#023 | Wie geht digitales Bauen? - Gespräch mit Prof. Dr. Joaquin Diaz

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Bildung und Infrastruktur sind die zwei wichtigsten Faktoren einer Nation wie Deutschland

00:00:46: und deswegen müssen wir in Bildung investieren und wir müssen in Infrastruktur investieren.

00:00:50: Vitalisierung fängt im Kopf an. Da ist es eigentlich tatsächlich bei den meisten Menschen

00:00:59: schon angekommen. Das heißt, den ersten Schritt hat man da schon gemacht und dann gilt es bei allem,

00:01:06: was wir machen, genauso wie wenn ich sage, alles was wir tun, müssen wir nachhaltig machen,

00:01:11: weil wir das einfach, wir sind das unsere Kinder und Kindeskind, das sind wir verpflichtet,

00:01:18: eine saubere Welt zu hinterlassen und da fängt jeder Prozess. Im Sinne der Digitalisierung,

00:01:24: im Sinne der Nachhaltigkeit, wenn ich irgendwas anpacken muss, ich mir immer Gedanken machen,

00:01:29: kann ich das nicht besser machen. Also mehr aufhört, besser zu werden, hat einfach aufgehört,

00:01:37: gut zu sein. Das ist nicht ein Spruch von mir, das hat Jürgen dann berühmter Mensch mal gesagt,

00:01:41: aber der dient einfach. Heute haben Martin und ich Herrn Professor Joachim Dias zu Gast. Erster

00:01:51: Leiter des Fachgebiet Bauinformatik und nachhaltiges Bauen an der Technischen Hochschule Mittelhessen,

00:01:56: THM in Gießen. Joachim Dias studierte Bauingenieurwesen und promovierte in der Bauinformatik an der TU

00:02:04: Darmstadt. Seit 1999 leitet er das Fachgebiet Bauinformatik und nachhaltiges Bauen sowie seit

00:02:13: 2016 den Master mit dem Schwerpunkt 5D6D BIM Virtual Design and Construction. Professor Dias

00:02:22: ist der Kopf hinter dem jährlich stattfindenden BIM Fachkongress Infrastruktur, Digital Plan

00:02:27: und Bauen 4.0, den er verantwortlich ausrichtet. Er ist auch der Vorstandsvorsitzende des Bundesverbandes

00:02:36: für Bausoftware und unterstützt die Bundesregierung hier, das Bundeswirtschaftsministerium im Bereich

00:02:43: Innovation in Bauforschung und Technik sowie das Bundesministerium für den Verkehr und die

00:02:48: digitale Infrastruktur und das Bundesministerium des Innern für Bau und Heimat bei der Digitalisierung

00:02:55: im Bauwesen. Als begeisterter und erfolgreicher Schachspieler ist Professor Dias den Entwicklungen

00:03:03: in der Branche immer ein paar Züge voraus und genau darüber wollen wir heute mit diesem

00:03:09: führenden Kopf der Branche sprechen. Herzlich willkommen Joachim. Ja, hallo Christian, hallo

00:03:17: Martin, herzlichen Dank, dass ihr mich eingeladen habt zu dem Podcast zum Thema "Wie geht digitales

00:03:23: Bauen?" Das freut mich sehr. Ja, hallo Joachim auch von meiner Seite, herzlich willkommen. Ich freue

00:03:30: mich auf unser Gespräch und würde vielleicht auch mal direkt mit der ersten Frage einsteigen mit dem

00:03:34: Thema, was uns am meisten verbindet, nämlich vielleicht das Thema Hochschule. Du bist ja bei

00:03:39: euch schwerpunktmäßig auch für das Thema Informatik, Bauinformatik, digitales Bauen verantwortlich.

00:03:44: Welchen Herausforderungen siehst du denn den Hochschulen, welchen Herausforderungen stehen

00:03:49: die Hochschulen in der Zukunft denn gegenüber, wenn wir uns die Themen Bauen, digitales und

00:03:54: Informatik ansehen? Ja, also die Hochschulen und zwar wirklich alle und egal in welchem Land ich mich

00:04:02: bewegt habe, die sind alle sehr traditionell aufgestellt, häufig auch sehr theoretisch aufgestellt.

00:04:08: Was wir aber doch zunehmend sehen, ist, dass die Zusammenarbeit der verschiedenen Fachgebiete,

00:04:17: der Institute, der verschiedenen Professoren, dass die Zusammenarbeit immer wichtiger wird.

00:04:24: Die Grenzen verschwimmen. Man kann heute eigentlich nicht mehr einfach nur Stahlbau,

00:04:29: getrennt von Holzbau, Lehren und Infrastruktur, Grundbau und irgendwelche Entwürfe in der

00:04:37: Architektur. Das ist doch alles sehr viel integraler und die Anforderungen sind sehr hoch, dass man

00:04:43: im Grunde genommen Projekt orientiert oder Ergebnis orientiert, die Sachen behandelt. Das heißt,

00:04:51: die digitale Zusammenarbeit aller Beteiligten, die ist auch in den Hochschulen sehr wichtig und

00:04:55: das beeinflusst natürlich die Anforderungen massiv. Wir sind, aber wenn ich ganz ehrlich bin,

00:05:00: dort ziemlich am Anfang, weil diese traditionelle Herangehensweise der Lehre geprägt durch getrennt

00:05:09: voneinander lebende Fachgebiete, die sind natürlich schwer aufzubrechen. Aber das gelingt immer

00:05:16: mehr. So haben wir das beispielsweise bei uns an der Technischen Hochschule Mittelhessen in Gießen

00:05:21: anhand eines Studiengangs, des Masterstudiengangs tatsächlich umgesetzt. Wir leben das, dass

00:05:28: tatsächlich verschiedene Professoren versuchen, Projekt orientiert zu arbeiten. Das heißt,

00:05:36: dass die Studierenden gemeinsam mit den Professoren und mit den Mitarbeitern an der Lösung von

00:05:42: anspruchsvollen Projekten arbeiten. Die Ergebnisse lassen sich sehen und ich denke,

00:05:50: das wird an anderen Stellen genauso jetzt mittlerweile immer mehr umgesetzt.

00:05:55: Das heißt, wir brauchen auch da so kleine Projekte, um einen Anfang zu machen,

00:06:01: erst mal um ins Laufen zu kommen, könnte man fast sagen. Ja, also es muss in erster Linie der

00:06:08: Wille da sein, das zu machen. Wir haben tatsächlich die Anforderungen aus der Praxis, die werden

00:06:16: immer deutlicher der Zusammenarbeit, der digitalen Zusammenarbeit und von daher wird sich das auch

00:06:22: spiegel in den Studiengang. Da braucht man tatsächlich kleine Schritte in diese Richtung, das heißt an

00:06:30: kleineren Projekten, das ist wahrscheinlich klug, dass man genau das macht, kleinere Projekte erst

00:06:35: mal macht, aber letztendlich muss es von Anfang an, also im ersten Semester, muss man versuchen,

00:06:41: das schon zu leben und dieses Vorgarten denken, dass jeder nur ein bestimmtes Thema hat. Das müssen

00:06:48: wir langsam aber sicher aufbrechen und alles sind verantwortlich für die Lösung, für das gute

00:06:55: Ergebnis und das müssen wir irgendwie hinkriegen. Auch tatsächlich am kleineren Projekten in den

00:06:59: ersten Semestern. Die Durchgängigkeit ist dort sehr wichtig und es geht darum, dass die natürlich

00:07:06: die Studierenden lernen, wie die Themen tatsächlich gelöst werden, alle Aufgaben,

00:07:13: alle Probleme, die man hat, wie die gelöst werden, sowohl analog als auch digital, aber die Welt ist

00:07:19: natürlich zunehmend digital, das heißt sie müssen die digitalen Lösungswege natürlich genauso lernen.

00:07:24: Im Grunde ja auch auf der Hand liegt, wir haben eine komplexe Welt mit komplexen Problemen und

00:07:29: wir müssen aus diesen fachlichen und gedanklichen Silos raus und können diese Themen im Grunde

00:07:34: nur gemeinsam lösen und das muss ich auch in den Methoden abbilden, in denen wir zusammenarbeiten.

00:07:39: Das ist im Grunde in Lehre und Forschung ja wirklich analog zum unternehmerischen und in

00:07:47: den Unternehmen kämpft man, glaube ich, mit der gleichen Fragestellung auch, ja aus den Fachabteilungen

00:07:51: irgendwo die gemeinschaftliche Projektorientierung auf ein Ziel hin zu realisieren. Das ist eine

00:07:57: große Herausforderung. Also als Vorsitzender des Bundesverbandes für Bausoftware kennst du dich

00:08:09: ja wirklich auch an genau dieser Schnittstelle zwischen den Anwendern und Anbietern aus. Wie ist

00:08:15: denn da so aus deiner Sicht die aktuelle Entwicklung bezüglich der Digitalisierung im Bau?

00:08:20: Ja, also der Bundesverband der Vertritt die Softwareunternehmen bündelt dort die

00:08:29: verschiedenen Interessen tatsächlich auf. Das ist ein Netzwerk letztendlich, was die

00:08:37: verschiedenen Interessen tatsächlich bündelt und hier geht es darum, dass die Anforderungen,

00:08:43: die aus der Praxis kommen, die muss man natürlich mit Softwaresystemen lösen und diese Anforderungen

00:08:49: werden jetzt immer konkreter, wenn es um den Austausch geht, Informationen, die man erstellt.

00:08:56: Also wenn man einfach mal zurück schaut, was man früher gemacht hat, da hat man beliebige

00:09:01: Anforderungen gehabt, hinsichtlich zum Beispiel, dass man eine Statik berechnen musste mit

00:09:07: einer Software oder dass man eine Kostenkalkulation oder ein Bauablaufplan erstellt hat. Das war

00:09:12: alles getrennt voneinander. Diese Dinge, die wachsen immer mehr zusammen. Das bedeutet,

00:09:18: dass in der Praxis die Schnittstellen sowohl die menschlichen Kommunikationsschnittstellen,

00:09:26: aber auch die digitalen Schnittstellen halt immer wichtiger werden. Und das muss abgestimmt

00:09:31: werden. Also die Schnittstellenformate, die funktionieren nicht einfach so, sondern müssen

00:09:36: sehr intensiv besprochen, abgestimmt werden, sie müssen getestet werden und regelmäßig

00:09:44: fortgeführt werden. Das heißt, diese Schnittstellenformate müssen auch Qualität überprüft werden,

00:09:51: müssen in den Softwaresystem integriert werden. Da gibt es Testdateien, Testmodelle, dann prüft man

00:09:58: die. Und dafür ist natürlich eine Plattform wie ein Bundesverband, was über die deutschen

00:10:04: Grenzen übrigens hinausgeht. Das sind also auch Unternehmen aus, zum Beispiel aus Berlin,

00:10:09: aus Niederlande, aus der Schweiz, aus Österreich dabei. Also der gesamte Deutschsprachige Raum.

00:10:14: Und dort ist also ein großes Interesse, diese Abstimmungsprozesse durchzuführen und auch die

00:10:21: Politik zu begleiten, genau diese Schnittstellenformate auch tatsächlich sauber zu formulieren,

00:10:29: damit sie dann auch in die Verträge reinkommen. Also das sind so die Aufgaben, die dort im

00:10:35: Bundesverband gemacht werden. Ja, vielleicht, Joachim, kannst du einmal noch die Rolle dieses

00:10:43: Verbandes jetzt so als Drehscheibe, wie du es eben auch skizziert hast, zwischen den Ministerien

00:10:49: und der Industrie und dem Bauunternehmen noch mal kennzeichnen. Was macht der Verband da

00:10:57: praktisch für alle Beteiligten konkret? Ja, also das ist ja auch die richtige Fragestellung.

00:11:05: Der Bundesverband ist also eine Technologieanlaufstelle für die Verbände des Bauwesens, also zum

00:11:13: Beispiel der Hauptverband des Baugewerbes, Zentralverband des Baugewerbes, Hauptverband der

00:11:19: Bauindustrie für die Bundesingenieurkammer, Bundesarchitekten, Kammergie, für die verschiedenen

00:11:24: Verbände, die es in Deutschland gibt. Wir haben relativ viele und die alle haben ja diese

00:11:32: Fragestellung des digitalen Bauerns. Und dann braucht man natürlich, wenn man, wenn man von

00:11:38: Digitalisierung redet, braucht man natürlich auch Softwaresysteme und dann braucht man Partner,

00:11:43: die einen dort begleiten. Das bedeutet, dass für die verschiedenen Verbände und für die

00:11:49: Kammern ist der Bundesverband der Bausoffbehr, der Verband für die Digitalisierung im Bauwesen.

00:11:56: Und für die Ministerien ist die Fragestellung ähnlich, weil auch die verschiedenen Ministerien

00:12:03: versuchen ja die Wirtschaft ja in Kondigenum zu stimulieren, damit sie auch die Qualität

00:12:12: in Sinne des digitalen Austausches oder der digitalen Bearbeitung der Projekte damit dort

00:12:21: im Kondigenum eine Kompetenz aufgebaut werden kann auf der Unternehmenseite, aber auch auf der

00:12:30: Seite der Ministerien. So und in diesem Fragestellung oder für diese Fragestellung sind wir, der Bundesverband

00:12:40: Bausoffbehr, der Ansprechpartner, der das auch tatsächlich kompetent schon seit mittlerweile

00:12:46: fast 30 Jahren durchführen, insbesondere die sehr bekannten Schnittstellen beispielsweise aus

00:12:54: dem Sinnumfeld, das geht, also der gemeinsame Ausschuss-Elektronik im Bauwesenbus und die

00:13:00: Ausschreibung um die Vergabe und die Abrechnung von Bauprojekten geht. Und da ist der Bundesverband

00:13:07: seit vielen Jahren aktiv und zertifiziert dort auch die Unternehmen, das heißt die Unternehmen der

00:13:14: Bausoffbehr, die kommen dann zum Bundesverband und lassen sich dort von Zeit zu Zeit zertifizieren.

00:13:22: Das machen wir in anderen Bereichen auch jetzt, beispielsweise gibt es in dem Bereich der

00:13:28: Tragwerksplanung den Wunsch, dass man diese analytischen Modelle, die man hat und mehr

00:13:35: Modelle, die man dann für die Tragwerksberechnung hat, dass man die mit einer Schnittstelle halt

00:13:40: sauber austauschen kann und dort ist der Bundesverband ebenfalls aktiv und unterstützt mehrere

00:13:46: Software-Unternehmen, damit das auch tatsächlich funktioniert. Also man stellt sich vor, man

00:13:51: hat irgendwie so ein architektonisches Modell und man möchte das dann zu einem Tragwerksmodell

00:13:57: überführen und das soll dann berechnet werden und dann braucht man natürlich sauberen Schnittstellen,

00:14:03: die jetzt genau durchführen. Und da ist der Bundesverband halt aktiv, um genau das zu

00:14:09: unterstützen, damit die Software-Systeme halt eine Plattform haben, die Unternehmen eine Plattform

00:14:16: haben, damit sie die Software-Systeme halt tatsächlich weiterentwickeln können. Und das

00:14:21: ist eine Fragestellung, die halt nie aufhört. Das geht immer weiter, weil diese Schnittstellenformate

00:14:29: oder diese Prozesse, die Beschreibung dieser Prozesse stetig weiterentwickelt wird. Also

00:14:36: wirklich tatsächlich jährlich kommen neue Anforderungen, die integriert werden müssen,

00:14:42: die abgestimmt werden müssen, wo man den Bundesverband als kompetenten Ansprechpartner

00:14:50: benötigt. Und das war jetzt mal so ein Strauß an Informationen. Wir machen natürlich noch sehr,

00:14:57: sehr viel mehr zum Beispiel die ganze Marketingaktivitäten in dem Bereich der Messen, in dem Bereich

00:15:05: zum Beispiel diese Podcasts, was ich zurzeit hier mit euch hier mache. Also auch das sind

00:15:10: Aktivitäten, die der Bundesverband natürlich immer wieder halt tut. Wenn ich das ganze jetzt mal aus

00:15:16: Sicht der Anwender betrachte, also in der Regel der Baufirmen oder Ingenieurbüros, wenn ich mir

00:15:20: jetzt mal überlege, wie wenn ich das vergleiche mit dem Verbandskasten, da weiß jeder, was ist auf

00:15:25: jeden Fall in so einem Verbandskasten drin. Was würdest du jetzt sagen? Was sind Software-Systeme?

00:15:30: Was sind Anwendungen? Die muss, wenn man so State of the Art denken hat, die muss jede

00:15:36: Baufirma aktuell schon bei sich haben, um am Nabel der Zeit zu sein. Das ist eine gute

00:15:42: Fragestellung. Es gibt natürlich sehr viel schichtige Bauunternehmen, die ganz unterschiedliche

00:15:51: Dinge machen. Aber Bauleistungen, die erbracht werden, die müssen geplant werden. Sie müssen

00:15:57: geschätzt werden. Sie müssen auch auf der Baustelle dann umgesetzt werden. Das heißt, diese

00:16:03: geplante Dinge, die eine Baufirma macht, die muss sie dann selbst auch dann umsetzen,

00:16:10: abrechnen, in Controlling durchführen und nach Möglichkeit, was in der Praxis immer noch viel

00:16:15: zu wenig gemacht wird, ist, dass man Nachkalkulationen durchführt, damit man dann im Grunde genommen

00:16:23: auch jeden Prozessschritt, den man selber auf der Baustelle durchgeführt hat, damit man diesen

00:16:29: kontrollieren kann und damit man sich kontinuierlich verbessert. Also diese Begrifflichkeiten,

00:16:34: das Lean-Construction. So, jetzt hat man natürlich Software-Systeme, die genau das unterstützen.

00:16:42: Also das sind die A-Fahrsysteme, Ausschreiben, Vergabe, Abrechnung, Systeme. Das sind aber auch,

00:16:49: wenn man Mängelmanagement hat, also man passiert halt doch immer wieder mal, dass mal ein Fehler

00:16:56: geschieht oder dass es Nachbesserungen gibt. Und dann muss man das natürlich unterstützen,

00:17:01: managen, umsetzen. Und dafür gibt es halt Mängelmanagement-Systeme. Jetzt kann man sich

00:17:07: vorstellen, früher hat man das traditionell auf dem Stück Papier gemacht. Aber auch bei einem

00:17:12: Mängelmanagement ist es so, dass wir das aufnehmen müssen auf der Baustelle, dass wir zuordnen müssen,

00:17:18: wer macht das, bis wann wird das gemacht, wer ist verantwortlich dafür, welche Kosten werden

00:17:24: da anfallen. Wir müssen das natürlich auch kontrollen, kontrollen, also überprüfen, ob das

00:17:29: auch wirklich und der Qualität umgesetzt wurde, wie wir uns das wünschen. Also auch hierfür gibt

00:17:34: das System, die das unterstützen. Und dann die ganzen Bauabläufe, wir bauen ja und verursachen

00:17:42: Kosten, aber das wird natürlich in einer gewissen Zeit spannend durchgeführt. Das heißt, diese

00:17:48: Bauablaufplanung ist für uns ebenfalls sehr wichtig. Dafür gibt es Software-Systeme, die das

00:17:54: machen. Wir müssen das dokumentieren. Wir müssen wissen, wie viele Leute auf dem Baustellen sind,

00:17:59: welche Materialien wurden geliefert, Lieferscheine werden verwaltet, welche Temperaturen oder

00:18:07: sonstige Randbedingungen waren vorhanden, während man gebaut hat, also Dokumentationssysteme,

00:18:13: Bautagebücher, die digital sind. Und jetzt kann man sehr leicht auch sagen, bei jedem Prozess,

00:18:20: den wir durchführen, stecken wir irgendwelche Informationen hinein und erhalten Informationen

00:18:25: heraus. Das heißt, es ergeben sich irgendwelche Informationen, die wir bei Folgeprozessen benötigen.

00:18:32: Also beispielsweise, wenn wir irgendwas anders bauen mussten, weil der Auftraggeber das gewünscht

00:18:38: hat, dann müssen wir das natürlich dann auch dokumentieren in einer Besprechung, also irgendwelche

00:18:43: Software-Systeme, die genau das machen. Aber die Ergebnisse davon brauchen wir dann zum Beispiel

00:18:48: um die Rechnung zu stellen. Also diese Durchgängigkeit der Prozesse und der Ergebnisse, die ist sehr,

00:18:54: sehr wichtig. Und die Unternehmen haben zum Teil Software-Systeme, mit denen sie das durchführen

00:19:01: können. Die sind dann aber meistens nur als Insen-Lösung und teilweise wird das tatsächlich nur

00:19:07: auf dem Papier gemacht. Also Teilprozesse gibt es dann nur auf dem Papier und das ist dann natürlich

00:19:14: besonders schwierig dann in einem durchgehenden Gesamtprozess zu integrieren. Da müssen die

00:19:18: Unternehmen tatsächlich noch, also die Bauunternehmen, wir haben ja sehr unterschiedliche

00:19:23: Unternehmen, nämlich zum Beispiel Planungsunternehmen oder Betreiber und so weiter, also ganz, ganz

00:19:28: unterschiedliche Anforderungen, die dort abgewickelt werden. Bei den Bauunternehmen ist es also eine große

00:19:34: Vielfalt an Software-Systemen, die dort eingesetzt werden können. Wichtig ist, glaube ich, an der

00:19:40: Stelle auch der Appell. Ich höre den so ein bisschen raus, weil du ja auch ansprichst, dass es für die

00:19:44: einzelnen Prozessschritte auch immer spezielle Software gibt, die dann möglichst auch miteinander

00:19:49: kommunizieren können, dass man nicht für alles die Allzeugwaffe Excel anwendet. Das ist ja im

00:19:53: Fall ein vielen Bauunternehmen immer noch so, dass man im Prinzip fast jeden einzelnen Prozessschritt

00:19:58: Excel anwendet, was dann häufig nur die zweite oder drittbeste Lösung ist. Ja, das ist richtig.

00:20:05: Also man findet tatsächlich Excel-Lösungen oder Gemichts mit Papier-Lösungen sehr häufig und

00:20:13: das wird ja auch erfolgreich tatsächlich eingesetzt, nur halt, wenn irgendwelche Störungen da sind,

00:20:22: wenn Mitarbeiter in Urlaub gehen oder irgendwie in Rente gehen und so weiter, dann geht dieses

00:20:28: gesamte Wissen, was man da gerade an diesem Projekt hatte, geht einfach weg und man hat

00:20:33: tatsächlich mit so einfachen Dingen so große Probleme, dass die Unternehmen das eigentlich

00:20:39: einfach bleiben lassen müssten, dass sie mit Excel oder mit Papier-Lösungen irgendwelche

00:20:45: Sachen dort erledigen. Wie gesagt, das funktioniert ja, nur es ist nicht flexibel,

00:20:52: es ist nicht abtodänt, man kann diese Informationen selten weiter verwenden. Wenn Veränderungen da sind,

00:20:59: kann man das nicht automatisiert durchführen, man kann nicht automatisiert irgendwelche

00:21:03: Auswertungen, Mengenberechnungen, Sachen auszumieren und so weiter. Das funktioniert dann relativ

00:21:09: schwierig. Also von daher sollten Unternehmen tatsächlich den Weg gehen, dass sie tatsächlich

00:21:17: ihre Prozesse abstimmen und die alle digitalisierenen Software-Lösungen dafür außerhalb von Microsoft

00:21:24: Excel verwenden. Also ich würde es gerne auch noch mal festhalten, der Appell ist auch hier,

00:21:31: glaube ich, integrierter und durchgängiger zu denken und zu organisieren am Ende. Im Grunde ja

00:21:37: auch vor dem Hintergrund, dass die Frage nach Produktivität und Wertschöpfung in der Branche

00:21:41: auch durch dieses Thema Prozesse sehr stark beantwortet werden kann. Also wo haben wir noch

00:21:47: Reserven, wo haben wir noch Potenzial, auch Geld zu verdienen oder Geld nicht zu verlieren? Das ist

00:21:53: sicherlich ein ganz neuragischer Punkt hier, wenn ich das so richtig verstehe. Und für mich schließt

00:21:58: ich im Grunde die Frage daran an, wo geht jetzt die Reise weiterhin? Wir haben jetzt über den

00:22:03: Verbandskasten Martin gesprochen und über die Basis-Dinge, wo offensichtlich ja das eine oder

00:22:08: andere Flaster oder die Mullbinde vielleicht noch gar nicht drin ist. Also das, was man so

00:22:12: wirklich dringend braucht oder nicht durchgängig drin ist. Und wenn wir dann mal nach vorne gucken,

00:22:18: wo geht das Ganze hin, wo sollte und könnte es hingehen in Bezug auf Software? Ja, also wir haben

00:22:26: es ja relativ einfach, wenn wir einfach erfolgreiche Branchen uns anschauen in Deutschland. Also die

00:22:33: Automobilbranche wird hier gerne angezogen, aber das sind ja viele andere zum Beispiel die

00:22:37: Pharma-Branche oder die Chemiebranche und so weiter, Bankenbranche und die sind ja, wenn man

00:22:43: einfach die Produktivität sieht, sind die in den letzten Jahrzehnten doch deutlich besser geworden.

00:22:49: Und der große Unterschied zu der Baubranche ist, dass die ihre Prozesse sich wirklich tagtäglich

00:22:58: anschauen und diese Prozesse nicht nur untereinander abstimmen, die Prozesse müssen

00:23:03: abgestimmt werden, wenn man sie optimieren will, sondern wenn man die dann digital vorliegen hat,

00:23:10: dann muss man diese auch tatsächlich stetig weiter verbessern. Und im Baubesen beginnt

00:23:18: das jetzt erst dieses Denken der Prozessmodellierung. Also es geschieht tatsächlich, dass Unternehmen

00:23:26: stärker einsteigen in die Prozessmodellierung und dass das in den Köpfen drin ist. Das ist

00:23:33: denke schon so, das merkt man. Aber wenn man dann auf die Baustellen geht und die Projekte dann sieht,

00:23:41: dann sieht man schon, dass da tatsächlich noch große Brüche sind von dem, was man eigentlich

00:23:46: könnte und das, was als Ergebnis da ist. Also die Produktivitätsteigerung, die müssen wir also

00:23:53: deutlich heranziehen und wir müssen also die Produktivität deutlich steigern. Da haben wir

00:24:02: noch ein sehr großes Potenzial. Da sind wir ganz einig in dem Punkt. Das führt mich noch mal zu

00:24:07: einer weiteren Frage der Kongress, den ihr organisiert. Infrastruktur, Digitalplan und

00:24:14: Bauen jetzt auch im Herbst wieder dann schon zum achtmal, glaube ich, steht ja auch unter der

00:24:20: Überschrift "Digitalisierung am Bau geht weiter, BIM ist mehr". Erzähl uns doch mal etwas darüber,

00:24:26: das passt ja fast thematisch direkt an unser Thema von eben dran. Wir haben uns in Deutschland

00:24:32: das war 2013, da haben wir ja etliche Großprojekte untersucht und da gab es eine Reformkommission,

00:24:40: die unter anderem ein zehn Punkteplan erstellt hat und einer dieser zehn Punkteplan es war,

00:24:49: dass man zusammenarbeitet, ein anderer Punkt war, dass man die Digitalisierung erhöht und das ganze

00:24:59: auch transparent macht und alles hat eigentlich dahin geführt zu einem weiteren Punkt, was in

00:25:04: diesen zehn Punkteplan war, nämlich dass man BIM im Bauwesen umsetzt. Also die Methode, das ist

00:25:14: ja ein anderes, ein neuer Arbeitsmethode, die halt die Transparenz erhöht und die Durchgängigkeit

00:25:21: unterstützt, die Zusammenarbeit unterstützt und so weiter. Und 2015 gab es ja den Beschluss auf

00:25:32: Bundesebene, dass die Infrastruktur in Deutschland, also damals vom Bundesverband Entschuldigung von

00:25:40: Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur, die haben halt das Kredo rausgegeben,

00:25:45: mit dem Stufenplan digitales Bauen, dass man ja die Bauprojekte halt durchgängig mit BIM

00:25:53: ja plant durchführt und auch betreibt. Das ist das Kredo, das ist das Ziel, was man da verfolgt

00:26:03: und da haben wir unter anderem mit dem Ministerium und mit der Deutschen Bahn, das war der als

00:26:11: größter Immobilienbetreiber und Infrastrukturbauer in Deutschland war, waren da halt besondere

00:26:18: Wünsche da und da haben wir die unterstützt, genau die 5D Modellierung, also die 5D BIM Modellierung

00:26:26: dort umzusetzen. Und jetzt machen wir den Kongress schon zum achten Mal, wie du gerade gesagt hast,

00:26:32: es verändert sich stetig die Aufgaben und im Moment sind wir beispielsweise auch dabei,

00:26:41: die Anforderungen aus dem Betrieb stärker in diesen 5D BIM Prozess zu integrieren. Wenn man ganz

00:26:49: ehrlich ist, wir begleiten das schon seit Jahren, wir sind immer noch am Anfang und das sage ich

00:26:56: jetzt schon länger, dass wir noch am Anfang sind. Das ist in den Köpfen überall drin, aber bis wir

00:27:03: den letzten auch auf der Baustelle erreicht haben, dauert das halt noch und deswegen ist das halt

00:27:07: immer ein Prozess, den wir jetzt durchführen. Es wird aber deutlich besser, was Sie sagen.

00:27:11: Jetzt BIM in Bezug auf Infrastruktur, was ja auch dann der Schwerpunkt, auch zum Beispiel das

00:27:17: Kongress ist. Gerade Infrastruktur ist ja immer auch im Interesse der Öffentlichkeit, da gab es ja

00:27:22: immer so unsägliche Dinge wie Schlafbaustellen und was es da alles gab. Welche Bedeutung siehst

00:27:30: du für BIM in Bezug auf die Infrastruktur, sowohl aus Sicht der Gesellschaft, aus Sicht

00:27:35: des öffentlichen Auftraggeber, als auch aus Sicht der Baufirmen. Was für eine Chance bietet uns

00:27:40: BIM gerade für Infrastrukturprojekte, die ja auch oft ein großes Öffentliches Interesse mit sich

00:27:45: bringen. Ja, also wir investieren natürlich sehr viel Geld in die Infrastruktur und das wird ja

00:27:56: auch in den nächsten Jahren nicht weniger werden. Wir werden auch sehr viel mehr aufmachen müssen

00:28:02: in den nächsten Jahrzehnten auch im Bestand. Das heißt, wir haben unsere Strecken, die wir haben

00:28:08: im Sinne jetzt der Wasserstrecken oder der Autobahnen, der Bundesstraßen und der ganze

00:28:15: Bahninfrastruktur und die muss natürlich stetig verbessert werden. Es muss neu gebaut werden,

00:28:23: auch an vielen Stellen. Wir müssen zurückbauen und das muss alles intelligenter werden, weil wir

00:28:30: das wünschen, weil wir tatsächlich, wenn man jetzt einfach eine Autobahn nimmt, dann kann man sich

00:28:36: das auch sehr gut vorstellen, dass dort die Mobilität zu unterschiedlichen Zeiten auch

00:28:43: unterschiedlich, sagen wir stark, frequentiert wird. Und da brauchen wir intelligente Systeme,

00:28:50: die dies unterstützen, also Verkehrsflüsse und so weiter. Das Gleiche gilt natürlich auch für

00:28:55: Bahn, wenn wir irgendwas bauen, dass das halt wirklich so eingetaktet ist, dass wir so wenig wie

00:29:03: möglich an Störungen haben. Das bedeutet natürlich, dass wir in das ganze Bauwesen immer

00:29:09: mehr Sensoren einbauen werden, dass wir die ganzen Informationen, die Daten, die dort aufgenommen

00:29:18: werden, die werden wir dann auch für die Planung benötigen. Die digitalen Modelle werden halt

00:29:26: immer anspruchsvoller. Das bedeutet für uns fürs Bauwesen, dass wir tatsächlich es nicht mehr

00:29:33: einfach so auf Papier planen können, wie wir das vor vielen, vielen Jahren einfach gemacht haben.

00:29:41: Das ist heute eigentlich, wir sollten einfach den Weg wirklich gehen und für die Verantwortung,

00:29:51: die wir haben für die Bevölkerung, dass wir dort so wenig wie möglich Probleme verursachen

00:29:58: durch Veränderung in der Infrastruktur, aber gleichzeitig eine sehr hohe Qualität abliefern

00:30:05: an Planungs-, an Ausführungsleistung, an Betriebsleistung. Das ist für eine Nation,

00:30:14: die Deutschland ist das ganz extrem wichtig, dass wir dort sehr, sehr viel besser werden als das,

00:30:20: was wir heute tatsächlich liefern. Wir haben tatsächlich dort, vergleichen wir das mit Ländern,

00:30:27: wie vielleicht Schweiz oder Japan, haben wir doch tatsächlich Nachholbedarf, dass die Qualität

00:30:34: einfach noch mal besser wird. Deutschland hat einfach wenig Ressourcen im Sinne jetzt von

00:30:42: Öl oder Gas, sondern wir haben eigentlich nur Brain und Qualität unserer Ingenieure und die

00:30:49: müssen wir natürlich auch stetig hochhalten. Das heißt, da müssen wir einfach noch viel besser

00:30:54: werden. Die Infrastruktur ist dafür eminent wichtig, dass das auch funktioniert. Also Bildung und

00:31:00: Infrastruktur sind die zwei wichtigsten Faktoren einer Nation wie Deutschland und deswegen müssen

00:31:07: wir in Bildung investieren und wir müssen in Infrastruktur investieren.

00:31:10: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:31:23: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:31:29: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:31:35: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:31:41: und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich, Christian Haag,

00:31:49: zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider

00:31:55: über www.christianhack.de an.

00:31:59: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:32:04: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:32:09: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:32:14: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:32:17: [Musik]

00:32:25: Also wenn man nochmal vielleicht auf das Thema, dass sich auch mit dem Stufenplan da auch Ziele gesetzt wurden,

00:32:32: was ich grundsätzlich für sehr gut halte, das auch die öffentliche Hand gesagt hat,

00:32:35: wir haben jetzt einen Anspruch an uns.

00:32:37: Wenn du das jetzt mal mit dem Stand jetzt 2021 bewährt bist,

00:32:41: wie sind wir da vorwärts gekommen in Bezug auf die Ziele im Stufenplan?

00:32:45: Also der Wunsch um Realität liegen an einigen Stellen halt eng beieinander.

00:32:55: In anderen Stellen ist das doch noch weit auseinander.

00:32:59: Man zieht dann vielen Unternehmen, ja beide habt ihr auch schon mit Unternehmen zu tun gehabt,

00:33:06: wie Strabag, wo ihr selber auch mal gearbeitet habt.

00:33:09: Und da sieht man sehr, sehr gute Ergebnisse.

00:33:12: Man sieht aber auch an der einen oder anderen Stelle auch tatsächlich Nachholbedarf.

00:33:16: Also es gibt dort, ja also wirklich sehr gute Ergebnisse, wo man sieht,

00:33:23: dass die, dass die Methodik wirklich funktioniert.

00:33:26: Also BIM als Arbeitsmethodik, BIM 5D, das haben die Unternehmen gezeigt, dass es halt geht.

00:33:34: Wir erreichen aber noch nicht alle und das liegt einfach daran,

00:33:37: dass wir die Menschen alle mitnehmen müssen.

00:33:39: Das ist auf Auftrag Geberseite teilweise so, dass die Auftrag Geber,

00:33:44: dass auch, sagen wir nicht in der Gänze auch tatsächlich überblicken können,

00:33:50: weil sie das einfach nie gemacht haben.

00:33:53: Das muss man den Menschen natürlich auch noch zugestehen,

00:33:56: dass sie auch Zeit haben, dass diese neuen Anforderungen auch in ihren Alltag mit reinzunehmen.

00:34:02: So, dann hat man die Auftrag Geber, dann gibt das Jürgen welche Prüfer,

00:34:06: also ob das Eisenbahn, Bundesamt ist oder Jürgen welche Prüfen,

00:34:11: die Nöre und so weiter.

00:34:13: Das sind also viele Prozesse, die noch traditionell analog sind,

00:34:17: aber wir müssen jeden einzelnen Prozess ja versuchen, dort zu integrieren.

00:34:23: So und da, das haben wir einfach noch nicht geschafft.

00:34:27: Ich würde sagen, wir sind in Deutschland mit dem Stufenplan sehr weit gekommen.

00:34:33: Wir werden auch von außen betrachtet, wird das auch als mustergültig auch angesehen.

00:34:39: Wir müssen aber auch gleichzeitig selbstkritisch sein,

00:34:42: dass wir stetig das weiter verbessern müssen.

00:34:47: Wir müssen zum Beispiel auf die Baustellen kommen.

00:34:49: Wir müssen dort auch die Mitarbeiter auf den Baustellen im Sinne der Produktivität mitnehmen.

00:34:55: Und da, das haben wir noch nicht alles geschafft.

00:34:59: Es ist aber in den Köpfen drin und es ist vollkommen egal, wo man hinkommt.

00:35:05: Der Stufenplan ist bekannt.

00:35:08: Der Stufenplan wird auch nicht kritisiert.

00:35:11: Der Stufenplan wird als ein wichtiges Instrument gesehen,

00:35:14: ein politisches Instrument für die Qualitätssteigerung letztendlich auch für die

00:35:19: Erhöhung der Honoraro und der Gewinne auch, was auch richtig und notwendig ist,

00:35:25: damit man die Mitarbeiter, die man hat in den Unternehmen auch besser bezahlen kann

00:35:30: und damit man auch Nachwuchs bekommt, adäquaten.

00:35:33: Also, da ist so ein Kreislauf da.

00:35:36: Was ich sehe ist also, der Stufenplan ist aus meiner Sicht sehr erfolgreich,

00:35:41: hat das richtige Signal gesetzt, ist sehr gut in die Köpfe gekommen.

00:35:46: Wir müssen aber stetig dran arbeiten, dass diese Ziele, die da drin stehen,

00:35:51: wirklich zum Erfolg führen, und zwar langfristig noch mehr.

00:35:55: Wir müssen noch besser werden und noch schneller besser werden.

00:35:58: Das heißt, das ganze Thema im Grunde genommen auf dem richtigen Weg,

00:36:04: Geschwindigkeit ist ein Thema, mitnehmen alle Akteure ist ein Thema.

00:36:08: Und am Ende nehme ich hier auch nochmal mit, volkswirtschaftlich ist das für uns hier

00:36:12: im Standort Deutschland ein ganz, ganz relevantes Themengebiet,

00:36:16: dass auch ein Stück weit über unsere Zukunft entscheiden wird in der Frage,

00:36:20: wie gut wir es bewältigen und vor allem auch wie schnell.

00:36:23: So ist das, gekoppelt mit der Bildung.

00:36:26: Das ist tatsächlich eine Sache, die, wo wir auch noch Nachholbedarf haben.

00:36:34: Wir investieren zu wenig, wir müssen mehr tun im Bereich der Bildung,

00:36:40: damit ist ja nicht nur die Bildung an den Hochschulen gemeint,

00:36:43: sondern insbesondere auch die Bildung der Mitarbeiter in den Unternehmen.

00:36:48: Wir müssen einfach dahin kommen, dass wir, ich sage jetzt einfach mal eine Zahl aus dem Bauch,

00:36:55: dass wir 10 Tage im Jahr an Weiterbildung tatsächlich,

00:37:00: an Qualifizierter Weiterbildung den Menschen ermöglichen und mit der Tendenz steigend.

00:37:06: Dass die Digitalisierung erfordert, einfach, dass man dort viel flexibler und schneller

00:37:13: Antworten findet auf die Anforderungen, die durch die Digitalisierung kommen.

00:37:18: Und das kann man mit 1 bis 2 Tagen Weiterbildung im Jahr, kann man das nicht leisten,

00:37:24: das können die Mitarbeiter nicht leisten.

00:37:26: Und es müssen Entscheidungsträger einfach verstehen,

00:37:29: dass man sehr viel mehr investieren muss in diesem Bereich.

00:37:32: Ich freue mich sehr über diese Sichtweise.

00:37:34: Ich bin ja selber aus diesem Bereich heraus auch und betreibe da die Entwicklung der Themen Führung

00:37:42: und Kommunikation und Strategie und Teamthemen und Konfliktlösungsthemen in den Unternehmen.

00:37:48: Und ich kann das nur bestätigen.

00:37:50: In vielen Köpfen ist schon die Vorstellung vorhanden, dass man da was tun muss.

00:37:55: Und mit 1, 2, 3 Tagen im Jahr sind viele auch dann dabei,

00:37:59: wobei da oft noch Fachschulungen dann auch reingerechnet werden.

00:38:02: Aber gerade auch so übergeordnete Themen, die eine ganze Organisation in die Lage versetzen,

00:38:08: mit diesen Veränderungen adäquat umzugehen und ja nicht nur Passagier in dem Sitz zu sein,

00:38:14: sondern selber auch am Steuer dieser Veränderungen sitzen zu können.

00:38:17: Das ist, glaube ich, ein ganz, ganz wichtiges Zukunftsthema, wo wirklich viel, viel mehr getan werden muss.

00:38:23: Aus dem Selbstverständnis heraus auch, dass Weiterbildung und Weiterentwicklung eben auch ein Prozess ist,

00:38:30: dass das kontinuierlich läuft und nie aufhört und heute mit einer größeren Intensität

00:38:35: und Geschwindigkeit laufen muss, als das früher mal der Fall gewesen ist.

00:38:39: Also dieses Weiterbildungsthema hat ja auch noch nicht mehr nur die Dimension,

00:38:44: dass die Leute dann mehr können müssen, sondern es geht ja auch um die Zufriedenheit der Mitarbeiter.

00:38:48: Also ich weiß aus einem ganz konkreten Beispiel, dass ein Mitarbeiter sowohl finanziell

00:38:54: als auch was, sag ich mal, von den Aufgaben eigentlich sehr zufrieden ist mit dem Job,

00:38:57: aber immer wieder aus dem jährlichen Gespräch herausgeht und sagt,

00:39:00: ich muss immer um meine Weiterbildungsmöglichkeiten betteln und so richtig passieren tut da nichts,

00:39:05: was zu so einer Grundunzufriedenheit führt bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern.

00:39:09: Das ist ja auch eine Dimension des Themas Weiterbildung, nicht nur das reine Wissen, was dann vermittelt wird,

00:39:13: sondern auch diese Wertschätzung und Zufriedenheit der Mitarbeiter.

00:39:16: Das sehe ich auch so, Martin, und ich sehe es auch nochmal auf der Seite der Führungskräfte so.

00:39:21: Ich betreue ja viele Führungskräfte eben auch im Coaching, im Sparring

00:39:25: und merke, dass eben diese Themen, über die wir hier gerade sprechen,

00:39:28: auch sehr viel von den Führungskräften mit ihren Mitarbeitern abverlangen

00:39:33: und dass sie sich schon oft Hilfe wünschen.

00:39:35: Und ich merke das eben in diesen vier Augengesprächen, welche Themen dort eben sind.

00:39:40: Das ist eben die Frage, wie setze ich das bei mir im Unternehmen oder in der Abteilung

00:39:44: oder in Einheit entsprechend um.

00:39:46: Das beantwortet sich nicht ganz so einfach.

00:39:49: Und da ist, glaube ich, jedes Unternehmen gut beraten, eben auch für Motivation zu sorgen,

00:39:54: indem man Hilfestellung gibt an entsprechender Stelle.

00:39:57: Also nicht nur die technische Seite, sondern auch die Soft Skills,

00:40:02: wenn wir es mal so nennen wollen, die das Ganze begleiten und einrahmen müssen.

00:40:05: Ich kann das noch um eine Sache ergänzen.

00:40:09: Wir haben tatsächlich ein großes Problem,

00:40:13: und zwar überall im Bauwesen mit den Fachkräften,

00:40:17: dass wir einfach zu wenig Fachkräfte haben.

00:40:20: Es gibt einen großen Mangel.

00:40:22: Der Mangel, der ist aber zum Teil auch selbst gemacht,

00:40:25: weil alle Branchen in Deutschland konkurrieren ja um die Ressource Human Capital.

00:40:32: Also wir brauchen Nachwuchs und wir brauchen gute Mitarbeiter.

00:40:37: Jetzt ist es tatsächlich so, dass wir auch, also die Unternehmen engagieren sich da auch in den Ausbildungsstellen und so weiter.

00:40:48: Da wird also tatsächlich viel getan.

00:40:51: Nur die Mitarbeiter bleiben nicht immer in der Branche.

00:40:55: Wir haben also einen großen Verlust, die unsere Mitarbeiter, die ausgebildet werden,

00:41:01: die verlassen zum Teil die Branche, weil sie woanders bessere Randbedingungen haben.

00:41:06: Und die Digitalisierung ist ein Teil davon,

00:41:10: dass wenn wir ein besser digitalisierter System haben,

00:41:15: in unseren, also von den Baustellen bis hinein zu jeder Planung, egal wo wir sind,

00:41:20: dann ist das einfach attraktiver.

00:41:23: Und wir wissen, dass stärker digitalisierte Unternehmen, stärker digitalisierte Branchen einfach krisenfester sind,

00:41:31: höhere Gewinne auch haben.

00:41:35: Und wir brauchen diese Gewinne, um die Branchen attraktiver zu machen,

00:41:39: damit die auch die Mitarbeiter gut finanzieren können und so weiter.

00:41:43: Wenn andere Branchen einfach besser sind als die Baubranche,

00:41:47: dann werden sie natürlich auf dem Markt bessere Chancen haben, Mitarbeiter halt zu gewinnen

00:41:54: und auch sie vom Bauwesen zu übernehmen.

00:41:57: Das passiert also zunehmend.

00:42:00: Ich glaube, das ist eine ganz wertvolle Sichtweise auch nochmal,

00:42:03: dass dieser Wettbewerb eben nicht nur in der Branche besteht,

00:42:06: sondern auch zwischen den Branchen besteht und sich die Baubrancheindustrie

00:42:11: insgesamt wirklich die Frage stellen muss, was macht uns attraktiv

00:42:14: und mit wem konkurrieren wir dort und sich eben auch diesen Wettbewerbsbedingungen stellen muss.

00:42:20: Wir kennen das alle, das über Gehälter, ich will mal sagen, gejammert wird hier und da,

00:42:26: die in anderen Branchen gezahlt werden.

00:42:29: Die Frage muss aber ja lauten, wie können wir eben ebenfalls so attraktiv und wettbewerbsfähig

00:42:35: an der Stelle werden, ohne auf der anderen Seite unsere Erträge nicht mehr erwirtschaften zu können.

00:42:42: Und ich glaube, das muss die Branche tatsächlich für sich beantworten.

00:42:46: Und sie muss es attraktiv nach außen auch verkaufen.

00:42:49: Sie muss auch für Bewerber und potenzielle Mitarbeiter sichtbar sein.

00:42:55: Denn Martin, wir sagen, dass so oft die Branche ist ja total spannend und faszinierend.

00:43:00: Man sieht es bloß nicht immer auf den ersten Blick und das muss man sichtbar machen.

00:43:04: Genau, also ich glaube, wir haben da schon oft darüber gesprochen,

00:43:08: es gibt viele Dinge, die bei uns gut sind.

00:43:10: Ich glaube, dass doch eher kollegiale Miteinander in der Bauwirtschaft,

00:43:14: dass, ich sage mal, Appidat, das gemeinsame Grillen auf der Baustelle, genauso wie das Miteinander feiern,

00:43:21: genauso wie das Miteinander Plan, Bauen, Projekte angehen.

00:43:25: Also ich glaube, wir haben eigentlich eine ganz gute Stimmung in der Industrie untereinander bei der Projektabwicklung.

00:43:31: Ich glaube, auch die Bezahlung ist im Einzelfall gar nicht so schlecht im Vergleich zu anderen Industrien.

00:43:36: Vielleicht kann man da das ein oder andere noch tun.

00:43:38: Aber auch da wieder für mich wieder der Kerngedanke.

00:43:41: A, das Wollen ist das Wichtigste und B, tut gutes und rede darüber.

00:43:45: Das haben wir schon oft gesagt und da muss auch die Bauindustrie, glaube ich, noch viel lernen.

00:43:49: Dass man das, was gut ist, auch nach außen hin verkauft.

00:43:52: Wenn man das sieht, wie manche Industrien das macht, da wird dann auch Dinge golden lackiert, die vielleicht eigentlich gar nicht golden sind.

00:44:00: Ich würde gerne auch noch mal einen Gedanken in den Sprung nach vorne machen.

00:44:07: Das Stichwort "Künstliche Intelligenz", das Stichwort "Nachhaltigkeit", das Stichwort "Informationstechnologie allgemein".

00:44:19: Wo geht da die Entwicklung hin? Wie spielen diese Dinge in der Zukunft zusammen?

00:44:26: Ich glaube, beim Thema Fachkräftemangel ist ja auch die Digitalisierung eine der Antworten, indem man eben die Produktivität erhöht und ein bisschen dagegen steuert.

00:44:38: Aber auch gerade im Thema Nachhaltigkeit, mehr Intelligenz, mehr smartes Bauen, sage ich mal.

00:44:45: Wie siehst du das für die nächsten Jahre? Was ist da ein Potenzial in dem Thema drin für die Branche?

00:44:52: Es gibt tatsächlich einige Megathemen, die wir haben. Die zwei größten sind mit Sicherheit Nachhaltigkeit und Digitalisierung.

00:45:04: Die Informations- und Kommunikationstechnologie ist ja dann eng mit diesen Themen auch tatsächlich verbunden.

00:45:11: Also ist ja ein Teil der Digitalisierung und soll ja die Nachhaltigkeit unterstützen.

00:45:17: Da ist im Bereich der Nachhaltigkeit, redet man ja auf der einen Seite um den Ausbau der erneuerbaren Energien,

00:45:28: dass wir effizienter werden in dem Bereich, dass das Energieverbrauchs, dass man einfach dort besser wird und weniger Energie auch verbraucht.

00:45:37: Das ist aber nur ein Bereich, ein mindestens genauso wichtiger Bereich der Nachhaltigkeit ist, dass die Prozesse,

00:45:46: die man also auch die Bauprozesse, dass die halt langlebig sind, dass die Produkte, die wir haben, auch eine gewisse,

00:45:56: man redet davon auch von Resilienz, dass die generationengerecht sind und und und.

00:46:02: Also die Nachhaltigkeit hat sehr viele Facetten, die fängt irgendwo bei der Beschaffung an und hört dann auf, wenn wir das zurückführen,

00:46:10: also von Cradle to Cradle, sagt man da auch sehr gerne.

00:46:14: So, das ist diese Denke, die müssen wir überall reinbringen innerhalb des Bauwesens, also wirklich überall.

00:46:23: Das heißt, von barriettischer Planung bei jedem Entwurf, das heißt beim Bauen auf der Baustelle,

00:46:29: dass wir einfach weniger Müll produzieren, dass wir, sagen wir mal, nicht ständig, was tatsächlich passiert,

00:46:35: ständig nach jürgenwälchen Materialien, nach jürgenwälchen Werkzeugen, Juchen,

00:46:40: das ist also eine Sache, wo wir überall besser werden müssen im Sinne dieser Nachhaltigkeit.

00:46:47: Also auch bei der Beschaffung von jürgenwälchen Bauprodukten, die müssen einfach gut langlebig sein,

00:46:55: generationengerecht, wenig Energieverbrauchen, wenig CO2-Verursachen und und und.

00:47:01: Das ist der eine sehr große Bereich. Aber ich sage, das muss überall hinein.

00:47:06: Das ist nicht einfach, dass wir einen Nachhaltigkeitsbeauftragten jetzt einstellen und der wird das alles schon klären.

00:47:11: Das war ja immer die Denke bei dem Energiebeauftragten, der wird das alles schon nennen.

00:47:16: Nein, das ist also eine Nachhaltigkeit, ist eine Sache, die uns alle betrifft.

00:47:22: Das gleiche gilt auch für die Digitalisierung. Das ist ja irgendwie auch eng miteinander verzahnt.

00:47:27: Das sind ja alles Zahnräder, die ineinandergreifen.

00:47:30: Die Informations- und Kommunikationstechnologie ist ja ein Teilgebiet dieser Digitalisierung.

00:47:36: Und da ist das ja so, dass wir nicht nur Informationen modellieren wollen, indem wir BIM-Modelle machen,

00:47:45: sondern es geht um Kommunikation.

00:47:48: Wir müssen die Ergebnisse kommunizieren, austauschen, abstimmen, optimieren und sie langlebig im Sinne der Nachhaltigkeitsverfügung haben,

00:47:57: damit wir auch in 10, 20, 30 Jahren, 40 Jahren auch diese Informationen weiterpflegen können und damit wir auch umbauen können,

00:48:07: so im Sinne der Anforderung, die wir in der Gesellschaft haben.

00:48:15: Also diese Themen sind super, super wichtig und das bedeutet natürlich auch, dass die auch in die Bildung,

00:48:22: also auch in die Ausbildung der traditionellen Berufe, aber auch in die Bildungseinrichtung der Universitäten, der Hochschulen,

00:48:32: da muss das überall hin.

00:48:34: Und da gilt es, wie ich gesagt habe, dass man nicht nur einfach Module generiert, die das Thema Nachhaltigkeit betreffen.

00:48:43: Das ist eine Lösung, aber was viel wichtiger ist, dass die Themen der Nachhaltigkeit in jedem Modul drin sind,

00:48:50: die Themen der Digitalisierung in jedem Modul drin sind.

00:48:54: Also Digitalisierung und Nachhaltigkeit betrifft genauso den Stahlbetonbau wie den Stahlbau oder die Entwürfe in der Architektur oder den Brückenbau,

00:49:06: oder wenn ich irgendwie Tunnelbau mache, also wirklich alle Module betrifft das.

00:49:12: Und das müssen wir dort tatsächlich integrieren.

00:49:16: Das waren jetzt erstmal zu diesen zwei großen Bereichen.

00:49:20: Ich würde das gerne mal aufnehmen, einfach den Ball nochmal nach vorne spielen.

00:49:25: Du hast gesagt, man muss wollen, dann fällt das Stichwort auch Kommunikation und im Grunde genommen Integration oder integrale Betrachtung der Themen.

00:49:36: Du veranstaltest oder ihr veranstaltet im kommenden Jahr im Februar wieder die Digitalbau in Köln.

00:49:43: Grunde genommen geht es da dann ja auch um das Thema Kooperation.

00:49:47: Also im Grunde muss das wollen und kommunizieren irgendwann auch in Kooperieren, münden.

00:49:52: Welche Rolle spielen da solche Messen, solche Formate, um das dann auch in die Praxis umzusetzen?

00:49:59: Vielleicht kannst du uns nochmal darüber ein paar Dinge sagen.

00:50:03: Ja, also das ist dadurch, dass diese Themen der Nachhaltigkeit und der Digitalisierung eine so große Rolle spielen,

00:50:12: spielen sie auch in den Messen, auch in den großen Messen eine große Rolle.

00:50:17: Also es gibt die Messebau in München, die jedes ungrade Jahr stattfindet, also 2021.

00:50:27: Dieses Jahr hat sich stattgefunden in zwei Jahren.

00:50:29: Das Wiederstadt und dort spielt das eine große Rolle.

00:50:33: Und es gab Messen, die sich um die Digitalisierung gekümmert haben, die aber,

00:50:38: sagen wir mal, sehr schleppend gelaufen sind, weil sie nur anhängig waren an irgendwelche andere Messen.

00:50:45: Und wir, der Bundesverband Bausoff, haben uns überlegt, dass wir dieses Thema gerne aufgreifen wollten

00:50:53: und haben gesagt, wir möchten das nicht mehr in den Raum München, sondern tatsächlich in andere Gebiete hineingehen

00:51:05: und haben dort nach Möglichkeiten gesucht, auch nach Partnern gesucht, mit denen man das machen könnte.

00:51:11: Da waren schnell klar Berlin, Hamburg, Köln, das waren Bereiche, wo wir gesagt haben,

00:51:20: da wollen wir gerne was aufbauen.

00:51:25: Und der Vorschlag war relativ schnell, dass wir gesagt haben, wir können das mit der Messebau aus München, mit denen das zusammen machen,

00:51:37: weil wir mit denen schon seit vielen, eigentlich schon Jahrzehnte zusammenarbeiten und die sehr professionell damit umgehen.

00:51:47: Und wir haben also den Vorschlag gemacht, eine Digitalbau zu machen und haben dann nach Möglichkeiten gesucht,

00:51:54: wo wir das durchführen und dann sind wir auf Köln gekommen.

00:51:58: Und wir haben in Köln vor zwei Jahren, die vor knapp zwei Jahren die erste Messe-Digitalbau durchgeführt und sie war gleich ein voller Erfolg,

00:52:07: weil unsere Erwartungen mehr als verdoppelt wurden.

00:52:10: Also tatsächlich sind sehr viele mehr Aussteller gekommen, sehr viele mehr Teilnehmer an dieser Messe gekommen, Besucher.

00:52:20: Und dieses Thema war für uns wirklich super, super wichtig.

00:52:24: Wir möchten das auch ganz gerne weiter voranbringen und sind auch sicher, wir haben also für nächstes Jahr,

00:52:31: wir führen das ja im Freeprohr durch, haben wir weitere Hallen hinzu, buchen können mit der Messe in Köln und organisiert mit der Messe München.

00:52:42: Das heißt, die Messe München ist die Messe, die das koordiniert vor Ort übernimmt,

00:52:47: dass die Messe in Köln und die arbeiten dort wirklich hand in hand und mit der Unterstützung des Bundesverbandes also durch uns.

00:52:56: Wir sind der Ideengeber für diese Messe.

00:52:58: Und was halt interessant ist, wir haben das jetzt deutlich weitergefasst als das, was man üblicherweise so hat.

00:53:08: Wir reden hier von Digitalisierung auch im Sinne der Materialien.

00:53:13: Digitalisierung im Sinne jetzt, wie kann man zum Beispiel irgendwelche Bauprodukte installieren,

00:53:19: also dass man dort auch mit Videounterstützung beispielsweise irgendwas einbaut.

00:53:24: Also nicht nur die Software für diese traditionellen Planungsprozesse und Ausführungsprozesse und vielleicht auch noch Betrieb,

00:53:31: sondern auch noch solche Sachen, wie werden halt Materialien genutzt, also die Digitalisierung in jeglicher Hinsicht.

00:53:40: Wie kann man irgendwelche Geräte verwenden, um ja bestimmte Usegases halt durchzuführen,

00:53:48: wenn ich wissen will, ob irgendwelche Kabel in einer Wand drin sind.

00:53:51: Und ich darf ja ein digitales Gerät haben oder eine digitale Aufnahme mit einem 3D-Scanne.

00:53:57: Das ist auch Teil der Digitalisierung.

00:54:00: Und von daher haben wir das deutlich breiter gemacht.

00:54:03: Der Bedarf ist riesig und die Industrie in alle Richtungen, die Verbände, die Politik hat sich sehr über diese Initiative gefreut.

00:54:16: Und ich bin mir ganz sicher, dass wir das positiv in die Zukunft tragen können und werden.

00:54:23: Und ich wünsche mir unter anderem, dass ihr beide dort auch aktiv werdet.

00:54:28: Das freut uns, ja?

00:54:30: Ja, das freut uns sehr.

00:54:32: Das freut uns sehr.

00:54:34: Das sollten wir sicherlich auch nochmal besprechen.

00:54:36: Wenn wir jetzt nochmal den Blick in die Zukunft werfen, in Bezug auf die Bauwirtschaft,

00:54:41: mit all den Themen, mit denen du dich auch schwerpunktmäßig beschäftigst.

00:54:44: Wo siehst du denn die Bauwirtschaft?

00:54:46: Nehmen wir mal eine Zahl in fünf Jahren.

00:54:48: Ja, also, das läuft natürlich langsam, aber tatsächlich stetig.

00:54:59: Das merken wir wirklich sehr deutlich also.

00:55:03: Und was ich denke ist, dass die Kompetenz mit dem Umgang des Modells austauscht.

00:55:12: Und das wird in der Praxis tatsächlich steigen.

00:55:17: Also, wir haben, wenn wir ganz ehrlich sind, wir müssen da ja auch immer wirklich sehr ehrlich sein,

00:55:21: wenn wir in die Branche reingucken und sagen, naja, wenn wir diese digitale Arbeitsweise haben

00:55:28: und dann auch noch fünf die BIM, wie stark ist die Branche damit jetzt schon ernsthaft befasst

00:55:37: und führt auch tatsächlich Projekte so durch.

00:55:39: Und da kann man sagen, naja, vielleicht sind es fünf Prozent, vielleicht sind es sogar weniger.

00:55:43: Aber diese Zahl wird deutlich steigen und damit auch die Kompetenz der Mitarbeiter mit diesen Modellen

00:55:49: und mit dem Austausch dieser Modelle umzugehen.

00:55:51: Das wird in fünf Jahren ganz sicher soweit sein.

00:55:54: Was wir jetzt auch noch sehen, ist, wir haben einige Prozesse, zum Beispiel Planungsprozesse,

00:56:02: wenn man Baufirmen sieht.

00:56:04: Eine Baustelleneinrichtung ist eine Sache, die jede Baufirma bei jedem Projekt machen muss

00:56:08: und das machen kompetente Bauleiter.

00:56:11: Aber wir wissen auch, dass immer wieder mal was vergessen geht bei einer Baustelleneinrichtung.

00:56:16: Sowas kann man beispielsweise mit künstlicher Intelligenz tatsächlich gut unterstützen.

00:56:21: Wir haben nämlich die ganzen Planungen der Baufirmen, die sie in der Vergangenheit durchgeführt haben.

00:56:27: Die kann man analysieren, die kann man mit einer künstlichen Intelligenz, mit einer Influenzmaschine,

00:56:32: die überprüfen kann.

00:56:35: Und dann kann man bei den nächsten Projekten das nutzen und die Ergebnisse der künstliche Intelligenz

00:56:45: tatsächlich nutzen, um eine optimale Baustelleneinrichtung durchzuführen.

00:56:50: Das ist jetzt einfach nur mal ein Use Case, den man sich rausnehmen kann.

00:56:54: Das wird in den nächsten Jahren natürlich für Teilprozesse, das muss man hier ganz klar sagen,

00:57:00: für Teilprozesse wird das deutlich besser werden.

00:57:05: Und dann wird es irgendwann mal dazu kommen, dass die Ergebnisse so gut sind,

00:57:11: dass alle Unternehmen genau so ein Softwaresystem verwenden möchten,

00:57:16: was diese künstliche Intelligenz Unterstützung hat.

00:57:20: Das gleiche gilt übrigens auch für, wenn man jungenwelsche Retrievals hat,

00:57:24: also jungenwelsche Fragen an Datenbank, such mir bitte,

00:57:29: alle stützen in einem bestimmten Bereich, weil ich die Einschalmung in einem Modell

00:57:37: und mit einer Influenzmaschine oder mit einer aus dem Bereich der künstlichen Intelligenz

00:57:44: Unterstützung, dass man das Sprach gesteuert, solche Bauteile recherchiert bekommt.

00:57:51: Da braucht der Mensch das gar nicht selber zu machen, sondern das spricht das einfach da rein

00:57:54: und dann kriegt man das Ergebnis.

00:57:56: Such mir bitte alle Türen, die halt im sechsten Stockwerk sind,

00:58:00: wann werden die geliefert, von welcher Firma, in welcher Qualität,

00:58:04: welche sind es und so weiter.

00:58:05: Und dann kriegt man eine Liste und hat das Ergebnis.

00:58:08: Das kann man alles Sprachgesteuert machen.

00:58:10: Das wird in den nächsten Jahren, also das funktioniert heute schon,

00:58:15: aber wenn ich ganz ehrlich bin, einfach noch nicht gut genug.

00:58:21: Und das wird aber deutlich besser werden in den nächsten Jahren.

00:58:23: Das sehen wir, weil es in anderen Branchen in diese Richtung geht.

00:58:28: Die ganzen Internet-Services wie GaiaX als Infrastruktur,

00:58:34: das wird ebenfalls in den nächsten Jahren zunehmen.

00:58:37: Das heißt, unter der gebotenen Datensicherheit,

00:58:42: dass man halt Prozesse automatisiert erstellen kann.

00:58:47: Und wo ich auch ganz sicher bin, ist, dass der Bereich Robotik,

00:58:51: der funktioniert ja auch schon seit Jahren,

00:58:53: nur das wird sehr wenig eingesetzt.

00:58:56: Da bin ich sicher, dass es in fünf Jahren deutlich mehr eingesetzt wird.

00:59:01: Also zum Beispiel, dass irgendwie ein Roboter durch eine Baustelle läuft,

00:59:06: so ein fahrender Roboter und der einfach Bilder aufnimmt,

00:59:10: damit man an einer automatisierte Dokumentation durchführt.

00:59:13: Solche Dinge, die funktionieren heute schon,

00:59:16: das machen Bauffirmen auch schon,

00:59:18: aber das wird mehr werden.

00:59:22: Da bin ich sicher.

00:59:24: Wir werden irgendwann, was wir sich dann nicht mehr in fünf,

00:59:27: sondern in zehn Jahren,

00:59:29: dann wird das tägliche Praxis sein,

00:59:31: dass man solche Roboter auf den Baustellen sieht,

00:59:34: die eigenständig irgendwelche Dinge aufnehmen

00:59:37: und kontrollieren und uns unterstützen

00:59:40: im Sinne der Sicherheit oder im Sinne von Abrechnungen,

00:59:43: im Sinne von Kontrolling, etc.

00:59:46: Joachim, also wir haben eine Reise gemacht hier durch das Land der Ideen

00:59:52: und der Entwicklungen im Grunde genommen faszinierend und spannend

00:59:57: für uns drei sowieso.

01:00:00: Wenn ich mal überlege, was da so auf die Branche zukommt,

01:00:04: wenn ich da jetzt als Entscheidersitzer, als Geschäftsführer,

01:00:09: als Leiter einer Abteilung oder eine Unternehmenseinheit,

01:00:13: dann stellt sich schon auch die Frage,

01:00:15: wo fange ich denn jetzt eigentlich an?

01:00:17: Was ist das wichtigste Thema?

01:00:19: Vielleicht kannst du nochmal ein oder zwei Themen nennen,

01:00:23: wo du sagen würdest, wenn ich jetzt morgen eine Entscheidung treffen muss,

01:00:26: als Unternehmer, wo soll ich anfangen?

01:00:29: Was wäre so der erste Anfangspunkt,

01:00:32: wenn ich nicht schon ganz vorne in diesen ganzen Entwicklungen dabei bin?

01:00:35: Ja, also diese Frage habe ich schon öfter mal gestellt bekommen,

01:00:39: wo fängt Digitalisierung an

01:00:41: und wo hört sich auch auf?

01:00:43: Das Wichtigste ist, Digitalisierung fängt im Kopf an.

01:00:47: Da ist es eigentlich tatsächlich bei den meisten Menschen schon angekommen.

01:00:53: Das heißt, den ersten Schritt hat man da schon gemacht.

01:00:57: Und dann gilt es bei allem, was wir machen, genauso wie wenn ich sage,

01:01:02: alles, was wir tun, müssen wir nachhaltig machen,

01:01:05: weil wir das einfach, wir sind das unsere Kinder

01:01:10: und Kindeskindes sind wir verpflichtet,

01:01:12: eine saubere Welt zu hinterlassen.

01:01:15: Und da fängt jeder Prozess im Sinne der Digitalisierung,

01:01:19: im Sinne der Nachhaltigkeit, wenn ich irgendwas anpacken muss,

01:01:22: ich mir immer Gedanken machen, kann ich das nicht besser machen.

01:01:25: Also, mehr aufhört, besser zu werden, hat einfach aufgehört, gut zu sein.

01:01:32: Das ist nicht ein Spruch von mir, das hat Jürgen dann berühmter Mensch mal gesagt.

01:01:36: Aber der gilt einfach.

01:01:38: Wir müssen versuchen, immer besser zu werden.

01:01:41: Und von daher, dort, bei allem, wenn wir morgens ausstehen

01:01:47: und irgendwie zur Kaffemaschine laufen,

01:01:51: da müssen wir gucken, dass wir da schon besser werden.

01:01:53: Ja, ein sehr schöner Schlusssatz unserer gedanklichen Reise hier.

01:01:58: Und ich wünsche mir und hoffe, dass viele unserer Hörer,

01:02:02: die jetzt ja gespannt gelauscht haben,

01:02:05: das aufnehmen und ein Stück besser werden mit dem, was sie tun,

01:02:09: indem sie eben im Kopf anfangen, die Zukunft zu bauen

01:02:13: und sich dort zu verändern und den Weg zu gehen,

01:02:16: das als etwas Positives annehmen.

01:02:18: Joachim, vielen, vielen herzlichen Dank für die vielen Punkte.

01:02:22: Man merkt, eigentlich könnte man stundenlang weiterreden,

01:02:25: weil es so viele Themen gibt, in die man tiefer eintauchen könnte und müsste.

01:02:29: Unsere Zeit ist für heute natürlich ein bisschen begrenzt.

01:02:33: Also vielen Dank, alles Gute für dich.

01:02:36: Und sehr, sehr gerne werden wir auch für die Zukunft

01:02:39: miteinander natürlich im Dialog bleiben. Martin.

01:02:42: Alles klar. Vielen Dank. Ich bin sehr gefreut.

01:02:45: Auch von meiner Seite, vielen Dank.

01:02:48: Es war ein spannendes Gespräch.

01:02:49: Und ich denke, nicht das Letzte in der Brahmen.

01:02:52: Ja, also ich freue mich mit euch wieder an diesen Stellen hier weiter,

01:02:57: an diesen Schrauben weiterzudrehen und versuchen,

01:03:00: das Bauwesen digitaler und nachhaltiger zu gestalten.

01:03:05: Dankeschön, Joachim.

01:03:08: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

01:03:14: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

01:03:17: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

01:03:21: und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast

01:03:23: bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

01:03:26: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

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