden, von der Seite

00:09:19: des Leistungsangebots und des Geschäftsmodells gesehen und habe versucht, das Unternehmen zu

00:09:24: strukturen, aus der Idee geschrichtig aufzustellen. Aber ich hatte das Glück, dass mein Vater mich

00:09:29: das tun und machen lassen hat, so wie man es vorgestellt hat. Und so habe ich die besten

00:09:33: Fraßitzungen gehabt, den Betrieb umbauen zu können. Wir kennen auch viele Unternehmergeschichten,

00:09:38: wo das gerade im Generationswechsel eben nicht funktioniert, wo die übergebende Generation

00:09:42: nicht loslassen kann, sich ständig einmischt und manchmal sogar die Geschäftsführung dann

00:09:47: wieder zurückholt mit 80 Jahren plus. Das habe ich Gott sei Dank nicht erleben müssen. Ich hatte da

00:09:53: ein riesengroßes Glück, dass ich es tun durfte. Das ist mal die wichtigste Fraßitzung. Das ist

00:09:58: wirklich ein ganz wichtiger Punkt, den Teile ich und beobachte das genauso wie du gerade schilderst.

00:10:03: Wenn es erfolgreich läuft, dann ist es in der Regel so, dass die vorangehende Generation wirklich

00:10:09: die Tür öffnet und die Weichen stellt und dann auch machen lässt und vertraut. Und natürlich

00:10:14: muss man dann es selbst auch hinbekommen. Das gehört ja auch dazu. Aber diese Freiheit muss

00:10:18: erst mal gegeben sein und das unterscheidet in der Regel dann Unternehmen, bei denen dieser

00:10:23: Übergang erfolgreich funktioniert, von denen, wo das eben nicht funktioniert. Ich würde gerne

00:10:28: nochmal auf einen technischen Aspekt kommen. Ihr schreibt auch bei euch auf der Webseite,

00:10:32: dass ihr gerne die Vorteile oder die Eigenschaften des individuellen Bounds, also so wie wir seit

00:10:38: Alterväter Sitte bauen, mit den Vorzügen der seriellen Vorfertigung, also das Beste aus beiden

00:10:45: Welten verbinden wollt. Für viele Leute ist das ja immer so ein Widerspruch. Entweder du arbeitest

00:10:49: bei einem, der sehr, sehr hohen Vorfertigungsgrad hat oder du arbeitest bei einem Unternehmen,

00:10:53: das sehr, sehr individuelle Geschichten baut. Was bedeutet das, das Beste aus beiden Welten

00:10:58: zusammenzubringen? Wir bezeichnen das eben als digitales Handwerk. Wir wollen unsere seit Jahrzehnten

00:11:05: geübten und gelernten handwerklichen Fähigkeiten verbinden mit den digitalen Möglichkeiten

00:11:10: der heutigen Zeit und durch die Anwendung dieser beiden Welten auch dazu kommen, dass wir Gebäude,

00:11:18: die einen relativ hohen architektonischen Anspruch, einen relativ hohen Individualisierungskrad haben,

00:11:23: trotzdem systematisch Planen unterrichten können. Und das System bezieht sich dann sehr stark auf

00:11:31: erliehte Prozesse, auf optimierte Abläufe, bezieht sich auch aber auf eine gewisse Systematisierung

00:11:37: und Standardisierung zum Beispiel im Detail. Um ein Beispiel zu sagen, wie er jetzt den Bodenplatten

00:11:42: Wandanschluss ausschaut, das kann bei der Firma Rieder immer gleich ausschauen. Das interessiert

00:11:46: keinen Kunden. Hauptsache, er funktioniert. Heute arbeiten wir so, dass wir das jedes Mal wieder

00:11:51: neu erfinden. Auf jeder Baustelle ist jedes Detail anders. Aber im Detail kann man zum Beispiel

00:11:56: systematisieren und standardisieren. Und wir wollen das so weit vorantreiben, dass es uns hier auch

00:12:01: einen Kosten- und Effizienz-Vorteil bringt, aber trotzdem noch einen hohen Grad an Individualität

00:12:06: zulässt. Und das soll uns ganz stark davon unterscheiden von den Ansätzen, die aus der

00:12:11: Industrie kommen, was dann eben Modulbau bedeutet oder reine Systembau bedeutet, die dann doch sehr

00:12:16: gewissen Einschränkungen unterlegen. Und da hoffen wir, dass wir in diesem Bereich gut Platz haben

00:12:21: und dass es dafür auch noch sehr viele Kunden wünschen gibt. Das ist ja auch ein Stück weit das

00:12:26: Thema Marke und Marketing, das euch ja auch am Herzen liegt. Also wofür steht praktisch Riederbau?

00:12:33: Das muss ja dann die von außen wahrnehmbare Leistung sein. Und ich verstehe es so, dass was

00:12:38: unter der Haube ist, was man vielleicht nicht sieht, das ist dann eher auch standardisiert und

00:12:43: systematisiert, dass da die betriebswirtschaftlichen Vorteile gehoben werden. Aber die Individualität

00:12:48: nach außen, wofür steht ihr da? Was ist da euer Markenkern, würde man das glaube ich neu Deutsch

00:12:54: nennen? Ja, Marken hat für uns eine sehr hohe Bedeutung. Wir haben ja auch einen eigenen

00:13:01: Markenprozess umgesetzt, haben uns auch mit Vision, Mission und all diesen Dingen auseinandergesetzt

00:13:07: und eben wir machen Bauen in der Region Smarter bzw. die Zukunft baut mit. Das sind also unsere

00:13:13: Wordings, mit denen wir auch entsprechend nach außen gehen. Und da ist es schon entscheidend,

00:13:18: dass man dann auch eine klare Markenführung hat und sodass man sich auch Profis hinzuholt,

00:13:24: die einem dabei helfen, hier auch in der Spur zu bleiben und das optimal aufzusetzen. Wir haben

00:13:30: uns z.B. entschieden auch, dass meine einen Markenstrategie voran. Viele Kollegen machen

00:13:35: das anders. Die haben dann einen ganzen Sack voller Marken, um ja nicht der Kran zu werden,

00:13:40: dass sie größer sind, als es erscheint. Also wir haben uns für eine Markenstrategie hier entschieden,

00:13:45: damit auch die ganze Kraft hier entsprechend konzentriert wird. Und wir versuchen diese

00:13:49: Marken auch ständig aufzuladen mit verschiedenen Möglichkeiten und den verschiedenen Tools,

00:13:54: die man heute so im Marketing hat und andere mit einem Unternehmensmagazin, das glaube ich sehr

00:14:00: hochwertig gemacht ist und auch an viele Gründen und Interessenten versendet wird. Auch die Optik

00:14:05: der Fahrzeuge und Baustelle ist extrem wichtig, dass das auch einen perfekten Eindruck hat. Aber

00:14:10: was das regionales Unternehmen gleich dazu gehört, wie vielleicht von großem, bauznotierenden Konzern

00:14:16: ist, dass man sich selbst das Unternehmen auch positioniert. Und da muss man sich auch ganz selber

00:14:21: vorne hinstellen, denn im Markennamen steht ja auch mein Familienname. Und das ist ganz

00:14:27: eine andere Identität, wie wenn das irgendwie heißen würde. Und dann muss man sich auch

00:14:31: als Position entsprechend positionieren. Denn es gibt auch viele Kunden, die dann halt mit dem

00:14:36: Chef selbst sprechen wollen oder mit dem Chef selber was ausmachen wollen. Oder auch wenn es

00:14:41: dann eine Beschwerde gibt, dann landet es dann halt auch irgendwo bei mir, wo man damit umgehen muss.

00:14:45: Und das versuche ich genauso, mich entsprechend zu positionieren. In unserem Fall auch als

00:14:50: digitaler Vortenker für den Mittelstand, ob das jetzt in der Verbandsarbeit ist, ob das eben

00:14:55: in solchen Podcasts oder Vorträgen ist. Auch das glaube ich spielt eine große Rolle, um sich hier

00:15:01: von anderen zu unterscheiden, die das eben gerade nicht wollen oder auch nicht können.

00:15:06: Also dieses Thema Marke auch auf der Bausche umzusetzen, finde ich ein ganz, ganz wichtiges

00:15:11: Thema, wenn man dann auch mal zum Beispiel die Baustellenfahrzeuge anspricht, was du gerade

00:15:15: gemacht hast. Also ich hatte eine Baustelle, da wurde ein Spezial-Aßfalt von einem Unternehmen

00:15:19: eingebaut, die knallpinke Baustellenfahrzeuge hatten. Kann man jetzt schön oder nicht schön finden,

00:15:26: aber auf jeden Fall ein totales Identifikationsmerkmal. Und das sind so Kleinigkeiten, dass ich nach

00:15:30: außen mit meinem Unternehmen, mit so einer Neudeutsch Corporate Identity auftrete, dass ich, wenn ich

00:15:36: einen Brief schreibe, dass das auf einem wieder erkennbaren Briefpapier ist, dass meine

00:15:40: Präsentationen gleich aus sind, eine vernünftige Website und letztendlich dann auch, wie laufen

00:15:45: auch meine Mitarbeiter auf der Baustelle rum, wie ist das einheitliche Arbeitskleidung und so weiter.

00:15:50: Das klingt alles sehr lächerlich im Verhältnis, aber bietet alles Chance zur Markenbildung.

00:15:56: Und auch da geht es wieder darum, dem Kunden anzusprechen, aber auch potenzielle Mitarbeiterinnen

00:16:01: und Mitarbeiter. Es geht ja immer um Identifikation. Identifiziere ich mich mit meinem Auftragnehmer,

00:16:07: identifiziere ich mich mit meinem Arbeitgeber oder auch einfach als Partner in der Region. Also,

00:16:12: das ist ein Thema, das sollten auch unsere Hörerinnen und Hörer nicht vernachlässigen,

00:16:16: dass die eigene Marke auch von ganz vielen kleinen einfachen Baustellen gebildet wird.

00:16:21: Absolut, ich kann das nur bestätigen. Wir haben 2019 einen sogenannten Software-Nage durchgeführt

00:16:27: und haben uns entschieden, den kompletten Vorpark optisch neu auftreten zu lassen, aber auch

00:16:32: sämtliche Baustellencontainer. Das wollte schon ein erheblicher Aufwand, 80 Baustellencontainer

00:16:36: umzuspritzen und neu zu beschriften. Wir haben uns auch zwei Jahre dafür vorgenommen, weil auch

00:16:40: die Logistik dahinter eine gewisse Rolle spielt, aber das war uns wichtig und das haben wir jetzt

00:16:44: mit aller Konsequenz durchgezogen und das schaut wirklich super toll aus und da bekommen wir auch

00:16:49: viel Lob von Kunden und anderen, die an unseren Baustellen vorbeifahren oder vorbeigehen.

00:16:53: Wenn wir da nochmal bei dem Thema Mitarbeiter hängen bleiben, wie gelingt euch das oder in

00:16:59: wie weit wirkt diese Politik bei der Gewinnung von Mitarbeitern hilfreich? Kann man das sagen?

00:17:05: Es ist ja ein regionales Unternehmen, schöpft ja auch immer aus der Regionalität der Menschen

00:17:10: und warum kommen die Leute zu Riederbau, warum kommen vielleicht junge Leute zu euch und wollen

00:17:15: bei euch arbeiten? Ja, da ist das Thema Marke natürlich extrem wichtig in Blu-Applending,

00:17:22: wenn man heute so sagt, das spielt eine sehr große Rolle, denn im Gegensatz zu früher,

00:17:25: wo sehr viel über Mundpropaganda funktioniert hat, wo der einzige Mitarbeiter gesagt hat,

00:17:30: mein Sohn oder meine Tochter, die geht auch zu Riederbau, löst sich das etwas auf. Also dieser

00:17:36: Weg funktioniert bei Weitem nicht mehr so gut als früher, sich auf den zu verlassen, das wäre

00:17:41: sehr, sehr schwierig. Also wir setzen uns ja sehr lange schon mit Ausbildung auseinander und

00:17:46: können auch zu den größeren Lehrlingsausbildungsbetrieben in Tirol. Wir gehen seit 20 Jahren in

00:17:50: die Schulen, wir machen Lehrlingsmessen mit, wir haben dort sehr zahlreiche Aktionen wie Schnuppertage.

00:17:56: Wir nehmen laufend jede Menge Plaketeekanten aus unseren höhere technischen Schulen oder aus den

00:18:02: Universitäten, die wir im Sommer bei uns aufnehmen, entsprechend ihnen auch einen Arbeitsplatz geben,

00:18:07: einen Einblick geben, umgekehrt können, wir draußen auch wieder sehr junge und motivierte

00:18:12: Mitarbeiter rekrutieren. Also das ist ein Dauerlauf, der zunehmend sogar so mal schwieriger wird,

00:18:18: weil natürlich auch der Wettbewerb mittlerweile drauf gekommen ist, dass sich ein Betarfahrter

00:18:23: und was tut und wir halt im selben Teich fischen. Also aber da darf man nie aufhören und muss

00:18:27: immer ständig neue Ideen haben und das ist ab und zu, ich gebe es zu schon frustrierend,

00:18:31: wenn es dann nicht so funktioniert oder wenn es sehr schwer dort Mitarbeiter zu finden,

00:18:35: aber das nützt nichts. Da muss man am nächsten Tag wieder aufstehen und sagen,

00:18:39: "Hoi, das geht schon wieder, was können wir denn Neuesen finden, was können wir tun,

00:18:42: wie machen wir uns den attraktiv auch für junge Menschen?"

00:18:46: Also da vielleicht auch noch mal dieser Weg in die Schulen, also wir sprechen ja beim Nachwuchsproblematik

00:18:51: auch häufig über das gewerbliche Personal. Ich glaube, der ist Gold wert für Bauunternehmen,

00:18:55: weil ich habe das glaube ich schon öfter gesagt in den unterschiedlichen Folgen. Wir am Bau,

00:18:59: wir haben ja auch was zu zeigen, also wir können unsere Projekte zeigen, unsere Werkzeuge zeigen,

00:19:03: unsere Baumaschinen zeigen und da muss man auch noch immer ein bisschen um die Ecke denken,

00:19:07: die Lehrerinnen und Lehrer, die vielleicht dort Berufsberatung machen, den fehlt natürlich aufgrund

00:19:12: ihrer Historie so ein bisschen die Nähe zum Bau. Also sehr relativ weit entferntes Gewerk,

00:19:18: Lehramt und Bauingenieurwesen, meistens auch noch nicht mal im gleichen Campus in der Universität.

00:19:22: Da kann man als Bauunternehmen so viel offene Türen einrennen in den Schulen,

00:19:28: die glaube ich auch dankbar dafür sind und gerade an den Realschulen, an den Hauptschulen,

00:19:34: jetzt im deutschen Schulsystem gesprochen, hat man da glaube ich auch großes Potenzial,

00:19:38: Leute zu begeistern für einen praktischen Beruf, der ja, was man auch sagen muss,

00:19:43: sowohl im Lehrbereich als auch später im Facharbeiterbereich auch gar nicht schlecht

00:19:47: bezahlt ist. Also das ist auch ein Thema glaube ich, da kann man auch besser mal mit Werben

00:19:51: als Bauindustrie, dass man dort auch als Facharbeiter ein gutes Gehalt mit nach Hause nehmen kann.

00:19:56: Absolut, wir machen das in aller Konsequenz auch mit Unterstützung unserer Innung,

00:20:02: wo wir dafür sehr viele Ressourcen haben. Es gibt in Tirol eine eigene Lehrungsbeauftragte,

00:20:07: die in alle Schulen geht und entsprechend dann auch Kollegen und uns mitnimmt.

00:20:11: Aber auch diese Erlebnisse sind dann ab und an nicht ganz einfach,

00:20:16: wenn du dann in der Klasse fragst und wer will jetzt Hochbau werden oder

00:20:20: Tiefbau und es zeigt niemand auf, weil 20 Schülerinnen oder Schüler halt andere

00:20:24: Überlegungen und die denen haben, dann dürfen wir nicht aufgeben. Vielleicht bei der nächsten

00:20:28: Schulstunde ist jemand dabei, der das möchte oder der auch sagt, die Wege werden mittlerweile

00:20:33: vielfältig. Das sehen wir vor, das ist relativ klar. Im unserem Fall aus Hauptschule oder

00:20:38: politischem Lehrgang heraus ab in die Lehre. Jetzt wird es vielfältig. Wir haben jetzt nicht nur welche,

00:20:42: die aus der klassischen Lehre kommen, sondern auch welche, die über den sogenannten zweiten

00:20:46: Bildungsweg kommen. Das heißt, der hat schon eine Ausbildung oder eine abgebrochene Ausbildung

00:20:50: und lernt es dann am zweiten Bildungsweg, den wir über unsere Bauaktivin anbieten.

00:20:54: Oder sind Schulabbrecher eben aus der höheren technischen Lehren stalt, die dann doch drauf

00:20:59: kommen, dass für sie jetzt der schulische Weg der Falsche ist, die dann zu uns kommen? Oder Hilfsarbeiter,

00:21:04: die immer höher qualifizieren. Das heißt, also der Zugang zum Handwerk und auch zum Facharbeiterdom

00:21:08: wird einfach vielfältig. Wir brauchen aber alle Wege. Das ist allerdings nicht ganz unumstritten. Es gibt

00:21:14: auch zahlreiche Kollegen, die das nicht sehr gerne sehen, die halt nur auf diesen einen

00:21:18: traditierten Weg ersetzen wollen. Aber das reicht nicht mehr. Wir brauchen viele Wege zum Zugang zum

00:21:24: Handwerk. Ich glaube, das ist generell so. Wir müssen Türen aufmachen und nicht zu. Wir müssen in

00:21:29: Möglichkeiten und nicht in Beschränkungen denken. Das ist letztendlich ja immer der

00:21:33: unternehmerische Ansatz. Und bei der Vielzahl der Dinge, die die Dusche, dass die ihr macht,

00:21:38: so als Mittelständler, da fragt man sich dann ja schon, wie bringt jemand das alles in seinem Tag

00:21:43: so unter und wie gelingt es, all diese Dinge, die man anders zu machen. Also einerseits tue

00:21:48: Gutes und rede darüber oder biete Interessantes und rede darüber und mache es sichtbar. Das

00:21:53: begeistern junge Leute. Ich kann mir vorstellen, dass viele Unternehmen sich auch schwer tun,

00:21:58: damit alle diese Themen zu bespielen und die auch entsprechend intensiv zu betreiben. Ihr seid

00:22:04: jetzt ja auch Mitglied im Verband, ich glaube Smart Construction Austria heißt es oder in

00:22:10: diesem Verbund. Und du bist im Verband engagiert. Welche Rolle, welche Hilfestellung können da

00:22:15: Verbände spielen oder bieten sie auch gerade für die Unternehmen, die möglicherweise aus eigener

00:22:21: Kraft oder eigenen Ressourcen, dass er als Hürde denn als Chance begreifen, diese ganzen

00:22:27: Möglichkeiten zu nutzen? Ja absolut. Vielleicht wenn ich zuerst eingehe auf die Detikkeit in der

00:22:33: Innung, das ist in Österreich ja so, dass es hier eine sogenannte Pflichtmitgliedschaft gibt. Das

00:22:38: heißt jeder muss dabei sein, hat gar keine Wahl. Was glaube ich für ein kleines Land,

00:22:43: wie für Österreich ganz ein probates und gutes Mitglied und weil das eben so ist, haben wir

00:22:47: dort auch entsprechende Ressourcen. Wir betreiben zum Beispiel ganz Österreich acht Lehrbahrhöfe,

00:22:53: die unser Bauunternehmen gehören. Einer ist auch in Tirol, haben dort auch einen entsprechenden

00:22:58: Mitarbeiterstaat, wo in einer dritten Säule all unsere Lehrlinge ausgebildet werden. Also die

00:23:03: gehen in die Berufsschule, die sind in Betrieb und werden in der dritten Säule in diesen Lehrbahrhöfen

00:23:06: entsprechend ausgebildet. Wir haben dort eben auch Personal, das in die Schulen geht und dort

00:23:13: Lehrlingsakquise betreibt und so gesehen unterstützen wir unsere kleinen und mittleren

00:23:17: Unternehmen hier schon stark. Es gibt zwar die geflügelten Sprüche, der Tag hat 24 Stunden

00:23:23: und die Nacht dazu, aber natürlich haben wir alle beengte Ressourcen und haben alle Schwierigkeiten,

00:23:28: das alles unter den Hut zu bringen und hier können wir es in der Innung, glaube ich,

00:23:31: unseren Mitglieder schon sehr gut und sehr stark unterstützen, speziell im Bereich

00:23:35: Aus- und Weiterbildung. Dort liegen ganz so große Stärken unserer Gemeinschaft.

00:23:40: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:23:53: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:23:59: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnis orientiert für den

00:24:05: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:24:10: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag

00:24:19: zu strategischer Transformation.

00:24:21: Strategie Führung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhack.de an.

00:24:29: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gerne als Speaker in Präsenz

00:24:34: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:24:39: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:24:44: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:24:47: Wenn wir jetzt so auf diese Innungsarbeit schauen, jetzt seid ihr mit Rieder wahrscheinlich vorne weg

00:25:00: in der Spitze der Fortschrittlichkeit und der Digitalisierung.

00:25:04: Wie reagieren denn dann die Kolleginnen und Kollegen in der Innungs?

00:25:07: Ist das dann eher so, ja, jetzt kommt der wieder mit seinem Thema, mit der Zukunft,

00:25:11: wir sind hier aber im Tagesgeschäft oder ist es leicht, die Kolleginnen und Kollegen zu überzeugen, damit zu gehen?

00:25:16: Das ist nicht so einfach.

00:25:19: Ich habe gerade vor kurzem eine Sitzung gehabt, wo 25 Ausschussmitglieder hier waren

00:25:25: und ich frage dann immer die Runde, wie geht es euch, was für eine Themen ist, was brennt euch unter den Nägeln

00:25:30: und von den 25 Anwesenden haben sie 23 nur über aktuelle Probleme ausgelassen.

00:25:36: Vor allem momentan heute ist es ein Materialengpassthema, ein Materialpreisexplosion oder Personalthemen.

00:25:42: Es waren nur zwei dabei, die auch zukünftige Themen angesprochen haben, wie zum Beispiel

00:25:48: wie bringen wir Digitalisierung auf die Baustelle, ja, das steht ja alles am Bauzahn, da endet es,

00:25:52: wird machen wir denn dessen solche Sachen.

00:25:54: Also es ist schon noch ein born, ein harter Brett, aber es wird von Jahr zu Jahr besser,

00:25:58: weil doch zunehmend mehr Mitglieder erkennen, dass das auch eine hohe Bedeutung hat.

00:26:03: Und mein Selbstverständnis als Landesinnungsmeister, also heißt bei uns der Vorsitz für diese Gruppe

00:26:08: von den Tirol immerhin 1700 Mitgliedern, ist der, also ich bin nicht dazu da hier den Stadt,

00:26:14: das Quo zu vertreten und den einzufrieren und den zu verteidigen.

00:26:17: Das war nie mein Anspruch, also ich will hier einfach einen Teil dazu beitragen,

00:26:22: dass also einige in der Branche sich auch weiterentwickeln und mit Zukunft auseinandersetzen

00:26:26: und über den Teller anschauen.

00:26:28: Das ist mein Zugang, das ist nicht der klassische Zugang, gibt auch Funktionäre,

00:26:31: die es gerade anders sehen, aber ich habe das immer so empfunden.

00:26:34: Und wir haben vor einigen Jahren auf Bundesebene eine sogenannte Forschungsstelle Bau eingerichtet,

00:26:40: um unsere Mitgliedsbetriebe auch im Bereich der Forschung und Entwicklung zu unterstützen,

00:26:44: wo wir entweder branchebezogene, allgemeingültige Forschung machen

00:26:48: oder eben auch individuelle Forschung, die das Einzelunternehmen hat.

00:26:51: Die entwickeln wir gerade weiter zur Zukunftsagenturbauer.

00:26:54: Die gibt es jetzt bereits, die startet im Herbst und besteht dann auf drei Säulen,

00:26:59: einmal noch das Thema Forschung und Entwicklung, einmal das ganze Thema Digitalisierung,

00:27:03: Prozessoptimierung und die dritte Säule ist Aus- und Weiterbildung.

00:27:06: Denn das Wissen, das wir in der Forschung und in der Digitalisierung erarbeiten,

00:27:10: müssen wir auch in die Fläche bringen.

00:27:12: Wir haben, wie gesagt, den ganz Österreich 13.000 Mitglieder in der Bauinnung

00:27:16: und 36.000 in allen Bauhandlungen.

00:27:19: Das heißt, wir müssen all diese Informationen in die Fläche ausbringen

00:27:23: und umgekehrt von der Fläche wieder Informationen in die Tour bringen,

00:27:27: wie man das Ganze weiterentwickeln kann.

00:27:29: Nun ist es ja so, du hast vorhin gerade so schön gesagt beim Thema Marken,

00:27:33: wir haben uns da dann auch Hilfe geholt oder professionelle Hilfe geholt.

00:27:37: Das ist ja genau das Thema, Martin kennt das, ich kenne das auch in dem beratenden Bereich.

00:27:41: Der Mittelstand tut sich manchmal schwer damit.

00:27:43: Er löst das Problem selber nicht, ist im Tagesgeschäft, das hast du gerade geschildert

00:27:47: und findet einfach den Weg nicht, wie hole ich mir Hilfe an der Stelle.

00:27:52: Und die Verbände oder auch Berater, also sind ja im Grunde genommen ein Werkzeug an der Stelle,

00:27:57: um etwas, was ich mit eigenen Bordmitteln momentan möglicherweise nicht leisten kann

00:28:02: oder nicht in der Zeit leisten kann, sehr zielgenau und eigentlich sehr effektiv und effizient,

00:28:08: eben doch nach vorne zu bringen.

00:28:10: Das Thema Digitalisierung in meinem Unternehmen vielleicht doch nach vorne kommt,

00:28:14: indem ich dann mir über den Verband oder eben auch Berater an entsprechender Stelle

00:28:19: einfach mal Hilfe hole auf Zeit für ein Thema,

00:28:23: um da eben dann nach vorne zu kommen und im Wettbewerb eben auch dabei sein zu können.

00:28:27: Ich glaube, das ist eben auch ein Thema, wo wir insgesamt eine Art von Aufklärung auch betreiben müssen,

00:28:34: dass das kein Hexenwerk ist, sondern dass das eben auch genutzt werden sollte und auch muss,

00:28:38: um diese Zukunftsthemen zeitgerecht auch nach vorne bringen zu können.

00:28:42: Dann finde ich auch den Ansatz, den Anton gerade erläutert hat,

00:28:47: mit der gemeinsamen Herangehensweise zum Beispiel an Forschung und Entwicklung der verschiedenen Unternehmen.

00:28:53: Also was wir ja häufig auch erleben,

00:28:55: also so kenne ich es von vielen Bauunternehmen, jeder Doktor an den gleichen Themen eigentlich rum.

00:29:01: Am Ende kommen meistens auch noch ungefähr ähnliche Ergebnisse raus

00:29:05: und wenn man das vorher kanalisiert hätte, dann hätte man gemeinsam vielleicht mehr erreicht.

00:29:08: Klar mache ich dann meinen Wettbewerb vielleicht mit stark, aber mich natürlich auch selber stark

00:29:13: und ich glaube, da ist dieser Gedanken in einem Boot zu sitzen,

00:29:17: vielleicht wichtiger als, wie kann ich 2% besser sein als mein Wettbewerb?

00:29:21: Weil über die 2% wird es dann wahrscheinlich nicht entschieden, sondern über andere Dinge.

00:29:25: Und ich glaube, dass man vielleicht Themen zusammen angeht,

00:29:28: weil es haben alle ähnliche Themen vor der Brust, dass man sich dort Allianzen sucht, sei es über ein Verband,

00:29:33: sei es vielleicht auch über regionale Kooperationen oder Ähnlichem.

00:29:38: Was ich da erlebe, ist aktuell sehr, sehr viel über so persönliche Schiene.

00:29:41: Der eine Geschäftsführer kennt den anderen, dann tauscht man sich mal aus.

00:29:44: Aber das zu institutionalisieren ist, glaube ich, ein guter Ansatz,

00:29:48: dass auch gerade die kleinen und die mittleren Unternehmen trotzdem am F&E teilhaben können,

00:29:54: wenn sie vielleicht keine eigene F&E-Abteilung haben,

00:29:56: dann schafft man sich die Ressourcen halt durch Bündelung.

00:29:59: Absolut richtig. Wir waren im Jahr 2017 auf einer Studienreise in Skandinavien,

00:30:04: dann waren dann sehr euphorisiert, wie die das da oben machen.

00:30:07: Die Konsequenz war, dass wir in Österreich das Smart Construction Austrack gegründet haben.

00:30:13: Eine GmbH, bestehen aus sechs Mittelständlern, einer davon sind wir.

00:30:17: Aber da gibt es einen Kollegen, der hat mittlerweile bereits mit der 3D-Betondruck-Fürmung begonnen,

00:30:23: ein anderes Entspitzenbauträger.

00:30:25: Der dritte ist der Einfamilienhauskönig von Österreich, der vierte ist einer der größten Holzmodulbauer.

00:30:30: Und der fünfte, außerhalb von uns, ist der beste Link-Construkte im Mittelstand.

00:30:35: Und was wir dort machen, ist ein ständiger Erfahrungsaustausch,

00:30:38: egal ob zum Beispiel auf einem Geschäftsführer Ebene,

00:30:40: zu Themen, die für Geschäftsführer spannend sind, wie zum Beispiel bei Erbler Vergütung,

00:30:45: für führende Mitarbeiter, aber auch auf Mitarbeiter-Ebene zu verschiedenen Themen.

00:30:48: Wir haben da dauerhaft die Arbeitskreise zum Thema BIM, LIN, Einkaufbar, Arsenal etc.

00:30:54: Wir haben auch vor der Beginn, wie jetzt in der Nachkroon-Error wieder, Mitarbeiter-Rotation.

00:30:58: Also Mitarbeiter von Riederbau, zum Beispiel zum Kollegen nach Niederösterreich geht,

00:31:03: der im Holzmodulbau-Experte ist und dort einmal drei, vier Wochen mitarbeitet und sieht, wie die das machen.

00:31:07: Und umgekehrt.

00:31:09: Und natürlich ist gemeinsame Forschungen, Entwicklungen dort auch eine der Hauptmotivationen.

00:31:13: Wir haben da zum Beispiel jetzt zwei Projekte laufen, die durchaus sehr, sehr anspruchsvoll sind

00:31:17: und man vielleicht im Mittelstand sogar nicht vermutet.

00:31:20: Wir wollen eine gemeinsame Business Management Plattform auf Symantec Web Technologie aufbauen.

00:31:26: Oder wir haben ein KI-Projekt gemeinsam mit der Frau Dr. Buchner von der Stanford University,

00:31:31: wo es eine Früherkennung von störenden Bauablauf gibt.

00:31:34: Und das sind so Dinge, die schaffst du alleine als Einzelermittelständler nicht,

00:31:38: aber hier hast du sehr tolle Unternehmen, die Sie in diesem Fall, Gott sei Dank,

00:31:41: krokremismäßig nicht weh tun.

00:31:43: Das macht vieles einfacher, die wir gemeinsam das Ziel haben, einfach morgen ein besseres

00:31:48: Bauunternehmen zu sein, als es heute sind.

00:31:51: Martin, ich habe das in vielen unserer Gespräche immer wieder auch festgestellt.

00:31:56: Es ist so eine latente Angst, wirklich davor Wissen zu teilen oder Erfahrungen zu teilen,

00:32:00: Know-how zu teilen.

00:32:02: Ich finde, es ist immer ein Zeichen von Schwäche, ja, die Angst vor der Stärke der anderen,

00:32:07: wenn ich irgendwo meinen gehüteten Schatz herausgebe.

00:32:10: Ich glaube, das Gegenteil ist heute ja richtig und notwendig.

00:32:14: Wenn ich teile und zusammenarbeite, da wo es Sinn macht und da wo es sich ergänzt,

00:32:19: dann generiere ich im Grunde eine Stärke, die ich alleine eben nie erreichen kann

00:32:23: und gewinne eben auch weiteres Know-how und motiviere ja auch.

00:32:27: Also auch, wenn du schilderst Mitarbeiter gehst mal zum Kollegen und umgekehrt,

00:32:33: natürlich schaut man sich da was ab.

00:32:35: Aber gerade in der Regionalität der Bauwirtschaft ist ja auch eine gewisse

00:32:38: Begrenzung des Wettbewerbs ohnehin schon gegeben.

00:32:41: Das ist das eine Thema und zum anderen ist es eben eher eine Bereicherung als die Angst davor,

00:32:46: dass er irgendwo die Secret Source weitergeben könnte.

00:32:50: Ja, also ich glaube, wenn man genau hinguckt, die guten Unternehmen,

00:32:54: die haben alle verstanden, wie es geht und am Ende geht es darum,

00:32:58: gemeinsam dann doch den nächsten Sprung zu schaffen.

00:33:00: Also dieses Thema Mitarbeiter austauschen, also ich nenn es mal Hospitation,

00:33:04: also wir kennen es aus dem Sport.

00:33:06: Ich glaube Pep Guardiola und Jürgen Klopp, die haben eine riesen Schlange an Hospitanten,

00:33:11: die bei denen auch schon mal beim Training in mehreren Monaten dabei sind.

00:33:15: Ja, jetzt könnten die natürlich auch sagen, ja dann klaut er mir mein Know-how

00:33:18: und irgendwann spielt er mal gegen mich und schlägt mich dann.

00:33:21: Aber ich glaube, als herausragende gute Führungskraft oder auch als gutes Unternehmen

00:33:26: erkenne ich, dass diese Befruchtung durch vielleicht jemand Frischen,

00:33:30: zum Beispiel der von der Trainerausbildung kommt und bei dem Beispiel zu bleiben,

00:33:33: der bringt mir vielleicht den einen entscheidenden neuen Ansatz, der bei mir vielleicht noch fehlt

00:33:37: und dafür gebe ich dem vielleicht von meinem Wissen auch was ab.

00:33:40: Also ich glaube, dieser gegenseitige Befruchtungsgewinn,

00:33:45: der ist deutlich höher, als dass man irgendwas entsprechend abgibt.

00:33:48: Vor allen Dingen muss man ja auch immer sagen, Know-how ist ja auch immer nur dann was wert,

00:33:53: wenn es mit der Person gekoppelt ist.

00:33:55: Also ein reines Wissen abgreifen funktioniert nicht, wenn ich es nicht authentisch anwenden kann.

00:33:59: Und ich glaube, insofern gibt man ganz selten eins zu eins kopierbares Know-how aus der Hand,

00:34:04: wenn man da Hospitationen zulässt.

00:34:06: Martin, du weißt es ja in der Hochschule, wenn ich Wissen teile, vermehre ich eigentlich den Wert des Wissens.

00:34:11: Ja, das ist ja im Grunde der Grundgedanke.

00:34:14: Und ich glaube, da müssen auch gerade nicht nur der Mittelstand auch große Unternehmen genau hinschauen,

00:34:21: wie sie das machen intern.

00:34:23: Das ist für viele schon ein Thema, wie ich das im eigenen Unternehmen schaffe,

00:34:27: aber dann eben auch darüber hinaus in den Verbänden oder auch in frei organisierten Zusammenarbeiten oder Forschungsthemen.

00:34:34: Ich glaube, da liegen große Chancen und Potenziale drin,

00:34:37: gerade eben, weil der Mittelstand dann auch Erkenntnisse wieder schneller umsetzen kann, als manchmal der größere Wettbewerb.

00:34:43: Wie ist da die Haltung eurer Verbandsmitglieder?

00:34:49: Du hast eben die Sitzung geschildert, ist das repräsentativ?

00:34:52: Oder wie ist so der Stand der Entwicklung, welche Themen sehen die am Horizont?

00:34:57: Und womit wollen die sich gerne beschäftigen, wenn das Tagesgeschäft mal erledigt ist?

00:35:03: Also es ist schon so, dass das Ganze natürlich etwas besser wird und man zunehmend, glaube ich, dann schon erkennt,

00:35:09: auch mit dem Generationswechsel, dass Wissen teilen, Wissen weitergeben, auch am Ende Wissens Vermehrung ist.

00:35:15: Und dass die Welt so komplex geworden ist, dass wir irgendwann ein Stückchen mitbekommen,

00:35:19: das noch nicht automatisch auch umsetzen kann.

00:35:23: Also ich denke, das Thema Digitalisierung spielt schon zunehmend eine größere Rolle,

00:35:28: weil doch viele sehen, dass ihre Abläufe nicht mehr ganz gut im Griff haben, dort dann Effizienz verlieren

00:35:34: und die Herausforderungen eben ständig steigen.

00:35:36: Also das ist schon ein Thema, das jetzt vermehrt eine große Rolle spielt.

00:35:40: Und natürlich auch das ganze Thema, wie kann ich mir relativ rasch auf neue Vorschriften einstellen?

00:35:45: Denn vieles in der Entwicklung kommt ja am Bau auch aus Regularen heraus.

00:35:48: Wenn wir gerade an das Thema klimaneutrales Bauen denken, da wird uns noch einiges von der Gesetze geblühen

00:35:54: und da werden wir viel zu tun haben, um das auch entsprechend nachspringen zu können oder Bayeralfreude etc.

00:36:00: Also diese Themen spielen schon eine große Rolle, wie wohl man sehr oft nach wie vor sich erst dann drum kümmert,

00:36:07: wenn man sich drum kümmern muss.

00:36:09: Ich würde gerne auf eine Frage hinkommen, die eigentlich ganz klar ist, dass man sie stellen muss in unserer Konstellation.

00:36:16: Und zwar, du hast jetzt den Blick sowohl von der Innung als auch als Unternehmer aus Österreich,

00:36:21: vielleicht auch mal nach Deutschland.

00:36:23: Wenn du jetzt vergleichst Bauen in Deutschland, Bauen mit Deutschland,

00:36:28: deutsche Bauwirtschaft und ihr in Österreich,

00:36:31: was kannst du sagen, was man vielleicht voneinander, ich hoffe in beide Richtungen,

00:36:36: lernen kann, wenn man sich die unterschiedlichen Herangehensweisen, wenn es welche gibt,

00:36:40: an das Thema Bauen vielleicht erschließt?

00:36:44: Wir sind ja hier an der Grenze zu Bayern und arbeiten natürlich auch teilweise in Bayern.

00:36:49: Keine Ahnung ob Bayern schon Deutschland ist, aber sollte es Deutschland sein.

00:36:53: Dann stellen wir zumindest fest, dass in Deutschland viele Dinge sehr exakt betrachtet werden, sehr ernst genommen werden,

00:37:03: oft sehr filigran in der Detailiertheit genommen wird.

00:37:08: Ungekehrt hat man in Deutschland dann mehr Zeit, man hat eine bessere Vorbereitung.

00:37:13: Das ist auch tot für die Bauherren oft verständlich, dass eine Baustelle Vorbereitung braucht.

00:37:18: Das ist in Österreich noch etwas anders.

00:37:21: Wir sind eher flexibler, sind dann manchmal auch etwas unstrukturierter und etwas dynamischer.

00:37:29: Das kann ein Vorteil sein, wenn es wirklich mal darum geht, auch irgendwo auf eine Sondersituation zu regieren.

00:37:36: Aber grundsätzlich würden wir schon etwas mehr Struktur im Ablauf wünschen.

00:37:40: Und das glaube ich, ist das, was man schon ein wenig von Deutschland lernen kann.

00:37:44: Wir sollten so eine ganz verkomplizieren wie die Deutschen.

00:37:48: Also deshalb sage ich, die Symbiose würde es irgendwie machen.

00:37:51: Aber nachdem ja führende deutsche Bauunternehmen und Anführungszeichen eigentlich Österreicher sind,

00:37:58: sieht man, dass wir Österreicher gar nicht so schlechte Bauleute sind.

00:38:02: Ich glaube, die Symbiose und das Zusammenlegen von guten Erkenntnissen ist ja der Schlüssel.

00:38:07: Das zieht sich auch wie ein roter Faden durch unser Gespräch hindurch.

00:38:11: Mich würde es nochmal interessieren, wenn wir mal Richtung BIM und Vorfertigung schauen.

00:38:15: Dann sind wir natürlich schon bei Strukturiertheit und proaktiven frühzeitigen Durchdenken von Projekten.

00:38:23: Das liegt irgendwie nahe.

00:38:24: Wie siehst du das mit dem Thema Flexibilität und herangehensweise oder Mentalität vielleicht auch?

00:38:31: Wie wird sich das entwickeln müssen oder sollen?

00:38:35: BIM ist für uns ein sehr wichtiges Thema.

00:38:37: Wir sind bereits im März 2011 eingestiegen und hören, dass sich eine pionierende Mittelstand hat.

00:38:43: Und ursprünglich habe ich mir gedacht, wir machen das Ganze mit Partnern, also mit bestehenden Partnerbüro aus der Architektur und so weiter.

00:38:50: Das hat aber dann leider nicht so funktioniert aufgrund unterschiedlicher Interessenslagen.

00:38:54: Wir haben dann begonnen, selbst Mitarbeiter anzustellen und haben heute 20 Mitarbeiter aus allen Bereichen,

00:39:00: ob das Architektur, Tragungsplanung, Gebäudechnik, Elektrotechnik, Versiliedemunschleite,

00:39:05: die gemeinsam an diesen BIM-Modellen arbeiten.

00:39:08: Man muss schon feststellen, dass es gerade für mittelständische Unternehmen mit unseren Ressourcen und unsem Erhau

00:39:13: schon eine sehr große Herausforderung ist, solche Modelle zu bauen, weil wir da mit schon mit einer relativ ungewohnten Komplexität konfrontiert sind.

00:39:21: Und es braucht einen sehr hohen Anspruch an Genauigkeit.

00:39:24: Und da sind wir schon dabei, Baustehen gut vorzubereiten, gut durchzüberlegen.

00:39:29: Und dafür sind jetzt nicht alle Leute richtig ausgebildet.

00:39:33: Also ich sage mal, der beste BIM-Modulator ist eigentlich so was wie ein technischer Buchhalter.

00:39:39: Aber ausbildend haben wir entweder Kreative oder welche, die sich mit dem Ding entfalten,

00:39:45: die auseinandersetzen wollen.

00:39:47: Und da gibt es zahlreiche Herausforderungen.

00:39:49: Wir sind mit Leute sehr, sehr gut im Bereich der Modellierung und Visualisierung und Virtualisierung.

00:39:54: Das ist etwas, was schon sehr, sehr gut funktioniert.

00:39:56: Nach wie vor, eine gewisse Herausforderung ist die Zusammenarbeit mit anderen Fachdisziplinen.

00:40:01: HLS, ELE, Statik, die ins Modell sauber einzubinden, dort die Outläufe optimal zu gestalten.

00:40:07: Das ist durchaus noch ein Challenge, weil nicht auf allen Fachdisziplinen der gleiche Wissenstand da ist

00:40:14: und auch der gleiche Anspruch am Planung da ist.

00:40:17: In manchen Bereichen hat man sich dort in der Vergangenheit nicht sehr viel Mühe gegeben.

00:40:21: Aber im BIM-Modell muss man sich einfach viel Mühe geben.

00:40:24: Jetzt ist das große Thema die Kalkation noch einmal weiter voranzutreiben und zu optimieren.

00:40:30: Aber unser Ansatz ist eben ein digitaler Zwilling, der allen Herren und allen BIM-Fassen dient.

00:40:35: Und wenn uns das gelingt, und da sind wir schon sehr, sehr weit, dann sind wir auch davon überzeugt,

00:40:40: dass es unseren Riesenvorteil bringt.

00:40:41: Wir können heute schon feststellen, dass wir in der Planung 30 Prozent produktiver sind,

00:40:46: denn mit herkömmlichen Methoden, was ja auch spannend ist, es gibt ja andere in der Branche,

00:40:50: die dann meinten, wir brauchen 30 Prozent länger und mehr.

00:40:53: Das können wir nicht bestätigen, das Gegenteil ist der Fall.

00:40:56: Gib aber zu, wir sind Vertreter des sogenannten Bauer-BIMs.

00:40:59: Also wir sehen das als ein Bauer-Instrument.

00:41:02: Andere, ich glaube, wir sehen das eher als die Soxie ein bisschen als Bürokraten-BIM.

00:41:07: Also die wollen dann ins Musikkollaborationstol mit viel Transparenz haben für einen ersten

00:41:11: bürokratischen Aufwand, um zu dem zu kommen, ist auch eine Frage des Zugangs.

00:41:16: Faktum ist, wir müssen wieder zuerst planen, dann bauen.

00:41:20: Dazu brauchen wir Bauherrn, die wissen, was sie wollen.

00:41:23: Und wir brauchen Planner, die das planen können, was wir dann nachbauen.

00:41:29: Und da haben wir das mittelständische Bauunternehmen schon ein Riesenvorteil,

00:41:33: denn ich kann im BIM-Modell nichts mehr verstecken.

00:41:35: Ich kann da nicht hinter Bäumen irgendwas machen, was wir dann nicht so genau sieht

00:41:40: oder hinschreiben von der Mente laut Stattik.

00:41:42: Ich muss es modellieren.

00:41:44: Und damit ich es modellieren kann, muss ich wissen, welches Baue.

00:41:47: Und wir wissen, wie wir es bauen.

00:41:49: Und ich glaube, diese haben wir da große Chancen und Vorteile.

00:41:52: Anton, wir haben jetzt einen weiten Bogen geschlagen von der Tradition,

00:41:57: aus dem ihr kommt, bis hin in die Zukunftsthemen, kann man sagen.

00:42:02: Ich habe das oft, wenn ich irgendwo einen Vortrag halte und frage,

00:42:06: ich gerne mal ins Publikum, wie lange gibt es ihr Unternehmen schon?

00:42:10: Und dann höre ich, uns gibt es zehn Jahre, 20 Jahre, 30, 40, 50 Jahre oder länger.

00:42:15: Und wenn ich dann die Frage umdrehe und sage, und wer ist sich sicher,

00:42:18: dass es seinen Unternehmen in fünf oder zehn Jahren noch gibt,

00:42:21: dann ist ein großes Zögern im Raum in der Regel und keiner alle Zucken

00:42:26: zusammen überlegen, was bedeutet das jetzt eigentlich für mich?

00:42:28: Wenn ich dich fragen würde, was muss ich tun, um als Unternehmer

00:42:32: in dieser Branche in den nächsten fünf oder zehn Jahren noch am Markt zu sein?

00:42:36: Was wären die zwei, drei Themen, die du mir mitgeben würdest?

00:42:38: Wir treffen uns. Ich erzähl dir, ich möchte ein Bauunternehmen

00:42:42: gründen nicht in deiner Region, also nicht im Sinne eines Wettbewerbers,

00:42:45: sondern wir sind uns wohl gesonnen.

00:42:47: Du wünschst mir Erfolg und sagst, Christian, da habe ich ein paar Themen,

00:42:50: die musst du unbedingt im Blick haben, dann könnte das gelingen.

00:42:53: Ja, ich mache das natürlich mit Martin zusammen, ist klar,

00:42:58: damit ich auch ein bisschen technisches Know-how habe.

00:42:59: Ja, ist eigentlich die entscheidende Frage, also wie gehen die Unternehmen weiter?

00:43:06: Und vollem auch, wie bringen wir es in die nächste Generation?

00:43:08: Das ist gerade im Mittelstand eine sehr, sehr große Frage,

00:43:10: weil wir dort doch andere Eigentumsverhältnisse haben.

00:43:15: Und wenn ich auf Österreich schaue, dann haben wir in den letzten 15 Jahren

00:43:18: 30 Prozent der mittelständischen Bauunternehmen verloren.

00:43:21: Die gibt es einfach nicht aus verschiedenen Gründen.

00:43:23: In Deutschland ist es noch mal krass.

00:43:25: Ich habe einen Vergleich gemacht.

00:43:27: In Deutschland bezogen jetzt auf den Bevölkerungsschlüssel haben wir

00:43:30: nur mehr Halbs auf die Mittelstände als in Österreich.

00:43:32: Das heißt, da hat es noch eine größere Ausdünnung im Mittelstand gegeben.

00:43:35: Und wir müssen sehr darauf schauen, dass es den Mittelstand auch weiter gibt.

00:43:39: Ich glaube, es für ein Wettbewerb wichtiger, es für Mitarbeiterwechsel wichtig.

00:43:42: Und er ist insgesamt auch für regionale Wertschöpfung wichtig,

00:43:45: dass wir es in den Riesen anlegen, dass es auch langfristig mittelständische

00:43:49: Bauunternehmen gibt.

00:43:51: Was würde ich einem Kollegen empfehlen, um was er sich zu kümmern hätte,

00:43:55: damit er auch in fünf oder zehn Jahren auch seine Berechtigung hat?

00:43:58: Ich glaube, ganz entscheidend ist, sich die eigene Geschäftsstrategie zu überlegen.

00:44:03: Das ist heute für ganz, ganz wichtig.

00:44:05: Bin ich ein reiner Nischungplayer? Bin ich ein Spezialist?

00:44:08: Gehe ich eher in ein Dienstleistungsangebot hinein, wie wir in der Totalunternehmer?

00:44:12: Will ich im Bauteigerbereich was machen?

00:44:14: Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig,

00:44:16: damit man nicht mit einem traditionellen Bauchladen herumfährt

00:44:18: und gar nicht weiß, wo das Profil ist oder wie man sie irgendwo positionieren will.

00:44:22: Und da gibt es nicht die eine Antwort,

00:44:24: denn es hängt von der Region, ob es hängt vom Wettbewerbsumfeld,

00:44:27: ob es hängt vom Unternehmer, ob er kann, was er will.

00:44:29: Aber es ist entscheidend, dass mir eine Geschäftsstrategie hat.

00:44:32: Das Zweite ist, ich glaube, man sollte sich stark um das Thema Marke kümmern.

00:44:37: Aber Marke kümmern heißt nicht nur, dass man hier entsprechende Marke aufbaut

00:44:40: und sich entsprechend darstellt,

00:44:42: sondern auch, dass man z.B. seinen Kundenstocks sichert

00:44:44: oder den erweitert Stammkundenschaft,

00:44:46: dass man auch für Personal attraktiv ist,

00:44:49: dass man Personal, das man hat, sichert

00:44:51: und von dem aufbaut, auch sich um neues junges Personal entsprechend kümmert,

00:44:56: das auch neue Ideen ins Unternehmen bringt.

00:44:58: Das Dritte ist, ich glaube, man muss sich um die digitalen und technologischen Veränderungen kümmern.

00:45:03: Man muss hier Weiterentwicklungen anstoßen

00:45:06: und sie auch umsetzen und natürlich auch am Boden bringen,

00:45:09: damit das Ganze gut funktioniert.

00:45:11: Und etwas, das glaube ich ganz, ganz wichtig ist,

00:45:13: das kann man aber schwer kaufen, das muss man haben.

00:45:17: Ich glaube, man muss das mittelständische Unternehmer sehr, sehr motiviert sein.

00:45:20: Denn es braucht momentan sehr viel Kraft und Motivation,

00:45:24: ein Unternehmen zu transformieren, es in die Zukunft zu bringen.

00:45:27: Das ist ein Dauerlauf, der vermutlich nie endet.

00:45:30: Und dessen sollte man sich bewusst sein.

00:45:32: Und wenn man das Gefühl hat, man hat zwar

00:45:34: das Unternehmen vom Vater übernommen, aber eigentlich ist es nicht meins.

00:45:39: Eigentlich tue es nur ein bisschen als Loyalität

00:45:41: und sollte man irgendwann auch mal die Selbsterkennung haben und sagen,

00:45:44: "Hobbler, das ist es nicht ich, ich trenne mich davon oder versuche, was anderes zu tun."

00:45:48: Ich kann nur sagen, der Bau ist sicher eine der spannendsten Branchen,

00:45:51: die es überhaupt gibt, aber es ist auch eine der kompetitivsten Branchen.

00:45:55: Und das wird auch nicht enden.

00:45:56: Ich denke, das wird noch einmal ein Schärfe gewinnen

00:45:59: und das wird noch mal anspruchsvoller werden.

00:46:01: Also die Eigenmotivation halte für ganz, ganz wichtig.

00:46:05: Also ich glaube, man muss Tag und Nacht einfach liebend gerne Baumeister sein.

00:46:09: Sonst wird es schwierig werden.

00:46:12: Also ich muss sagen, die letzte Frage spare ich mir jetzt nach den großen Trends,

00:46:16: weil ich glaube, die hast du jetzt alle schon beantwortet

00:46:18: und besseres Schlusswort konnte man da von deiner Seite, glaube ich, auch nicht finden.

00:46:21: Mir hat es sehr, sehr viel Spaß gemacht.

00:46:24: Wir haben eine extrem weite Reise gemacht.

00:46:26: Ich nehme für mich vor allen Dingen den Schlusssatz mit,

00:46:28: man muss Tag und Nacht Spaß haben, Baumeister zu sein,

00:46:31: Bauingenieur, Baumeister, Architekt, Facharbeiter, Polier, egal was.

00:46:36: Ich glaube, die Faszination am Bau muss man haben.

00:46:40: Dann verliert die Branche eigentlich auch nie an Attraktivität für einen.

00:46:43: Aber wir haben auch, glaube ich, ganz deutlich gemacht, was die Branche tun kann,

00:46:47: um attraktiv zu sein, von sich heraus.

00:46:49: Und deswegen von meiner Seite aus vielen Dank fürs Gespräch.

00:46:52: Ich fand es sehr, sehr lehrreich auch mal von vielleicht der österreichischen Seite

00:46:57: nach Deutschland zu schauen, wobei ich glaube, so viel Unterschied

00:47:00: haben wir dann zwischen den beiden Ländern dann am Ende doch nicht.

00:47:02: Ach, ich glaube, die Erkenntnis ist, wir können wirklich voneinander lernen,

00:47:07: wenn wir miteinander arbeiten.

00:47:08: Das ist, glaube ich, ein ganz entscheidender Punkt.

00:47:10: Und ich freue mich, Martin, auch auf die Gefahren, dass wir uns da wiederholen.

00:47:14: Die Zukunft zu bauen ist einfach das Faszinierendste, finde ich,

00:47:18: mit dem man sich beschäftigen kann.

00:47:20: Und das bestätigt uns ja auch hier, dass auch aus Österreich bei Anton Rieder

00:47:26: die Sicht da drauf so ist und die Begeisterung da so ist.

00:47:29: Da bin ich mir ganz sicher, dass wir da also, glaube ich, in Österreich,

00:47:32: in Deutschland und in vielen anderen europäischen Ländern

00:47:35: alle miteinander ein Stück Zukunft bauen werden

00:47:37: und auch eben spannende Aufgaben für die junge, nachwachsende Generation

00:47:41: bereit halten, daran mitzuwirken.

00:47:43: Wenn man dann so begeistert, Anton, ist wie du und darüber sprichst,

00:47:46: dann ist das Wort Vollblut und Lust am Bauen und Freude am Job,

00:47:50: glaube ich, selbst erklärt.

00:47:52: Vielen, vielen Dank.

00:47:53: Vielen Dank auch von meiner Seite für das sehr interessante Gespräch.

00:47:56: Vielen Dank auch für Euren Podcast.

00:47:59: Ich halte das für einen sehr wesentlichen und wichtigen Beitrag

00:48:02: zur Transformation dieser Branche.

00:48:05: Und ich würde sagen, wir sehen uns demnächst beim Skifahren in Tirol.

00:48:08: Bis bald, sauber.

00:48:10: Bis bald.

00:48:10: Gerne. Danke, Anton.

00:48:12: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:48:19: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:48:22: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:48:26: und natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast

00:48:28: bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:48:31: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

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