#021 | Architektur und Politik - Brücken in die Zukunft - Gespräch mit MdB Mechthild Heil

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Wie sehen die Innenstädte aus? Was passiert nach der Pandemie in unseren Innenstädten?

00:00:43: Wie müssen wir sie vielleicht anders denken, neu aufstellen? Wie wird Arbeit und Wohnen zusammen

00:00:49: gebracht und freizelts zur Knügen auch in der Innenstadt? Da kommt das Thema Grün dazu.

00:00:53: Heute haben Martin und ich Frau Mechtelt Heil zu Gast. Sie studierte Architektin und Inhaberin

00:01:00: des Familien eigenen Architekturbüros. Frau Heil ist seit 2009 Mitglied des Deutschen Bundestages.

00:01:06: Sie ist Mitglied im Bundesvorstand der CDU und seit 2018 Vorsitzende des Ausschusses für

00:01:12: Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen. Frau Heil ist in Andernacht geboren. Sie ist

00:01:18: sportlich aktiv und begeisterte Karnivalistin. Heute wollen wir mit ihr über Architektur,

00:01:24: Politik, Rahmenbedingungen und Brückenbau in die Zukunft sprechen. Herzlich Willkommen,

00:01:29: Frau Heil. Hallo zusammen. Hallo Frau Heil, auch von mir. Ich freue mich auf ein spannendes Gespräch

00:01:35: im Zwiespalt zwischen Politik und Architektur. Dann steigen wir gleich ein, also aus der Architektur

00:01:43: im Bau zur Architektur politischer Rahmenbedingungen. Was für ein Sprung ist das? Ist das überhaupt

00:01:53: ein großer Sprung? Eigentlich gar nicht so ein großer Sprung. Ich habe ziemlich früh angefangen,

00:01:59: praktisch parallel zum Dasein als selbstständige Architektin oder auch erst angestellt mit der

00:02:05: Kommunalpolitik, weil mich das in meiner Heimat, in meiner Heimatstadt, muss ich sagen, sehr

00:02:11: interessiert hat statt Entwicklung. Und dann habe ich im Kreisstag weiter gemacht. Natürlich ist

00:02:17: dann der Bundestag nochmal eine andere Nummer. Da habe ich mich auch gefragt, was macht ein

00:02:20: Architekt in dem Bundestag? Aber ich glaube, die Architekten sind ganz gut da drin, wenn am Tisch

00:02:26: verschiedene Menschen sitzen, mit verschiedenen Visionen das zusammenzuführen. Also wirklich

00:02:32: mit Fachleuten zusammenzuarbeiten. Der einzige Unterschied, den wir schnell klar wurde, in der

00:02:37: Politik hat man nicht ein gemeinsames Ziel, was wir ja im Bau ja doch immer haben. Also hat jeder

00:02:42: Fachingenieur will auch zu einem anständigen Preis zu einer bestimmten Zeit fertig werden.

00:02:46: Und auf diesen Ziel kann man sich über einigen. Das ist in der Politik aber nicht so. Wenn man sich

00:02:52: jetzt ihr Umfeld anschaut in der Politik, aber auch in der Architektur oder in der Bauwirtschaft

00:02:57: allgemein, was sind so die wesentlichen Unterschiede zwischen den handelnden Personen und vielleicht

00:03:02: Gemeinsamkeiten? Also was ist auch inzwischen im Politiker und im Architekten oder im Bauingenieur

00:03:07: im Kern? Das habe ich gerade schon angedeutet. Der Unterschied ist wirklich, wie in der

00:03:14: Architektur oder im Bauingenieur nur die Handwerke, die wollen halt schon zu einem guten Ergebnis kommen.

00:03:19: Und in der Politik muss man erkennen, dass es auch immer noch andere Dinge sind, die wichtig werden.

00:03:27: Also für die eigene Karriere, für vielleicht seine eigene Partei oder für sein eigenes Land,

00:03:34: wo man herkommt. Es gibt immer noch andere Dinge, die im Raum stehen, die nie offen, nicht immer

00:03:40: offen auf dem Tisch liegen, so muss ich sagen. Das ist schwierig. Aber wenn man das weiß,

00:03:44: dann kann man damit auch umgehen. Man merkt ja bei Ihnen diese Leidenschaft für die Architektur.

00:03:50: Sie haben es eben ja auch kurz skizziert, wieder Weg im Grunde genommen aus der Begeisterung für

00:03:55: die Sache in die Politik geführt hat. Und wir haben sie auch in unseren bisherigen Kontakten

00:04:00: so als begeistert und leidenschaftlich für das Thema wahrgenommen. Wie sehr vermissen Sie das

00:04:07: klassische Architektin sein jetzt in der Politik? Ist das so ein innerer Spagat, den man da geht?

00:04:13: Oder sind das vielleicht ganz neue Aspekte, die jetzt hinzukommen? Also mehr Gewinn als Verlust

00:04:18: vielleicht? Also was ich sicherlich vermisse, ist, anwende dieses auch mal ruhig am schreibt dich zu

00:04:23: sitzen und stundenlang für sich hinzuarbeiten und auch so gegen sich selber zu arbeiten. Also

00:04:27: in der Entwurfphase wirklich auch sich selber was zu kreieren und herauszuholen und die Welt

00:04:35: drum herum zu vergessen. Das gibt es natürlich in der Politik nicht. Aber ich bin ein Mensch, der

00:04:40: gern auch so zum Ziel kommt. Ich möchte nachher was sehen. Das kommt in der Politik auch schon mal vor,

00:04:47: aber war natürlich handgreiflicher in der Architektur in Boundgenöhe. Ist klar,

00:04:52: das ist immer ein Ergebnis da. Das ist dann auch schön. Und wenn wir Glück haben,

00:04:56: überlaufen wir uns ja auch auf eine Lebenszeit.

00:04:58: Guter Aspekt. Wir haben glaube ich auch schon mal darüber gesprochen. Also bei mir ist es

00:05:05: persönlich auch so. Ich fand es immer herausragend, wenn es manchmal ein Großvater, der polier war,

00:05:09: zeigen konnte, was er früher gebaut hat. Und das war nach 40 Jahren immer noch da. Also dieser

00:05:13: Stolz über das getanne Werk, das man zeigen kann. Das kennen Sie als Architektin. Wie ist das jetzt so

00:05:18: als Politikerin? Also ich kenne es als Architektin wirklich so auch schon von meinem Vater. Also wir

00:05:24: waren das ja eine fünften Generation, kann ich so sagen. Und die sind halt immer durch die

00:05:28: Landschaft gefahren und haben das auch zum Ziel gebaut, zum Ziel gemacht. Und haben wir immer

00:05:33: Stolz dazu. Und dann erlebt man natürlich, wenn man dann ein Objekt übergibt, dann steht der Bürgermeister

00:05:40: oder der Staatsrat da oder der Landrat und sagt, hier haben wir gemacht und alle, die am Bau

00:05:46: beteiligten denken, verdammt, da mach ich wieder jeden Tag hingegangen, ich hab gearbeitet. Und das ist

00:05:52: bei mir tief drin. Das würde ich nie sagen, sondern ich weiß, wer es gemacht hat und ich weiß, wo

00:05:56: das Geld hat kommt. Das ist eben halt nicht der Oberbürgermeister, sondern das sind Steuergelder.

00:06:02: Und es haben viele Leute in Thali aus Lebens dafür gegeben. Das ist ein Unterschied. Da kommt

00:06:07: ich halt von der anderen Seite. Wenn man das jetzt mal mal weiterspünt, wir wollen natürlich auch auf

00:06:12: die Rahmenbedingungen hinaus. Aber Sie haben eben gesagt, das dauert alles so seine Zeit. Sie sind

00:06:18: jetzt ja schon eine ganze Zeit auch in der Politik. Gibt es da schon Bauwerke politische, von denen

00:06:24: Sie sagen, Mensch, da war ich maßgeblich dran beteiligt? Das habe ich gemacht. Also im übertragenden

00:06:29: Sinne kann man das schon sagen. Oder sind die Zeiträume da noch ganz andere? Oder ist es manchmal

00:06:34: gar nicht so sichtbar oder zeigbar vielleicht an der Stelle? Ganz oft ist das nicht zeigbar. Also

00:06:40: natürlich gibt es immer wieder Dinge, die wir nach außen zeigen. Aber wer dann im Hintergrund

00:06:45: daran gearbeitet hat und praktisch einen Erfolg errungen hat, das ist oft nicht sichtbar. Und

00:06:50: ich glaube, man tut auch gut daran, das nicht offen auszutragen. Es sind manchmal auch so kleine

00:06:57: Siege, wo man denkt, na ja, es war gut, dass ich jetzt da war. Wenn ich nicht da gewesen wäre,

00:07:00: nun darf gemacht hätte, jetzt eine andere Richtung gegangen. Aber man plammiert oder,

00:07:04: sagen wir mal, prüskiert ja auch immer andere damit. Also das, wenn Sie wenigsten hören. Auch

00:07:11: nicht von mir. Was ich in diesem Kontext der politischen Tätigkeit, was mir so gut gefällt,

00:07:18: ist, sie sind Architektin und sind Vorsitzende des Bundestagsausschusses für Bauen und Co. Das

00:07:23: ist ja jetzt keine Selbstverständlichkeit, dass die Ausschüsse jeweils mit der entsprechenden

00:07:29: beruflichen Vorausbildung besetzt sind. Wie ist es dazu gekommen? Haben Sie das konkret angestrebt

00:07:34: und was gibt Ihnen das auch als Rüstzeug genau für diesen Ausschuss aus der Bauwirtschaft zu

00:07:41: kommen? Ja, das ist überhaupt nicht normal. Im Bundestag ist das so, die Ausschüsse werden

00:07:49: zugeteilt in Parteien und die Stärken haben halt zukeresrecht, sagen wir mal, auf den ersten

00:07:55: Ausschuss und den zweiten und dritten. So geht das immerhin und her. Und nach einer Weile, also

00:07:59: ganz am Schluss wurde der Ausschuss für Bauen, Wohnen, Stadt, Entwicklung, Kommunen auch gebildet.

00:08:03: Und das hatten wir dann wieder als CDU/CSU zugreistrecht und dann wurde halt in der Fraktion

00:08:08: überlegt, wir können das machen und ich habe direkt gedacht, wow, das ist echt was, das Ganze

00:08:13: von Hause aus. Ich bin ja vorher, ich habe angefangen bei Arbeit um Soziales, habe dann den

00:08:21: Verbraucherschutz gemacht und musste den Ausschuss wechseln, war ich im Ausschuss der Landwirt,

00:08:26: Landwirtschaft und Verbraucherschutz. Und dann ist der Verbraucherschutz rechts Leuten gegangen,

00:08:30: also Justiz- und Verbraucherschutz habe ich dann gemacht oder Recht- und Verbraucherschutz. So,

00:08:35: und dann noch meine, ich habe also nie in dem Bereich gearbeitet, wo ich herkam. Weil Bauen

00:08:39: immer angesiedelt war mal bei Umwelt, also ganz unterschiedlich. Und jetzt haben wir einen eigenen

00:08:44: Ausschuss und das ist natürlich toll. Und ich darf das ruhig auch so sagen, natürlich arbeitet man

00:08:51: sich in so Themen ein. Das ist halt schon ein Unterschied, wenn man was von der BIKA auf gelernt

00:08:55: hat. Auch wenn es als mal dünn wird, ist es immer noch dicker, wenn man so einfach viel Geschichte

00:09:02: zurückgreifen kann. Also Fachkompetenz schadet nicht manchmal. Ich glaube, da sind wir uns alle

00:09:09: einig. Das Interessante ist ja, Sie haben das eben so gesagt, der Ausschuss ist immer mal so,

00:09:13: wenn er nicht hergereicht worden kann man fast sagen. Nun gestaltet ja im Grunde das Thema Bauen,

00:09:19: die Welt, in der wir morgen und übermorgen leben. Hat auch die Welt gestaltet, der wir heute leben.

00:09:25: Aber wir stehen ja heute in der Schwelle, richtungsweise Entscheidungen zu treffen,

00:09:30: in der Frage, wie wollen wir das eigentlich morgen und übermorgen machen, weiter wie bisher,

00:09:34: oder müssen wir da doch was verändern? Insofern ist die Frage hier, was sind die Top-Themen,

00:09:41: die Sie da sehen, jetzt auch aus dem Ausschuss heraus vielleicht und mit welchen Themen muss sich die

00:09:47: Bauwirtschaft und auch die Politik dann damit gemeinschaftlich in den nächsten Jahren im

00:09:50: wesentlichen Beschäftigen? Wir kommen aus einer Zeit raus, wo gesagt wurde, Deutschland ist fertig

00:09:56: gebaut und da war das einfach das Bauen nicht so ein großes Thema und dann auch nicht auch vor allen

00:10:02: Dingen nicht auf Bundesebene und dann kamen natürlich die ganzen energetischen Aspekte dazu und

00:10:07: auf einmal hat der Baubereich da auch eine Rolle gespielt. Und ich glaube, das hat auch dazu geführt,

00:10:13: weil man dann auf einmal wuchs mit Deutschland wieder und wir haben die energetische Problematik,

00:10:20: dass man gesagt hat, okay, das ist so wichtig, wir brauchen einen eigenen Ausschuss. Heute,

00:10:23: denke ich mal, das ist gar nicht mal das Alltagsgeschäft, was wir haben, sondern wirklich,

00:10:28: wenn man in Zukunft guckt, ist das Digitalisierung. Also wie können wir effizienter, schneller auch

00:10:33: an den Baustellen werden, die Planungs- und die Abrechnungs-Dinge wirklich schneller machen,

00:10:39: aber wir haben auch so Sachen, wir sehen, es gibt immer noch viele Schrottimmobilien in

00:10:45: Deutschland, Prachen, schlecht genutzte, ungenutzte Gebäude, wie gehen wir damit um? Wir haben

00:10:51: neu eingeführt das Thema und das jetzt gerade dann auch öffentlich auf die Agenda gekommen,

00:10:56: wie es mit dem Rohstoffnachzug. Und jetzt redet man viel von Holz, aber wir haben es bei allen

00:11:04: Dingen bei Kies, bei Sanden natürlich, auch wenn sie Steine abbauen, wie kommen sie da heute noch

00:11:11: dran, aber auch Zementkalk, alles schwierig. Wir haben über das Thema jetzt die Pandemie gelernt,

00:11:18: wie sehen die Innenstädte aus, was passiert nach der Pandemie in unseren Innenstädten,

00:11:22: wie müssen wir sie vielleicht anders denken, neu aufstellen, wie wird Arbeit und Wohnen zusammen

00:11:28: gebracht und freizelts noch Knügen auch in der Innenstadt. Da kommt das Thema Grün dazu,

00:11:33: das nicht so typisch, dass man über Grün in einer Großstadt so nachdenkt. Eigentlich ist Grün immer

00:11:40: vor den Toren der Stadt gewesen, jetzt meint man, man könnte auch in der Stadt wie draußen leben,

00:11:45: das geht nicht, aber das zu harmonisieren und so sagen ja, natürlich auch aus klimatechnischen

00:11:52: Aspekten raus, Erholungsaspekten für die Menschen, die wir wohnen. Also wir haben eine

00:11:56: ganze Latte von interessanten Themen für die Zukunft. Also ich kann nie, ich komme ja aus

00:12:03: Hamburg und wir haben, wer es kennt, in der Innenstadt am Heiligen Geistfeld, ja noch einen

00:12:07: alten Luftschutzbunker aus dem Zweiten Weltkrieg stehen, der in Größe und Hässlichkeit und

00:12:12: Sperrigkeit eigentlich kaum zu übertreffen ist. Es ist also ein Riesenbergbeton, kann man sagen,

00:12:18: der ist jetzt, weiß ich nicht, 70 Jahre alt und jetzt seit vergangenem Jahr hat man sich darauf

00:12:24: geeinigt, oben auf das Dach dann ein Hotel und eine Begrünung zu bauen. Das heißt, wir bekommen

00:12:29: dort also auch diesen visuellen Kontrast zwischen Grün und Beton und im Grunde muss man aber sagen,

00:12:36: dass sich eigentlich seit 70 Jahren einem Grundkonstrukt nichts verändert hat und das wird

00:12:40: wahrscheinlich auch noch einige Jahre so bleiben und diese Entscheidungen, die wir heute treffen,

00:12:45: müssen, wie gehen wir eigentlich mit dem, was wir jetzt bauen, um, damit wir möglicherweise nicht

00:12:50: 100 Jahre warten müssen, bis wir irgendwann mal abreißen und neu bauen, sondern die Frage des

00:12:54: Umbaus etwas flexibler und kreativer und auch Ressourcen schon dargestalten, die wird ja für uns

00:13:00: alle maßgeblich spannend werden. Was bedeutet das für Rahmenbedingungen aus der Politik?

00:13:05: Ja, gerade mit dem Umbau und klar ist das, ich glaube, in der Großstadt noch relativ einfach,

00:13:14: wenn die Dinge neu gebaut sind oder wir haben ja vieles noch aus der Grunderzeit, sage ich jetzt

00:13:18: mal als Architekt, da können sie relativ viel machen. Bei uns im ländlichen Raum sieht das anders

00:13:23: aus, da ist das dann unglaublich aufwendig, wenn sie in die Statik da einkaufen und eigentlich

00:13:29: das schones Mauerwerk und die Fundamente im Grunde vielleicht so viel gesagt über Marode sind.

00:13:33: Da müssen wir viel mehr Mut haben zu sagen, es muss auch neu gebaut werden, das heißt,

00:13:38: es darf auch abgerissen werden. Man kriegt es energetisch modern einfach an dem herhin,

00:13:42: von den zuschnittenden Grundrösser bis zur Größe der Fenster und und und und und und. Das schaffen

00:13:51: die Kommunen eigentlich sehr schlecht. Dann müssten Standsplaner hin, das haben die Kommunen nicht,

00:13:59: die wollen da nicht die Vorleisten wehen, nicht die Grundstücke oder die Häuser,

00:14:02: die Alpenhäuser aufkaufen, da ist viel Potenzial drin, aber die Lösungen haben wir noch nicht.

00:14:07: Das kann Ländersache sein, aber wir können vom Bund aus da Impulse geben.

00:14:11: Zum Thema Rahmenbedingungen vielleicht noch. Also wir haben vor einiger Zeit in einer Podcastfolge

00:14:16: mit dem Professor Leupards über kooperative Projektabwicklungsformen gesprochen und da sind

00:14:22: wir zwei Zitate im Raum geblieben. Wir müssen auch ein bisschen was tun an der Vergabepraktik der

00:14:27: öffentlichen Hand und wir müssen uns auch wieder dazu positionieren, dass wir in Deutschland

00:14:32: Infrastrukturprojekte können und können wollen. Also dieses Thema, wie lange dauert das bis so was

00:14:37: zu machen? Was glauben Sie, sind da die die Kernaufgaben und auch die die Ansatzpunkte seitens der

00:14:42: Politik, aber auch der Verwaltung, dass man sagt, wir sind so aufgestellt, dass wir den ja auch

00:14:49: Herausforderungen der nächsten Jahre, die mit unterschiedlichen Technologien, aber auch mit

00:14:53: Projektgrößen uns entgegentreten, dass wir denen auch entsprechend gerecht werden können?

00:14:57: Ich habe wir sind da noch nicht gut aufgestellt. Also es gibt hier und da Städte, wo ich sehe, die

00:15:03: machen das gut und es gibt aber viele, viele, wo ich denke, da liegt vieles im Argen und das

00:15:08: liegt immer daran, dass sich Städte eigentlich keine Vorstellungen davon haben, wie sie sich

00:15:12: entwickeln wollen und keinen Plan gemacht haben, da wo, wo Bebauungspläne stehen oder einfach immer

00:15:19: eine Idee, was kann man mit einem Viertel oder mit verschiedenen Grundstücken anstellen und man

00:15:24: schafft sogar Baurecht schon da drauf, ja, Baublanungsrecht da drauf. Da finden sie auch ein

00:15:29: Investor, der das macht, aber meistens gehen die Städte ja einen anderen Weg, die sagen, okay,

00:15:33: da kommt jemand, hat eine Idee und wir entscheiden jetzt, ist die Idee gut oder schlecht, aber es gibt

00:15:38: so keinen großen Plan, so keine richtige Entwicklung, wo geht eine Stadt hin und die Hausaufgaben,

00:15:44: die müssen die Städte selber machen. Das ist echt mühsam und da brauchen die auch Leute, die das

00:15:49: mal denken, wie soll der nicht statt aussehen? Also wie, sagen wir mal, ausgehendes Mittelalter

00:15:53: Anfang des 18. und 19. Jahrhunderts ist immer ein großes Stadtplaner gaben, wie gesagt haben, wir brauchen

00:15:57: immer Luft, wir brauchen eine Straßenzüge, so, das macht heute kaum noch einer. Dafür sind unsere

00:16:03: Städte eigentlich auch zu viel gewachsen und zu klein parzelliert, aber das wäre wichtig. So wenn es

00:16:09: dann Investoren gibt, dann ist eine Stadt schnell dabei und sagt, wenn die jetzt schon mal dran sind,

00:16:14: dann verdienen die auf wer schwerfe Geld, dann sollen die auch eine Kindergarten bauen, eine Kreisel

00:16:18: bauen und so, ja, und natürlich Sozial irgendwas tun, Wohnungsbau, aber das ist kein richtiges Konzept.

00:16:25: Sie haben vorhin so schön gesagt, im Grunde als Architektin oder als am konkreten Bauen

00:16:31: Beteiligte, da ist mir das Ziel eigentlich klar, was ich da will. Ich habe da irgendwie ein konkretes

00:16:36: Projekt und ich weiß wo ich hin will und im Grunde, wenn wir uns dann irgendwo geeinigt haben, am Ende

00:16:40: wissen das auch alle Beteiligten, wo wir hin wollen. Das fehlt uns, wenn ich das so interpretiere,

00:16:45: praktisch im großen Wurf. Also die Frage, wo wollen wir damit dann an dahin, ob das in der

00:16:49: Kommune oder vielleicht sogar für den ganzen Bund ist, wo wollen wir eigentlich hin mit dem Thema

00:16:54: bauen, um daraus dann eben auch die richtigen Weichenstellungen abzuleiten und nicht im

00:16:58: Stückwerk zu versinken, praktisch. Ja, Sie haben eben den Ausschuss für Recht, der war mal zusammen

00:17:05: mit Bauen, so habe ich es verstanden, oder Verbraucherschutz, genau. Also Recht und Bauen

00:17:12: hängt immer relativ häufig zusammen, dann sind wir schnell beim Thema Vergaberecht und wenn wir

00:17:17: dann uns die modernen Technologien mit BIM, mit Alienzing, IPA und Co. angucken, sehen Sie uns

00:17:23: da schon so aufgestellt, dass wir sagen, wir kriegen das auf die Gleise oder müssen wir da noch

00:17:26: einiges tun, dass wir auch am Vergaberecht noch arbeiten. Oder ist das ein Thema, was die Juristen

00:17:32: getrennt von den Bauleuten in der Politik behandeln? Ja, das sind eigentlich zwei Aspekte. Einmal Vergaberecht

00:17:38: für mich, gut, jetzt sage ich, wir bieten in unserem Architekturbüro alle Leistungsphasen ab.

00:17:45: Und natürlich ist das aus Erfahrung, das wird jeder so sagen, gut, wenn man Leute kennt,

00:17:50: mit denen man zusammen arbeitet. So wenn Sie jetzt auf die öffentliche Hand arbeiten und müssen

00:17:55: den Wettbewerb rein, also im Vergabeverfahren rein und es kommt den irgendeiner, der der Rohbau macht

00:18:00: von irgendwo her, den Sie nicht kennen, das ist immer Mist. Es geht immer auf die Zeit, obwohl er

00:18:06: die Nachweise natürlich bringt und sagt, ich mache das zur Zeit und ich habe auch die Leute, die es können.

00:18:11: So dieses meist Mistrauen gegen auch gewassten, gewachsene Strukturen, wo man sagen kann,

00:18:16: eben kennen die, die sind gut, die machen ordentliche Arbeit und das jetzt meine ich wirklich keine

00:18:21: Fetternwirtschaft. So, das zerschlagen wir mit unserem, es könnte ja sein, dass dazwischen durch

00:18:27: auch mal Fetternwirtschaft ist. Also das ist das eigentlich eine Leid, dass wir das im Vergabeverfahren

00:18:34: so schlecht regeln. Es muss ja nicht mal der günstigste sein, aber sie haben im Endeffekt immer

00:18:39: den günstigsten, den preis günstigsten, ob der dann auch mal der leistungsfähigste ist,

00:18:44: soll der immer sein, aber schwierig. Für die andere Frage war BIM, da glaube ich ist

00:18:48: immer überhaupt noch nicht gut aufgestellt. Ich habe selber auch noch nicht so richtig die

00:18:52: Lösung gefunden. Es ist schön, dass wir ein paar Pilotprojekte jetzt machen, aber ich glaube die

00:18:57: Lösung kann nicht sein, dass die Großen das ausrollen, sondern es muss tief in den Mittelstand

00:19:04: drin sein. Ich sehe, dass zum Teil kleine Handwerke, gerade junge Leute, die den Betrieb

00:19:10: übernehmen, sich dem öffnen. Und da habe ich Hoffnung, dass es so läuft, aber es muss

00:19:17: natürlich dann auch irgendwie über die Verwaltungen kommen. Und wenn wir jetzt sehen in der Pandemie,

00:19:22: man kann es positiv sehen, dass die Verwaltungen angefangen haben, ihre Gesundheit ente digital

00:19:29: aufzustellen, aber was für ein schwieriger Weg. Zum Teil jetzt nach anderthalb Jahren,

00:19:34: so die Lauf- und Liebverwaltung waren da die ersten Schröte, da habe ich Angst, dass

00:19:41: die einfach in den Bereichen des Baubereits nicht der Druck so ist, dass die dann sagen,

00:19:45: oh, das war gut funktioniert in der Gesundheitsbereich, jetzt übernehmen wir das mal in den Baubereiten.

00:19:51: Ganz schwierig.

00:20:00: In dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:20:06: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:20:11: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnisorientiert

00:20:16: für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean,

00:20:22: BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich

00:20:30: Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider

00:20:37: über www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen

00:20:44: wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen

00:20:50: Ihrer Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen

00:20:55: und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:20:59: Ich finde es total wichtig, dass Sie das auch so realistisch einschätzen. Also man kennt

00:21:11: auch von den großen Bauunternehmen, aber auch von den Kammern. Da werden auch tolle Bilder

00:21:16: gezeigt aus dem Bereich BIM von den Pilotprojekten, aber gleichzeitig läuft es ja in vielen

00:21:20: Projekten noch so ab, dass ich vielleicht als Baufirma ein 3D-Modell habe, das aber

00:21:24: für die Rechnungsprüfung wieder in Querprofile zu erlegen muss und im Prinzip die Rolle

00:21:28: Rückwärtsmacher und Qualität verliere, weil einfach da die Prozesse nicht so sind, dass

00:21:32: man das auch haben will. Deswegen, ich glaube, das Wichtigste ist ja erst mal die Erkenntnis,

00:21:35: dass man noch nicht so weit ist, wie es vielleicht in einem Stufenplan gefordert war.

00:21:39: Ich glaube, dann ist der nächste Schritt, das einfach anzupacken. Das glaube ich gar nicht

00:21:43: so schwierige. Also erst mal die Erkenntnis. Da ist noch einiges zu tun, das glaube ich

00:21:46: ganz, ganz wichtig. Wir haben uns damit ein bisschen beschäftigt und ich finde, ein Weg ist gut.

00:21:53: Ich habe mich auch mit Leuten unterhalten, mit jungen Leuten, die an der Hochschule sind

00:21:57: für öffentliche Verwaltung, die natürlich in den Bereichen eigentlich gar nicht mal so

00:22:00: schlecht sind, die da ganz offen sind, aber dann aus den Verwaltungen kommen, das sagen

00:22:04: wir mit Schlussendal mal an die Decke. Klar, mein Vorgesetzte und der Vorgesetzte davor,

00:22:08: er kennt das nicht und er denkt, "Hey, hallo, wir haben das immer anders gemacht, das funktioniert

00:22:12: auch immer, hat immer gut funktioniert. Warum soll das jetzt kommt, da so ein junger Kerl

00:22:16: alles ändern. So, und ich glaube, wenn wir die befähigen und den Mut machen und sagen doch,

00:22:21: sehr versucht euch durchzusetzen, andererseits auch im Beamtenrecht ist ein bisschen ändern und

00:22:26: sagen, man muss digitale Fähigkeiten haben, um Leitungsfunktionen zu übernehmen, also sie

00:22:31: jetzt nicht nur in Diktiergerät sprechen, ja, dann, und das gehört einfach zur Qualifikation dazu,

00:22:37: jetzt muss man nachweisen, das wird man nicht befördert. Dann haben wir vielleicht irgendwie

00:22:41: mittelfristig auch Leute in den oberen Etagen, die dafür ein Gefühl haben. Und ich kann das jetzt

00:22:48: nur aus meiner eigenen Verwaltung, also jetzt über uns in der Stadt sagen, wir wollen halt auch unsere

00:22:52: Verwaltung digitalisieren und entweder kommt sein unabhängiger Mann von außen oder Frau von außen

00:22:57: und dann sagt der Oberbürgermeister, ja, geht's noch, ich bin ja der Chef, der kann ja hier mit

00:23:02: den meiner Abläufe rein, ja, klar, oder der gibt dem freie Hand, aber damit entmachtet er sich selber

00:23:08: ein ganz gutes Stück. Und so haben sie das in jeder Verwaltung. Um diesen Konflikt zu lösen,

00:23:13: ja, das wird echt schwierig und das geht nicht von oben, das kann ich im Parlament sagen,

00:23:18: ihr müsst aber jetzt, ihr wird viel gemauert an der Anhörung unternehmen. Warum sollte es der

00:23:24: Politik und Verwaltung in den Problemen anders und besser gehen als auch in der Industrie und in

00:23:29: den Unternehmen? Ich glaube, das sind menschliche Themen, mit denen wir da umgehen müssen, die wir

00:23:33: aber eben lösen müssen, damit wir diese Zukunftsfragen schneller auf die Spur bekommen oder

00:23:38: in die Spur bekommen. Jetzt sind sie ja als Vorsitzender dieses Ausschusses natürlich mit

00:23:46: brennendem Herzen bei dem Thema und wir merken oder es fällt auf und wir diskutieren das auch

00:23:53: häufig, haben es auch hier schon gehabt, wir regen ganz oft über die Defizite, die da sind.

00:23:57: BIM ist noch nicht weit genug und hier sind wir nicht flexibel genug und also das ist auch so ein

00:24:03: bisschen eine deutsche Eigenart, dass wir ganz oft das kritisieren, was nicht in Ordnung ist und

00:24:08: man liest jetzt ja und es kommt in der Presse auch auf die Themen der Baubranche im Thema Umwelt,

00:24:13: im Thema CO2. Also wir beginnen das Thema wieder mit dem Problembewusstsein, das wir haben,

00:24:19: aber auf der anderen Seite geht es ja darum, unsere Lebenswelt der Zukunft zu gestalten,

00:24:24: also eher in die Offensive zu gehen und zu überlegen, was wollen wir dann eigentlich tun,

00:24:28: stattdessen was wir nicht mehr tun dürfen oder tun wollen und da würde ich mir hier und da vielleicht

00:24:34: geht Ihnen das ähnlich, einfach auch ein bisschen mehr Bühne und Licht für diese Themen und die

00:24:38: Branche wünschen aus positiver Sicht, also Lust auf Zukunftsgestaltung machen und nicht nur Angst

00:24:45: vom Falsch machen, wecken und schüren. Wie sehen Sie das? Sind wir da zu kritisch unterwegs oder

00:24:51: was sind da Ihre Wünsche vielleicht auch? Ja, da ist, das ist ein echt interessanter Aspekt,

00:24:57: ich glaube, das ist so. Wir gucken wirklich gerne dahin, wo es nicht funktioniert und meckern

00:25:02: da und finden auch immer jemanden. Also ich habe heute gerade die Impfzentren, dass die nicht,

00:25:08: ja nicht die Testzentren, dass sie nicht funktionieren und dass da schwarze Schafe

00:25:14: gibt, dass sie so sein wie überall in der Welt, aber zack hat man Schuldigen und man hätte doch,

00:25:19: wer auch immer da drauf gucken muss, das ist bei allen Themen so und das ist ein bisschen traurig,

00:25:24: da haben Sie vollkommen recht, aber es gibt natürlich auch positive Dinge, das ist überhaupt

00:25:29: gar keine Frage. Wenn man sich das nochmal anschaut, dieses Thema bauen, also ein großes Thema,

00:25:35: wahrscheinlich auch das anstehenden Bundestagswahlkampf wird ja das Thema Nachhaltigkeit,

00:25:39: Umweltschutz, grüne Zukunft und Co sein und wir haben in einigen Folgen auch schon festgestellt,

00:25:45: dass wahrscheinlich die Bauindustrie oder die Bauwirtschaft insgesamt im Mobilienbranche

00:25:49: wahrscheinlich ein Schlüsselplayer sein wird, um das Thema auch nachhaltig umzusetzen,

00:25:56: also dass wir nachhaltiger Wirtschaft, nachhaltiger Bauen, Umnutzungen, Ressourcen und so weiter und

00:26:01: sofort. Sehen Sie vor dem Hintergrund dieses Thema bauen, wir haben eben mal gesagt, ja dann wurde

00:26:05: irgendwann auch noch der Ausschuss für Bauen besetzt, ist das Thema Bauen dann so in dem Wahlkampf

00:26:11: oder auch insgesamt in der politischen Landschaft prominent genug vertreten, dass man sagt,

00:26:17: das ist so ein wichtiges Thema gerade vor den Themen, die eigentlich jetzt vor uns stehen.

00:26:21: Sie haben eben gesagt, wir sehen die Städte in Zukunft aus, wie ist Nachhaltigkeit zu erreichen,

00:26:26: da müsste doch eigentlich das eines der Top 3 oder 4 Themen im Bundestagswahlkampf sein.

00:26:31: Überschätze ich das, weil ich aus der Bauwelt komme und das gerne so hätte oder?

00:26:35: Also sicherlich wird das Thema Klimaschutz, CO2 Reduzierung, Nachhaltigkeiten,

00:26:42: ich glaube schon ein Riesenthema sein, das liegt natürlich in der Natur der Dinge,

00:26:48: aber ob uns dann die Diskussion im Wahlkampf in der Sache viel weiterbringt, das glaube ich eher

00:26:53: nicht, weil wir haben ja heute kein Defizit jetzt zum Beispiel beim CO2-Ausstoß unserer

00:26:58: neu gebauten Gebäude, das ist doch nicht die Frage. Und wenn man jetzt mega Thema Vermieter und

00:27:06: Mieter und Vermieter werden vielleicht größer und haben sehr viele oder das heißt überhaupt sehr

00:27:10: viele, haben einige Mietwohnungen, dann haben die natürlich einen Schlüssel in der Hand zu sagen,

00:27:16: okay, wir sind auch potent genug energetisch zu sanieren und vielleicht auch nicht mit der Miete

00:27:22: dann so hoch zu gehen, aber das wird ja auch in der Öffentlichkeit sehr negativ gesehen. Aber

00:27:25: selbst wenn das alles passiert ist, haben wir so viel, sagen wir mal, bei die Zukunft haben wir

00:27:30: noch nicht gepflegt. Also wir haben immer noch nicht überlegt, die wollen wir leben, wie sollen

00:27:33: die Wohnform anders aussehen und das Thema beantwortet ihnen kein Wahlkampf, sondern

00:27:38: da müssen ein paar Leute geben, die dann nachdenken, so und das geht dann runter in die Kommune,

00:27:43: die müssen sich eigentlich selber die Gedanken machen. Das ist schon schwierig. Also wir haben

00:27:50: eben ein Thema genannt, das Grüne Stadt. Das Grüne Stadt heißt ja nicht nur mal hier

00:27:56: einen Baum hinstellen, sondern wie will ich eine Stadt gestalten, wie den Straßenraum,

00:28:02: die Versaden, die Dächer, wie will ich sie gestalten und wofür? Ich würde nie eine Stadt so

00:28:08: hinkriegen, wie Leben im Grünen. Was wollen denn die Leute? Die sind ja auch in die Stadt gezogen,

00:28:12: weil sie in kein Garten wollen. Maximale Balkon. Aber eine öffentliche Kuhlfläche dann eben schon.

00:28:18: Und es hilft doch nichts, wenn die Verkehrsleute sagen, wir legen Fahrradwege an, aber am platten

00:28:26: Land, wo wir eigentlich Fahrrad fahren, kommen sie nicht an. Das ist eine ganz interessante

00:28:32: Frage. Ich meine, wir kennen es aus der Organisation aus dem Design FormFolus Function. Also man muss

00:28:37: ja mal überlegen, was wollen wir mit dem, was wir da bauen, anfangen? Also die Frage, wie wollen

00:28:43: wir es nutzen in Zukunft? Und das ist ja so wie Sie sagen. Ich ziehe in die Stadt, weil ich eine andere

00:28:47: Infrastruktur möchte als auf dem Land möglicherweise. Ja, wenn ich jetzt versuche, die ländliche

00:28:52: Infrastruktur in die Stadt zu tragen, weil ich ein Problem habe, weil ich die städtische Infrastruktur

00:28:56: ins Land trage, genauso. Also dann baue ich nur das jeweils andere wieder dahin, wo es vorher nicht war.

00:29:02: Das macht wenig Sinn. Also diese gesellschaftliche Diskussion, was wollen wir eigentlich oder was

00:29:07: brauchen wir dann aus dem Willen heraus? Die muss ja im Grunde erst mal als Willensbildungsprozess dem

00:29:12: vorangehen. Und wie kriegen wir das hin moderiert, dass es dann auch irgendwo in umsetzbaren Rahmenbedingungen

00:29:18: oder Zielen mündet? Und da müssen wir uns auch, glaube ich, als deutsche Gesellschaft aufpassen,

00:29:23: dass wir nicht uns immer in so einen Negativstudio diskutieren. Also ich kenne es ja aus meiner

00:29:28: Gegend. Da wohnen Leute in der Haupt Kneipenstraße der Innenstadt und beschweren sich, dass nach

00:29:33: 22 Uhr noch laut ist. Genauso gut wohnen Leute in einer kleinen, grünen Enklave, nochmal 3 km

00:29:40: von der eigentlichen Stadt weg und beschweren sich, dass man einmal in der Stunde der Busfahrt

00:29:43: kommt und es kein Glasfaserkabel gibt. Also das ist auch so, es gibt so einen Spruch, man kann

00:29:49: nicht Blase und Piffe und gleichzeitig Mehl im Mühl behalten, das ist jetzt Sigerländerblatt,

00:29:53: das heißt, man kann nicht gleichzeitig blasen und pfeifen und gleichzeitig Mehl im Mund behalten.

00:29:57: Also es geht nicht alles und ich glaube, da muss man dann sowohl eine Industrie, eine Gesellschaft,

00:30:03: aber auch die Politik in Schutz nehmen. Also ich kann nicht gleichzeitig weit weg im Grün,

00:30:07: direkt hinterm Garten den Ocken stehen haben, aber gleichzeitig alle 10 Minuten eine S-Bahn vor

00:30:13: der Tür und ich glaube, da muss man auch gucken, dass man da auch nicht, es versucht allen recht

00:30:17: zu machen und am Ende ist es deutlich schlechter als zuvor. Deswegen sprechen wir von gleichwertig.

00:30:24: Also gleich können die Lebensverhältnisse sowieso nie sein und man, wir müssen mal

00:30:29: in den europäischen Ausland gucken, es gibt viele europäischen Länder, denen ist das gerade egal,

00:30:34: die lassen auch Städte oder Dörfer einfach aussterben. Das ist ja bei uns überhaupt nicht

00:30:39: denkbar, sondern wir versuchen halt wirklich auch am Leben zu halten und sagen mir, das hat

00:30:42: alles seinen Wert und das wollen wir auch so. Aber wer diese Diskussion, ich glaube, anregen

00:30:49: können das nur so wirklich jetzt Plane, auch Universitäten, die solltet, die so einen Diskurs

00:30:55: führen und hoffentlich kriegen wir dann auch den Input und dass das dann vielleicht, wenn man was

00:31:02: gefunden hat, auch in politischer Rahmenbedingungen umgesetzt werden kann. Wenn Sie da so eine Wunschliste

00:31:09: formulieren könnten, welche zwei, drei Themen wären das, die da ganz oben drauf stehen,

00:31:13: die wir diskutieren und lösen sollten? Für mich ist ganz klar das erste ist Digitalisierung,

00:31:19: weil da ist einfach so viel Effizienzsteigerung drin. Ich gebe Ihnen ein Beispiel, ich habe

00:31:24: jetzt für den Wahlkampf gerade Fotos gemacht, weil ich unter Bausteher das war so schön,

00:31:27: der wird einer Fiesenleger, der kam dann mit einem kleinen Transporte und dann war natürlich noch

00:31:32: so ein kleines Krubel noch, also 3 Meter, bevor er dann ins Haus kommt, der hat es schön

00:31:39: Dielen hingelegt, die Dinger allhin, die schleppt, innen drin, stand ein kleiner Gabelstabler,

00:31:45: den konnte er im Haus, konnte dann damit rumfahren. Ich bin verrückt geworden, weil ich die sehe,

00:31:50: hat der arme Mann schleppt da 5 Meter lang die Dinger, anstatt jetzt den Gabelstabler daraus,

00:31:55: ja, was kann ich nicht verstehen, kostet Arbeitskraft ohne Ende, ich habe ihn dann angesprochen und

00:32:01: der war noch ganz nett, sagte auch, nee, total ins Fit, gut. Also, also so, und da gibt es Hunderte

00:32:07: Sachen an der Baustelle, aber natürlich, klar, jeder hat einen Chef, der könnte auch mal dahin gucken.

00:32:11: So, das werde ich jetzt mit digitalisieren, wie ich zu tun, aber mal sich die Bauabläufe anschauen,

00:32:17: dann auch zu gucken, was wird eigentlich geliefert, wie ist die, was liest eigentlich so rum,

00:32:22: was braucht man wirklich, was wird bestellt an der Baustelle, das ganze Thema Recycling,

00:32:27: das ganze Thema wirklich Rohstoffe, wo kriegen wir die her und wir haben das auch gelernt in

00:32:31: der Pandemie, alle Leute sagen, die sollen gefährlichst aus Deutschland kommen. Ich komme nochmal auf

00:32:35: das Thema Holz, viele Leute sagen toll mit Holz bauen, ich kenne aber kaum einen, der sagt schön,

00:32:40: dass jetzt das Stück Wald abgerodet wird und wir daraus was bauen, weil die Leute wollen

00:32:44: eigentlich ein urtymischen Wald haben und nicht eine Nutzwald, diesen Konflikt haben wir überhaupt

00:32:49: noch nicht bestanden, das ist für mich eigentlich auch also wichtiges Thema und ich habe top Recycling,

00:32:56: also Rohstoffe, wo kommen die Rohstoffe her, Recycling und wie können wir optimieren den Bauablauf?

00:33:00: Also das sind ja auch die Topthemen, glaube ich, die uns seit Wochen umtreiben, also ich

00:33:05: beschäftige mich auch stark mit dem Thema Lean, das ist ja dann genau dieses Thema Prozessdenken,

00:33:10: Prozessoptimierung, Digitalisierung, aber auch die ganzen Nachhaltigkeitsthemen, finde ich sehr

00:33:16: spannend und ich glaube auch, dass das die Themen sind, an die weder an der, weder die Bauindustrie,

00:33:22: noch eine Politik, noch Verwaltung, sage ich mal in den nächsten fünf Jahren vorbeikommen.

00:33:26: Wenn ich jetzt richtig verstehe, so beschäftige mich ja viel mit dem Thema Transformation und dem

00:33:34: Mitnehmen von Menschen dabei, das Problem ist glaube ich auf allen Seiten sehr ähnlich, die

00:33:38: Menschen müssen etwas wollen und für etwas sein, also dagegen hier und da sind sie auch manchmal

00:33:43: und sie dahin zu bekommen, das ist glaube ich die Aufgabe, die wir irgendwo lösen müssen,

00:33:48: ja, wie kriegen wir sie dahin, etwas zu wollen, was eben dann auch in bauliche Strukturen fließt

00:33:53: oder in Rahmenbedingungen fließt, so dass ist glaube ich die große Aufgabe von Wirtschaft und

00:33:58: Politik an dieser Stelle gemeinsam, etwas zu wollen, ja und sich auf etwas zu einigen, vielleicht auf

00:34:04: eine Vision, auf ein Modell der Zukunft, wie wir miteinander da leben wollen und dann ist das

00:34:10: bauen und die Frage, welche Rahmenbedingungen brauchen wir dafür, eher eine Frage der Umsetzung

00:34:14: nachher, das ist in Anführungszeilen eher handwerklich dann. Gut, ich meine, ich sage es

00:34:19: jetzt mal als Architekt, aber ob man es baut, da kommt man ja eigentlich aus diesen Denken raus,

00:34:24: wenn früher, wir haben nicht so viel Einfamilienhäuser gebaut, aber natürlich habe ich immer im

00:34:29: Kopf gehabt, die ist die ganze Lebensphase, dann sind meistens ja jüngere Leute, kleine Kinder,

00:34:33: die stellen sich dann vor, okay wie ist das jetzt so und wir haben immer gesagt, naja, wenn die 16

00:34:38: oder 18 Jahre erst mal einen Freund hat, wie nah, wie soll denn dein Schlafzimmer da an dem Zimmer

00:34:42: von deiner Freundin sein, so und das Leben ist ganz normal so und dann, wenn man auch, wenn man den

00:34:48: morgens im Bad begegnet und dann die nächste Phase ist, dann ist man vielleicht wieder allein zu Hause

00:34:53: und dann, das weiß jeder, treppen, aber was passiert denn dann, wenn mal einer, müssen wir da

00:34:59: ein Wohnzimmer umbauen und dann sagen, okay, da kommt eine Pflegebältin oder habe ich mein Haus

00:35:05: oder meine Wohnung so gebaut, dass das alles möglich ist und ehrlich gesagt, so viel muss man da gar

00:35:10: nicht drüber nachdenken, sondern gibt es ein paar Sachen, die muss man halt machen und dann könnte

00:35:14: man so ein Leben abbilden in einer Wohnung, auch in einem Haus, aber es muss einer drüber nachdenken.

00:35:19: Deswegen soll man nicht einfach bauen, soll das immer gut bauen für die Maschidekte. Das war

00:35:24: jetzt der Wahnsinn, der Block. Also ich glaube, das ist ja bei der Stadt genauso, dass ich jetzt

00:35:30: bei einem einzelnen Grundrösser, aber das ist für die Stadt genauso, für die verschiedene. Ja,

00:35:35: ich glaube, das ist ganz wichtig, dass sich auch die Fachleute, also sei es Architekten, sei es

00:35:40: Ingenieurinnen, Ingenieur, Fachplaner auch immer einzipieren, z.B. auch öffentliche Verwaltung

00:35:46: oder sei es der Kreisdach oder den Stadtrat, auch kompetent zu beraten, auch mit einer eigenen,

00:35:51: fundierten Meinung. Also ich habe da immer mein Beispiel, ich werde es nie vergessen, da war ich

00:35:55: ein kleiner Junge und ich war mit meinem Großvater in der Stadt, da war er schon jenseits der 80,

00:35:59: der war Pflasterermeister und da wurde der neue Bahnungsvorplatz bei uns gerade frisch eingeweiht

00:36:05: mit riesengroßen Platten, also ganz repräsentativ, aber über diese riesengroßen Platten sollen halt

00:36:11: die Omnibusse fahren und mein Großvater hat gesagt, Martin in fünf Jahren sind die Platten alle kaputt,

00:36:16: weil das wie eine Wippe ist. Das habe ich selbst als, ich müsste lügen, wie alt ich da war,

00:36:20: unter zehnjähriger verstanden. Scheinbar in der entsprechenden Kommunalverwaltung wurde das

00:36:26: vielleicht anders gesehen oder aus welchen Gründen auch Ende vom Lied, ich glaube zehn Jahre

00:36:29: später wurden die Platten weggemacht, es wurde asphaltiert und ich denke, das ist für so ein

00:36:34: bisschen der Appell an die Architektinnen, an die Architekten, an die Bauleute, auch an die

00:36:38: Handwerker. Ich glaube, das muss man runter bis auf die Leute, die es dann tatsächlich bauen,

00:36:42: macht ruhig den Mund auf mit eurer Fachkompetenz und beratet die Leute. Also ich glaube, viele

00:36:47: machen das ja nicht aus Boshaftigkeit, dass die zum Beispiel da die falsche Platte auswählen,

00:36:51: sondern wieder, also die Wissen sind halt nicht besser und ich glaube, da kann man sich auch und

00:36:56: ich sage immer, ich glaube, wir haben einen Know-how in der Bauwirtschaft, also egal ob auf

00:36:59: Planen oder Ausführungen und Seite, das sucht auch international seinesgleichens in Deutschland,

00:37:04: da bin ich fest schon überzeugt, wir haben da Top-Leute und ich glaube, die müssen auch den Mund

00:37:08: aufmachen und dann kriegen wir auch, glaube ich, solche Großprojekte, die ja, ich finde immer ein

00:37:12: bisschen populistisch aktuell durch den Dreck gezogen werden, man wird immer Hamburg genannt,

00:37:17: da wird immer Berlin genannt oder irgendwelche Opern. Einfach, ich glaube, wir haben genug Know-how,

00:37:23: dass man dann auch einen Mund aufmachen sollte. Ja, also ich habe vorhin recht, ich meine, ich habe das

00:37:29: immer mal einen Beitrag gesehen bei der Elbphilharmonie, da liefen dann irgendwie die Lüftungsschächte so,

00:37:35: da haben sie Tür nicht mehr aufgekriegt. Da muss ich wirklich sagen, ich verstehe nicht, derjenige,

00:37:40: der da die Lüftungsschächte dran macht, der muss da sagen, Leute, ihr habt mir dazu eine Planung,

00:37:44: immer geht nicht. Also wie kloppt muss man eigentlich sein, das zu tun, ja? So, da haben sie vollkommen recht,

00:37:51: da muss man dann auch den Mund aufmachen, ich meine, dass es zu spät ist, das ist schon so schlecht geplantet,

00:37:56: das ist auch klar, aber die Kompetenz müsste jedes eigene Gewerke, einzelne Gewerke natürlich haben,

00:38:02: und haben die auch, das habe ich auch noch von überzeugt. Jetzt leben wir in einer sehr bewegten Zeit,

00:38:10: wir sind im Moment noch voll gedanklich, beeinflusst vom Thema Corona, jetzt zieht der Wahlkampf auf,

00:38:17: also es sind wirklich bewegte Zeiten und da stellen sich ja die Fragen, welche Themen sind die Themen von morgen,

00:38:23: uns würde nochmal interessieren für Sie ganz persönlich, was sind Ihre Themen für das nächste Jahr,

00:38:30: was nehmen Sie aus dieser Zeit ja eigentlich in die Zeit danach mit, was sind Ihre großen Themen, was bewegt Sie?

00:38:37: Ja, das sind nicht die großen, also mich bewegt, das habe ich eben schon gesagt, Digitalisierung und

00:38:44: die Rohstoffgewinnung, Recycling, aber ein ganz persönliches Thema, das sind bei mir, ist wirklich

00:38:50: Wohnungslose, also die Menschen, die auf der Straße sind, das ist auch so, weil ich aus dem ländlichen Raum komme

00:38:57: und das bei uns, die kennt man, die Paar, die dann, die man so trifft, aber in Berlin sehe ich das schon komplett anders

00:39:03: und ich habe auch ein tiefes Verständnis dafür, dass man die Städte da alleine lässt, also bei uns im ländlichen Raum bleiben

00:39:12: die Menschen nicht lange, sondern die ziehen die Großstädte und die Großstädte müssen sich damit beschäftigen

00:39:18: und kriegen dafür nicht mehr Geld und es ist ja ungerecht, ich weiß, das ist Ländersache,

00:39:27: wir geben als Bund dafür Geld, aber die Länder rufen die Mittel kaum ab, ich weiß, das wird was getan,

00:39:32: aber es wird dann nicht genug getan und ich habe mir das auch in Berlin angesehen und das ist was, was mich bewegt,

00:39:38: das finde ich ganz schlimm, dass wir das aber umsehen, Deutschland auf der Straße sehen müssen, ja

00:39:43: und wir reden den anderen über Smart-Homes und wir reden über ganz tolle Standards, die wir haben, auch es gibt Menschen, die fallen halt da lustraster

00:39:52: also hier habe ich mich noch in den Privaten gefragt und das finde ich...

00:39:54: Ja, das ist auch richtig, also mehr tun, mehr das Richtige tun, ja, an der Stelle glaube ich, also ich glaube,

00:40:01: da muss man da manchmal auch aus der großen Politik und dem Überflug für das große Ganze mal ins ganz kleine Praktische

00:40:08: und an den Anfang gehen und da erstmal die weichen Stellen, das ist so ein Spagat, glaube ich, den wir alle leisten müssen,

00:40:16: weil die Gesellschaft ja zusammenhalten muss, wir müssen die großen und die kleinen Themen lösen an der Stelle.

00:40:21: Für ein Gesetz, ich ist das fast alles geregelt, es darf eigentlich keine so aus der Wohnung rausfliegen und trotzdem passiert das gut,

00:40:26: gibt natürlich viele, die das auch frei will ich mal, die sagen so, nee, ich hau jetzt ab, ich lebe auf der Straße, aber ja...

00:40:34: Keine Perspektive.

00:40:36: Ja.

00:40:38: Vielleicht so zur Zielkurve nochmal die Frage, wenn Sie einen Wunsch erfüllt bekommen könnten für die Bauindustrie,

00:40:47: also wir treten jetzt Martin und ich mal als gute Fee auf und wir erfüllen ihn diesen Wunsch, welcher wäre das?

00:40:56: Ja, das ist für mich eindeutsch Digitalisierung, ich glaube, da ist so viel Potenzial als wenn...

00:41:00: Also ich könnte sagen Bürokratieabbau, aber ich glaube, ich kann selbst eine gute Fähigkeit hinkriegen.

00:41:06: Wir sind zu zweit, wir können jetzt vielleicht zwei Themen vornehmen, Frau Hay.

00:41:10: Da müssen wir so viele dran.

00:41:12: Dann näm ich lieber die Digitalisierung.

00:41:15: Ja, nämlich auch über.

00:41:16: Das ist jetzt aber unfair.

00:41:21: Gut, man wächst mit seinen Aufgaben.

00:41:24: Wenn ich dann als deren die Geschichtsbücher eingehe, der in Deutschland die Bürokratie abgebaut hat und das Thema gelöst hat,

00:41:29: kann ich damit leben, wenn sie beide das mit der Digitalisierung hinbekommen haben, dann wird es zu dritt viel geschafft.

00:41:36: Also ich muss sagen, was ich spannend fand am Gespräch und ich glaube, wir haben auch eine sehr, sehr runde Geschichte bis jetzt besprochen,

00:41:45: dass das Thema Bauen im Bund auch eine Rolle spielt, auch eine wichtige Rolle spielt.

00:41:51: Und ich glaube, dass es in Zukunft noch eine größere Rolle spielen kann und wird aufgrund dieses großen Überschriftsthemas Nachhaltigkeit,

00:41:59: Klimaschutz und ich glaube, dass die Bauwirtschaft am wesentlichen Beitrag zu bringen kann,

00:42:05: weil die Bauwirtschaft baut nun mal das um uns herum und das ist, glaube ich, ein Kerngedanker.

00:42:09: Haben Sie mehrfach auch ausgeführt für das ganze Thema Nachhaltigkeit.

00:42:13: Und ich hoffe einfach, dass es eine sehr prominente Rolle in der Politik spielt.

00:42:18: Und umso glücklicher bin ich, wenn entsprechend auch Personal mit Fachkompetenz in der Politik vertreten ist.

00:42:25: Weil klar, im Ministerialbereich sieht man es dann schon mal anders.

00:42:29: Die Minister sind dann ja auch eher auf einer höheren Flughöhe unterwegs.

00:42:32: Aber gerade in den Ausschüssen, glaube ich, ist es ganz wichtig, dass dort dann auch

00:42:36: oder in die tatsächlichen Entscheidungen auch vorbereitet und getroffen werden,

00:42:40: auch die Fachkompetenz dann da ist.

00:42:41: Also ich fand es sehr spannend an der Stelle.

00:42:44: Wobei ich das sagen darf, wir fanden es ja auch irgendwie ein bisschen seltsam,

00:42:49: dass wir im Innenministerium gelandet sind oder zum Innenzug geordnet sind.

00:42:52: Aber Seeruf als Ministerin schon eine Passion dafür, das muss man eindeutig sagen.

00:42:59: Vor allem gleichwertige Lebensverhältnisse.

00:43:02: Das war ein Thema für ihn und auch die Vorstellung, es muss gebaut werden.

00:43:07: So gesehen, ich weiß gar nicht, wo wir jetzt später mal lang hin werden.

00:43:12: Also mir wäre es gar nicht so unrecht, wenn wir bei ihnen angeschlossen blieben.

00:43:17: Also ich könnte vorstellen, wenn wir jetzt zum Beispiel wieder Umwelt kämen,

00:43:20: dann ist der Fokus einbewertig auf eine Schiene.

00:43:22: Und das wird dem Thema nicht gerecht.

00:43:26: Das ist ein Thema, das sich durch alle Bereiche zieht.

00:43:28: Aber ich nehme das auch nochmal mit.

00:43:29: Diese Leidenschaft, wir haben die Kurve angefangen oder den Weg angefangen hier

00:43:34: bei der Passion für den eigentlichen Beruf, für die Architektur.

00:43:38: Und es zieht sich doch wie ein roter Faden bei ihnen durch.

00:43:41: Und ich wünsche mir Menschen mit ihrer Leidenschaft in diesen Aufgaben,

00:43:44: denn dann kriegen wir auch die Aufgaben für die Zukunft bewältigt, denke ich.

00:43:49: Fachkompetenz und Leidenschaft zusammen ist ein gutes Paket.

00:43:53: Dankeschön fürs Kompliment.

00:43:55: Vielen Dank, Frau Heil.

00:43:57: Vielen Dank für das Gespräch.

00:43:59: Alles Gute für Sie.

00:44:01: Danke Ihnen auch.

00:44:03: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:44:08: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:44:11: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:44:14: und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast

00:44:17: bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:44:20: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:44:22: Bis bald.

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00:44:28: [Musik]