#026 | Gen. Z für die Baubranche gewinnen - Gespräch mit Julius Abendroth

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Genau auch über meine, ich sag mal, mein Auslandsemester in Spanien oder meinen

00:00:44: Freiwilligendiensten in Kolumbien habe ich dann irgendwie so auch persönlich weiterentwickelt

00:00:48: und genau immer wieder mehr darüber nachgedacht, was eigentlich für mich das Richtige ist,

00:00:52: persönlich aber auch fachlich und genau jetzt bin ich im Master, habe gewechselt auf reines

00:00:57: Bauen-Journierwesen mit der Vertiefung Bau- und Projektmanagement und bin da ziemlich zufrieden

00:01:02: und betrachte den Wandel in der Branche eigentlich auch gerade mit großen Interessen.

00:01:06: Heute begrüßen Martin und ich Jujus Amdrod. Jujus ist 24 Jahre alt und studiert zurzeit

00:01:15: Bauen-Journierwesen im Master an der TU Braunschweig mit der Vertiefungsrichtung Bau- und

00:01:21: Projektmanagement. Er hat bisher einige Auslandsaufenthalte absolviert und diese mit Praktika an

00:01:28: verschiedenen Stationen verbunden. Seine Praxiserfahrung, so sagt er, bestätigen ihn darin, sich in

00:01:36: der Baubranche orientieren zu wollen und dort seine berufliche Zukunft zu suchen. Er ist neben

00:01:42: dem Studium am Institut für Bauwirtschaft und Baubetrieb tätig, um sich mit den neuesten

00:01:47: Erkenntnissen der aktuellen Entwicklungen der Branche auseinanderzusetzen. Wir freuen uns

00:01:54: außerordentlich jemanden aus der Generation, also der Generation Z, heute hier begrüßen zu dürfen,

00:02:01: die für die meisten Bauunternehmen, für die allermeist unserer Hörerinnen und Hörer so ein

00:02:08: begehrtes Zielobjekt ist und immer mit der Frage verbunden ist, wie kann es uns denn gelingen,

00:02:16: Menschen dieser jungen Generation in unsere Branche und noch besser in unser Unternehmen zu locken?

00:02:22: Glücklicherweise senden wir diesen Podcast nicht live, denn wir müssten befürchten,

00:02:28: dass Julius aus dem Gespräch heraus wegengagiert wird und wir das Gespräch gar nicht zu Ende

00:02:35: führen könnten. Aber wir wollen ihn selber zu Wort kommen lassen. Herzlich Willkommen Julius,

00:02:41: hallo Martin, wie geht es euch? Hallo. Hallo auch von meiner Seite, ich freue mich auf ein

00:02:47: spannendes Gespräch. Julius, erzähl uns doch mal ganz zum Einstieg und unseren Hörern,

00:02:53: wie du zum Thema Bauen gekommen bist, was dich bewogen hat, dann in den Studiengang

00:02:59: fürs Ingenieurwesen zu gehen und dich mit Bau zu beschäftigen und wie so dein bisheriger Weg

00:03:06: gewesen ist. Du hast ja von Praktika und Auslandsaufenthalten erzählt, nimm uns doch mal mit auf

00:03:11: deine berufliche Reise bis zum heutigen Tag. Ja klar, sehr gern. Also bei mir war das ein recht

00:03:17: langer Weg, würde ich sagen. Während der Schulzeit habe ich mich da schon viel mit beschäftigt,

00:03:21: was könnte für mich passend sein, wo möchte ich hin, was interessiert mich. Das ist ja auch

00:03:25: eigentlich eine recht schwierige Frage, wenn man damals dann so in der Schule noch da ist,

00:03:29: vielleicht wenig Berührungspunkte hat. Und dann habe ich mich so ein bisschen familiär vielleicht

00:03:33: auch leiten lassen. Ich hatte so mit der Baubranche schon immer ein bisschen was zu tun. Ein Onkel

00:03:39: von mir ist Bauingenieur, mein Großvater war Maureameister. Genau daher hatte ich so ein bisschen

00:03:45: die Beziehung zur Baubranche, hatte da immer den Einblick. Andererseits hatte ich auch Großinteresse

00:03:50: so ein bisschen an diesem Wirtschaftsbereich, Bezug auf Unternehmensberatung, schnell ewige

00:03:54: Branche, immer up to date. Und dann war für mich irgendwie die Entscheidung nicht leichter

00:04:00: durch diese Informationen. Dann habe ich irgendwie so einen Studiengang gesucht, der vielleicht mir

00:04:05: die Wege offen hält in beide Richtungen. Und da habe ich mich dann hier in Braunschweig an der

00:04:09: TU für Wirtschaftsingenieurwesen und Fachrichtung Bau entschieden, da ich mir damals wie gesagt

00:04:14: einfach nicht so sicher war, was genau ich wirklich präferiere. Erst mal alles so ein bisschen

00:04:18: angucken ist ja wirtschaftlich, juristisch, bautechnisch, recht ausgeprägt der Studiengang.

00:04:22: Und genau, und dann während meines Bachelor ist mir dann immer wieder aufgefallen. Ja, da habe ich

00:04:28: Lust drauf, da habe ich wieder weniger Lust drauf, habe mich viel informiert über Unternehmensberatung,

00:04:33: aber auch über die Baubranche. Ich habe dann Praktikum gemacht. Bei einem Projektsteuerer,

00:04:37: da habe ich dann so ein bisschen gemerkt, was ich vielleicht nicht unbedingt machen möchte,

00:04:41: aber habe dadurch wunderbare Einblicke bekommen in die Baubranche, gemerkt, was sich da momentan

00:04:47: alles so bewegt. Und genau auch über meine, ich sage mal, mein Auslandsemester in Spanien oder

00:04:52: mein Freiwilligendienst in Kolumbien habe ich dann irgendwie so persönlich weiterentwickelt und

00:04:57: genau immer wieder mehr darüber nachgedacht, was eigentlich für mich das Richtige ist,

00:05:01: persönlich aber auch fachlich. Und genau, jetzt bin ich im Master, habe gewechselt auf

00:05:05: reines Bauingenieurwesen mit der Vertiefung Bau- und Projektmanagement und bin da ziemlich zufrieden

00:05:11: und betrachte den Wandel in der Branche eigentlich auch gerade und großen Interesse. Wenn man sich

00:05:17: das jetzt mal so anhört, wenn man eigentlich ja fragt, wie bist du zu der Entscheidung gekommen,

00:05:21: irgendwas mit Bau zu studieren und jetzt bist du ja kurz vor dem Ende der akademischen Ausbildung

00:05:26: bzw. den ersten Schritt mit Bachelor auch schon hinter sich. Wir machen das in den Hochschulen

00:05:30: ja eigentlich relativ selten, dass wir das irgendwann mal fragen, aber wurden deine Erwartungen

00:05:34: übertroffen, untertroffen, erfüllt oder wenn du zurückblickst, was du dir von dem Studium

00:05:40: erhofft hast, wie viel ist davon wahr geworden? Na okay, das ist eine recht interessante Frage.

00:05:45: Da muss ich auch mal so ein bisschen zurückdenken an die Zeit im Bachelor. Da muss ich sagen,

00:05:49: es hat wenig mit dem zu tun, was man wirklich später mal wahrscheinlich machen will. Das ist

00:05:55: eine Grundlagenausbildung, also bei uns hier im Bachelor. Da muss ich vielleicht durch diese

00:06:01: Grundlagenfächer so ein bisschen durchkämpfen und da hat man teilweise von gehört vom Studium,

00:06:05: aber klar, man hatte die Erwartung, dass man vielleicht noch ein bisschen mehr so über die

00:06:09: Branche erfährt oder über die wirkliche Arbeit später. Aber retrospektiv kann man da schon

00:06:16: sagen, dass das ein gutes Fundament war und ich jetzt im Master eigentlich sehr zufrieden bin

00:06:20: mit der Ausbildung, da ich da vertief an einem sehr interessanten Institut und ich mich da

00:06:26: mittlerweile ganz gut aufgestellt fühle und genau meine Interessen trifft. Aber du hast ja eben

00:06:31: auch beschrieben, dass du doch auch eine Phase gehabt hast, wo du sehr gesucht hast oder dich

00:06:35: orientiert hast. Im Ausland in verschiedenen Richtungen einfach geguckt hast, auch mit der

00:06:40: Wahl des Studiengangs für den Bachelor, ja noch eine gewisse Offenheit auch gehabt hast. Ist das aus

00:06:46: deiner Sicht so repräsentativ auch für viele andere? Meine Wahrnehmung ist so aus meiner

00:06:52: Hochschultätigkeit, dass viele Studierende einfach auf der Suche sind, gerade im Bachelor,

00:06:57: weil sie doch sehr schnell nach der Schule dann diese Berufswahl reingehen und gar nicht so richtig

00:07:01: wissen, was sie da eigentlich erwartet. Manchmal irrt man sich dann eben auch. Auf jeden Fall,

00:07:06: das würde ich so unterstreichen. Also gerade diese Studiengänge, die vielleicht ein bisschen

00:07:09: offen angefasst sind, so wie Wirtschaftsingenieurwesen, was ich auch im Bachelor studiert habe,

00:07:13: da kenne ich das auch so von Kommilitonen oder Kommilitoninnen, dass die sich vielleicht auch

00:07:18: noch nicht so ganz im Klaren waren, wo soll die Reise mal hingehen, da man vielleicht auch gar

00:07:21: nicht wirklich ein Berufsbild im Kopf hat, was konkret ist, mache ich dort oder was erwartet

00:07:26: mich da. Aber ja, ich würde sagen, dass er was ganz menschliches und vielleicht auch ein guter

00:07:30: Prozess, wenn er auch währenddessen vielleicht immer etwas schmerzhaft ist, vielleicht, weil man

00:07:35: kein richtiges Ziel vor Augen hat, aber das entwickelt sich dann und wird immer konkreter und

00:07:39: das, ja, wird es, das stimmt. Du sprichst gerade die Klarheit über das Berufsbild an. Wenn man

00:07:44: sich jetzt nochmal zurücksetzt an die Zeit direkt nach dem Abitur, wo man sich überlegt hat,

00:07:50: was macht man jetzt? Wie würdest du dann, wir haben ja viele Hörerinnen und Hörer aus den

00:07:55: Entscheidungsregeln der Bauindustrie, wie würdest du es dann beurteilen? Vermittelt die Bauindustrie

00:07:59: das Berufsbild im Bau so gut wie die anderen Industrien oder besser oder schlechter? Also

00:08:04: ist es leicht zu wissen, was erwartet in der Bauindustrie im Vergleich zum Automobilbau,

00:08:10: zur Chemie, zur Medien oder zur Betriebswirtschaft oder ist da noch Nachholbedarf? Da ist auf

00:08:18: jeden Fall Nachholbedarf, würde ich sagen. Wenn ich mich zurück erinnere an die Zeit,

00:08:22: wo ich mich da informiert hatte, muss ich sagen, dass da andere Branchen viel,

00:08:25: viel mehr gemacht haben, also vielleicht an Universitäten eingeladen oder Fachmessen gegeben.

00:08:31: Also wenn man sich da die Automobilbranche anguckt, da hatte ich damals auf jeden Fall ein

00:08:35: viel klares Bild, was macht man da in diesen Produktionshallen, was kann man dann machen,

00:08:39: vielleicht Prozessoptimierung etc. Und über die Baubranche hat man dann vielleicht ein viel

00:08:43: konservatives Bild und weiß gar nicht, welche Facetten es alles so bereithält und vielleicht

00:08:51: muss man da aber auch unterscheiden. Damals, wo ich angefangen hatte, das ist jetzt auch schon wieder

00:08:54: sechs Jahre her, da war die Baubranche vielleicht auch an einem anderen Punkt. Das hat sich ja viel

00:09:00: gewandelt in den letzten Jahren und ich glaube gerade das, was sich da jetzt getan hat, kann man

00:09:04: wunderbar an Schüler heranbringen und vielleicht auch das Interesse wecken. Also ich selbst werde

00:09:11: jetzt auch demnächst an eine meiner ehemalige Schule gehen und da sozusagen über die Baubranche

00:09:16: berichten, den Studienjahren des Bauingenieurwesens, um da vielleicht so ein bisschen Orientierungshilfe

00:09:20: zu geben und einfach zu zeigen, was sich da mittlerweile getan hat. Woher kommt diese

00:09:25: Initiative der Impulse, das zu tun, kommt das von der Hochschule oder von der Schule oder von dir?

00:09:29: Also der Ursprung ist tatsächlich jetzt bei der Hochschule, also bei der Fakultät von uns,

00:09:36: dass man da vielleicht mal ein bisschen werben will und klar machen will, dass auch das Bauingen

00:09:41: gewesen, was wie gesagt ja vielleicht ein bisschen konservativ noch in der Sichtweise vieler oder

00:09:46: der Gesellschaft ist, ein bisschen moderner anzuwerben oder anzupreisen, was da wirklich alles

00:09:51: sich getan hat. Aber ich hatte auch eigentlich schon immer das Verlangen, vielleicht mal den

00:09:56: Schülern zu erklären, was ich eigentlich mache in meiner alten Schule, weil das hätte ich mir

00:09:59: damals auch gewünscht und genau deswegen ist es eigentlich eine ganz gute Symbiose.

00:10:03: Hast du da Ideen, was auch Unternehmen oder Hochschulen zusätzlich noch tun könnten,

00:10:09: vielleicht auch in Kooperation mit der Schule, um einfach noch mehr zu transportieren, was

00:10:14: vielleicht andere Branchen ja schon tun oder getan haben, um einfach das, was jetzt in den

00:10:18: Jahren auch passiert ist im Bau, schneller dahin zu bringen, wo es auch in die Köpfe muss?

00:10:22: Ja, auf jeden Fall. Ich denke, da gibt es verschiedene Möglichkeiten, gerade auch jetzt durch die

00:10:28: Digitalisierung oder auch in der Schule, die wird jetzt momentan, wie ich das mitbekomme,

00:10:31: auch stark digitalisiert durch Online-Unterricht. Da habe ich ja auch als Unternehmen jetzt einfach

00:10:36: mal die Chance, eine große Reichweite zu gewinnen, indem ich einfach mal online mich vorstelle,

00:10:41: vielleicht in meiner alten Schule um zum Berufswahlraum, dass ich da einfach mal eine Präsentation

00:10:46: anbiete, gerade für die Abschlussklassen, das wird ja sicherlich nachgefragt und wenn da die

00:10:50: Schulen auch die Kapazitäten der Schüler freimachen und sie quasi ja zu verleiten, da auch teilzunehmen,

00:10:56: dann haben der Unternehmen auf jeden Fall große Chancen. Wenn wir jetzt mal von dem Thema der

00:11:02: Studienwahl weggehen hin zu dem Thema, was ja demnächst dann für dich ansteht und wahrscheinlich

00:11:06: eines der entscheidendesten der nächsten Jahre sein wird, wer wird der nächste Arbeitgeber? Wenn du

00:11:13: dir jetzt einen Arbeitgeber malen dürftest, vom Mindset, von den Rahmenbedingungen, vom

00:11:19: Führungsverhalten, das ist ja auch ein Grund, warum wir heute mit dir sprechen, damit vielleicht

00:11:23: der eine oder andere mal reinhört in die Gedankenwelt derer, die da jetzt demnächst auf den

00:11:27: Arbeitsmarkt strömt. Wie würdest du dir so einen Arbeitgeber malen? Da macht man sich auch tatsächlich

00:11:34: oft Gedanken drüber oder sprecht auch mit Kommilitonen, Kommilitoninnen sehr oft drüber. Und ich

00:11:40: habe das Gefühl, also diese harten Fakten wie Gehalt oder Urlaubsanspruch, klar, die sind immer

00:11:44: präsent. Aber worüber wir viel mehr sprechen, ist so dieses Mindset, die das Unternehmen hat oder

00:11:51: das Image vielleicht auch, dass uns, bei mir vor allem auch wichtig ist, wie steht das Unternehmen

00:11:57: da, wie wird es auch angesehen, welche Werte vertreten ist, wie ist das Team organisiert, weil

00:12:03: das für mich zum Beispiel etwas sehr wichtig ist, wenn ich jetzt zum Beispiel in eine andere

00:12:07: Stadt ziehen würde, wo ich zunächst erstmal niemanden kenne und die meiste Zeit wahrscheinlich

00:12:10: dann auf der Arbeit verbringe oder in dem Büro, dann möchte ich natürlich ein junges Team haben,

00:12:17: vielleicht was Lust hat, noch miteinander viel zu unternehmen, auch außerhalb der Arbeit oder

00:12:21: vielleicht alles ein bisschen dynamisch, haben weniger eingefahren ist. Ich glaube, was auch wichtig

00:12:26: ist, sind dann die flachen Hierarchien, die sich viele wünschen oder dass man vielleicht auch die

00:12:30: Chance hat, dann im Unternehmen vielleicht auch noch ein bisschen zu forschen oder innovative Ansätze

00:12:35: mit voranzutreiben und nicht nur wirklich dann quasi in der Ausführung ist. Also steckt da auch der

00:12:42: Begriff Sinn ein Stück weiter hinter in dem Ganzen? Auf jeden Fall, ja, es sollte schon eine

00:12:47: sinnstiftende Tätigkeit sein. Ich glaube, da streben viele nach und dass man Arbeit auf jeden Fall

00:12:53: auch mit den vielleicht teilweise auch privaten Interessen, die man verfolgt, ein bisschen verbinden

00:12:57: kann und sagen kann, Beispiel nachhaltiges Bauern oder ähnliche Aspekte, die da gerade nach vorne

00:13:03: vorangetrieben werden. Also ich finde es wichtig und auch spannend, dass du sagst, wir unterhalten

00:13:08: uns darüber, wie der Mindset und Co. ist, weil ich finde, diese Ausrichtung auf eine neue Generation

00:13:14: wird von dem einen oder anderen verantwortlich auch ein bisschen flach geführt, vom Niveau her.

00:13:18: Also da wird dann gesagt, okay, dann wechseln wir jetzt in der Flotte der PKWs auf Teslas und schon

00:13:24: sind die Jungs und Mädels zufrieden, die den Nächsten von der Hochschule kommen. Ich glaube,

00:13:28: so einfach ist das nicht. Also wir sind da nicht bei mit Speck fängt man Mäuse. Also nach dem Motto,

00:13:33: ich stelle euch in Tesla dahin und es gibt einen Kühlschrank mit veganem Superfood,

00:13:38: aus dem ihr euch in der Mittagspause bedienen könnt. Ich glaube, damit hat man noch nicht

00:13:42: das erreicht, was du jetzt meinst mit Thema, wie ist das Image, wie steht eine Firma da? Also ich

00:13:47: glaube, um das jetzt mal auf die Spitze zu treiben, jemand, der Waffensysteme herstellt mit

00:13:52: Schweröl als Hauptbestandteil, aber trotzdem Teslas und Superfood zur Verfügung stellt,

00:13:58: der hat immer noch keinen Image, was der Generation, die jetzt von der Hochschule kommt,

00:14:02: dann so entspricht, dass sie sagt, da wollen wir unbedingt hin. Also ich finde, da muss man auch

00:14:06: in der Diskussion deutlich tiefer gehen, was das Niveau angeht, als einfach nur mit solchen Benefits,

00:14:12: um sich zu werfen. Wir haben ja in vielen Runden auch mal den über das Thema Nachhaltigkeit schon

00:14:18: mit unseren Gesprächspartnern gesprochen und das ist ja das Thema jetzt auch der nächsten Jahrzehnte,

00:14:24: dass uns alle wirklich in der Tiefe auch beschäftigen wird, auch die Baundustrinatisierung

00:14:28: sehr prägen wird. Ist das so ein Punkt, mit dem man diese Generationen, ich sage mal,

00:14:34: einfach euch so stellvertretend dich für andere nehmen, auch einfangen kann, indem man sagt,

00:14:41: wir wollen Richtung Nachhaltigkeit gehen, wir wollen im Grunde daran mitwirken, als Unternehmen

00:14:47: unsere Zukunft ein Stück weit besser und die Welt ein bisschen besser zu bauen, als wir es bisher

00:14:51: getan haben. Ja, auf jeden Fall. Klar ist ja ein gesamtgesellschaftliches, eine ganz gesamtgesellschaftliche

00:14:58: Aufgabe auf jeden Fall und wieso auch nicht in dann ins berufliche Leben mit einbringen und

00:15:02: da vielleicht diese Ziele verfolgen. Also ich denke auf jeden Fall, dass da viele nachstreben,

00:15:06: auch wieder zum Thema sind stiftende Arbeit und auch zu Martin, was er gerade geantwortet hat.

00:15:12: Da würde ich auf jeden Fall auch das unterstreichen, was du sagst. Also es bringt mir nichts, wenn das

00:15:17: Unternehmen, was wo ich vielleicht arbeiten will, ein wunderbares Büro hat und da tolle Benefits

00:15:23: hat, aber das Mindset oder dieser Grundgedanke des Unternehmens vielleicht einfach nur, ich werbe

00:15:28: euch damit und der Rest ist mir egal. Also es muss wirklich die tief überzeugende Unternehmens sein.

00:15:32: Ich möchte diese jungen Talente vielleicht bei mir haben und genau, die auch dann einen tollen

00:15:37: Teamgeist haben und das auch wirklich leben und nicht nur nach außen hin, wie du sagst,

00:15:41: mit einer Tesla Flotte. Das rächt sich ja sehr schnell und wir sehen das ja auch häufig,

00:15:48: dass Unternehmen, die das so als Werbeschilder nach außen tragen, als sichtbare Elemente,

00:15:53: die Kantine, die Arbeitszeiten, die Autos, die Gestaltung der Büros, aber am Ende heißt es

00:16:00: eben doch Elternzeit für Männer, wollen wir nicht. Ninety-five und Präsenz ist Pflicht und und und.

00:16:08: Ja, also Verantwortung für junge Leute, werdet erstmal ein bisschen erfahrener und ein bisschen

00:16:14: älter. Das ist das, was dann so im täglichen durchsickert und dann verliert man die jungen

00:16:18: Leute wieder. Also ich glaube, diese Authentizität und Echtheit in dem, was man dort auch zur

00:16:24: Schaut riecht, die muss auf jeden Fall da sein, das nämlich so war. Also ich glaube,

00:16:28: da ist so dieser beflügelte Begriff, Christian, du kennst ihn wahrscheinlich besser als ich.

00:16:32: Man sagt ja schon mal, man kommt zu Unternehmen und verlässt Führungskräfte und ich glaube,

00:16:36: das spielt da eine ganz große Rolle. Also wenn ich ein tolles Label habe, aber das im Alltag

00:16:41: nicht lebe und ich sage jetzt mal plakativ, die Leute anschreie für jeden Fehler entsprechend an

00:16:45: die umgangssprachliche Wandstelle, dann hat das nichts damit zu tun, dass ich die Leute halte.

00:16:50: Was mir aber noch ein Thema ist, was mir so ein bisschen unter den Nägeln brennt, ich habe das ja

00:16:55: in der einen oder anderen Folge schon als großen Vorteil der Bauwirtschaft propagiert, dass

00:16:59: man in jungen Jahren schon viel entscheiden darf und muss. Also viel Verantwortung. Ich vergleiche

00:17:03: das immer mit dem Automobilbau oder mit dem Zulieferer. Da ist mit unter 30 bei den meisten

00:17:09: Ingenieuren noch keine große Entscheidungsgewalt zumindest nicht so wie im Bau vorhanden. Ist

00:17:14: das eine Sache, die dich und deine Kommiliton eher motiviert oder abschreckt beziehungsweise

00:17:20: Angst macht? Weil je nachdem wie Direktion ist, muss ich auch als Unternehmen jetzt schauen,

00:17:24: wie gehe ich damit um? Also stelle ich irgendwie Hilfe zur Verfügung, wie auch immer die dann

00:17:29: aussehen kann. Ja auf jeden Fall. Also da kann ich jetzt nur für mich sprechen. Also mich reizt das

00:17:34: auf jeden Fall, dass man, also dadurch, dass ich halt auch Entscheidungsmacht habe, früh kann ich

00:17:40: ja auch eventuell eine Entscheidung gut oder vielleicht auch schlecht treffen. Durch eine gute

00:17:44: Entscheidung kann ich wieder etwas optimieren und das muss ja im Prinzip auch der Ansporen sein

00:17:48: oder die Motivation, die man da hat. Und wenn Unternehmen das passend halt formuliert oder

00:17:54: vielleicht auch am Anfang ein Mentor an die Seite stellt, aber trotzdem noch diesen Spielraum lässt,

00:17:57: dann kann man natürlich junge Leute wunderbar motivieren oder auch von sich überzeugen. Also

00:18:02: das ist auf jeden Fall ein Faktor. Ich würde nochmal den Gedanken fortführen wollen. Du hast

00:18:07: vorhin auch gesagt, vielleicht möchte ich nebenbei auch noch ein bisschen forschen bei der Arbeit

00:18:11: oder Freiraum haben eben für Arbeit an neuen Dingen. Das hat ja auch genau damit zu tun.

00:18:18: Eigeninitiative Verantwortung übernehmen, auch sich um Themen selbstständig kümmern und am

00:18:23: Ende ja auch eine Entwicklung gehen, also einen eigenen Weg gehen. Wie stehst du dazu, was muss

00:18:30: das Unternehmen tun, damit du dich da wiederfindest oder was müssen Unternehmen, was können

00:18:34: Unternehmen tun, damit junge Leute, die sich entwickeln wollen, sich da wiederfinden? Verantwortung

00:18:38: ist das eine, aber diese Perspektive, es geht dann auch weiter, ist ja das andere. Das finde ich auch

00:18:44: ein sehr interessantes Thema, weil ich sehe erst mal momentan beim guten Freund von mir, der momentan

00:18:50: in einer Unternehmensberatung angefangen hat und bei dem ist es so, die haben 20 Prozent ihrer

00:18:55: Arbeitszeit quasi freigeschaltet für Themen, die sie selber vorantreiben wollen. Klar sind

00:19:00: das jetzt keine frei willkürlich wählbaren Themen, sondern auch Themen, die vielleicht mit dem

00:19:04: Dienstleistung zu tun haben. Aber das finde ich auf jeden Fall interessant. Also das ist eine

00:19:09: Win-Win-Situation. Er kann sich weiterentwickeln, kann forschen, vielleicht irgendwelche Themen

00:19:14: vorantreiben. Das Unternehmen kann dann diese Themen vielleicht, wenn sie ausgereift sind,

00:19:18: gewinnbringend verkaufen. Und das ist, glaube ich, für beide Seiten sehr, sehr interessant.

00:19:24: Und ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Aspekt dieses Thema, der Freiheit und auch,

00:19:28: wie du hast eben auch eine Frage geantwortet mit, ich kann jetzt nur für mich sprechen. Und das

00:19:32: ist, glaube ich, auch eine Kernbotschaft, die, glaube ich, auch von so einer Folge wie heute

00:19:35: ausgehen muss, dass, wenn man jetzt zum Beispiel darüber spricht, wie viel Homeoffice machen

00:19:39: wir in Zukunft, wie viel Meetingkultur machen wir in Zukunft, welche Autos sind die richtigen?

00:19:44: Ich glaube, was man sich bei der Generation, die jetzt in Zukunft kommt, viel stärker vor

00:19:49: Augen führen muss, die ist nicht so leicht zu identifizieren wie andere Generationen davor.

00:19:56: Also es gibt auch dort immer noch einige, die sagen, ich hätte mir es wichtig, viel Gehalt,

00:20:02: großer Dienstwagen. Es gibt aber auch wiederum eine große Gruppe, die sagt, mir sind Stifteteatigkeit

00:20:07: wichtig und eine andere Gruppe sagt wiederum, mir ist eine große Möglichkeit der Vereinbarkeit von

00:20:12: Familie und Beruf wichtig. Also die Generation ist zumindest was ich so mitbekomme, relativ heterogen

00:20:17: und das ist, glaube ich, die größte Herausforderung an dieser Generation, dass man irgendwie es schaffen

00:20:22: muss, all diese Interessengruppen zu bedienen als Unternehmen. Ja genau, da würde ich ganz gern

00:20:27: direkt darauf antworten und zwar das sehe ich auf jeden Fall unter meinen Kommilitonen. Es gibt

00:20:31: viele, die vielleicht Lust haben international zu arbeiten, eine Sinnstiffe, eine Arbeit zu machen,

00:20:36: sich da weiterhin zu entwickeln, vielleicht ein Experte auf irgendein Gebiet zu werden. Aber es gibt

00:20:40: genauso viele, die sagen, ich möchte eine sehr ausgewogene Balance haben, sag ich mal, vielleicht

00:20:47: ein 9 to 5 Job und meine Freizeit vielleicht auch nach vorne stellen, aber trotzdem auch einen guten Job

00:20:51: machen und vielleicht dann Standortgebundener sein und vielleicht da schon eine klare Lebensplanung

00:20:57: haben, sag ich mal, an einem Ort. Und besser sich sage, nicht was besser ist, aber ich glaube,

00:21:03: man kann beide Leute oder beide Gruppen, sag ich mal, einfangen und wunderbar ins Unternehmen einbinden.

00:21:08: Das heißt, Unternehmen sollten Mechanismen finden, um auch diesen individuellen Dialog zu führen. Also

00:21:16: ich glaube, es ist uns ja allen klar, die Generation ist ja immer so eine Verehrgemeinerung, die der

00:21:21: Sache nicht wirklich gerecht wird. Man versucht dann eben so Charakteristika zusammenzufassen,

00:21:26: aber ich glaube auch, Martina, bin ich ganz bei dir, dass diese Generation eben nicht so einfach

00:21:31: zu greifen ist mit wenigen Schlagworten und das macht als Antwort wahrscheinlich wichtig, dass

00:21:36: man mit den jungen Leuten individuelle Wege entwickelt, die vielleicht in einem Korridor

00:21:41: liegen, der aber dann eben doch für den einen oder anderen sehr unterschiedlich aussehen kann und

00:21:46: das auch in der Regel proaktiv tun sollte. Also ich könnte mir vorstellen, Julius, dass es für

00:21:53: euch wichtig ist, dass ihr auch angesprochen werdet und man euch das anbietet und ihr euch dann

00:21:58: einbringen könnt in die Frage, wie können wir das Ganze gestalten? Also das man auch nicht um jede

00:22:02: Möglichkeit betteln muss. Ja, das denke ich schon. Also das ist ja auch was, was einen motiviert. Also

00:22:08: unabhängig jetzt von mir oder meinen Konditon ist wahrscheinlich bei jedem Menschen so, wenn ich

00:22:12: angesprochen werde und nach meiner Meinung befragt werde, dann motiviert mich das und dann ist das

00:22:17: gut für beide Seiten. Genau. An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen

00:22:30: unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen

00:22:35: befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und

00:22:41: ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen

00:22:47: zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergaminusconculting.de und mich

00:22:56: Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie Führung und Sparring für Top-Entscheider

00:23:03: über www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir

00:23:10: gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen ihrer

00:23:16: Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:23:22: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:23:25: [Musik]

00:23:29: Martin hat ja schon New Work angesprochen. Du hast mir ja schon mal erzählt, du hast

00:23:38: mal ein Praktikum gemacht, da waren die Büros schon sehr modern gestaltet und da war da schon

00:23:44: so alles so an der Spitze so ähnlich hast du es formuliert. Was hast du da vorgefunden und

00:23:51: was fandest du da dran gut und ja was waren die Punkte die jetzt auch dazu führen, dass du sagst,

00:23:56: es ist doch nicht der Weg wo ich hin will oder die Art von Unternehmen wo ich hin will.

00:24:00: Ja zunächst einmal muss ich dazu sagen, das war mein erstes Praktikum, die erste richtige

00:24:05: größere Berufserfahrung da vielleicht auch und dann ist man vielleicht auch als Bachelorstudent

00:24:10: da vielleicht ein bisschen geflasht, wenn da so ein Open Workspace Büro ist mit verschiedenen

00:24:14: Möglichkeiten auf Sprossenwand, einem Laufband auf dem man mit einem Laptop lesen kann, mit einem

00:24:20: Schlafraum, Telefonboxen, alles wirklich High End. Das flasht einen natürlich erstmal, aber ich

00:24:27: glaube das erstmal oberflächlich. Natürlich ist es was Tolles, das wünscht man sich, aber was

00:24:31: dann wichtig ist, was man vielleicht auch schnell lernt, ist dass es auch auf andere Dinge ankommt,

00:24:35: wie wir eben ja schon besprochen haben, das erstmal oberflächlich und dann wirklich den Geist

00:24:39: des Unternehmens kennenzulernen und wirklich die Überzeugung, das Mindset, das ist ja was anderes.

00:24:44: Jetzt sind wir alle momentan noch in dieser Situation, dass wir oft ungewollt viel Homeoffice

00:24:52: machen müssen und auch die Studierenden im Grunde genommen ja ein Fernstudium absolvieren in

00:24:58: den meisten Präsenzhochschulen in einer gewissen Art und Weise. Wie heißt, bist du denn auf mobiles

00:25:04: Arbeiten und Homeoffice, wenn du irgendwann mal ins Berufsleben einsteigst? Sagst du dann, da habe

00:25:09: ich jetzt die Schnauze voll davon, ich bin froh, wenn ich irgendwo dann mit einer Menschen zusammen

00:25:13: sein kann oder braucht es eine Balance oder wie muss das aussehen? Ich kann jetzt auch nur aus der

00:25:20: jetzigen Perspektive sprechen, aber ich denke, dass es für mich so sein wird, dass es die Balance ist,

00:25:25: also dass man vielleicht die Möglichkeit hat mal vor Ort zu sein, vielleicht auch mit den

00:25:29: Kollegen zu sprechen, was ja auch große Vorteile sind, einfach mal quasi beim Kaffee zusammenzusetzen

00:25:35: und zu sprechen oder aber auch andererseits die Möglichkeiten zu haben, mal von zu Hause zu

00:25:39: arbeiten oder wenn man mal unterwegs ist oder alles was so quasi quasi mal so in der Woche anfällt

00:25:45: und das ist halt wieder das, was das Unternehmen vielleicht geben kann auf die Individualität

00:25:49: und das ermöglichen kann. Klar gibt es da Fixtermine und das weiß auch jeder, aber ja,

00:25:54: diese Balance ist glaube ich gute Stichworte. Also ich glaube aus sozialen Gründen ist dieses,

00:25:59: auch als Teambildinggründen dieses, dieses gute Mixen aus Homeoffice, aus mobilem Arbeiten und

00:26:06: Präsenz, ganz wichtige Erinnerung, wenn ich immer noch meine Zeit in der Bauindustrie 2018

00:26:10: hat, mein Kollege mir versprochen, in drei Jahren spielt der FC Köln in der Champions League,

00:26:14: alleine diese Gespräche über über die Bundesliga und Co am Montagmorgen oder in der Mittagspause

00:26:19: führen auch einfach dazu, dass man so ein so ein Wehrgefühl entwickelt in einem Team und das

00:26:25: ist einfach über Online-Medien schon sehr schwierig und auch nur mit sehr sehr viel konzeptionellen

00:26:31: Aufwand möglich, was sich durch ein Flurgespräch viel viel einfacher ergibt. Das Thema Wissenssicherheit

00:26:35: und Wissensmanagement kann man über Flurgespräche deutlich verbessern. Also ich glaube, da wird es

00:26:41: auf ein gutes Mittelmaß hinauslaufen. Die Unternehmen, das habe ich ja schon mehrfach gesagt,

00:26:47: glaube ich, muss sich einfach Gedanken machen. Die bilden wir, die Struktur ab, dass alle optimal

00:26:52: darin stattfinden können, alle Typen. Also man sagt, wir haben besprechungsfreie Korridore. Also

00:26:58: das aus Homeoffice-Möglichkeiten, nicht Homeoffice-Unmöglichkeit wird, weil einfach an fünf

00:27:02: Tagen der Woche komplett verstreut irgendwelche Präsenz-Meetings liegen. Also da muss man einfach

00:27:07: glaube ich nur cleverer Rahmen finden und dann findet sich auch ganz schnell der ideale Weg

00:27:13: für alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Ich glaube, wir erleben momentan ja so eine Welle

00:27:18: des Zurück in die Büros. Das schwappt so ein bisschen zurück und gerade in der Baubranche erlebe

00:27:25: mich, dass ich erliebst zum Beispiel bei Pharma-Versicherung-Banken weniger bei meinen Kunden dort,

00:27:32: dass die Baubranche sehr schnell in die Büros zurück möchte. Das mag manchmal auch in den

00:27:37: Projekten liegen, die da laufen, dass man sich mal wieder sehen muss. Aber man sollte glaube ich

00:27:42: den Fehler eben nicht machen, jetzt alle auf einmal zurück zu pfeifen, ohne jetzt mal zu überlegen,

00:27:47: was ist denn das neue Normal, das wir morgen und übermorgen miteinander wollen. Also ich glaube,

00:27:52: da wäre der Dialog auch mit der jüngeren Generation ganz wichtig, um die Rahmenbedingungen

00:27:57: auch für morgen und übermorgen zu schaffen. Wie auch immer die aussehen. Also da sollten aber die

00:28:02: Erkenntnisse aus all diesen Aspekten einfließen und dann sollte man das neu verhandeln und neue

00:28:08: gestalten und nicht jetzt einfach genauso wie wir letztes Jahr überhastet ins Homeoffice gesprungen

00:28:15: sind, was da nur schlecht und nicht so gut hier und da geklappt hat, weil die Kultur gar nicht vorhanden

00:28:20: ist, einfach wieder zurückdrehen und sagen, das hat eben Probleme gebracht und ist nicht überall

00:28:26: geeignet und wir lassen das mal wieder. Und ich glaube, da ist das Wichtigste, dass man diesen

00:28:30: Schritt zurück oder diese Konzepte für ein gewisses zurück gemeinsam entwickelt im Unternehmen und

00:28:37: nicht eine Betriebsvereinbarung per E-Mail rumschickt, in der steht ein Tag pro Woche Homeoffice mit

00:28:42: irgendwelchen formalen Regelungen, sondern setzt euch zusammen und bespricht mit den Mitarbeiterinnen

00:28:48: und Mitarbeitern, was glaubt ihr denn, wie es gut wäre und dann in einem iterativen Prozess,

00:28:51: wir überlegen jetzt, wir machen es jetzt mal so, dann probieren wir uns mal zwei, drei, vier Monate

00:28:55: aus, setzen uns nochmal zusammen, sagen, passt das so, passt nicht. Also nicht von oben herab

00:29:01: jetzt irgendwie neu wild diktieren, sondern ich glaube, das muss ein iterativer Prozess sein.

00:29:06: Julius, das füllen ja auch nochmal angesprochen, das geht um Werte, es geht im Grunde ja wirklich um,

00:29:12: wenn wir sagen, Zukunft bauen Martin, das gilt für alle Unternehmen. Ich glaube, wir haben jetzt die

00:29:17: Chance aus dieser Zeit heraus, wenn sich Corona ein bisschen legt und zurückzieht, eben nicht in die

00:29:23: alten Muster zurückzufallen, sondern den Sprung nach vorne zu machen und neu zu verhandeln,

00:29:28: wie wir morgen übermorgen arbeiten wollen. Ja, von der Baubranche mal ganz los gelöst, die betrifft

00:29:33: es natürlich auch, sondern es betrifft alle, dass wir die Gelegenheit nutzen und vor dem Hintergrund

00:29:38: von Digitalisierung, von Nachhaltigkeit überlegen, welche Geschäftsreisen wollen wir noch, welche

00:29:44: Dienstwagen wollen wir haben, welche Energiepolitik fahren wir im Unternehmen und, und, und, dass wir

00:29:49: einfach die Chance nutzen, das neu zu gestalten und dabei eben auch diejenigen als Stakeholder mit

00:29:54: einbeziehen, die morgen übermorgen das ganze Schiff weiter steuern sollen, nämlich die Generation,

00:30:00: die jetzt so an der Schwelle steht, wie Julius, der noch so kurz, der steht schon an der Tür und klopft

00:30:04: und sozusagen nach Schaut, welche Verantwortung möchte er übernehmen, dass man die schon zum

00:30:12: Teil dieses Prozesses werden lässt. Ja, ich würde gerne einmal nochmal auf die Frage von eben nochmal

00:30:17: konkreter eingehen, wie du dir deinen Arbeitgeber malst, was das jetzt in Bezug auf das Unternehmen,

00:30:22: glaube ich, sehr gut skizziert. Wenn wir jetzt in den Alltag gucken, wie soll eine Führungskraft

00:30:28: sich verhalten, dir gegenüber als zukünftigen Arbeitnehmer? Was, was erwarte du von der,

00:30:34: wo du dann am Ende sagst, das war der beste Chef, den ich in meinem Berufsleben hatte?

00:30:39: Ich finde, die Frage zu beantworten ist gar nicht so leicht, aber ich versuche es mal so. Also,

00:30:45: ich würde sagen, eine Führungskraft sollte auf jeden Fall aus meiner Sicht extrem kompetent sein

00:30:50: in dem Bereich, in dem wir dann arbeiten würden, also so, dass man quasi von diesem Mentor von

00:30:55: dieser Führungskraft fachlich lernen kann, aber auch persönlich vielleicht. Und ich finde,

00:31:03: diese Führungskraft sollte auch dieses traditionelle Bauen oder dieses, diese tradierten Verfahren,

00:31:08: die wir sie noch von früher kennen, sozusagen, vielleicht da gut aufgestellt sein, um dann

00:31:14: auch wirklich die Innovationen, die jetzt kommen, im Wandel der Branche genau bewerten zu können

00:31:18: und einem sozusagen vielleicht auch da immer so ein bisschen die Richtung vorzugeben, wo man

00:31:22: vielleicht mal genauer hinschauen sollte, wo man vielleicht sich auch weiterentwickeln kann. Und

00:31:27: ich glaube, wenn eine Führungskraft dann einen selbst oder vielleicht auch das Team gut zusammenhält,

00:31:31: eine lockere Stimmung, flache Hierarchien aufbauen kann und da vielleicht auch ein interdisziplinäres

00:31:37: Team aufbauen kann, um an Problemstellungen zu gehen und immer wieder motivieren kann,

00:31:40: dann ist das für mich eine Führungskraft, die viel bewirken kann und auch ein angenehmes Arbeitsumfeld

00:31:46: aufbauen kann. Wenn ich jetzt mal sage, ich bin genau diese Führungskraft für dich, Julius,

00:31:52: was bringst du denn mit, was dich zu meinem Traummitarbeiter macht? Da braucht das passende

00:31:58: Fondant auf der anderen Seite. Ja, ich würde sagen eine gewisse Offenheit zu allen Themen. Man kann

00:32:06: sich, also ich kann mich eigentlich für jedes Thema begeistern, wenn man sich da vielleicht auch

00:32:10: mal ein bisschen intensiver mit beschäftigt und immer tiefer ins Detail geht und da vielleicht

00:32:16: so ein bisschen kleines Expertenwissen aufbaut und vielleicht auch mal Aufgaben übernimmt,

00:32:22: die man nicht unbedingt am allerliebsten macht, aber die auch gemacht werden müssen und vielleicht

00:32:28: auch mal bei einigen Sachen zurücksteckt und bei anderen Sachen mehr gibt und genau angeben

00:32:33: und nehmen würde ich sagen. Ich möchte noch mal einen Gedanken hinsprung machen. Was macht denn

00:32:40: für für für euch, wenn ihr so einen Mittagnahnder redet? Was macht denn für euch eine gute Hochschule

00:32:45: aus und was macht denn einen guten Prof für euch aus? Vielleicht musste Martin mal kurz weghören,

00:32:50: aber vielleicht hört er das ja auch ganz gerne, was da kommt. Ich weiß es nicht, weil da fängt das

00:32:56: ja an. Also die Frage ist ja, wie bilden wir die, die heranwachsen aus und bereiten sie auf das vor,

00:33:03: was dann später einmal erwartet wird. Also ich glaube, da hast du schon das richtig skizziert,

00:33:07: Flexibilität, Offenheit, Geschwindigkeit im Kopf, die Bereitschaft, sich in Themen einzugraben,

00:33:14: aber natürlich auch mal das wegzuschaffen, was unangenehm ist. Die wird sehr gefordert sein und

00:33:19: gefordert bleiben, das glaube ich schon. Aber wie kann eine Hochschule, wie können die Ausbildungsgänge,

00:33:24: die du beurteilen kannst, jedenfalls darauf vorbereiten? Wie können wir auch Praktika

00:33:28: im Zuge dessen mitwirken? Was braucht es da mehr oder anders oder idealerweise? Also in Bezug auf

00:33:37: die Hochschulen lässt sich sagen, dass sich da meine Meinung vielleicht auch geändert hat in den

00:33:41: letzten Semestern. Also klar, am Anfang des Bachelor steht man vor den großen Klausuren jetzt

00:33:45: beim Bauingenieurwesen, Ingenieur, Mathematik, technische Mechanik, wo man natürlich flucht,

00:33:49: wieso muss ich das jetzt lernen, ich will das später gar nicht unbedingt genauso anwenden. Was soll

00:33:54: das jetzt? Aber im Nachhinein bin ich eigentlich froh, dass wir das hatten. Weniger fachlich und viel

00:34:00: mehr als die Herausforderung, die man dann irgendwie geschafft hat, dadurch selbstbewusstsein gewinnt,

00:34:04: vielleicht auch in gewisser Art und Weise auch dieses logische Denken erlangt hat. Also im Bachelor

00:34:10: finde ich, sind diese Grundlagen Ausbildung, also wie wir sie hier erfahren haben und der TU

00:34:14: eigentlich gut aus der jetzigen Sicht. Und im Master bin ich auch recht zufrieden, da wir doch jetzt

00:34:22: in meiner Vertiefung Bau- und Projektmanagement recht praxisnah vorgehen. Also immer wieder

00:34:26: Fallbeispieles skizzieren. Unser Professor kommt auch aus der Wirtschaft, der kann immer wieder

00:34:31: wunderbare Fallbeispieles skizzieren, immer sagen, wo dann wirklich auch die Vor- und Nachteile

00:34:35: liegen neben der Theorie. Und genau, was auch vielleicht wichtig ist neben dem Fachlichen,

00:34:41: vielleicht dieses Interdisziplinäre, dass man vielleicht Seminare hat, wie kann man mit anderen

00:34:46: Leuten zusammenarbeiten, vielleicht auch mit anderen Kulturen, dieses interkulturelle und

00:34:53: vielleicht einfach über den Tellerrand zu schauen und da abseits des Fachlichen auch sich selber

00:34:58: oder menschlich auch weiterentwickeln mit der Unterstützung der Universität. Das gleiche

00:35:02: im Praktikum sich einfach zu orientieren. Martin hat es angesprochen, was macht den guten Chef aus?

00:35:08: Jetzt muss man mal fragen, wo kommt der gute Chef her? Der gute Chef hat früher immer fachlich

00:35:13: glänzen müssen. Ich glaube, da ist die Ausbildung vielfach sehr gut gewesen. Und genau dieser

00:35:17: letzte Punkt, Jürgen, den du ansprichst, der wird ja auch nach meinem Kenntnisstand in vielen

00:35:23: Hochschulen in den Lehrplänen eben nicht so schwerpunktmäßig gelehrt. Also Teamkompetenzen,

00:35:29: Führungsthemen, Kommunikation, Projektmanagement auch in vielen Fällen nicht, obwohl es Handwerkszeug

00:35:34: für die allermeisten technischen Berufe ist. Martin, wie stetsst du das ein? Was kann man dazu

00:35:41: sagen, wo geht der Stand der Diskussion da auch an den Hochschulen hin? Also wir hatten es ja schon

00:35:46: mal in der einen Folge, wo wir darüber gesprochen haben, wie müssen sich die Hochschulen ausrichten,

00:35:51: dass das ein ganz wichtiges Thema ist, dass man vielleicht in die Kulturellen auch deutlich

00:35:54: mehr die nicht technischen Kompetenzen einsetzt. Ich glaube schon, dass es ein Großteil der

00:36:00: Kolleginnen und Kollegen erkannt haben, jetzt vom Erkennen ins Handeln zu kommen ist jetzt der

00:36:05: nächste Schritt, weil jeder müsste dafür ein bisschen was abgeben an Zeit. Und da muss man halt

00:36:10: über, sag ich mal, das Ego der einzelnen Personen noch hinwegkommen, glaube ich. Die ersten Schritte

00:36:16: sind gemacht. Und ich glaube auch, dass es nicht nur auf Seiten der Lehrenden eine Überzeugung ist,

00:36:23: sondern auch auf Seiten der Lehrenden, dass wir auch die Studierenden davon überzeugen,

00:36:29: dass das jetzt kein viele Fans-Modul ist, was wir da einführen, sondern Modul, was deren berufliche

00:36:35: Zukunft beeinflusst. Also ich nenne ein Beispiel aus meinem Modul, ich weiß nicht, ob ich es schon

00:36:38: mal gesagt habe im Podcast, ich habe ein Modul, das nimmt sich Projektmanagement. Und als Abschluss

00:36:42: Präsentation haben die Studierenden bei mir die Aufgabe, das Thema innerhalb von fünf bis acht

00:36:48: Minuten, also so ein ausgedehnter Elevator-Pitch, vorzutragen. Und wenn sie länger dauert, ist es

00:36:53: schlecht. Und das ist genau dafür da, dass ich später in der Industrie, Christian wird mir da,

00:36:57: glaube ich, zustimmen. Die bürgische Führungskraft hat noch nicht mal fünf bis acht Minuten Aufmerksamkeit

00:37:01: Spanne für mich, wenn ich über mein Projekt, mein Anliegen berichten will. Und das ist genau das,

00:37:06: was ich meine, dass ich auch solche Kompetenzen in die normalen Fächer einbinden kann, dass

00:37:11: ich sagen kann, okay, wir richten das jetzt mal so aus, dass du Sachen präsentieren musst,

00:37:16: dass du in einem Team ein Projekt erarbeiten musst und co. Also ich glaube, einfach sich auch dann als

00:37:22: Fachbereiche das Know-how reinholen. Also ich als Ingenieur habe da viel von mitbekommen, auch

00:37:28: durch die Weiterbildung in meinem vorherigen Unternehmen, wo ich tätig war. Aber ich bin

00:37:32: natürlich kein originärer Coach für Soft Skills. Da ist es wichtig, dass die Hochschulen

00:37:38: auch erkennen, es lohnt sich, sich dieses Know-how in die Fachbereiche reinzuholen. Dann kann ich das

00:37:42: nämlich auch punktuell in die einzelnen Module unterbringen und habe nicht nur ein Wahlmodul Soft

00:37:47: Skills. Weil das wird dann auch leider von den Studierenden, glaube ich, nicht ernst genommen,

00:37:50: dieses Modul, sondern das muss in die Umgebung der anderen Module eingebettet werden.

00:37:55: Ich bin da ganz beide. Ich glaube, wir brauchen beides. Wir brauchen einerseits eine Veränderung der

00:38:01: Lehrmethodik in vielen Stellen, wo wir einfach praxisnäher, also genau wie du es eben skizziert hast,

00:38:07: den Inhalt vermitteln und einfach diese Skills von den Studierenden beim Bearbeiten des aktuellen

00:38:14: fachlichen Stoffes praktisch abfordern. Wir brauchen dann, denke ich, ergänzen auch Vertiefungen

00:38:19: dazu. Und ich finde den Punkt ganz interessant, den du sagst, das sehe ich auch so. Viele Studierende

00:38:25: muss man auch erst mal davon überzeugen. Also ich vermittle ja selber solche Themen hier an der

00:38:31: Hochschule, an technischen Bereichen. Und es gibt viele Studierende, die manche Fächer dann als

00:38:37: Wahlpflichtfach haben. Das heißt, die sitzen nur so halb freiwillig dann in der Veranstaltung und

00:38:42: begreifen oft erst so nach der dritten vierten Vorlesung dann, was das mit ihnen eigentlich zu

00:38:48: tun hat und wie wichtig das für sie und ihr Berufsleben ist. Die würden aber, wenn man ihnen,

00:38:53: weil sie die Kenntnis nicht haben, die Möglichkeit lassen würde, das wegzuwählen,

00:38:56: das gar nicht für sich entscheidend, dass sie dahin müssten, haben es aber bitter nötig und merken

00:39:01: dann erst, oh Gott, ich kann ja so eine Präsentation gar nicht machen. Ich kann mich ja gar nicht

00:39:05: strukturieren in der Arbeitsgruppe und unter Zeitdruck zum Ergebnis kommen und das auf den

00:39:11: Punkt bringen und da Konflikte lösen oder jedenfalls nicht so gut, wie ich es müsste. Und ich

00:39:15: glaube, das ist ein Thema, wo man sehr niedrigschwellig unheimlich viel verändern kann, ohne dass man

00:39:19: das ganze System auf den Kopf stellen muss. Der zweite Punkt ist, glaube ich, auch, dass der Dialog

00:39:24: zwischen den Hochschulen und den Studierenden und den Unternehmen an der Stelle eben auch noch

00:39:30: mal intensiver werden kann, indem man, was Jürgen es eben im Nebensatz sagte, mein Professor kommt

00:39:36: mit so vielen Themen aus der Praxis und ich denke, Martin, das bei dir ja auch so. Das ist ja das,

00:39:42: was wir brauchen. Wir brauchen die fachliche Tiefe und wir brauchen aber auch sofort im Grunde

00:39:47: immer Beispiele für den Transfer und für das, was draußen läuft, um auch Vorstellungen im Kopf

00:39:53: zu erwecken. Was kann ich damit mal machen? Was möchte ich vielleicht auch damit mal machen

00:39:57: und einfach auch Ideen zu initiieren, dass junge Leute schon an ernsten Themen arbeiten und nicht

00:40:02: irgendwo weggesperrt im Labor an irgendeinem Thema rumdoktern. Jürgen, ich habe doch mal eine Frage

00:40:09: zum zu deinen Praktika. Du hast ja einige gemacht, freiwillig gemacht. Was macht ein gutes Praktikum

00:40:15: aus? Was kann ein Arbeitgeber tun, um ein Praktikum gut zu gestalten? Es ist ja manchmal eine große

00:40:22: Interessen, Schnittmenge zwischen Unternehmen und Praktikant, manchmal auch nicht. Das sage ich mal

00:40:28: sehr vorsichtig. Auf jeden Fall. Also ich denke mal, das sind wir, die beim Thema geben und nehmen. Für

00:40:34: mich ist es wichtig, dass man als Praktikant will, also dass man aktiv mithilft, Aufgaben übernimmt.

00:40:41: Aber diese Aufgaben müssen interessant sein, abwechslungsreich und vielleicht auch facettenreich,

00:40:45: dass man verschiedene Bereiche mal reinschauen kann. Ich kenne es aus meinem ersten Praktikum so,

00:40:49: dass ich am Anfang ein Gespräch mit meiner Mentorin hatte. Da wurde einmal skizziert, was ich mir erhofft

00:40:54: von dem Praktikum. Das fand ich sehr, sehr gut, weil dann konnte ich im zweiten Zwischengespräch

00:40:58: quasi auch wirklich die Punkte sinnbedlich abhaken. Was habe ich gesehen? Was ist wirklich so wahr

00:41:07: geworden? Was habe ich mir gewünscht? Hat das geklappt? Und wenn nicht, konnte ich quasi auch das

00:41:10: Unternehmen darauf festnageln, dass ich mir das gewünscht hatte, wie wir es gemeinsam so besprochen

00:41:14: hatten und wir auch wieder daran arbeiten sollten, dass da vielleicht mal wieder andere Abteilungen

00:41:18: ins Blickfeld kommen, etc. Also ich denke, dieses geben und nehmen, man darf nicht zu viel fordern,

00:41:22: wenn man zu wenig gibt, aber wenn man produktiv mitarbeitet, dem Unternehmen hilft, Arbeit abnimmt,

00:41:29: finde ich, hat man auch das Recht darauf, das zu sehen, was man will und sich dazu informieren.

00:41:35: Ich habe noch eine abschließende Frage. Wir konnten wahrscheinlich das Gespräch auch noch

00:41:40: lange fortführen, weil so viele Teilthemen da drinstecken. Hast du schon eine Idee,

00:41:46: wo der wichtig hinführen wird? Was wird dich begeistern, wo konkretisiert sich dein Bild von

00:41:52: deinem Einstieg ins Berufsleben schon? Wo werden wir dich wieder finden und unter welchem Titel

00:41:58: können wir dich dann mal wieder in den Podcast einladen? Okay, das ist auch eine sehr, sehr

00:42:02: schwere Frage, muss ich sagen. Diese Ziele bewegen sich natürlich auch so ein bisschen in Wellen

00:42:09: und man hat mal wieder das vor, mal wieder das vor. Aber mein Ziel ist es auf jeden Fall,

00:42:15: vielleicht diese nicht zu sehr auf den innovativen Themen oder diesen Wandel nicht festzuweißen,

00:42:22: sondern auch das traditionelle Bauen noch ein bisschen zu verinnerlichen, um dann wirklich

00:42:26: auch diese innovativen Prozesse zu verstehen und wirklich zu wissen, was sind die Chancen,

00:42:29: was sind aber auch die Gefahren. Und ob das dann in einem Unternehmen ist oder ob man sich das

00:42:35: vielleicht in der Forschung noch ein bisschen weiter genauer anguckt, was wahrscheinlich auch

00:42:39: gerade extrem interessant ist bei dem Wandel, den wir hier erleben, das ist unklar und ich denke mal

00:42:46: dafür ist auch jetzt mein Praktikum noch da, was ich machen werde. Genau, das soll der Orientierung

00:42:51: dienen und einfach auch persönlich mal gucken, was will man machen, wo soll die Reise hingehen,

00:42:56: genau. Aber konkret kann ich diese Frage nicht beantworten, ne? Also was du gesagt hast,

00:43:00: finde ich, wenn ich da kurz noch einmal was zu ergänzen darf, eine ganz wichtige Grundhaltung.

00:43:04: Also klar, wir beschäftigen uns hier gerade auch im Podcast mit vielen Zukunftsthemen der Bauwirtschaft,

00:43:09: aber wichtig ist, dass man sich über diese Themen auch unterhält, aber natürlich vorher seine

00:43:15: Hausaufgaben macht und das kann, was im alltäglichen Projektalltag auch notwendig ist. Also ich glaube,

00:43:22: wir brauchen natürlich in der Bauwirtschaft nicht nur noch Leute, die sich mit F&E beschäftigen

00:43:28: wollen, weil irgendwer muss ja auch noch draußen auf der Straße im Gebäude das Geld verdienen,

00:43:33: um die F&E-Tätigkeiten zu finanzieren. Also da muss ich glaube ich auch immer noch, muss man immer,

00:43:38: dass die gesunde Waage halten zwischen alltäglichem Tun und dem, was da wobei hinaus ist. Da gibt es

00:43:45: ja auch solche Modelle, wie du gesagt hast, jeder darf mal einen Tag in der Woche oder sei es

00:43:49: ein Tag im Monat ein bisschen rumspinnen positiv gesehen. Und das ist glaube ich eine gute Grundhaltung,

00:43:55: dass man gerade, wenn man aus der Hochschule rauskommt, ich kann es an meinem eigenen Beispiel,

00:43:59: mein Vater hat mir damals gesagt, wenn du auf die Baustelle kommst und dann Bauleitung machst,

00:44:04: das Wichtigste ist, dass der Polier nicht von dir den Eindruck hat, dass du denkst, du könnt

00:44:08: es jetzt auf einmal alles besser, weil sonst zeigt er dir innerhalb von zwei bis drei Tagen,

00:44:12: wer hier mehr Erfahrung haben baut und lässt dich natürlich auch entsprechend auflaufen. Und das ist,

00:44:17: glaube ich, eine ganz wichtige Grundlage zu wissen, was man kann, was man gelernt hat,

00:44:20: auch welche Dinge man vielleicht mehr kann, als die, die schon eingefahrener sind in der Industrie,

00:44:27: aber ohne diese Portion Arroganz dabei, also dass man weiß, ich kann sehr, sehr viel lernen,

00:44:32: ich kann aber auch ganz viel Input geben. Und wenn das beides seiten, also derer,

00:44:36: die jetzt von den Hochschulen in die Unternehmen kommen, berücksichtigen, aber auch die Unternehmer,

00:44:40: die den frischen Impuls ja auch gebrauchen können, also nicht mit der Einstellung,

00:44:45: naja, jetzt kommt er von der Hochschule, jetzt zeigen wir dem erst mal, da es noch gar nicht so weit ist.

00:44:48: Ich glaube, das ist die falsche Herangehensweise, sondern wir zeigen dem, was ihm noch fehlt,

00:44:52: nehmen aber trotzdem seinen Elan und seinen Input von neuen Dingen mit auf. Ich glaube,

00:44:57: dann kann das ein riesengroße Schritt nach vorne auch für die Wirtschaft sein.

00:45:02: Wir brauchen auch da mehr miteinander als gegeneinander, eines unserer großen Themen,

00:45:10: dass sich auch wie ein roter Fahrendurchzieht, Martin, ich glaube Erfolg entsteht da wirklich nur

00:45:15: im gemeinsamen Zusammenlegen der Fähigkeiten und Kompetenzen, die jede Seite einzubringen hat

00:45:21: und die ist in den Generationen unterschiedlich und komplementär eben auch in vielen Punkten

00:45:25: und natürlich auch in den Fachdisziplinen und ich glaube, das ist etwas, was für den

00:45:29: Bau für die Zukunft wichtig sein wird. Julius, wenn jetzt sich jemand meldet, was machen wir denn

00:45:35: mit einer Anfrage, wenn dich jetzt jemand hier aus dem Podcast weggangagieren will,

00:45:41: soll wir das weiterleiten an dich? Natürlich gerne, ja klar. Was dann damit passiert,

00:45:47: muss man im Einzelfall entscheiden. Dann fordern wir mal hiermit auch unsere Hörerinnen und

00:45:52: Hörer auf, gerne interessante Ideen hier reinzutragen. Ich nehme mal den, das Wort Offenheit,

00:45:58: das du für ihn selber gebraucht hast mit und sage mal, man kann ja über alles mal sprechen,

00:46:03: mal gucken, was passiert. Genau, sehr gern. Julius, vielen Dank von meiner Seite,

00:46:07: hat wirklich Spaß gemacht und ich glaube auch die Hörerinnen und Hörer konnten vielleicht

00:46:12: das ein oder andere für sich mitnehmen, wie man auf die künftige Generation auch zugehen kann

00:46:18: für ein erfolgreiches Miteinander. Julius, vielen Dank auch von mir, viel Erfolg für

00:46:24: den weiteren Weg, alles Gute. Vielen Dank an euch beiden, jetzt ausser viel Spaß gemacht.

00:46:28: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:46:36: die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:46:41: natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:46:46: Wir freuen uns auf ein Wiederhören, bis bald.

00:46:49: [Musik]