#025 | DIN - mit Normen Zukunft sichern - Gespräch mit Daniel Schmidt u. Philipp Albrecht

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Wer die Norm macht, hat den Markt und da ist ganz ganz viel dran. Derjenige, der sich

00:00:45: proaktiv um Themen kümmert, der kann auch seine eigenen Ziele und seine eigenen Interesse sehr,

00:00:50: gut in einen solchen Normungs- und Standardisierungsprozess einbringen. Heute haben wir Daniel

00:00:56: Schmidt und Philipp Albrecht vom Deutschen Institut für Normung, besser als Dean bekannt zu Gast.

00:01:03: Daniel Schmidt ist Mitglied des Dienervorstands. Sein Weg führt ihn über Führungspositionen

00:01:09: in der Industrie und über die Wirtschaftsprüfung in die Geschäftsführung von Dien, wo er den Bereich

00:01:15: Finanzen und Controlling verantwortete und seit Herbst letzten Jahres Mitglied des Vorstands ist.

00:01:21: Mit Philipp Albrecht ist heute der Leiter der Geschäftsfeldentwicklung BIM und External Relations

00:01:27: dabei, der als Wirtschaftsingenieur mit dem Schwerpunkt auf Innovationsmanagement und

00:01:33: Unternehmensentwicklung heute auch dem Bereich Digitalisierung im Bauwesen verantwortet. Hier

00:01:40: geht es insbesondere darum, gemeinsam mit Partnern aus der Wirtschaft das Thema BIM durch Normen

00:01:46: und Standards voranzutreiben und weiterzuentwickeln. Wir wollen heute mit beiden darüber sprechen,

00:01:53: wie wir in der Baubranche des Themen Normen und Standards zur Zukunftssicherung nutzen können

00:01:58: und wie es der Beteiligung der Stakeholder Mehrwert für unsere Unternehmen entstehen kann.

00:02:03: Herzlich willkommen, wir freuen uns, dass ihr da seid, Daniel und Philipp. Hallo. Hallo Christian,

00:02:11: hallo Martin. Hallo, auf meiner Seite. Herzlich willkommen. So, dann wollen wir doch unsere

00:02:17: Hörer gleich beim Einstieg mal abholen. Daniel, vielleicht kannst du uns mal sagen,

00:02:22: die Normungsorganisation Dien, was macht ihr genau für die, die da nicht so tief drinstecken und was

00:02:30: ergibt sich eigentlich durch Normen und Standards Ende für uns alle für ein Mehrwert? Das mache

00:02:39: ich gerne. Ja, Dien ist eine Abkürzung, wie man sich ganz leicht vorstellen kann, und zwar steht

00:02:44: Dien für das Deutsche Institut für Normung. Dien ist eine unabhängige Plattform für Normung

00:02:51: und Standardisierung in Deutschland als auch weltweit. Wir sind ein privater und gemeinnütziger

00:02:55: Verein. Das heißt, wir sind privatwirtschaftlich getragen, ein sogenanntes Selbstverwaltungsorgan

00:03:01: der Wirtschaft. Das heißt, die Experten der Wirtschaft, der Gesellschaft aus der öffentlichen

00:03:06: Hand bringen ihre Ideen, ihre Anregung in unser Haus und wir stellen den runden Tisch des Normungsprozesses

00:03:13: sicher. Insgesamt verfolgen wir keine eigenwirtschaftlichen Interessen, sondern sind darauf bedacht,

00:03:17: selbstverständlich unsere eigenen Kosten, die im Rahmen der Normung und Standardisierung entstehen,

00:03:22: auch zu denken. Das heißt, Dien steuert und moderiert den Normungsprozess in rund 36.000

00:03:31: Experten aus Wirtschaft und Wissenschaft, von Verbraucherseite, von öffentlicher Hand und genau

00:03:37: diese 36.000 Experten bringen ihr Fachwesen ein. Das heißt, wir begleiten diese Experten

00:03:45: gemeinsam bei der Erstellung der Norm. Die Inhalte der Normen werden dabei von den Experten

00:03:51: erstellt und nicht von die, nicht von unseren eigenen Mitarbeitern. Das ist immer wieder mal ein

00:03:55: Missverständnis nach dem Motto, was hat sich denn Dien da wieder einfallen lassen. Das ist das,

00:04:02: was möglicherweise hier und da auch kritisch mal aufmerkt. Wenn wir es umdrehen, der Mehrwert

00:04:07: durch Standards und Normen, kann man das so ganz kurz und knapp auf den Punkt bringen?

00:04:12: Ich denke ja, ich fange vielleicht mal an mit einer Aussage, die ich sehr gern wiederhole und die

00:04:22: auch an anderer Stelle immer wieder gern höre. Wer die Norm macht, hat den Markt. Und da ist ganz,

00:04:28: ganz viel dran. Derjenige, der sich proaktiv um Themen kümmert, der kann auch seine eigenen

00:04:33: Ziele und seine eigenen Interesse sehr, sehr gut in einen solchen Normungs- und Standardisierungsprozess

00:04:39: einbringen. Denn Norm und Standards schaffen zum einen Vertrauen durch eine einheitliche

00:04:44: widerspruchsfreie Sprache und eine einwandfreie technische Lösung. Das ist ein Mehrwert,

00:04:51: Christian. Zum anderen geben Normen eben Orientierung und Investitionssicherheit, zum

00:04:58: Beispiel auch bei Zukunftshemen. Es sind eben nicht nur die klassischen Themen, wie muss eine

00:05:03: Schraube geformt sein und welches Gewinde muss auf dieser Schraube drauf sein, sondern es sind

00:05:07: im Zukunftsthemen wie künstliche Intelligenz beispielsweise oder auch Zirkeler-Economie. Und

00:05:12: unsere Standards, unsere Norm, schaffen eben Verlässlichkeit in solchen für uns allen neuen

00:05:20: und auch ungekannten Themenfeldern. Normen tragen auch zu Kosteneinsparungen bei in vielen

00:05:26: unterschiedlichen Bereichen. Und eins ist wichtig, an der Normen können viele sich beteiligen, egal

00:05:34: ob große oder kleine Unternehmen. Aber dazu kommen wir vielleicht auch später nochmal. Durch Normen

00:05:40: können wir sicherstellen, dass ein direkter Informationsaustausch mit Experten und anderen

00:05:46: Interessengruppen erfolgt. Und das ist gerade wichtig bei komplexen und konvergenten Themen.

00:05:51: Unsere Zeit hat sich definitiv verändert, unsere Welt ist komplexer geworden und insofern können

00:05:57: wir nicht mehr in einzelnen Silos denken. Das gilt so für die Gesellschaft wie auch bei DIN selbst.

00:06:04: Insofern diejenigen, die sich beteiligen, haben einen Wissensvorsprung gegenüber Wettbewerbern.

00:06:10: Innovationen, die durch Norm und Standards begleitet werden, haben auch eine höhere Chance, sich

00:06:15: nachhaltig am Markt zu etablieren und Akzeptanz zu finden. Da sind wir nämlich wieder bei dem

00:06:20: Wort Vertrauen. Diejenigen, die einen Norm schaffen, einen Standard schaffen, schaffen auch

00:06:26: Vertrauen in einer breiten Community. Und letzten Endes, das ist auch ein wesentlicher Mehrwert,

00:06:34: den ich gerne noch nennen möchte. Durch Normen kann man nicht nur lokale Märkte erreichen,

00:06:38: sondern über die Einmennung bei DIN auch europäische und internationale Märkte und damit auch

00:06:43: reichweiter erzielen. Jetzt hattest du quasi in einem Nebensatz erwähnt, jeder kann da mitmachen.

00:06:49: Ich muss sagen, während Studienzeiten und auch als Anwender in der Industrie habe ich mir keine

00:06:53: großen Gedanken gemacht, wie kommt denn jetzt so eine DIN-Norm zustande, bis ich es erst

00:06:56: einmal an einer DIN-Spec, da kann man vielleicht auch gleich noch drauf beteiligt war. Aber ich

00:07:02: glaube, ein Großteil ist es gar nicht bewusst, wie kommt jetzt so eine DIN-Norm zustande und was

00:07:05: bedeutet es, jeder kann da mitmachen und was hat das so ein bisschen auch mit demokratischem

00:07:11: Element bei uns zu tun. Also wie ist denn der Weg zu so einer DIN-Norm hin und wie kann der

00:07:17: Einzelne oder die Einzelne mitmachen als Einzelperson, als Unternehmen oder als Verband, als

00:07:23: Verein, als Interessensgruppe. Ja Martin, guter Punkt, darauf würde ich mal antworten. Das trifft

00:07:28: genau ins Auge und zwar es gibt einmal gesellschaftliche Regeln und es gibt ja auch technische Regeln.

00:07:33: Und da haben die gesellschaftlichen Regeln, kennt jeder, das ist die Politik, von der Schule an,

00:07:37: über die Ausbildung hinweg wird man eigentlich damit konfrontiert im Bildungswesen. Aber diese

00:07:42: technische Regelsetzung, damit kommt man dann frühestens vielleicht mal im Maschinenbaulustudium

00:07:46: in Kontakt, wenn man irgendwie mal eine Norm recherchieren muss. Man weiß aber nicht, wie es

00:07:51: funktioniert und das wird bisher noch nicht gelehrt. Wie funktioniert Normung? Daniel hat

00:07:56: schon gesagt, wir sind sozusagen die neutrale Plattform, bei uns kommen die Experten aus der

00:08:00: Wirtschaft, aus der Politik, aus der Wissenschaft zusammen und diskutieren über die Normeninhalte.

00:08:05: Jemand hat einen Bedarf identifiziert und der kann meistens thematisch einem Normenausschuss

00:08:10: zugeordnet werden, zum Beispiel dem Normenausschuss Bauwesen, wenn es ein Bauthema ist. Da gibt es dann

00:08:15: verschiedene Arbeitsausschüsse, da sitzen die ganzen Experten zusammen und diskutieren welche

00:08:19: Inhalte jetzt in der Norm aufgenommen werden. Daraus wird dann eine abgestimmte nationale

00:08:25: Meinung gebildet und dann geht man damit auf europäische und internationale Ebene, also zu

00:08:30: unseren, ich sag mal zu den überorganisationen auf europäischer Ebene, das Zen auf internationaler

00:08:37: Ebene ISO und vertritt dort diese nationale Meinung. Wichtig ist uns, dass bei uns am Tisch,

00:08:43: die Player, die Stakeholder möglichst heterogen zusammengesetzt werden, also nicht, dass wir nur

00:08:48: zwei große Unternehmen haben, die sagen, was in die Norm kommt und da müssen sich alle daran

00:08:51: halten, sondern das ist tatsächlich auch die Meinung der kleinen mittleren Unternehmen, der

00:08:55: Politik und der Wissenschaft, mit einfließen. Wie das funktioniert, die kommen regelmäßig

00:09:01: zusammen mehrmals im Minatreffen, die sich und überlegen und beraten darüber, welche

00:09:06: weitere Normen jetzt initiiert werden und das ist so die klassische Normungsarbeit, man ist also

00:09:10: ein dauerhaftes Mitglied, sage ich mal bei uns als Experte, als Organisation. Das Zweite ist,

00:09:16: die Inspekt, die du vorhin kurz angesprochen hast, da hat man einen Bedarf erkannt, braucht

00:09:21: hier einen schnellen Standard, dazu gibt es vielleicht noch keinen Normenausschuss oder das

00:09:24: Thema ist zu neu für die Normung und dann kommt man hier in so einem temporären Gremium zusammen.

00:09:28: Das geht in der Regel ein bisschen schneller als in der klassischen Normungsarbeit und erstellt

00:09:34: nur die Inspekt und danach geht jeder wieder seiner Wege. Das ist sozusagen der erste Weg

00:09:39: zur Norm, bestenfalls wird es dann irgendwann eine klassische Norm. Also könnte man sagen,

00:09:45: dass das Partizipation an Normung für Unternehmen auch ein Teil der strategischen Sicherstellung

00:09:51: des aktuellen oder zukünftigen Geschäftsmodells sein kann. Also dass es auch strategischen

00:09:57: Wertes Unternehmen haben kann. Ich würde da auch noch mal gern ansetzen, Martin, und die Frage

00:10:01: nochmal erweitern. Ich merke ja häufig, dass das gerade im Mittelstand kein so großes Thema ist,

00:10:07: bei den großen Unternehmen schon. Und Philipp, du hast es gerade gesagt, gerade da ist ja auch die

00:10:12: Chance eben, sich strategisch im Wettbewerb doch günstiger aufzustellen, als wenn das ganze

00:10:17: Thema an einem vorbeizieht. Kannst du da uns mal ins Boot holen, wie das aussehen kann oder vielleicht

00:10:23: auch mal Beispiele nennen, wie so ein mittelständisches Unternehmen? Das sind ja auch viele unserer

00:10:28: Hörer hier, partizipieren kann und wie aufwendig das ist oder wie das überhaupt funktioniert.

00:10:34: Ja, also ganz aufwandslos ist es natürlich nicht. Also mindestens Zeit muss man investieren,

00:10:39: um seine Ideen auch mit einzubringen. Aber ganz klar, also für mich ist es eine absolut

00:10:46: strategische Entscheidung vom Unternehmer, vom Unternehmen, sich in der Normung zu engagieren.

00:10:50: Das hat so verschiedene Vorteile. Man ist frühzeitig eingebunden. Man sieht in welche

00:10:55: Richtung die ganze Normungsarbeit läuft. Also ich kann vorher schon sehen, was wird zukünftig

00:11:01: Teil der Norm sein. Dadurch habe ich ein Wissensvorsprung. Dadurch hat man sicherlich

00:11:07: auch entsprechende Wettbewerbsvorteile, weil man einfach früher schon weiß, was könnte

00:11:11: Inhalt oder was wird hier diskutiert in diesen Kreisen und was wird später in die Normung

00:11:15: aufgenommen. Ich kann auch Regulierungen nutzen. Also vieles wird ja auch vom Gesetzgeber per

00:11:20: Gesetz vorgegeben und Norm spezifizieren die Gesetzgebung. Also das heißt, die konkretisieren,

00:11:26: die sagen wir sehr allgemein Vorgaben. Und hier kann ich dann als Unternehmer mitwirken,

00:11:32: um diese Regulierung reifbar zu machen. Und meine Unternehmen sind interessant hier mit

00:11:37: einbringen. Zum Thema Aufwand. Klar, wie gesagt, der zeitliche Aufwand. Und wenn man sich in den

00:11:43: Normausschüssen beteiligt, zahlt man auch einen jährlichen Betrag dafür. Und für die

00:11:48: Dienstback zahlt man auch, das sind ungefähr 25.000 bis 30.000 Euro, um die Dienstback zu

00:11:52: erstellen, aber nicht pro Unternehmen, sondern für das gesamte Konsortium. Das heißt, das ganze

00:11:58: Thema ist schon für ein Unternehmen eine Investition in die Zukunft, aber eben auch eine strategische

00:12:02: Investition in die Zukunft. Ich bin immer kein Freund von Kosten zu sprechen, denn wir investieren

00:12:07: ja im Unternehmen, um damit dann auch einen Return zu haben. Und ich glaube, das steht ja hier im

00:12:12: Vordergrund, dann, wenn man sich da einbringt und beteilt. Gleich dazu noch ganz kurz. Ich habe

00:12:15: vor kurzem auf Link in so einem Kommentar oder einen Beitrag gelesen, wie wir das regeln sind blöd,

00:12:22: aber ohne Regeln geht es auch nicht. Und wenn wir schon Regeln nutzen müssen, dann sollten wir

00:12:26: also doch wenigstens selbst gestalten. Und das ist, glaube ich, so die Kernauslage, die ist auch

00:12:30: die Hoffnung, die Normung gilt. Also wir brauchen Norm zwingend, in sehr, sehr vielen Bereichen. Und

00:12:37: wenn ich schon die Chance habe, diese Inhalte mitzubestimmen, dann sollte ich die Chance als

00:12:41: Unternehmen auch nutzen. Aber uns ist natürlich auch klar, dass gerade für kleinere und mittlere

00:12:45: Unternehmen schwierig ist, hier teilweise dann auch die Ressourcen bereitzustellen.

00:12:49: Die Prokurrativen einsteigen. Ja, Daniel, da hatte ich gleich noch eine Frage auch in deine Richtung, aber bitte gerne erst.

00:12:56: Ja, ich würde vielleicht da noch ergänzen. Du sagtest, völlig zurecht Unternehmen haben dadurch

00:13:01: einen strategischen Vorteil. Das sollten nicht nur immer die Kosten direkt im Vordergrund stehen.

00:13:04: Stellt sich natürlich immer die Frage auch nach den Alternativen. Wenn ich mich selbst nicht aktiv,

00:13:09: proaktiv, beteilige und einbringe, um meine eigenen, ur-eigenen, unternehmerischen Interessen in

00:13:14: einen Prozess einzubringen, dann tun es gegebenenfalls andere. Ja, wenn ich das global betrachte, dann möchte ich hier ganz

00:13:21: gerne auch in China und seinen politischen Interessen mit in die Wachscheile werfen, die eine

00:13:26: anderen Ansatzanordnung und Standardisierung haben, nämlich sehr, sehr stark staatlich getrieben mit den

00:13:31: entsprechenden Ressourcen, Experten bereitzustellen, Gelder bereitzustellen, investieren in Zukunftsthemen,

00:13:38: die aus chinesischer Sicht absolut wichtig sind. Und wenn wir also sagen, wir lassen mal die anderen

00:13:43: machen und wir engagieren uns zu wenig, dann werden wir auch mit den Konsequenzen leben müssen.

00:13:49: Wir kennen das ja bei Themen, also wenn es praktisch politische Machtpolitik ist, wenn wir über

00:13:54: Gesichtserkennung oder solche Themen sprechen, dann wäre das schon ganz schön, wenn wir nicht die

00:13:59: chinesischen Standards dort bei uns eins zu eins übernehmen, ohne die mal zu hinterfragen, oder?

00:14:05: Ja, genauso ist es. Ich denke, es ist absolut wichtig und richtig, dass wir auch die Chinesen in

00:14:16: unsere Welt, in unsere Normungswelt, nämlich insbesondere bei ISO, mit einbinden. Denn dann

00:14:22: stellen wir auch sicher, dass unsere deutschen Unternehmen, unsere europäischen Unternehmen nach

00:14:26: international akzeptierten Standards ihre Maschinen beispielsweise produzieren können und sich nicht

00:14:33: einrichten müssen auf zum Beispiel abgeschottete chinesische Märkte, nämlich Abschottung durch

00:14:39: eigene chinesische Standards. Insofern ist es gut, dass wir die Chinesen einbinden. Es wird uns also

00:14:44: insofern, glaube ich, bin ich fest überzeugt, auch nichts bringen, Chinesen in unseren Normungsprozessen

00:14:49: außen vorzuhalten, sondern wir müssen sie einbinden, wir müssen sie als Partner begreifen in einem

00:14:55: weltweiten Netzwerk. Ich glaube, das Beispiel eben mit den mittelständischen großen Unternehmen

00:15:00: verdeutigt das ja auch ganz gut. Also wenn nur die großen die Standards setzen, dann haben die

00:15:06: kleinen oft Nachteile und wenn die kleinen sich aber einbringen und mit den großen gemeinsam

00:15:11: die Dinge gestalten können, alle davon partizipieren und ich glaube, das gilt auch auf

00:15:15: länderebene oder auf wirtschaftsregionsebene. Und wie wichtig das ist, wir kennen es aus der Zeit,

00:15:19: als die Eisenbahn gebaut wurde, wenn die Gleisspurbreiten nicht zusammenpassen, dann ist irgendwo

00:15:24: das Ende der Logistik erreicht und das Transport ist erreicht und so kann man es, glaube ich,

00:15:29: auch mit vielen Normen heute vergleichen. Wenn mein Produkt nicht auf die Spur passt,

00:15:34: auf der andere arbeiten, dann kann ich eben möglicherweise nicht mitfahren oder eben

00:15:39: einfach da nicht mitmachen in dem ganzen Thema. Wenn wir das Ganze jetzt vielleicht noch mal

00:15:44: ein bisschen Richtung Bauwirtschaft drehen, also ganz konkret, welche Vorteile oder welche Themen

00:15:52: sind denn jetzt diejenigen, die auch von eurer Sicht aus, die sind, die für die Bauwirtschaft

00:15:57: besonders wichtig sind, so aus Normungsgesichtspunkten. Also einmal thematisch und auch grundsätzlich

00:16:02: warum es Normung auch im Bau so bedeutend. Ja, Martin, gute Frage. Ich fange vielleicht mal so an,

00:16:08: wie die Situation im Baubereich ein Stück weit heute auch ist. Vielleicht, ich denke, alle Anbauprojekten

00:16:17: Beteiligten sind insgesamt gefordert heute als auch morgen und auch in der Vergangenheit war es so,

00:16:23: einen effizienten und verlässlichen Rahmen für das Plan, für das Bauen und dann aber auch für

00:16:28: das Betreiben von Gebäuden zu gestalten. Und da leistet die Norm eben einen wichtigen Beitrag,

00:16:34: in dem zum Beispiel Produktanforderungen, Mengenmaß, Mischungsverhältnisse oder auch Prüferfahmen

00:16:40: beschrieben werden, um die Einladung der sogenannten Mindestanforderungen sicherzustellen,

00:16:44: die sicherlich vielen auch etwas sagen. Die Normen konkretisieren die gesetzlichen

00:16:51: Mindestanforderungen, beispielsweise zur energetischen Gebäudesanierung zum Brandschutz und erleicht

00:16:55: dann dadurch eben auch den Anwendern die Erfüllung ihrer gesetzlichen Pflichten, zum Beispiel zum

00:17:00: Betreiben eines Gebäudes. Letztlich ist es ja so, dass das enormen und standardsoffengelegte Wissen,

00:17:06: anders als in Patenten, von Experten verschiedener interessierter Kreise auch gemeinsam erarbeitet

00:17:13: wurde und dadurch wird erst ein ineinandergreifendes Zusammenarbeiten verschiedener Gewerke auf dem

00:17:19: Bau überhaupt möglich. Ich sehe verschiedenste Herausforderungen im Baubereich. Dabei ist

00:17:28: insbesondere zu nennen zum Beispiel die Digitalisierung allgemein, aber auch zum Beispiel

00:17:33: die Circular Economy, die definitiv nur durch ein starkes Mitwirkung des Baubereichs gelingen kann.

00:17:42: Wir denken alle an die smarten Einrichtungen in unseren Häusern. Das heißt Gebäude werden zunehmend

00:17:50: smarter. Insofern verändern sich beispielsweise Berufsbilder. Es ist mehr Digitalisierungserfahrung

00:17:57: notwendig. Die Affinität zu technischen Lösungen muss hoch sein. Auch die Leistungstiefe der

00:18:02: Bauunternehmen steigt aus meiner Sicht nicht immer in dem Maße kann sie auch nicht, wie die

00:18:07: Digitalisierung auch im Bauwesen voranschreitet. Das heißt die Unternehmen, die Planern, die Partner,

00:18:13: die Behörden, Fachplaner, die müssen sich vernetzen, weil das smarte Gebäude eben nicht mehr aus der

00:18:20: eigenen Expertise heraus gestaltet werden kann, sondern es bedarf dem Zusammenwirken, dem Netzwerk

00:18:25: aus unterschiedlichen Bereichen. Deshalb muss man sich abstimmen mit externen. Man muss also

00:18:29: Standards schaffen, Standards der Zusammenarbeit. Man muss sich auf technische Schnittstellen einigen,

00:18:35: damit A auch noch immer mit B zusammenpasst. Man muss Medienbrüche versuchen zu beseitigen.

00:18:41: Und zu all diesen Aspekten passen Norm und Standards hervorragend dazu, indem man eine

00:18:47: einheitliche, einwandfreie und eindeutige Grundlage für alle Beteiligten schafft.

00:18:51: Ja, ich denke auch, also gerade wenn man so die Trendthemen sich betrachtet, Digitalisierung,

00:18:57: Nachhaltigkeit und sicherlich auch KI, sind das so die Hauptthemen, die die Baubranche in Zukunft

00:19:02: dann auch beeinflussen werden. Was ich so mitbekommen habe ist, dass der Umschwung nicht super

00:19:09: schnell funktioniert. Also beispielsweise BIM, darüber wird jetzt auch schon seit 15 oder 20

00:19:13: Jahren gesprochen, aber so richtig integriert ist es noch nicht und gelebt wird es auch noch nicht

00:19:18: von vielen Unternehmen. Es gibt viele Veranstaltungen dazu, das ist sicherlich auch so ein Change-Prozess

00:19:24: und auch ein Kulturwandel, der da gerade stattfindet. Damals war das bei den Architekten ja auch so,

00:19:29: bevor man dann vom Analogenmalen aufs digitale Zeichnen oder Zeichnen umgestiegen ist, hat

00:19:35: das ja auch seine Zeit gedauert. Aber ich glaube, dass die nächsten 15 Jahre bei BIM schneller vorangehen

00:19:43: und die Unternehmen sich schneller umstellen, als die letzten 15 Jahre gelaufen sind, einfach weil es

00:19:50: jetzt auch mehr technische Möglichkeiten gibt. Ja, es gibt mehr Softwareanbieter oder beziehungsweise

00:19:55: die Softwareanbieter haben ja Angebot ausgeweitet. Es gibt mehr Standards, die vor einiger Zeit auch

00:20:00: noch gefordert wurden, zum Stichwort Datenschnittstellen oder Datenstrukturen und da gibt es jetzt schon

00:20:07: deutlich mehr als noch vor 15 Jahren und das glaube ich sind so die zwei, drei Hauptthemen,

00:20:13: die in den Bau-Einfluß finden werden in Zukunft. Kannst du uns, Philipp, vielleicht mal in Beispiele

00:20:20: reinholen? Also was sind ganz konkrete Anwendungsbeispiele in diesem Thema gerade im Bau aktuell?

00:20:28: Also gerade, ich würde jetzt mal auf BIM abzielen. BIM ist ja bei uns ein sehr, sehr großes Thema.

00:20:36: Wir haben insgesamt vier Geschäftsfeldentwicklungsthemen, das ist KI, Circle Economy, die beiden

00:20:41: hatte Daniel schon angesprochen, dazu noch Smart Farming und eben BIM, wobei BIM schrägstrich

00:20:48: Digitalisierung im Bauwesen. Also da wären viele Anforderungen an die Produkte gestellt und wir

00:20:55: haben beispielsweise schon einen Fachbereich bei uns, der sich um BIM kümmert. Da geht es aber

00:21:01: vornehmlich um jetzt mal ein Praxisbeispiel, obwohl das auch relativ theoretisch ist, zu nennen

00:21:07: Daten-Austausch-Formate. Also IFC kennt glaube ich jeder. IFC ist ein Standard, der wurde von

00:21:12: Building Smart entwickelt als Expertenkreis, sage ich mal und dann in die internationale Normung

00:21:17: gebracht. Aber das ist so ein, sodass das prominenteste BIM Beispiel, an dem dann auch in den

00:21:24: Normausschüssen gearbeitet wird oder Informationsmanagement-Systeme. Es wurde eine

00:21:30: Dienstspekt zum Beispiel zum Thema Common Data Environment von Oracle bei uns initiiert,

00:21:34: dass einfach Anforderungen und Merkmale an so eine Common Data Environment-Systeme

00:21:40: festgehalten werden. Dass wenn ich so ein System aufsetze, meine Merkmalliste,

00:21:45: es sind 200 Kriterien, die da genannt wurden, als kann und muss Merkmale identifiziert,

00:21:51: dass ich weiß, welche Mindestanforderungen ich anhalten muss. Und dafür ist die

00:21:57: Standardisierung, ist die Dienstspekt ein sehr geeignetes Instrument und Oracle zum Beispiel

00:22:04: hat das gemacht, um eben diese Beschreibung auf europäische und internationale Ebene zu bringen.

00:22:13: Also die wollten nicht nur eine reine Nationale Dienstspeck haben auf Deutsch und dann hier im

00:22:18: näheren Dunstkreis veröffentlicht, sondern die wollten das direkt internationalisieren und

00:22:23: haben die deshalb auch auf Englisch veröffentlicht und entsprechend auch promoted. Und die haben

00:22:28: gesagt, die möchten ein Ökosystem schaffen für dieses Common Data Environment und haben sich

00:22:34: deshalb für den Weg der Standardisierung entschieden.

00:22:36: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:22:49: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:22:55: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:23:00: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:23:05: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag

00:23:14: zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:23:24: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:23:29: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:23:36: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:23:43: Wenn man auf dieses Beispiel dieser Deanspec für das CDE, also Common Data Environment geht,

00:23:56: auch mit, ich habe mit der auch schon gearbeitet, wenn man sich anguckt, wer in diesem Konsortium

00:24:01: beteiligt, dann liest sich das schon wie das Who is Who bei dieser Szene. Also dann merkt man auch

00:24:07: schnell, dass die Player dort dieses strategische Element erkannt haben. Also war da nicht nur ein

00:24:11: auch die zwei, drei entsprechenden Marktmitbewerber, also die dann für sich wahrscheinlich erkannt

00:24:17: haben, wir lassen jetzt hier das Feld nicht einem Unternehmen, das jetzt quasi den Standards

00:24:22: seinem Produkt anpasst, sondern wir gucken, dass wir da den in irgendeiner Form gearteten

00:24:27: größten gemeinsamen Nenner findet. Und was mir wichtig ist bei dem Thema BIM und Standardisierung.

00:24:32: Also im Allgemeinen hat jetzt ja Standardisierung oder Normung jetzt nicht den Hippen sexy Anstrich

00:24:38: in der Wahrnehmung der Leute, das Thema BIM und Digitalisierung aber schon. Und wenn man gerade

00:24:44: das Thema BIM anschaut, ich habe eine BIM-Management Ausbildung machen dürfen, dann merkt man,

00:24:48: dass mindestens ein Drittel, bin ich sogar die Hälfte der Arbeit ist, erst mal standardsfest

00:24:53: zu legen für die gemeinsame Zusammenarbeit, weil es geht ja viel um Kollaboration und wenn es darum

00:24:58: geht, Model View Definitions, Modell, Modellierungsrichtlinien und Co. zu schaffen, die aber dann in

00:25:07: dem Fall immer projektspezifisch oder unternehmensspezifisch aufgesetzt wurden, dann ist es ja

00:25:11: ein relativ leichter Gang gedanklich zu sagen, okay, eigentlich müssen wir da zu standardisierten

00:25:17: Regelungen kommen. Also wie muss ein Modell in der und der Form mindestens aufgebaut sein,

00:25:24: welche Informationen muss mindestens in einer Stahlbetonwand stecken, die modelliert wird.

00:25:28: Und da merkt man, dass so hippe, moderne Themen wie Digitalisierung und BIM trotzdem dieses

00:25:36: Thema Standardisierung gerade noch mehr brauchen, weil je mehr wir in diese Richtung der Digitalisierung

00:25:42: gehen, ist meine feste Einstellung, desto mehr fällt ja dieses Improvisationsthema weg, weil nur

00:25:49: automatisch oder automatisierte Prozesse, das ist falsch, definierte Prozesse kann ich digitalisieren,

00:25:55: aber nicht improvisierte Prozesse und da gehört ja auch viel das Thema Standardsetzung zu.

00:26:00: Martin, das ist an der Stelle ja auch das Thema, wir wissen, wenn ich einen schlechten

00:26:07: Prozess digitalisiere, dann habe ich einen schlechten digitalen Prozess und ich glaube,

00:26:11: wenn ich sozusagen die schlechte Gedanken standardisiere, dann habe ich am Ende einen

00:26:16: schlechten Standard und mit beiden Varianten habe ich am Ende ein systematisches Problem,

00:26:22: kann man sagen. Das heißt, es macht sehr viel Sinn, sich im Vorhinein darüber Gedanken zu machen,

00:26:26: was klug und zielführend wäre und das sozusagen dann gedanklich einzubringen in die Normung und

00:26:32: dieses Thema Kollaboration auch Daniel hat es vorhin ja schon gesagt, raus aus den Silos,

00:26:38: das ist ja das Kernthema der Branche überhaupt, denn nur wenn praktisch Unternehmens und auch

00:26:44: Gewerke übergreifend zusammengearbeitet wird, das ist das eine, aber eben auch Daten ausgetauscht

00:26:50: werden und Schnittstellen entsprechend zusammenpassen, lassen sich am Ende die Themen Nachhaltigkeit und

00:26:56: auch Wirtschaftlichkeit so lösen, wie sie in der Zukunft gelöst werden müssen und

00:27:00: wettbeherbsfähig zu sein. Ganz genau die Unternehmen müssen sich dazu,

00:27:04: müssen in der Lage sein oder müssen sich dazu, ich sag mal,

00:27:07: kummitten, ihre Daten auch preiszugeben und die mit den anderen zu teilen. Und wenn ich jetzt für

00:27:12: jedes Projekt meinen eigenen Projektplan aufstelle, dann lass ich mich nicht so richtig in die

00:27:17: Karten gucken, dann beteilige ich nur die, die unmittelbar am Bau beteiligt sind, aber ich kann

00:27:22: das ja auch für weitere Projekte nutzen. Oder ein anderes Unternehmen hat einen ähnlichen Projektplan,

00:27:27: wahrscheinlich unterscheiden die sich nur geringfügig. Wenn die sich zusammen an den

00:27:31: Tisch setzen und dazu einen Standard entwickeln würde man immens viel Aufwand in Folgeprojekten

00:27:36: ersparen und andere Unternehmen könnten davon profitieren. Und selbst ist man da. Also gerade beim

00:27:41: Team. Ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich bin schuldigung, Martin. Ich glaube, wir müssen

00:27:47: tatsächlich einfach ständen, saubt in Deutschland, entwickeln, dass wir eben nicht allein sind auf der

00:27:51: Welt, dass gerade auch im Bauwesen unsere nationalen Regeln durchaus auch überlagert werden können.

00:27:58: Zum einen, heute schon durch europäische Regeln überlagert werden, aber auch zukünftig eben

00:28:03: durch internationale Regeln überlagert werden können. Und ich glaube, in diesem großen Ganzen

00:28:07: müssen wir näher zusammenrücken und tatsächlich kollaborativ zusammenarbeiten und gute Ideen,

00:28:13: die der Einzelnen entwickelt, das Einzelne Unternehmen beispielsweise durch Schaffung eines,

00:28:18: ich nenne es mal Bauteile-Kataloges, dann sollten wir dieses Wissen eben auch offenlegen und

00:28:24: nutzbar machen. Gegenseitig nutzbar machen und nicht den Versuch unternehmen, dass jeder quasi,

00:28:29: ich nenne es mal ein wenig salopp, sein eigenes Süppchen kocht und versucht mit seinem eigenem

00:28:34: Süppchen erfolgreich zu sein. Ich denke, Gott liegt ein ganz wesentliches Potenzial und dort

00:28:39: sehen wir als Dean insbesondere auch unsere Aufgabe, entsprechende Lösungen zu entwickeln.

00:28:45: Also dieses Beispiel der Bauteil-Katalog aus der BIM-Welt ist, glaube ich, ein sehr,

00:28:48: sehr gutes, wo man auch erläutern kann. Also es ist ja vielmals passiert, dass gerade die großen

00:28:54: Unternehmen eigene Bauteil-Katalog gearbeitet haben in den ersten Jahren ihrer BIM-Tätigkeit.

00:28:59: Und wenn man das so ein bisschen vergleicht mit dem Vergleichsbild, ich kann die schönste Sprache

00:29:04: entwickeln als neue Sprache, wenn aber kein anderer sie versteht außer mir oder ich keinem

00:29:09: anderen die Regeln meiner Sprache erläutere, die Rechtschreibung oder die Grammatik, dann

00:29:15: nutzt mir die Sprache nichts, wenn ich mit keinem damit unterhalten kann. Also der beste

00:29:19: Bauteil-Katalog, den das Unternehmen intern für sich bewahrt wie ein Schatz, der bringt im

00:29:23: eigentlichen Projekt dann auch wieder nichts. Und das ist, glaube ich, der Kernmeins-Cent,

00:29:27: der da entstehen muss. So gut wie meine Sachen intern vielleicht sind, in Zukunft muss ich damit auch

00:29:34: mit externen Partnern arbeiten können. Sonst verknappe ich mir auch meine Ressourcen so dermaß,

00:29:38: dass ich auch Riesenprobleme bekomme. Ich habe da nochmal eine konkrete Frage,

00:29:43: so als eher der Kaufmann hier auch. Martin zumindest bei uns beiden in der Kombination.

00:29:49: Da kommen Themen wie 3D-Druck, wie Laserscaning, wie KI, wie faserversteckte Kunststoffe,

00:29:56: wie der Umgang mit Daten im Tiefbau in der Infrastruktur. Wie ist da Philipp und Daniel,

00:30:06: wie ist da der Stand? Wo stehen wir da im Moment und wie geht es da konkret voran? Also vielleicht

00:30:13: um unsere Hörer, die jetzt mit den Themen, die als Nutzer dann am Ende zu tun haben und nicht

00:30:17: so als Mitgestalter, um die da nochmal abzuholen. Was passiert da im Moment gerade? Also das sind

00:30:24: ja, ich sag mal, sehr neue Themen, die du genannt hast, die in Zukunft im Baubau

00:30:28: beeinflussen werden. Und gerade bei neuen Themen ist es so, wenn jemand mit einer neuen Produkt

00:30:33: oder mit einer neuen Standard-Idee, Idee für einen Standard auf uns zukommt, dann prüfen wir erst mal,

00:30:38: gibt es bei uns einen Ausschuss, in denen das passend würde thematisch. Haben wir die Experten

00:30:42: vor Ort oder nicht? Und dann wird entsprechend ein Konsortzimmer gegründet. Du hast Faser

00:30:46: verstärkte Kunststoffe genannt. Da gab es und das ist schon ein, das ist quasi so unsere,

00:30:50: eine unserer ältesten Dienstspecks, die wurde glaube ich 2013 initiiert. Da hat ein kleines

00:30:57: Unternehmen eine Ausgründung von ABAM, zwei Leute nur, haben so ein Prüfsystem entwickelt für die

00:31:01: Prüfung von faser verstärkten Kunststoffen. Und die haben diese Idee an uns herangetragen,

00:31:07: wollten daraus ein Standard erstellen. Und bei uns am Standardisierungs-Tisch, am Neutralen-Tisch,

00:31:14: sind dann unter anderem noch BRSF und BMW mit in dieses Konsortium gekommen. Und die haben sich dann

00:31:19: zusammen auf diesen Standard, auf die Beschreibung von diesem Verfahren, dieses einheitliche,

00:31:24: diese einheitliche Beschreibung geeinigt. Und jetzt wird diese Technologie von diesem

00:31:28: zwei Mann unternehmen, bei BRSF und bei BMW und ich glaube mittlerweile auch bei Lamborghini

00:31:33: eingesetzt. Also das war ein Thema, was noch nicht in der Normung verankert war oder wo es noch

00:31:42: keinen Normausschuss zugab. Und deshalb sind jetzt den Weg der Dienstspeck gegangen. Bei 3D-Druck

00:31:49: und beim Laser-Scanning ist es so, dass es zum Beispiel in unserem Bereich, im Normungsbereich,

00:31:55: additive Fertigung schon Experten gibt, die sich um das Thema 3D-Druck kümmern. Hier geht es dann,

00:32:00: glaube ich, darum, bestehendes mit neuem zu vernetzen. Also sprich, dass wir die ganzen,

00:32:05: die Bauexpertinnen, die Bauexpertinnen und die Bauexpertinnen mit denen aus der additiven

00:32:11: Fertigung vernetzen und gucken, wo sind hier Schnittstellen, können die in dem Ausschuss

00:32:15: mitarbeiten oder brauchen wir hier nochmal was separates? Eine Art Gemeinschaftsausschuss. Also

00:32:19: da geht es dann tatsächlich darum zu gucken, können wir von den anderen Ausschüssen, von den

00:32:24: anderen Bereichen bei uns auch lernen. Aber auch hier wiederum ist es enorm wichtig, dass wir

00:32:33: abgestimmt sind, dass wir wissen, was passiert tatsächlich im Unternehmen, nicht nur in den

00:32:38: großen Unternehmen, sondern was passiert insbesondere auch bei den kleinen und mittelständischen

00:32:41: Unternehmen. Und deshalb möchte ich an dieser Stelle insbesondere auch nochmal darum wärmen,

00:32:45: sich im Prozess auch zu beteiligen, seine eigenen individuellen Ideen mit einzubringen. Weil ich

00:32:52: glaube, wir können uns bei all diesen Themen Schritt für Schritt weiterentwickeln. Ich glaube,

00:32:57: es ist nicht ratsam, das große Rat zu versuchen, sondern kleine Erkenntnisse,

00:33:04: gemeinsame Teilen und auf diesen Erkenntnissen aufbaut, auch weitere Erfahrungen sammeln und

00:33:10: zu besseren Ergebnissen kommen. Wenn ich vielleicht dieses Beispiel noch anführen darf,

00:33:15: an der Stelle was BIM anbelangt und unser eigenes Gebäudemodell, was wir im Rahmen

00:33:20: unseres Umbaus, unseres Verwaltungssitzes, Sitzes in Berlin auch geschaffen haben,

00:33:25: dort ist es so, dass wir den Input benötigt haben von allen Bauschaffenden am Projekt

00:33:32: aus der Baupraxis. Denn erst dann manifestiert sich ein Stück weit auch der ganz konkrete

00:33:37: Bedarf an relevanten Daten. Und nur wenn dieses Wissen vorliegt, kann man darauf aufbaut und

00:33:45: sich auch weiterentwickeln. Daran würde ich gerne nochmal anknüpfen. Also dieses einzelne Modelle

00:33:53: oder einzelne Anwendungsfälle betrachten. Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig, nicht nur für

00:33:57: die Normung, sondern auch für BIM. Alle warten, dass irgendwann diese eine zentrale Datenbank mit

00:34:02: sämtlichen Daten bis ins kleinste Detail irgendwie zur Verfügung steht und ich dann so ein BIM-Modell

00:34:08: in höchster Detailtiefe erstelle, wo ich sämtliche Informationen rausziehen kann. Ich glaube,

00:34:16: das wird nicht kommen. Einerseits ist das eine riesen Datenbasis, die nicht händelbar ist und

00:34:21: damit kann ich dann nicht mehr arbeiten, sondern ich brauche wirklich Anwendungsfall, spezifische

00:34:25: Daten und dann muss ich halt gucken, was ist für meine Fassade relevant, was ist für meine TGA

00:34:29: relevant und dann wirklich mich nur darauf konzentrieren. Das ist ja auch ein BIM-Modell,

00:34:33: also sprich eine Perspektive und nicht das gesamte Gebäude, was irgendwie abgedeckt werden muss

00:34:38: und dann muss ich das so anwendungsfallspezifisch aufbauen. Ich würde gerne auf den Appell eingehen,

00:34:47: den du Daniel gesagt hast, dass man sich auch ruhig beteiligen soll. Also aus der eigenen

00:34:51: Erfahrung der Mitwirkung an einer Deanspec kann ich sagen, dass nicht nur das Endergebnis dabei

00:34:55: auch mehr wert generiert, sondern auch in Zuge der Erarbeitung der Deanspec mit den unterschiedlichen

00:35:01: Fachleuten aus dem eigenen Gebiet dort etwas zu erarbeiten, auch unter einem auf einem neutralen

00:35:07: Boden. Also dann sitzen da auch mal Auftraggeber, Auftragnehmer, Ingenieurbüros, Baufirmen, öffentliche

00:35:13: Leute zusammen ohne diesen Druck des jeweiligen Projektes und da entsteht auch ein ganz tolles

00:35:19: Netzwerk. Also das ist ja auch ein Gedanke, der über so ein Prozess wie eine Deanspec entstehen kann,

00:35:26: dass man sagen kann, es geht auch nicht nur um das Endergebnis, sondern auch um den Weg dahin

00:35:31: und die Leute kennenzulernen, miteinander zu sprechen. Also ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:35:35: Ein ganz wichtiger Punkt, wenn Menschen zusammenarbeiten, dann ist es immer schwierig, wenn man

00:35:39: sofort Leistung zusammenbringen muss oder eben im konkreten Projekt ist, wo dann doch auch

00:35:45: unterschiedliche Interessen bestehen. Es ist viel leichter, wenn man über die Sache zusammenfindet

00:35:49: und dieses Netzwerk sich aufbaut, um dann irgendwann im zweiten Schritt in konkreten Projekten dann auch

00:35:55: zum Tragen zu kommen und genutzt zu werden. Also ich glaube, das ist auch ein ganz wichtiger, ein

00:35:59: ganz wichtiger Erkenntnis über das Thema Zusammenarbeit auch in der Bauwirtschaft in Zukunft.

00:36:04: Ich habe an euch, Philipp und Daniel, noch mal eine ganz andere Frage. Also wir reden jetzt ja über

00:36:10: Entwicklung und über neue Themen, die kommen. Wir haben vorhin viel das Stichwort auch circular

00:36:16: Economy. Wie wirkt sich denn diese Entwicklung am Markt und die Anforderung vom Markt auf die

00:36:23: Entwicklung eurer eigenen Organisation aus? Wie geht ihr mit dieser Dynamik, die da draußen jetzt

00:36:29: herrscht, um? Weil ihr habt ja gesagt, Beteiligung ist wichtig, dazu gehören ja immer beide Seiten.

00:36:35: Was macht das in eurem Hause, außer dass ein neues Gebäude jetzt entstanden ist?

00:36:41: Ja, ich fange vielleicht mal an. Klar, die Wirtschaft verändert sich, sie verändert sich hin zu mehr

00:36:51: Digitalprozessen, vor allem auch Grünprozessen und insofern stellt sich natürlich anformen,

00:36:56: die sind alle Stellen auch an unser eigenes Haus. Das fängt insbesondere beim Normansprozess

00:37:00: selbst an. Ich denke, wir haben es schon ein Stück weit ausgeführt. Denn wir brauchen Modelle,

00:37:05: die auch etwas schneller wirken, wo wir Kreise, auch kleinere Kreise schneller zusammenbringen können.

00:37:11: Da haben wir zum Beispiel das Produkt Dean's Back, was dort geeignet ist, um tatsächlich Themen

00:37:17: unserer Zeit in einem zeitnahen Fluss auch gemeinsam zu diskutieren und zu Ergebnissen zu finden.

00:37:27: Wir wollen oder wir rufen auf zu Beteiligung. Insofern schaffen wir auch intern die Prozesse,

00:37:33: kleine und mittelständische Unternehmen zum Beispiel über unsere Kommission Mittelstand

00:37:38: entsprechend mit einzubeziehen. Wir schaffen Netzwerke mit Verbänden. Kleine mittelständische

00:37:43: Unternehmen sind oftmals in Verbänden organisiert, sodass auch die Verbände die Möglichkeit haben,

00:37:48: in unseren Gremien mitzuwirken. Wir versuchen durch verschiedenste Veranstaltungsformate,

00:37:52: dass Wissen aus Normen, aus Standards, entsprechend in diese Stakeholerschaft auch einzubinden.

00:38:01: Auf der anderen Seite verändert sich natürlich auch die Darbidungsform von Normen. Ich glaube,

00:38:06: zukünftig wird die Relevanz für ein papierhaftes oder auch ein PDF-haftes Dokument nicht mehr

00:38:15: designen, wie sie in der Vergangenheit waren. Das heißt, wir schaffen digitale Angebote,

00:38:18: sodass sich unsere Kunden, die Anmender von Normen, auch schnell einen guten Überblick über

00:38:24: Normen verschaffen können, bis hin zu Maschinen lesbaren Normen. Das heißt, dass die Daten der

00:38:30: Content einer Norm auch direkt in die Systeme unserer Kunden einfließen können, ohne dass es

00:38:37: dazu eines manuellen Rückgriffsbedarf. Dann ist es allerdings auch so, dass, was mich das

00:38:45: vielleicht auch nicht ist, ich habe von Silos gesprochen. Ich denke, das ist ein ganz,

00:38:50: ganz wichtiger Aspekt. Die Themen werden deutlich übergreifen. Sie wären konvergenter. Insofern

00:38:55: verändern wir auch unsere Organisationsform, indem diese Themen eben nicht in einzelnen Silos

00:38:59: parallel Doppelarbeiten bearbeitet werden, sondern dass sie übergreifend für alle Bereiche

00:39:06: nutzbar werden, sodass wir uns mehr abstimmen, um Doppelarbeiten beispielsweise zu vermeiden.

00:39:11: Bei allem dem bleibt aber ein ganz, ganz wesentlicher Aspekt für uns ganz wichtig. Wir stehen für

00:39:17: ein einwandfreies Dokument, für Vertrauen in den Unternehmen und damit muss die Qualität der

00:39:24: Dokumente trotz aller Schnelligkeit, trotz aller Abstimmung schleifen, die gleiche sein, wie das

00:39:29: in der Vergangenheit war. Das heißt, sie müssen abgestimmt sein, sie müssen widerspruchsfrei

00:39:32: sein und sie müssen technisch richtig sein. Das heißt, auch dien wird digitaler, könnte man sagen,

00:39:39: auf dem Weg in die Zukunft und wird vernetzt intern in den Disziplinen und Themen. Aber es bleibt

00:39:46: nach wie vor der Mensch der Qualitätsfaktor, könnte man sagen. Der am Ende dafür sorgen muss,

00:39:52: dass die Qualität dann eben auch in die Themen hineinfließt und dann am Ende digitalisiert und

00:39:58: zugänglich und anwendbar gemacht wird. Das Wichtigste an den Normen Inhalten ist die Expertise

00:40:04: der Experten, also sprich das menschliche Wissen, was dort einfließt. Und selbst wenn wir die Strukturen

00:40:10: umstellen, die Erstellungsprozesse schneller werden, Qualität muss sichergestellt werden,

00:40:13: aber das Wissen dahinter, das kommt weiterhin von den Menschen. Und ich finde auch diese Darstellungsform

00:40:20: der Norm, also dass wir maschinenlesbare Normen zur Verfügung stellen, dass man nicht erst die

00:40:25: 100 Seiten lange PDF durchlesen muss, von vorne bis hinten, sondern dass man wirklich nur die

00:40:31: Information herauszieht oder die zur Verfügung gestellt bekommt, die ich auch brauche. Das ist

00:40:36: ganz, ganz wichtig. Das wird auch unsere Prozesse, da sind wir auch im engen Austausch übrigens mit

00:40:42: den europäischen und internationalen Normungsorganisationen, dass wir das einheitlich machen,

00:40:46: nicht, dass jeder wieder seinen Zübchen kocht, sondern dass das auch möglichst auf europaweit und

00:40:51: international einheitlich ist. Und da haben wir auch schon beispielsweise bei BIM oder im Baubereich

00:40:57: ein ganz gutes Beispiel mit unserer Dean BIM Cloud. Da stellen wir schon so eine granularen

00:41:04: Norm-Inhalt, sage ich mal zur Verfügung, also dass ich meine Merkmale von einem Bauteil an

00:41:10: meinen BIM-Modell heften kann und diese Daten kommen aus dem Standardleistungsbuchbau und die

00:41:16: werden ja auch von Experten erstellt, diskutiert, hochgeladen und dann halt so granular zur

00:41:21: Verfügung gestellt. Also hier haben wir schon einen Anwendungsfall für den Baubereich und den

00:41:26: müssen wir jetzt noch ausweiten auf die anderen Bereiche, sodass es auch woanders nutzbar ist.

00:41:31: Jetzt haben wir ja bei den Themen, die wir auch schon besprochen haben, BIM, KI,

00:41:38: Digitalisierung, ein sehr, sehr hohes Tempo. Also man hat ja das Gefühl, da kommt jede Woche eine

00:41:43: neue Welle aus Stanford oder dem Silicon Valley durch die Welt geschwappt. Wie kriegt man dann

00:41:48: jetzt hin, ob der Vorteil, die wir besprochen haben, der Standardisierung und Normung,

00:41:52: diesen Spagat zwischen Standardisierung kostet ja immer ein bisschen Zeit, den Spagat zwischen

00:41:58: bewollen Standards, aber wir wollen auch nicht zeitlich hinterher hinken. Wie kriegt man denn

00:42:03: da den Spagat hin, dieser Geschwindigkeit trotzdem mithalten zu können? Hier vielleicht mal ein Beispiel

00:42:08: aus der Baupranche auch noch mal bringen. Die Kritik, die wir ganz, ganz oft erleben von Sachverständigen,

00:42:14: ist es oft, dass Normen veraltet sind oder unzureichend sein, während zum Beispiel von dem

00:42:20: Bauausführenden auf der Baustelle direkt genau der entgegengesetzte Vorwurf kommt,

00:42:24: nämlich die Normungsarbeit geht viel zu schnell und sie wird in zu kurzen Rhythmen vollzogen.

00:42:30: Das ist ja genau die Problematik, Martin, die du hier auch ein Stück weit beschreibst. Und hier

00:42:36: setzen wir eben an, indem wir auch unterschiedliche Möglichkeiten von Dokumenten anbieten,

00:42:41: eben zum Beispiel eine Dienstspekt, die sehr, sehr schnell entwickelt werden kann, die sehr,

00:42:46: sehr schnell einen großen Kundenkreis durch unsere Marke dien auch erreichen kann. Auf der anderen

00:42:52: Seite stellen wir durch das klassische Dokument einer Norm auch sicher, dass Qualität in den

00:43:00: Arbeitenungsprozess im Geland und sichergestellt wird, dass eine breite Beteiligung tatsächlich

00:43:04: erfolgen kann. Das heißt, in diesen, zwischen diesen verschiedenen Zwergen einmal sehr schnell,

00:43:09: einmal etwas langsamer, aber auf Qualität gedrinkt bewegen wir uns. Und dort müssen sich die

00:43:17: verschiedenen Themen, Bereiche wiederfinden. Ich will thematisch nochmal einen kleinen

00:43:27: gedanklichen Schwenk machen. Wir haben jetzt schon eine große Reise durch die vielen Themen gemacht

00:43:32: und könnten auch wahrscheinlich da noch lange, lange, lange in den Details dann drin sein. Es gibt

00:43:37: so eine schöne These, dass Standardisierung nicht so gut zusammengeht mit Kreativität,

00:43:43: aber ich habe so den Eindruck aus unserem Gespräch heraus, dass Standardisierung möglicherweise

00:43:48: ein gutes Fundament für Kreativität ist. Wie seht ihr das? Also ich sehe es genauso. Ich glaube,

00:43:53: dass Standards oder Standardisierung die Kreativität unterstützt, denn es gibt der Kreativität ein

00:43:58: Sicherheitsnetz. Also die Normen sind die Leitplanken und die sind gesetzt und zwischen den Leitplanken

00:44:05: kann ich mich aber total kreativ bewegen. Und es ist jetzt kein technisches Beispiel, aber ich glaube,

00:44:11: das geht so ins menschliche. Ich habe zwei kleine Kinder und man kann über Erziehungen hin und her

00:44:17: philosophieren. Ich will es auch gar nicht ausschweifen lassen, aber ich glaube, dass auch Kinder

00:44:21: so eine Leitplanken brauchen, um sich sicher zu fühlen. Und innerhalb dieser Leitplanken können

00:44:25: die dann von Bäumenspringen usw. Die müssen halt wissen, wo ist die Schwelle, wann wird es gefährlich

00:44:30: und das muss man den Kindern mitgeben und genauso den Experten oder den Anwendern. Also ich habe die

00:44:37: Leitplanken in den Normen festgelegt und dazwischen kann ich sehr gut kreativ sein. Aber das Fundament

00:44:43: muss halt sicher sein, beispielsweise eine Brücke, die sollte nicht auf Streichhölzer gebaut sein,

00:44:48: sondern ich brauche ein sicheres Fundament für die Brücke und wie die Brücke dann drüber aussieht.

00:44:51: Da können sich ja dann die Architekten entsprechend austoben und ihrer Kreativität freien Lauf lassen.

00:44:58: Genau, die wesentlichen Funktionen, die sollten zueinander passen, wesentlichen Funktionen,

00:45:03: der Produkte müssen aufeinander abgestimmt sein und diese werden durch Normen und Standards

00:45:08: beschrieben, wie das Produkt selbst dann aber aussieht, wie es designiert beispielsweise,

00:45:12: wie es tatsächlich angewendet werden kann und welchen Eindruck es vermittelt beim einzelnen

00:45:17: Nutzer. Das ist der Kreativität des Produzenten geschuldet und den Ideen der Produzenten und da,

00:45:24: wie Philippe richtig sagt, ist man frei. Insofern ist es glaube ich in der Tat kein Widerstrumpf

00:45:30: zwischen Kreativität und Normung. So vielleicht zum Ende unseres Gesprächs. Daniel,

00:45:35: habe ich nochmal eine Frage an dich. Wenn du so einen Wunsch an die Baubranche, in der Weger hier

00:45:40: geht es thematisch so ein bisschen beheimatet sind, äh äußern könntest. Was würdest du dir

00:45:47: für die kommenden Jahre von dieser Branche wünschen? Aussicht, Destin? Ja, ich stelle

00:45:55: vielleicht erstmal fest, die Komplexität im Bereich des Bauns, die ist äußerst hoch und

00:46:00: durch Digitalisierung und Circular Economy wird sie glaube ich noch weiter steigen. Insofern

00:46:06: möchte ich dazu aufrufen und motivieren sich tatsächlich aktiv im Normungsprozess einzubringen

00:46:12: und Sachverhalte aktiv mitzugestalten. Ich glaube, es gibt tatsächlich nur gemeinsame

00:46:19: Lösungen. Ich denke, wir sollten ein Stück weit auch schwarze Pederspiele beenden. Wer ist

00:46:25: schuld an bestimmten Dingen, sondern wir sollten unsere Ideen, unser gemeinsames Wissen

00:46:30: zusammentun, um gemeinsam als deutsche Industrie, als deutsche Wirtschaft auch weiterhin europäisch

00:46:38: und international erfolgreich zu sein. Ich denke, dass es unsere aller Verantwortung

00:46:43: ähm entsprechend zusammenzuarbeiten. Es, ich weiß, um marktwirtschaftlich Gegemenheiten,

00:46:50: beispielsweise knappe Ressourcen oder auch eingeschränkte Kapazitäten und durch solche

00:46:55: Effizienzgewinne im Rahmen von Digitalisierung, glaube ich, können wir da ganz, ganz viel erreichen.

00:47:01: Daniel, Philipp, vielen Dank für dieses spannende Gespräch, für diese spannenden Einblicke und

00:47:07: die auch, denke ich, eindrucksvollen Appelle, die wir hier nach draußen gerichtet haben,

00:47:13: Beteiligung mitmachen, gestalten. Gibt Sicherheit und Freiraum für Kreativität. Wir freuen uns,

00:47:19: wenn wir vielleicht mit diesem Thema weiter im Gespräch bleiben, auch in der Zukunft mal,

00:47:23: vielleicht ein Update miteinander dazu machen. Herzlichen Dank für heute für dieses Gespräch.

00:47:29: Herzlichen Dank. Vielen Dank, Christian. Vielen Dank, Martin.

00:47:31: Vielen Dank auch von meiner Seite. Ich denke, es waren etliche Impulse für unsere Hörerinnen und

00:47:38: Hörer dabei, nicht zuletzt der Appell mitzumachen und mitzugestalten als auch strategisches Element

00:47:44: der eigenen Unternehmensentwicklung. Vielen Dank. Vielen Dank, Martin. Danke euch.

00:47:47: Dankeschön. Tschüss. Tschüss.

00:47:50: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:48:01: die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:48:06: natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:48:11: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:48:14: [Musik]