#020 | Die Neuerfindung der Bauindustrie – ein Gespräch mit Raphael Gielgen von VITRA

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Damit eine Toyota Woven City überhaupt entsteht, brauchst du Problem DREAMer und ein

00:00:49: Unternehmen auch in der Bauenindustrie, braucht zukünftig eine kritische Masse an Problem DREAMer,

00:00:56: damit du in Prinzip, damit die Erneuerung stattfinden kannst. Eine Firma muss es aushalten, den Status

00:01:04: quo in Frage zu stellen. Also es gibt ja bei mir einen, naja ich habe ein Regen-Spruch, denn wisst

00:01:09: aber, es ist ja einen großen Fertigteil Hersteller und ich bewundere das Unternehmen wirklich sehr,

00:01:15: wie die Baustellen, Managern etc. Pp. Aber hier wird es angebracht, sich die Frage zu stellen,

00:01:20: was passiert eigentlich, wenn ich diesen Rohstoff für Tonge-Schmer, diesen Werkstoff, und diese

00:01:25: Frage ist legitim. Und wie ich meine, die Welt zeigt uns ja, ich sage hier diesen schönen

00:01:34: Satz, jeder Bauherr bekommt das Gebäude, was er verdient. So und es gibt Bauherren, die einfach

00:01:40: sehr viel Energie in Form von Zeit und Geld in ihr Projekt setzen und die dann etwas herausragendes

00:01:47: bekommen, wie zum Beispiel All-Natura mit ihrem Headquarter in Darmstadt und andere bekommen

00:01:53: einfach nur ein Gebäude. Heute haben Martin und ich Raphael Gielgen zu Gast. Er ist Trendscaught

00:02:00: für Future of Life and Learn bei Vitra und als solcher weltweit unterwegs. Raphael bereist

00:02:07: jährlich dutzende Länder, besucht Universitäten, Unternehmen und Messen, um Trends aufzuspüren

00:02:13: und um diese dann im Haus mit seinen Kolleginnen und Kollegen in Produkte und Dienstleistungen

00:02:19: für Kunden zu verwandeln. Raphael liebt Architektur und die Dynamik von Veränderungen. Musst

00:02:25: dazu entschlüsseln und zu verstehen, wie dies unser Leben und die Geschäftsmodelle der

00:02:30: Unternehmen beeinflusst, treibt ihn an. Im Zeichen der Bienale in Venedig wollen wir uns mit

00:02:37: ihm darüber austauschen, wie die Neuerfindung der Bauindustrie in dieser Welt aussehen kann. In

00:02:43: einer Welt, die uns lauter als je zuvor zuruft, nehmt Rücksicht, ihr braucht mich. Herzlich

00:02:49: willkommen Raphael. Der letzte Satz im Intro ist ja meine Krache. Nehmt Rücksicht, ihr braucht

00:02:57: mich. Ja, hallo. Servus. Hallo auch von meiner Seite. Ich freue mich auf ein spannendes Gespräch.

00:03:02: Ja, jetzt haben wir gerade schon drüber gesprochen. Eigentlich war die Bienale oder die Bienale

00:03:10: hat stattgefunden. Eigentlich war eine Reise geplant. Aus verschiedenen Gründen ließ

00:03:15: ich das nicht realisieren. Vielleicht gehen wir Gedanken nicht trotzdem mal rein. So eine

00:03:23: Messe, so eine Veranstaltung, jetzt gerade vor dem Zeichen der sehr digitalen,

00:03:29: sehr digitalen Mitte an anders. Welchen Wert hat das heute noch, wenn Menschen vor Ort

00:03:33: zusammenkommen? Eine Messe, die sich mit Architektur, mit eigentlich der gebauten Lebenswelt

00:03:38: beschäftigt, in einer Zeit, in der wir momentan ja sehr viel digital und virtuell zusammen sind.

00:03:45: Welchen Stellen wird das für die Zukunft haben? Ja, gut, jetzt kann man sehr wahrscheinlich die

00:03:50: Bienale oder die Bienalen nicht mit einer klassischen Messe vergleichen. Vor allen

00:03:56: Dingen jetzt nicht diese Architektur Bienale, allein mit der Überschrift 2038. Also mit so einer

00:04:04: Super-Zoom-Out-Perspektive, die ja weit von dem ist, was ja sonst eine Messe macht. Also wenn man

00:04:10: ja heute von der Messe geht, dann kriegt man ja Zoom in schon bedient, was der jeweilige Produzent,

00:04:17: Hersteller uns unmittelbar nach der Messe oder in einem absehbaren Zeitraum zur Verfügung

00:04:23: stellt. Also ich glaube, also das mal so vorab. Und natürlich sind diese Veranstaltungen,

00:04:30: also andersherum, Messen in ihrer Urform, wie sie mal aus der Geschichte gedacht waren, kommen

00:04:40: natürlich wieder in unser Leben zurück, weil es einen Forum geben muss, bei dem sich die

00:04:47: Menschen zu Fragestellungen, die für einen alleine viel zu groß sind, wo man debattieren kann und

00:04:57: wo man auch mal in so eine Art Versuchsfelder und Experimente eintauchen kann. Was mit den

00:05:02: Messen passiert ist, wie mit so vielen anderen Dingen, dass man die massiv kommerzialisiert hat.

00:05:08: Und in dem Moment, wo die Dinge kommerzialisiert werden, die Trivial und dann werden die banal

00:05:14: und dann ist natürlich auch die Frage, hast du dafür hinfahren müssen, außer für die

00:05:21: Begegnung mit all den Menschen, die du so schätzt im Rahmen deiner, ich sag mal, Business Community.

00:05:27: Das ist ja am Ende genau der Punkt, wo es der Mehrwert der Messe in einer Welt,

00:05:32: wo Informationen wissen, digital verfügbar ist. Und ich am Grunde genommen die Präsenz

00:05:38: anders nutzen muss. Es kann die Plattform der Begegnung und der Neugeburt von Gedanken

00:05:44: sein, aber das muss es dann eigentlich auch sein, oder? Ja, sagen wir eins, ich, jetzt wenn

00:05:52: viele Leute sagen, ja, gell du du Schlaume, ja, wenn du das nicht monetarisieren kannst eine Messe,

00:05:57: wenn die nicht kommerziell genug ist, hebt die auch nicht ab. Aber du brauchst eben beide

00:06:01: Perspektiven, die starke Zoom-out und die Zoom-in-Perspektive. Und das andere Moment,

00:06:07: um glaube ich was reinkommen muss, ist, dass die Frage ist ja gestattet, wie lang Unternehmen,

00:06:17: also wie lange Branchen isoliert noch agieren können oder andersrum, wann, ab wann müssen

00:06:24: Messen eigentlich viel mehr sich Fragen der Ökosysteme stellen. Also wo im Prinzip die jeweilige

00:06:32: Branche Teil eines größeren Ökosystems ist und die zusammenkommen, dass man nicht in

00:06:37: der eigenen Disziplin drin bleibt und Zusammenhänge nicht mehr versteht. Weil das ist ja das große

00:06:44: Problem unserer Zeit. Ich sage das ja immer wieder, Wolf Lotter, einer der Co-Founder der Brand 1, hat

00:06:52: ja dieses wunderbare, letztes Jahr im Oktober herausgebracht, zusammenhängen und einfach zu

00:06:59: lesen sensationell. Und das ist ein großes Problem unserer Zeit, dass wir als Zusammenhänge nicht

00:07:04: steuern können. Also wenn ich das mal auf die Bauwelt projiziere und die Messen mir anschaue,

00:07:09: auf denen ich so war, also auf diesen klassischen Baumessen. Wir haben Baumaschinenmessen, wir haben

00:07:14: Handwerksmessen, wir haben Messen, die schimpfen sich dann sogar nachhaltigkeitsmessen, dann haben wir

00:07:19: wieder Digitalisierungsmessen im Bau. Also wenn ich das verstehe, ist es vielleicht noch nicht mal so,

00:07:24: der Ansatz der alleine funktioniert. Vielleicht, also ich glaube die haben alle ihre Daseinsberechtigung,

00:07:28: aber vielleicht wäre auch manchmal so eine Mischung aus dessen ganz gut. Oder dass man zumindest

00:07:33: die aufeinander abstimmt oder miteinander redet, dass die Nachhaltigkeitsleute mit den

00:07:37: Baumaschinenleuten sprechen, genauso wie die Architekten mit den Handwerkern. Martin,

00:07:44: ich glaube, man muss sich dem Thema von den Domains nähen. Also eine Domain ist ja dieses

00:07:51: Themenübergebiet. Also angenommen, wir nehmen nachhaltigkeit oder Plenocentricity einleitend

00:07:59: auf euren ersten Satz. Ihr braucht mich also, nehmt auf mich Rücksicht als Domain. Also angenommen

00:08:04: du jetzt eine Messe in dieser Domain Plenocentricity im Kontext Infrastruktur. Weil Bauern ist ja

00:08:15: auch Infrastruktur. Dann hast du natürlich die Möglichkeit, allen Akteuren einer Plattform

00:08:22: zu geben und dem Besucher diese Konvergenz, dass sich dem überhaupt erschließt und dass

00:08:30: er versteht, wie wirken die Dinge ineinander und was bedeutet das denn für mich als ausführenden

00:08:38: Betrieb oder für mich als produzierenden Betrieb. Und von der Seite könnt man es gut denken.

00:08:46: Heute ist es anders, heute hast du halt eine Landmaschinenmesse. Das heißt, die Domain ist die Disziplin

00:08:52: und da ist die Frage, wie lange es so noch gibt. Also gut kuratierte Messen von Menschen, die

00:09:02: Zusammenhänge vielleicht ein Stück weit vorausdenken und überlegen, wer könnte mit wem reden müssen

00:09:07: oder reden sollen, werden eher das Modell der Zukunft sein. Ja, überhaupt ist diese Zukunft

00:09:13: jetzt bei einem ganz anderen Thema auch in der in der Findung des Adressaten, wenn du heute ein

00:09:19: Hersteller bist oder ein Anbieter von Services für die Bauindustrie, dann ist ja dein etwas,

00:09:27: was du produzierst, das Teil eines größeren Puzzles, eines Bildes und deshalb ist es so

00:09:32: wichtig, immer aus diesem großen Bild heraus zu kommunizieren und zu adressieren, weil es so

00:09:37: im Prinzip allen Beteiligten viel besser, viel einfacher fällt, dann auch zu sagen, hey,

00:09:44: habe ich nie darüber nachgedacht. Ich gehe das Thema mal an. Also dieses große Puzzle, man kennt

00:09:52: ja von dir auch diese Panoramen, es gibt ja auch ähnliche Dinge in manche Unternehmen,

00:09:57: glaube ich, machen schon ganz gut, die so ein Zielbild als Vision auch visuell darstellen

00:10:01: für Unternehmen. Also ich persönlich glaube, dass das ein ganz großer Mehrwert ist, wenn ich als

00:10:05: einzelnes Rädchen im Unternehmen die Gesamtvision kenne und weiß, warum mache ich jetzt gerade

00:10:11: meine Tätigkeit X oder Y im Zielbild. Kannst du vielleicht mit deiner Erfahrung schildern,

00:10:16: warum ist es für die einzelnen Prozesse oder die einzelnen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:10:20: im Unternehmen so wichtig, dass man auch dieses Gesamtbild, dieses Panorama kennt, um auch die,

00:10:26: ich glaube auch so ein bisschen, die die Sinnhaftigkeit seines eigenen Tunzer auch einschätzen zu können, oder?

00:10:30: Es gibt ja zwei Sachen. Das eine ist die Sinnhaftigkeit und das andere ist die Motivation. Die Motivation

00:10:35: morgen, glaube ich, jährt sich zum 60. Mal die Rede von Kennedy vor dem amerikanischen Volk,

00:10:43: diese Moonshot-Rede, wo er den amerikanischen Arbeiten vermittelt hat, egal ob die jetzt

00:10:51: Lehrerin, Bäckerin, Truckfahrerin sind, wir fliegen alle zusammen auf dem Mond. Ganz Amerika fliegt

00:10:58: noch in dieser Dekade, also in der jeweiligen Dekade war das ja in der 60er auf dem Mond. Man

00:11:06: weiß zwar nicht, wie, aber dann ging es gar nicht. Wir bringen unsere Leute dahin, wir holen

00:11:11: unsere Leute wieder zurück und das wird ein Meilenstein für unser Land sein. War ja auch ein

00:11:14: Meilenstein für das Land, was alles daraus entstanden ist. Also das eine ist, dass ein Unternehmerin

00:11:22: natürlich seine ganze Firma auf ein übergeordetes Ziel, auf ein übergeordetes Domain einschwören

00:11:28: muss, die Grundlage für den Fortschritt und für den Wohlstand des Unternehmens sind und idealerweise

00:11:37: noch dazu ein gesellschaftliches Beitrag hat. Und das zweite, und jetzt komme natürlich zu dieser

00:11:44: Sinnfrage, das ist ja gerade so eine Riesendebatte, aber es muss ja auch ein Unternehmen geben, was

00:11:53: nur, ich sag mal, bitte nicht falsch verstehen, Dichtungsbänder macht für Fenster. Also bitte

00:12:03: nicht falsch verstehen, fast spannend oder Bürostuhlwoll. Und deshalb würde ich sagen,

00:12:09: will diese Sinnfrage nicht über, die will ich jetzt nicht überstrapazieren, aber ich weiß,

00:12:14: was wichtig ist, überlegt mal die Unternehmer*innen nach dem Zweiten Weltkrieg. Die meisten hatten

00:12:23: zwar alle gute Entrepreneure und viele von denen hatten eine starke Unternehmer*in-Vision und da sind

00:12:31: die Unternehmen daraus entstanden, wo man sagt, ey, schau erst mal an. Und die hatten auch alle übrigens

00:12:37: für sich eine Domain. Da hat man natürlich damals nicht so darüber geredet. Ich glaube,

00:12:42: das ist ein ganz wichtiger Teil. Wir haben ja gesagt, wir wollen heute mal darüber reden,

00:12:46: wie die Bauindustrie sich neu erfinden kann, aber es ist eigentlich genau das Zentrum des

00:12:50: Gedankens, wo ist eigentlich mein Sinn und meine Vision und wie mache ich eigentlich das, wenn ich,

00:12:56: hast du es gerade gesagt, Dichtungsbänderherstelle, wie bringe ich die Begeisterung und Faszination,

00:13:02: dass ich eben doch ein Puzzleteil, wenn es nur ganz kleines ist für etwas neues Herstelle,

00:13:07: vielleicht ist es ein Dichtungsband in einem neuen nachhaltigen Gebäude und einem neuen

00:13:12: nachhaltigen Wohnkonzept. Wie bringe ich diese Sinnhaftigkeit in die Köpfe der Menschen,

00:13:17: die dann am Ende eben über Motivation auch ihre Energie da reinstecken müssen, das nach vorne zu

00:13:22: treiben? Du hast es eben gesagt, die Amerikaner haben da diese, mit Kennedy, diese große Vision mit

00:13:27: dem Mond gehabt, jetzt haben wir Ellen Musk, der irgendwie von Elektromobilität und dem Mars

00:13:32: träumt. Was können wir hier tun, um diesen Sprung nach vorne zu leisten, wenn du gerade mal so dich

00:13:41: umschaust, was fehlt uns hier vielleicht in Deutschland oder was müssen wir von dem, was wir

00:13:46: haben stärker nutzen? Also das ist das erste, das erste, das mir natürlich einfällt, ist die

00:13:56: größte Chance. Und ich finde, eine der großen Chancen für Deutschland ist, die ist einer der

00:14:04: größten Future Markets. Und einer der größten Future Markets ist die Green Economy. Die größten

00:14:11: Herausforderungen der Menschheit waren schon immer die größten Geschäftsoportunitäten. Und wir

00:14:17: haben jetzt mit der Green Economy oder auch die Idee des Green Deals die Möglichkeit hier

00:14:24: Vorreiter zu sein und in diesem Markt mitzumachen, mitzumischen, da erfordert es vor allen Dingen

00:14:33: eine DNA, eine Superkombination aus Erfahrung im Kontext bauen, was viele Unternehmen in Deutschland

00:14:42: haben und wissen, und wissen meine ich, wissen ist gerade so alle sechs Monate, flap flap flap

00:14:49: schlägste Seite und mit Neuemissen. Und ich finde, dass hier in unserem Land die Ausgangsverhaushetzung

00:14:57: dafür super ist. So, also man sollte als Unternehmer immer in Future Markets denken und einer der

00:15:05: Future Markets ist die Green Economy und die passt natürlich super zu gesamten Agenda der

00:15:10: Bauindustrie. Das ist das der eine Punkt. Das zweite Thema ist natürlich auch mal in einer

00:15:21: Konsequenz, in einer richtigen Konsequenz das eigene Tun mal digital zu denken. Ich gebe

00:15:27: euch ein Beispiel. Ich wohne auf dem grünen Hof, also ich wohne auf dem Hof in der Oberpfalz

00:15:32: vor dem Ton der Stadt Regensburg, so 20 Minuten, 15, 20 Minuten Auto und wir heizen und waren

00:15:41: Wasser, machen wir hier mit Hackschlitzen. Für uns und auch neben Gebäuden, ein Teil des

00:15:45: Hochschlitzes, vermietet eine Einrichtung der Jugendfürsorge und der mich beliefert,

00:15:51: der in landwirtschaftlichen Betrieb, der mich mit den Hackschlitzen beliefert mit dem Holz.

00:15:54: Ja, Hubert Schmidt und Hubert war mal mit Großgerät auf dem Feld und dann schrieb ich

00:16:00: ihn an, der meinte, hey komm vorbei, ich bin heute Abend noch bei euch im Pencatal und

00:16:03: er brachte dann die Reste von der Biogasanlage, von dem lokalen Energieversorger abends aufs Feld

00:16:11: und dann habe ich die Maske angezogen, bin in seinen Fend rein, da da drei Displays gaben.

00:16:16: Zwei Displays gehörten zum Fendt. Das dritte Display gehörte zu dem Fass, was er sich geliehen

00:16:24: hatte, also das Fass in die Bühne aufzubringen und er hat aber seine komplette Landwirtschaft

00:16:32: digital gespiegelt. Das heißt, alle seine Felder haben und alle, wenn er einen Samen

00:16:39: kauft, werden in dieser Datenbank hinterlegt, was machte der Traktor, der Faktor, fuhr allein

00:16:44: übers Feld und fuhr über jede Stelle nur einmal und Hubert erzählte mir und wenn er

00:16:49: abends in die Halle fährt mit seinem Fendt oder mit seiner zu großen Lkw ist, dann lädt

00:16:55: er die Daten ab und dann hat er in seinem System alles erfasst. Und dann habe ich mal recherchiert,

00:17:00: ich war dann total platt, weil ich habe dann das Bild, ging mir nicht aus dem Kopf, Landwirtschaft

00:17:06: damals, Landwirtschaft heute und heute sitzen Menschen immer noch anschreibtstischen vor

00:17:11: Computern. Und dann habe ich mir mein Bild gesucht, was ist eigentlich der Fendt, was

00:17:16: ist dieses Fendt Momentum oder dieses Hubert Momentum. Und die Landwirtschaft hat gesagt

00:17:21: und schreibe über 100 Prozent in den letzten zehn Jahren an Produktivität dazu gewonnen.

00:17:25: Natürlich über den Kapital, also über Investment in Technologie konsequent. Aber du musst dir

00:17:33: erstmal das Vermögen haben, gedanklich deine Landwirtschaft zuzuspielen, weil das cool ist

00:17:38: ja, wenn du bei dem im Winter in die Halle kommst, der kann auch noch seinen Traktor

00:17:42: selbst zerlegen. Also der hat auch sonst noch alle Fähigkeiten, die ein Landwirt haben

00:17:48: muss, weil es ja dann noch sein Wald, dann macht er hier und dann noch und der kann noch

00:17:52: in die Erde greifen, kann ja sagen, was schief läuft. Und jetzt überlegt man die Bauwirtschaft

00:17:56: und der Haarplatz ja, die digitalen Akteure, die ja heute da sind, bedienen in dem Universum

00:18:06: oder in dem Ökosystem ja Teilbereiche. Aber ein Unternehmer, ein Hersteller hat ja heute

00:18:18: ganz viel, hat ja ganz andere Möglichkeiten, mal das für sich mal konsequent selber digital

00:18:24: zu spiegeln. Ja zu sagen, er hat komplette Modelle mit ihnen simulieren kann. Dann habe

00:18:31: ich jetzt erledigt, wer hat jetzt die, ich glaube war das BNB mit dem INEX, mit dem

00:18:37: neuen, der jetzt Ende des Jahres kommt, weiß ich nicht, auf jeden Fall die machen andere

00:18:42: auch, die im Prinzip in der Entwicklung der Produkte, ja ich sage mal der Hardware, komplette

00:18:50: Simulation laufen lassen, gibt es ja geile Softwarebote für die heute sowas machen können.

00:18:56: Und die Hardware und die richtige Hardware, die physische Hardware entwickeln läuft parallel.

00:19:02: So und da ist natürlich noch viel Luft. Ja.

00:19:05: Wenn ich das vielleicht einmal nochmal hinterfrage, in der Klimaforschung machen wir Klimamodelle

00:19:12: ja und machen Prognosen wie sich Klima und Wetter über die nächsten X Jahre entwickeln,

00:19:17: wenn bestimmte Parameter sich verändern. Dein Gedanke, wenn ich es richtig verstehe,

00:19:23: dass eigentlich müssten die Industrien hier in speziell die Bauindustrie genau das auch

00:19:27: tun, richtig? Nein es gibt ja, sagen wir, du musst ja

00:19:34: anders mal schauen, wenn man ja überlegt, die Painpoints der Bauindustrie ist ja einmal

00:19:40: das dauert zu lange, also Bauern dauert nach wie vor lange. Wenn ich wiederfahre das Bauingenieur,

00:19:46: der würde jetzt auch sagen, ja du schlaue Meuer, dann fahrt er mal auf den Bauzustellen.

00:19:50: Aber wenn wir es so wie Elon Musk's First Principle Thinking machen würden, Bauern dauert

00:19:54: erstens zu lange, das ist eines so. Zweitens ist es viel zu statisch, wir geben quasi

00:20:02: einer Infrastruktur einer Bedeutung vor und sementieren die wirklich so ein und die

00:20:08: kann dann auch nichts anderes. Also wie kriege ich so eine Ability to adapt und das andere

00:20:15: ist, was ich jetzt hier nicht auch vorher sage. Der Wohnungsbau, heute lese ich, dass die

00:20:21: Wohnungsbauwiesen in Deutschland sich jetzt verheiraten möchten. Die nächste Frage wäre

00:20:27: aber, werden dadurch die Wohnung besser? Weil wenn man ein Teil der Infrastruktur sind ja

00:20:36: Wohngebäude, auch ein wunderschönes Wort, Sachwertanlagen, Sachwertanlagen in der Vergangenheit,

00:20:44: da gibt es ein Typ Doroor Pollek, ein Ami, auch ein Journalistenautor, der das Buch geschrieben

00:20:50: hat, Reinventing Real Estate, der sagte in der Vergangenheit, hat man halt, war ein Investoren

00:20:56: von solchen Gebäude toll, die man vielen Menschen hat andienen können und die in ihrem generativen

00:21:06: Design so viele Lebensmodelle bedient hat. Hey, das ist vorbei. Das passt einfach nicht

00:21:13: mehr. Also dieser Punkt, dass man nicht auf Modelle oder auch auf Entwicklung vielleicht

00:21:18: eingeht bei Real Estate, ich habe jetzt noch ein Bericht gelesen über eine Verwaltungsvorlage

00:21:23: eines Kreises, die ihr Kreishaus, wo die Verwaltungsmitarbeiter sitzen, unbedingt erweitern

00:21:28: müssen wegen Platzmangel. Man hat das irgendwann mal vor drei oder zwei Jahren festgestellt,

00:21:34: Architektenwettbewerb, man bräuchte glaube ich 70 bis 100 Arbeitsplätze mit der Begründung,

00:21:41: wenn man dann mal so nachfragt, ja warum könnt ihr denn nicht Shared Desks machen oder was

00:21:45: das ist ich, auch im Zuge von Corona hat sich da auch einiges ergeben, ja aber die Mitarbeiterinnen

00:21:51: und Mitarbeiter aus dem und dem Amt müssen ihre Leitsordner griffbereit haben. Also

00:21:56: dann denke ich halt so mit den Argumenten von gestern, die Gebäude von morgen begründen

00:22:02: und sich dann wundern, dass man vielleicht in zehn Jahren vor Bausünden steht, die im

00:22:08: Prinzip vielleicht nicht mehr genutzt werden. So jetzt besser, dann jetzt immer ganz weit

00:22:12: vorne, genau das, weil da kann ja im Zweifelstall der Bauunternehmer oder der Fassadersteller

00:22:19: nichts für, so, ja, so. Aber das ist das, was fehlt, dass man so auch so eine Art predictive

00:22:27: Analytics hat, was sind eigentlich Wohngebäude, die zum Kunft. Ein Freund von mir arbeitet

00:22:33: an einem großen Forschungsprojekt, das heißt Live as a Service, Lars, 2050, die stellen

00:22:39: auch aus auf der Bienale, der auftritt, also beteiligt an dem Projekt ist ein Explorer,

00:22:47: der ein oder andere kennt die vielleicht aus der Nauhektivschwester sage ich mal und wenn

00:22:55: man sieht wie die Datenmodelle rechnen mit MIT und mit IBM, dann entdeckt man erst mal

00:23:02: auf der einen Seite die Komplexität, aber auf der anderen Seite diesen riesen Blindspot.

00:23:08: Wie cool ist das, wenn du eine Maschine füttern kannst und die Maschine gibt dir unterschiedliche

00:23:17: Futures, ja, dass du als Akteur, ich sage den Leuten ja auch immer, wissen sie, sie

00:23:22: sind super Pilot, ich muss sie nicht das Fliegen beibringen, aber stellen sie mal vor, sie

00:23:26: hätten alternative Wetterkarten und dann fällt bei den Leuten eine Regel der Groschen,

00:23:31: weil die sagen ach so, das Fliegen willst du mir gar nicht wegnehmen, ne, du kannst

00:23:34: immer noch Unternehmer sein, du kannst immer noch deine Fassaden machen, deine, deine,

00:23:39: deine Stimmer Construction oder was auch immer dein Metier ist, aber überleg dir mal im

00:23:45: Rahmen deiner zukünftigen Produktentwicklung hast du über ein Modul, wo du auch mal dein

00:23:51: Business provozierst und hinter die Zunahme von Datenmodellen unterschiedliche Szenarios

00:23:59: auf deren Grundlage du andere Entscheidungen treffen musst.

00:24:03: Im Grunde geht es ja um die Mehrdimensionalität dieser Weltwahrnehmung, die wir haben, ja,

00:24:09: ich glaube wir müssen die Wahrnehmung, wie wir auf Bauprojekte steht und so weiter schauen,

00:24:14: auf Infrastruktur schauen, eben um einige weitere Dimensionen erweitern, die bisher mal so mitgelaufen

00:24:19: sind, ja, das Wort Umweltorientierung oder Nachhaltigkeit war oft eine Worthöse, um

00:24:24: ein Projekt besser verkaufen zu können, aber war eher so ein bisschen Lack oben drauf als

00:24:29: wirklich Substanz im Kern drin. Ja, und nehmen wir dieses Beispiel, schau, als wir hier, ich glaube

00:24:35: hier sind vor zehn Jahren, also nächstes Jahr vor zehn Jahren ist die letzte Ölheizung von unserem

00:24:42: Hof gewollt, irgendein Landwirt hat die abgeholt, sehen wir auch Traktor, innen war das Thema vorher weg.

00:24:48: Aber der Umbau, also die Idee bei uns über Erneuerbare alles zu managen, ist ja nicht der Kauf einer

00:24:57: anderen Heizung, sondern du fängst an ganz anders systemisch zu denken, weil du triffst diese

00:25:03: Entscheidung nicht aufgrund eines fallenden oder steigenden Ölpreises oder du triffst diese

00:25:09: Entscheidung nicht, in der du sagst, woher muss ich noch die Scheune umbauen, weil ich ein Hackstätzel

00:25:15: habe, dass ich das noch ein bisschen klarer haben muss. Und das ist das, was die Schwierigkeit ist. Die

00:25:19: Schwierigkeit ist, dass in der Veränderung der Unternehmen, gab es auch ein schönes Zitat, die

00:25:25: Herausforderung ist, auf der einen Seite reparierst du dann, das Dachweiz reinregnet und auf der anderen

00:25:29: Seite montierst du Solarpaneele und da sind Unternehmer das zerreißende Unternehmer. Auf der

00:25:35: einen Seite bist du Captain Future und auf der anderen Seite bist du, sagst du, ey, Junge, ich kenne

00:25:41: dir jetzt nicht über alternative Baustoffe nachdenken, ich krieg dann nicht mal meine Ware rausgeliefert,

00:25:46: weil ich gerade keine Dübel kriege. Aber das ist das Business eines Unternehmern. Aber das ist das,

00:25:57: was wir glaube ich auch als Gesellschaft besser hinkriegen müssen. Wir müssen sicherlich mit

00:26:01: dem, was wir heute tun, auch das morgen weiter finanzieren. Also man kann nicht von heute auf

00:26:05: morgen komplett umschalten, aber wir brauchen halt eine Vision und eine Vorstellung vom Morgen. Wenn

00:26:10: wir mal überlegen, du hast gerade gesagt, du wohnst ländlicher, Martin wohnt in einer Mittelgroßen

00:26:15: bis Großen Stadt, ich wohne in Hamburg in der Metropole, also eigentlich exemplarisch drei

00:26:20: Szenarien für Lebenswelten. Wenn wir dieses Gespräch in 2050 weiterführen würden oder überhaupt

00:26:28: erst führen würden, in welcher Welt würden wir das dann führen? Würden wir weiter so leben oder

00:26:33: wie würden dann diese Lebensbereiche tatsächlich aussehen? Was wäre die Vision? Wir brauchen viel

00:26:39: Kraft, viel Energie, um Unternehmerisch dahin zu kommen. Was wäre die Vision? Ich glaube bis dahin

00:26:45: hast du es, bis dahin ist Brownfield Greenfield, also bis 2050 glaube ich, also wird nichts mehr

00:26:53: bebaut, zumindest nicht in Deutschland oder in beiden Teilen Europas, sondern wir erneuern Bestand.

00:27:02: Bis dahin haben wir auch ganz andere Verfahren entwickelt, auch in Absprachen mit den Behörden,

00:27:10: wie man im Prinzip Bestand, Infrastruktur quasi in eine neue Nutzung führt. Ich schätze, dass bis

00:27:22: dahin auch, wenn ich 100%, aber ein hoher Betrag vielleicht 80%, Circular Economy ist, auch im

00:27:33: Bauumfeld, also dass man alles das nutzt, was man hat. In Singapur, ich war ja oft am Future City Lab

00:27:43: von der ETH in Singapur, wo ein Projekt, die haben quasi so Hauptcases, ein Case,

00:27:50: ein eines dieser Hauptmandate war, dass man Singapur komplett gescannt hatte und man wusste ja,

00:27:56: dass jetzt die ersten großen Wohngebäude quasi abgerissen, neu gebaut werden musste,

00:28:02: wusste man welches Material zur Verfügung steht. Und das war vor zwei Jahren schon. Das,

00:28:10: dann glaube ich, sind die Städte, sind für sich selber Biotope. Es gibt kein Dach mehr,

00:28:21: was nur ein Dach ist. Begrünnte Fassaden, der öffentliche Raum wird ganz anders aktiviert werden.

00:28:28: Übrigens Gebäude sind energiefrei.

00:28:30: Produzenten und es wird es wahrscheinlich auch nicht mehr diese reinen Quartiere geben, wie

00:28:38: das ist ein reines Arbeitsquartier, sondern es ist eine Durchmischung, die auf die Lebensstile der

00:28:45: Menschen in dieser Zeit einzahlt. Ich gehe sogar davon aus, dass Mitte-Große Städte eine

00:28:53: Nahversorgung haben. Es gibt ja, ob der Fleisch gehört, ich glaube die heißen Organic Farming aus Hamburg,

00:28:59: glaube ich, kommen die genau, die jetzt das Pillow-Projekt starten wollen, wo ein Großteil der

00:29:04: Lebensmittelversorgung einer Stadt aus dem Nahbereich kommt, über, ich sag mal, so Farm factories,

00:29:11: die Begriffigkeit, verbring es vielleicht, ist ein bisschen schwer zu verstehen, aber wo man einfach

00:29:17: über andere Möglichkeiten die gleiche Fläche Land ganz anders nutzen kann. Ich glaube, das Bild der

00:29:24: Stadt wird sich massiv ändern. Mit einer verbesserten Lebensqualität. Davon bin ich überzeugt, weil was

00:29:31: heute passiert ist, das kann man jetzt nicht borschal sagen, es gibt auch tolle Quartiere, wie das in

00:29:36: Heilbronn im Rahmen der Bundeskarte Schauer, aber es gibt auch einfache Nachverdichtungen in Städten,

00:29:41: wo ich mir die Frage stelle, was haben denn die Menschen, wem auch immer angetan, dass da so ein

00:29:48: Ding hinsaut. Und das hat dann schönen Namen und schönes Exposee, wo ich dann noch was sage. Sorry,

00:29:55: ich verstehe das nicht. Kann mir das halt erklären? So, ja.

00:30:10: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:30:15: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:30:21: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnisorientiert für den

00:30:27: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:30:33: und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer

00:30:42: Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:30:51: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder

00:30:56: online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir

00:31:03: uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:31:09: Du hast gerade Asien angesprochen, das ist eigentlich ganz interessant, dass auch diese oder

00:31:22: viele gedankliche Entwicklungen ja auch aus der Ecke kommen, wenn wir mal ein Projekt wie Toyota,

00:31:27: Woven City nehmen und die Gedankenwelt von Birke Ingels. Ich glaube, du hast dich da auch

00:31:32: ja mit beschäftigt. Brauchen wir solche Projekte in Deutschland auch, um voranzukommen? Das ist

00:31:39: ja Unternehmensgetrieben und vielleicht ist es auch eher eine Forschungswelt eines Unternehmens.

00:31:44: Da kann man unterschiedlich drüber denken, aber auf jeden Fall ist es eine Art Labor,

00:31:49: um mal auszuprobieren, wie Zukunft aussehen kann. Ja, ich sage mal eins, da gab es ja auch eine gute

00:31:56: Anmerkung im Rahmen dieses Aspektebericht, also bitte alle ZDF-Mediathekaspekte anschauen.

00:32:02: Vom Freitag vor Pfingsten. Sagen wir eins, was natürlich ein richtiger Clue ist und das ist

00:32:10: ja ein gelungenes Beispiel, alte Welt, neue Welt, da sein Accio Toyota weiß, die Zukunft von Toyota

00:32:16: sind nicht mehr Autos, aber beim Autobauen so viel gelernt und diese Felder, diese 14 sind die

00:32:22: Hauptaktionsfelder, in der sein Unternehmen ausrichtet. Diese Felder sind so groß, dass eben ein

00:32:28: Labor nicht reicht, sondern er baut fast eine ganze Stadt für 200.000 Menschen. Das finde ich

00:32:34: ist mein guter Move. Und in so einem Move schließe ich auch nicht aus, dass warum sollte so was bei uns

00:32:42: nicht mehr entstehen, dass man halt ein Modellversuch macht und auch vor allen Dingen, der macht

00:32:48: das ja auch an Brownfield auf dem alten Werk, der baut das ja nicht auf dem Ruhendwiese, sondern

00:32:53: er baut das auf einem alten Toyota Werk, was nicht mehr genutzt ist und was er auch macht. Sie wissen

00:32:57: viele nicht. Toyota hat ja zwei Labs, eins in Los Angeles und eins in Tokyo oder nähe von Tokyo und

00:33:04: diese Labs haben ja über viele Jahre sehr viel Recherche, gesammelten Informationen,

00:33:10: Szenarien gemacht, die überhaupt dazu führten, dass man diese Wurfen City baut. Das ist ja nicht

00:33:17: eine Idee von einem Acute Toyota, also natürlich ist er auch Treiber und Division an und was man

00:33:26: und bei uns gibt es ja auch viele Projekte, die jetzt das Potenzial dazu haben zu sagen, ich

00:33:34: denke, dass man das. Und was natürlich jetzt hier die große Herausforderungen sind, sind,

00:33:42: dass halt Bauern in Deutschland reguliert ist, was auf der einen Seite okay ist, aber wenn man

00:33:49: heute in die Architektur betriebe, ob sich anschaut, dann wird man 70 Prozent der Seiten ist

00:33:55: töd und nur 30 Prozent ist der kreative Raum, dem ein Architekt bleibt, um etwas zu machen,

00:34:04: was uns in die Zukunft führt. Aber wenn der dann so eine Ausschreibung kriegt,

00:34:07: warum soll er überhaupt noch so einen Kopf machen, was in den Zukunft geht?

00:34:10: Vielleicht da wollte ich noch mal kurz darauf eingehen, dass wir ja reguliert sind, speziell

00:34:17: im Bau und aber auch hier insgesamt, wenn man sagt, man stellt sich solche Dinge mal bei uns vor,

00:34:21: solche großformatigen Laps, glaubst du, wir haben schon die Voraussetzung oder wir brauchen

00:34:27: andere Voraussetzungen, wenn man mal Richtung, wie ist da auch die Politik oder die Gesellschaft

00:34:31: insgesamt in der Pflicht um solche Themen wie, also ich stelle mir gerade vor, unser Datenschutz

00:34:36: in Europa mit einem Future Lab, mit auch Smart Cities und Co, da bin ich mal gespannt, wie das

00:34:45: übereingeht, aber auch andere Regeln, wo wir unsere sehr sehr eingefahrenen entsprechenden

00:34:50: Bauverordnung und Co, glaubst du, die Rahmenbedingungen sind schon so oder muss da endlich was getan werden?

00:34:56: Es muss, nein, ist, sag mal, weißt du, das passiert nicht von heute auf morgen. Die Menschen oder

00:35:05: andersrum, die Ministerien oder die, es sind ja nicht Interessenvertreter, die Ministerien,

00:35:14: die sich im Datenschutz kümmern, hatten ja Beweggründe, dies zu tun, aber hier fehlt

00:35:20: natürlich der Kontext. Andererseits, wenn ein Unternehmen in Deutschland im Ruhrgebiet eine

00:35:29: größere Fläche entwickeln oder verändern will, dann hat das Unternehmen natürlich im Rahmen

00:35:35: seines, seiner eigenen Unternehmenswirklichkeit, Möglichkeiten, Dinge zu tun oder die nicht zu

00:35:42: tun. Ja, es gibt ja Betriebsvereinbarungen etc. Pp. Wir schließen das aus, dass du das nicht tun kannst.

00:35:48: So, ich weiß aber, ich glaube, was in dem Zusammenhang wichtig ist, es wäre so einfach,

00:35:54: nur zu sagen, das ist nur dem Datenschutzgeschulden. Du brauchst dafür natürlich auch Mut. Du brauchst

00:36:01: dir den Mut, etwas zu machen, was noch nie einer gemacht hat. Und es gibt auf YouTube ja den Kanal,

00:36:07: das sind Engländer, die heißen BIM, also kuriosicherweise wie das, wie das deutsche, also wie die Software,

00:36:17: also die Plattform-ID, is Building Integration Modeling. Und da findest du relativ zu

00:36:24: viele Videos zum Thema Future Contracts in Future Cities. Dort findest du auch ein Bericht über

00:36:29: den Stuttgart der Bahnhof. Und wenn du den anschaust, dann stellst du fest, ah, da oben da

00:36:35: und halt Dinge bei uns zu lang. Und du findest aber auch Videos über bauten in Japan oder bauten

00:36:43: von mir aus in Asien und dann entdeckst du relativ schnell die Zusammenhänge. Es ist ja nicht so,

00:36:49: dass wir nicht wissen, woran es liegt. Und dann kommt aber das Zusammenspiel. Auf der einen

00:36:57: Seite hast du ein Kapitalmarkt. Also du brauchst ja, wenn du sagst, okay, es entstehen Infrastruktur

00:37:01: oder du machst ein Entwickler-Separatier, dann gibt es auf der einen Seite, gibt es einen Geldgeber.

00:37:05: Hinter den, dann gibt es natürlich als zweiten Beteiligten den Entwickler. Und dann gibt es noch

00:37:14: im Idealfall einen guten Architekt, der die Interessen sind, aber auch übrigens und dann

00:37:23: gibt es natürlich die Leute, die da einziehen und die das nutzen. Die sind ja regelgernicht dabei.

00:37:26: Wenn man heute altes Design pranziert, dieses Thema Human Centric Design, dann würdest du halt

00:37:36: dieses Quartier um diese Menschen bauen mit deren Lebensstil, die dem daran später mal einziehen

00:37:42: wird. Das hat man das vergangenheit nicht gemacht, weil die Motive natürlich total konkurrieren. Die

00:37:48: Motive vom Kapitalmarkt konkurrieren natürlich mit den Motiven des Architekten und mit den Motiven

00:37:55: des Entwicklers. Und wie ich meine, die Welt zeigt uns ja, ich sage, die sind schön im Satz, jeder Bauherr

00:38:05: bekommt das Gebäude, was er verdient. So. Und es gibt Bauherren, die einfach sehr viel Energie

00:38:11: in Form von Zeit und Geld in ihr Projekt setzen und die dann etwas herausragendes bekommen,

00:38:17: wie zum Beispiel Allnatura mit ihrem Headquarter in Darmstadt. Und andere bekommen einfach nur ein Gebäude.

00:38:23: Ich würde jetzt weiter nochmal auf dieses Thema der Panoramen eingehen. Wir haben da ja schon

00:38:33: mal drüber gesprochen. Du bildest damit ja in diesen Panoramengesamtkontexte ab. Wie kann man das

00:38:40: wenn man das jetzt mal auf die Bauwirtschaft überträgt? Wie kann ich mir das vorstellen?

00:38:45: Themen wohnen, leben, arbeiten, bauen, Zukunft in so einem Panorama dargestellt. Wie könnte man sich

00:38:52: das vorstellen? Also angenommen, ich wäre jetzt ein, ich mach's mal ein bisschen plastischer. Angenommen,

00:39:01: ich wäre ein Fassadenhersteller oder ich wäre ein großer, einer der Hochbau macht. Dann würde ich

00:39:12: mir die Frage stellen, was sind eigentlich die wesentlichen Veränderer, sprich Aktionsfelder

00:39:20: in der Zukunft, die maßgeblich das, was ich tun, beeinflussen? So. Ein Thema hat man vorhin schon

00:39:30: genannt, dieses Thema Planet-Centric Design. Da gehört ja relativ viel daran. Ein anderes Thema

00:39:35: wäre natürlich auch Design to Production. Dass man halt, dass die Arten weise wie etwas entsteht

00:39:43: und gebaut wird, eine ganz andere ist. Dann ist bestimmt ein Aktionsfeld das Thema der Digitalisierung,

00:39:51: wo man sagt, okay, wie implementiere ich das? Dann gibt es mit Sicherheit ein Aktionsfeld,

00:39:56: was da heißt, ich nenn's oft permanent Beta. Also wir sind in einem Zeitalter, wo Modifikation und

00:40:06: Veränderung allgegenwärtig ist. Jetzt habe ich noch mal vier Aktionsfelder genannt. Und wenn man mit

00:40:12: den Unternehmern am Tisch sitzt, dann kommt man relativ schnell auf diese Themen, wo man sagt,

00:40:16: okay, ja, das ist wichtig, das ist wichtig für uns. Was dann aber schwierig ist, zu sagen,

00:40:20: wo fange ich an? Und wenn man dann aber mal recherchiert und sagt, okay, ich nehme jetzt das

00:40:26: Thema Design to Production, was gibt es denn da schon? Wo habe ich Bench Learning? Und du fängst

00:40:31: mal zu recherchieren an, ist auch wichtig deine eigene Branche, wenn wir zu verlassen, sondern

00:40:35: mal, wir machen das Autobauer, wir machen das Maschinenbauer, wir machen das andere Industrie.

00:40:41: Und daraus kannst du Analogien ableiten. Du machst so eine Art Bench Learning. Und dann hast du im

00:40:46: Prinzip Fütters für diese Aktionsfeldern, dann Panorama füllt sich mit unterschiedlichen

00:40:51: Geschichten aus Reports, White Papers, Studien und Cases, die dir dann schon einen ganz guten

00:40:58: Überblick geben, was heute schon möglich ist. Und dann passiert eins in der Regel. Du wirst zum

00:41:04: Beispiel dieses Thema Planet-Centric Construction niemals ohne Design to Build lösen können.

00:41:12: Also man merkt, die haben eine Art Konvergenz, die wirken ineinander. Und jetzt kommt ein

00:41:18: anderer Punkt, dass du jetzt auf einmal deine Firma anschaust und denkst, dafür ist mein

00:41:22: Unternehmen gar nicht aufgestellt, weil ich organisiere heute meine Firmen in Abteilungen.

00:41:27: Und die Abteilung arbeitet nach dem differanten Kundenprinzip. Du müsstest eigentlich einzumachen,

00:41:34: dass du später deine Organisation, und ich glaube übrigens, dass sie die Zukunften firmen,

00:41:39: stell dir eine Firma vor wie eine Bundesliga-Mannschaft. Da hast du einmal den Sportbetrieb und du hast

00:41:46: die Mannschaft. Und der Kern eines, du bist der Hochbauer, ist der Kern dieses Business

00:41:53: der Hochbau. Und diese Truppe musst du für, musst du trainieren und musst du im Prinzip so

00:42:02: entwickeln wie eine Mannschaft, wie eine Hochleistungssport-Team. Weil die einfach niemals den

00:42:12: nächsten Sprung schaffen würden, wenn die die weiter isoliert betrachtet ist wie den Spielbetrieb.

00:42:19: Das Spielbetrieb ist, wir machen das ganze Operation, aber das andere ist der Kern. Und wir

00:42:26: legen in meinen Augen zu wenig Fokus auf den Kern der Unternehmensorganisation und der damit

00:42:36: einhergehenden Verpflichtung, was man dann einstuten müsste. Man könnte sagen, wir optimieren im

00:42:46: Detail rum, das machen wir ganz gerne, aber wir verpassen dabei den großen Sprung. Aber wir

00:42:52: es nicht schaffen mal aus unserem Tunnel rauszugehen manchmal. Und jetzt kommst du mit was tollen

00:42:58: Christian. Du hast zwei Typologien von Unternehmerinnen. Die einen sind Problem Server und die anderen

00:43:09: sind Problem Dreamer. Und ein Ingenieur ist kein Dreamer. Ich will ihm gar nicht so nahe treten,

00:43:16: nicht dass er es nicht kann. Aber nein, er wurde über viele Jahre deinkonditioniert,

00:43:21: ein Problem zu lösen. Damit eine Toyota-Wogen City überhaupt entsteht, brauchst du Problem Dreamer.

00:43:32: Und ein Unternehmen, auch in der Bauindustrie, braucht zukünftig eine kritische Masse an

00:43:39: Problem Dreamer, damit du in Prinzip, damit die Erneuerung stattfinden kann. Eine Firma muss es

00:43:46: aushalten, den Status quo in Frage zu stellen. Also es gibt ja bei mir einen Rägesprung, denn

00:43:53: wisst ihr wer es ist, einen großen Fertigteilhersteller. Und ich bewundere, was Unternehmen

00:43:59: werdet ihr sehr, wie die, Baustellen, Managern etc. Aber hier wäre es angebracht, sich die Frage

00:44:04: zu stellen, was passiert eigentlich, wenn ich diesen Rohstoff für Tongemehr, diesen Werkstoff,

00:44:08: und diese Frage ist legitim. Also ganz spannend auch dieses Thema, wie ist der Ingenieur oder die

00:44:18: Ingenieurin in der Lage auch einfach mal, sag ich mal, wünscht ihr was oder in die Zukunft denken,

00:44:23: was hätte ich gern zu machen? Also ich erinnere mich an Runden, wo wir zum Beispiel uns überlegen

00:44:27: sollten, wie hättet ihr gerne dies oder jenes, wie stellt ihr euch das vor? Und man ist dann mal

00:44:32: sehr, sehr schnell in diese Tiefe gegangen, wo man gesagt hat, wenn einer gesagt, ja, ich

00:44:36: jetzt gern so und so, und dann hat direkt aus der Runde jemand gesagt, ja aber ich glaube,

00:44:39: das geht deswegen nicht, oder dies oder jenes, man hat es in Detailfragen dann direkt schon

00:44:43: abgetaucht. Man hat quasi nicht erstmal einfach nur, sag ich mal, eine Vision geäußert, sondern es

00:44:47: kam direkt immer drei, die, sag ich mal, die Kerze auspusten wollten. Und ich glaube, dass man

00:44:53: muss auch selbst als Ingenieur, glaube ich, ab und zu mal sagen, ich will jetzt erstmal einfach nur

00:44:56: ein Thema benennen. Ich muss es nicht direkt lösen, sondern einfach mal so Dinge aufs Tablo heben.

00:45:01: Ja, du musst, wenn man das schaut, das ist ein guter Punkt. Also, wenn Unternehmen, also

00:45:08: angenommen, es gibt ja Unternehmen, die auf einmal Agilemetone einführen und dann sagen, okay,

00:45:15: bis da war es 20 Prozent eurer Zeit, aber die, wenn man ein bisschen von Insight to Impact,

00:45:21: weil was ja vielen fehlt, ist der Insight. Also die Mitarbeiterinnen sind somit der

00:45:27: Gegenwart beschäftigt, dass sie überhaupt keine Zeit haben, mal etwas zu hinterfragen, weil der

00:45:33: Workload halt so riesengroß ist. Übrigens, allein hier schon Workload optimieren, da hat es ja

00:45:38: schon Luft für die Leute, dass sie 20 Prozent Zeit haben. Wenn die dann diese 20 Prozent Zeit haben,

00:45:43: weißt du, was dann passiert? Dann haben die keine Vorstellungskraft, was sie mit diesen 20 Prozent

00:45:48: Zeit machen. Dann denken die nämlich, die tun nichts. Was ja totaler Stuss ist. Aber lernen,

00:45:54: musst du lernen. Recherchieren, musst du lernen. Du musst auch lernen, mal was zu hinterfragen. Oder

00:46:01: was wäre, wenn Fragen stellen, musst du lernen. Und so kommst du zu etwas Neuem. Und so kommt das

00:46:07: Neue in die Welt. Und was ja fair enough ist bei der Bauindustrie, ich bin ja ein Fan von diesem,

00:46:13: von der Plattform Build Words in Chicago und hab mir immer die Line-Up. Ich wollte da immer mal hin,

00:46:19: aber selbst die, vor Corona hat ja das Europatecate von Build Words in Paris, glaube ich, 2000 Euro

00:46:25: gekostet. Und ist ja nicht so nah in meiner Business drin, dass wir dann bei Wiedereine Hände klatschen

00:46:31: und so angaffen. Du fährst da jetzt hin. Aber wenn du dir das Line-Up anschauest, dann denkst du nur,

00:46:36: haltage, das ist ja so weit weg von der Construction Industry. Aber wenn du so ein Line-Up siehst,

00:46:45: wenn Leute so viel Ticketgeld zahlen, dann solltest du da im Kopf die nächsten drei Nächte

00:46:50: klingeln. Dass da irgendwas ist, was du in Wiedernis siehst, was du nicht kapierst. Oder du bist

00:46:56: mit Sicherheit nicht Teil dieser Gruppe, sonst wärst du dabei. Die wiederum, die Oberdigitalen

00:47:02: können natürlich nicht, wenn die die physischen Leute nicht im Boot haben. Und das finde ich ist

00:47:07: ja fair enough. Aber die Zeit läuft jetzt davon. Weißt du, du kannst dich jetzt nicht auf Ausruhen

00:47:12: sagen, mein Kein Geschäft, ich bin halt der, der am Ende Gebäude Wirklichkeit macht und kann zwar

00:47:18: nicht digital, aber interessiert mich auch nicht. Huf mich einfach an, weil das wird, das

00:47:23: schmelzt ja immer mehr zusammen. Wenn wir mal vielleicht auch mal für unsere Hörer noch ein

00:47:30: paar Takeaways zu haben, überlegst, wenn die jetzt in die Zukunft schauen und du sagst mal,

00:47:34: wo soll ich denn anfangen? Was sind die zwei, drei Themen, die wirklich ein guter Pack an sind,

00:47:40: um loszulegen in den nächsten Jahren? Ja, jetzt gibt's so eine kleine Backanleitung wie die

00:47:46: zu gut. Also die erste Übung, die ich machen würde und die muss man als Unternehmerin nicht

00:47:53: alleine machen, sondern auch im Gruppe an so sagen, indem du frag ich mal dazu, einfach mal so

00:48:00: jeder sammelt mal zehn gute, was wäre, wenn Fragen über die Zukunft des jeweiligen, also ich bin

00:48:06: jetzt Fassadenersteller und stelle zehn, was wäre, wenn Fragen, die im Kontext mit Gebäude, Gebäude,

00:48:13: Fassaden und all diesen Themen im Kontext stehen. Und die, was wäre, wenn Fragen haben wir natürlich

00:48:20: eine Zoom-Out-Perspektive. Also angenommen, was wäre, wenn jedes Fassadelement, das wir jetzt

00:48:27: Platzwehr Energie produziert, aber es wäre, wenn eine Fassade gleichzeitig Struktur, aber auch,

00:48:37: also Strukturellisment ist, aber auch halt ein Fläche des Elementes, wie das Kleid, was ein

00:48:42: Gebäude kleidet und auch noch so eine Art Producer Element ist, was Daten sammelt oder so. Das ist

00:48:49: schon was wäre, wenn Frage, wo denkt, boah, weiß gar nicht, wie das geht. Und da sammelt einfach

00:48:54: man mal 50, 60 oder 100, was wäre, und dann nennt man sich mal in der Runde Zeit und geht diese,

00:49:01: was wäre, Fremdbrotchen. Da wird man feststellen, wenn man 100 hat, sind da 30 dabei, wo man sagt,

00:49:06: Shit, da haben wir noch nicht mehr darüber, das kann ich so durch. So, und dann nimmt man das Paket,

00:49:15: diese quasi, das, wenn es jetzt so alles ausquetschen wird, den Saft, der da rauskommt,

00:49:21: den nimmt es dann und sagt, okay, welche Aktionsfelder stecken da eigentlich drin? Also mit diesen

00:49:26: Aktionsfeldern findest du Nachbarschaften zu deinem eigentlichen Tun als Fassadenhersteller.

00:49:30: Man sieht das fest, man hat hier, also hier müssten wir uns eigentlich mal, hier müssten wir mal eintauchen

00:49:36: in das Thema, sag mal, smart technologies. Hier müssten wir in alternative, in ihr circle

00:49:49: konne mir Rohstoffe denken und dann haste Aktionsfelder. So, und wenn du die dann hast,

00:49:55: dann einfach mal zu sagen, okay, wir haben jetzt drei oder vier oder vielleicht sechs

00:50:01: Aktionsfelder definiert, zu sagen, okay, wir geben uns jetzt mal drei Monate Zeit und recherchieren

00:50:07: Bench Learnings, weil eins kann ich garantieren, egal, was ich mir jetzt sagen würde, ich setze

00:50:14: schon mal in einer Maschine und ich bräuchte wahrscheinlich einen halben Tag und finde 20

00:50:19: Cases auf dieser Welt, wo das eine schon macht. Also dann machst du Bench Learnings. Und ab dem

00:50:25: Punkt, dann passiert eins, weil dafür sind Unternehmerinnen zu sehr Unternehmerinnen,

00:50:30: dann haben die hummeln und dann sagen die, hey, das Thema, das packe ich jetzt an. Und mit dem Thema

00:50:37: fängst du einfach mal. Raphael, jetzt haben wir schon eine tolle Reise hier durch die Zukunft gemacht

00:50:45: und haben, glaube ich, viele Themen aufgemacht und eine Erkenntnis ist sicherlich so ein Gespräch,

00:50:51: kann nie ausreichen, um genug Einblick in das zu geben, was da an Komplexität vor uns liegt. In

00:50:57: sofern auch schon mal vielen Dank für diesen konkreten Ansatzpunkt. Aber wenn ich dir jetzt

00:51:01: diese "Was wäre wenn?" Frage stelle, was wäre, wenn du dir wünschen könntest, was sich in der

00:51:06: Bauindustrie ab morgen oder in den nächsten Jahren tatsächlich verändert. Also du würdest diesen

00:51:13: Wunsch erfüllt bekommen und könntest auf diesen großen roten oder welche Farbe auch immer haben,

00:51:19: den Knopf drücken und sagen, da geht's los. Was wäre dann anders? Dann wäre so the ability to adapt.

00:51:27: Dann erkennst du wahrscheinlich das Gebäude von Gramatium Cola in Dübendorf, von der

00:51:34: Emper, von der Schweizer Material- und Prüfernstalt, wo ja die Idee war, dieses Gebäude so unterschiedlich

00:51:41: mit Modulen zu nutzen, also die die Bestimmung des Gebäudes ist wie eine Art Setzkasten und du

00:51:47: als Modulare so. Aber das in der nächsten Stufe so, the ability to adapt, es gibt auch von MVRDV,

00:51:56: the vertical city, das geht in die Richtung, im schlechten Case ist es aus dem Film Ready Player

00:52:05: One, dieses Stack Gebäude, das ist natürlich der dieser schlechte, aber diese ability to adapt,

00:52:10: dass du was Modularis hast, dass es zu weit was gibt, das ist so statisch wie so eine Art Spine

00:52:17: oder Rückgrat und daran docks du die Module an, die du brauchst und die einfach einer Zeit geschuldet

00:52:23: sind. Dann halt das Thema Circular, dass du weißt, wenn du heute das verbauest, dann gibst du einen

00:52:33: Werkstoff, eine neue Nutzung, eine neue Bedeutung und dieser Werkstoff verliert halt nur immer mehr

00:52:41: über die Jahre an Wert in einer vielfachen Hinsicht. Das werden für mich so die Hauptthemen,

00:52:49: muss ich sagen, da müssen wir ran. Also ich nehme für mich jetzt auch mit, vielleicht auch nochmal

00:52:54: zusammenfassend für die Hörerinnen und Hörer aus der Bauwirtschaft ruhig auch mal Zeit nehmen,

00:52:59: vom operativen Geschäft sich hinzusetzen und ich sage es positiv zu spinnen, in die Zukunft zu

00:53:06: denken, zu überlegen, Szenarien zu machen und von Anfang unseres Gesprächs eine der größten

00:53:12: Chancen ist Green Economy und dann ist glaube ich so ein ganz wichtiger Klick, der im Kopf

00:53:16: passieren muss. Es gibt nicht die Bauwirtschaft und die Green Economy, sondern die Bauwirtschaft

00:53:20: muss Teil der Green Economy sein. Das sind für mich unter anderem zwei Kernbotschaften bis

00:53:26: heute im Gespräch. Es hat mir viel Spaß gemacht und ich glaube, man könnte noch Stunden weiter

00:53:30: sprechen in dieser Zukunftswelt. Ich habe nur noch eine Anmerkung, ja. Also erstens könnt ihr

00:53:36: einer sagen, was nicht über die Bownistie, ich habe ja immer mal fünf Jahre als Schreiner gearbeitet.

00:53:40: Ich war auch fast in allen größten Gebäuden der Welt ab, lasst eine Fabrik aus oder eine

00:53:49: andere Konzeption, die ich besichtigen kann und wenn es eine Brücke ist, spreche ich sogar den

00:53:53: Dampfer als ein Straßenfahrer an, der damals hier bei uns die Straße geteert hat, weil ich wissen

00:53:58: wollte, wann er den weiß, wann der Tär verdichtet ist. Wisst ihr das, Jungs? Martin weiß es ganz

00:54:05: bestimmt. Hey, ohne Witz. Ich habe ihn gefragt, sagen Sie mal, Sie fahren ja die ganze Zeit drauf

00:54:10: und runter. Wann wissen Sie das gut? Es sagt, da sind Sie vom Handysch. Ich wohne da vorne. Ich

00:54:16: sage, mich interessiert das nur. Also heutzutage in Zukunft natürlich am besten durch den...

00:54:23: Heutzutage, heutzutage. Woher weiß das heutzutage? Vorraubend, rundheraubend, rundheraubend. Also entweder

00:54:30: durch eine automatische Verdichtungskontrolle in modernen Walzen, dann ist das ideal, ja,

00:54:33: dann kann ich das nachprüfen. Ansonsten auf Basis der Anzahl der Überfahrten aus Erfahrungswesen.

00:54:39: Also genau, er hat ein Sensor. Genau, das ist dann die Automatikverdichtungskontrolle. Früher ohne

00:54:46: Sensoren. Ich wollte jetzt nur klären, so, gerade verinteressiert, für alles auf dem Bau,

00:54:50: darum war ich heute zu Gast. Aber es gibt ein Argument, was nicht zählt. In Köln sagt man die

00:54:56: Anstelle, ich habe einen der Kinder, ich muss A beenden. Ich habe da keine Zeit für, ich muss

00:55:01: arbeiten. Wir haben, wir haben neun Jahre noch in dieser dekade Zeit, Dinge auf die Bahn zu bringen.

00:55:09: Und unseren Vätern und Urgusvätern, das nachzumachen, die nämlich alle sehr viel Großartiges geleistet haben.

00:55:20: Unsere Aufgabe ist noch ein bisschen, die ist dies anders komplex, ja, weil wir einen Stakeholder haben

00:55:27: und das ist der Allerwichtigste, dass der Planet und bei allem, was wir ab morgen tun,

00:55:33: sollten wir den Rechnung tragen. Und damit ist das auch die größte Chance.

00:55:36: Rafael, das lassen wir als tolles Schlusswort so stehen. Vielen, vielen Dank für dieses inspirierende

00:55:44: Gespräch und für den Austausch und ich hoffe mal, dass wir uns verabreden können für 2050.

00:55:50: Ich glaube, ich bin dann 81. Dann wird das Gespräch ein bisschen ruhiger, aber vielleicht genauso

00:55:56: ja, quirlig im Kopf und vielleicht genauso in die Zukunft gerichtet wie heute, das würde ich mir wünschen.

00:56:03: Ja, dann ist ein Teil meines Hofes auf Mars und dann sage ich immer, das sind die Marsmonate,

00:56:09: dann kann es mich dann da besuchen. Da kommen wir dann live bei besonders schönem Marswetter mal vorbei

00:56:16: und genießen ein schönes Marsbier.

00:56:20: Rafael, vielen Dank. Bis zum nächsten.

00:56:27: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:56:39: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber,

00:56:44: wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:56:48: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:56:51: [Musik]