#027 | Zukunft der BIM Prüfung - Gespräch mit Julian Amann, CEO Singular AG

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Dann stellte sich heraus, dass so grob ein Drittel der Zeit, die nur damit beschäftigt

00:00:45: waren, eigentlich die Information zu prüfen, die in den Modellen waren. Es sind die so,

00:00:51: wie die Anforderungen gestellt wurden und nicht nur mit dem Prüf, sondern auch mit der Kommunikation

00:00:57: darüber. Und dann gibt es natürlich noch Folgeprobleme, weil man muss natürlich warten. Also man

00:01:01: muss okay, Problem entdeckt ist das eine, aber da muss man das immer kommunizieren. Dann braucht

00:01:05: ja wieder ein paar Tage, bis man es wieder zurückbekommt. Das war so ein Drittel, das Aufwand

00:01:09: ist von so einem Coordinator. Das haben wir mal so als Zahl, haben wir mal schwarz auf weiß bei

00:01:14: doch mehreren hunderten Projekten, also einen Konzern. Und das hat uns damals so ein bisschen

00:01:20: schockiert. Das war ganz am Anfang und da dachten wir auch, das muss doch, das kann doch nicht sein.

00:01:26: So, das wird ja wahrscheinlich sich übertragen lassen auf andere Firmen und haben aber auch festgestellt,

00:01:32: wenn man jetzt das in Produktivität umsetzt, dann haben wir die Zeit wieder Planung besser zu machen.

00:01:37: Heute haben Martin und ich einen internationalen Gast aus der Schweiz. Julian Ammann ist CEO und

00:01:45: einer der Gründungspartner der Singular AG. Er ist als Architekt und BIM-Spezialist in mehreren

00:01:53: Großprojekten in der Schweiz und in Deutschland tätig gewesen, ist als Referent in mehreren

00:02:00: Architekten, kann man engagiert ebenso bei Bauen Digital Schweiz und bei Building Smart als

00:02:07: Leiter mehrerer Use Cases aktiv. Julian ist aus der eigenen Problembetrachtung und eigenen

00:02:15: Problemerkenntnis heraus gründer geworden und will uns heute in diesem Bereich der Kontakt einmal

00:02:22: mitnehmen auf die Reise, wie man aus einer Problemidentifikation in die Gründung und damit

00:02:31: auch in die Problemlösung kommt und was das Ganze für das Thema BIM und auch für uns in

00:02:37: Deutschland hier bedeuten kann. Herzlich willkommen Julian. Ja, herzlichen Dank für die Einladung,

00:02:43: freue mich sehr. Herzlich willkommen auch von meiner Seite Julian, ich freue mich auf unser

00:02:47: Gespräch heute. Wir sind gespannt. Julian, erzähl uns doch mal, hol uns und unsere Zuhörer doch

00:02:54: gleich mal ins Boot. Singular AG in der Schweiz, wer seid ihr, was macht ihr, wie kam es dazu?

00:03:01: Ja, sehr gerne. Also kurz zu mir Julian Ammann, ich bin eigentlich gelernte Architekt, aber ich

00:03:12: habe mich seit 2014 ausschließlich mit dem Thema Digitalisierung rund ums Bauen beschäftigt

00:03:18: und ums Thema BIM ist natürlich auch ganz wichtig, kommt relativ oft vor und die Firma Singular,

00:03:24: die wurde gestartet 2019, am 1. Januar haben wir die Arbeit aufgenommen und wir haben ein,

00:03:31: sind eine Softwareentwicklungsfirma und bauen ein Prüftool für BIM-Modelle, ganz kurz zusammengefasst.

00:03:38: Kannst du uns vielleicht mal sagen, was genau dieses Tool macht und wie auch momentan so,

00:03:48: dass BIM leben und die BIM-Situation in der Schweiz ist, wenn man das überhaupt unterscheiden kann

00:03:54: von Deutschland, gibt es da irgendwo Differenzierungsmerkmale? Ja, also ich glaube es ist in der Schweiz,

00:04:02: in Deutschland ist ähnlich, ich wäre mehr in der Schweiz, sondern Deutschland auch Projekte

00:04:06: über die letzten Jahre angeschaut. Ich glaube in Deutschland und in der Schweiz, also es gibt in

00:04:12: der Schweiz vielleicht nicht so starke Regularien, die sich so stark durchsetzen und das heißt,

00:04:19: man ist so ein bisschen freier in der Anwendung der BIM-Methode und das hat natürlich vorn Nachteile,

00:04:24: also der Nachteil ist sicherlich, dass dieses Projekt vielleicht auch ein bisschen mehr unterschiedlich

00:04:28: ist als die anderen und aber der Vorteil, der ist sicherlich, dass es auch richtig coole

00:04:34: so Leuchtturmprojekte gibt. Also es gibt so ein paar Projekte von so Pharma-Industrien oder auch

00:04:41: so Hochschulen oder gerade so Krankenhausbauten, die das Gefühl haben, hey, wir probieren jetzt

00:04:47: richtig was Cooles aus und dann und da kann man wirklich so neue Arbeitsweise überdenken.

00:04:55: Ganz sicher wird es, der Gegensatz zur HAI ist ja diese SIA, die es bei uns gibt in der Schweiz hier

00:05:03: und da sieht man manche Projekte, wo man so zum Beispiel sagt, okay, wir verlassen komplett

00:05:09: eigentlich dieses Phasendenken und überlegen uns einfach, wie kann man am allereffizientesten

00:05:15: neue Prozesse sich überlegen, umsetzen und ja, das ist vielleicht so, das ist vielleicht so ein

00:05:22: bisschen der Unterschied. Bevor wir jetzt so richtig tief einsteigen und Martin dann auch

00:05:28: sicherlich ins fachliche Thema reingeht, muss ich doch nochmal fragen, du bist Architekt. Ich glaube,

00:05:34: wenn ich es so aus unseren Kontakten richtig verstanden habe, bist du ja aus der eigenen

00:05:40: Kennenlernen der Probleme und Themen zum Gründer geworden. Kannst du es da nochmal mitnehmen,

00:05:48: bevor wir in die tollen Projekte tiefer einsteigen und in die Anwendung, welches Problem hat zur

00:05:53: Gründung geführt? Ja, also ich bin Architekt, ich habe in der Schweiz Architektur studiert,

00:06:01: und dann habe ich ganz normal als Architekt erst mal gearbeitet, ein paar Jahre lang,

00:06:04: aber das war noch ganz ohne BIM oder das hat sich dann so lange zu lange sein,

00:06:09: vielleicht angebahnt, aber also mir ist es damals halt so ein bisschen auch, dachte ich so,

00:06:14: das kann nicht so paar sein, das ist so viel manuelle Arbeit, das ist eigentlich also wie

00:06:17: früher und die Saisin hat sich immer sehr stark fasziniert, auch wenn das so vielleicht

00:06:23: unkonkreter Wunsch war, habe ich mich dann auch auf die Suche gemacht. So und dann war ich bei vielen

00:06:30: Projekten, habe mir viele Projekte angeschaut, eben in der Schweiz und Deutschland vor allem,

00:06:37: und habe dann einfach ganz pragmatisch versucht Probleme zu lösen in der Rolle eines BIM Managers

00:06:43: als BIM Koordinator auf Bauernseite, auf Planerseite und habe so verschiedene Aspekte einfach mitbekommen,

00:06:50: und mir war es irgendwie immer ein Anliegen, gar nicht so sehr, dass von quasi so der Intellektuellen

00:06:56: oder quasi von der schulischen Seite zu sehen, sondern von der pragmatischen, wie kann man mehr

00:07:00: Wert schaffen, wie kann man so ein Problem lösen mit dem Team zusammen und jetzt zu deiner Frage,

00:07:06: ich musste da ein bisschen ausholen, also was waren die konkreten Probleme, also es ging mir halt

00:07:11: irgendwie, wir haben gemerkt, dass viele Sachen, die wir versuchen zu digitalisieren, die waren

00:07:18: dann auf einmal doch wieder mit ganz viel manueller Arbeit verbunden, zum Beispiel diese Projekt-erwirkungspläne

00:07:25: schreiben oder Datenfeldkatalogen erstellen und dann Modelle prüfen, ob die den Datenfeldkatalogen

00:07:30: nämlich entsprechen und das war so eine Fließbandarbeit, die ausgelöst wurde, wo man sich

00:07:40: da dachte, es kann wohl nicht wahr sein, jetzt machen wir hier eine coole neue Technologie,

00:07:44: aber das muss man schon lange nur exzeltatein durchschauen, das kann ja wohl nicht wahr sein.

00:07:49: Wenn wir jetzt mal ein bisschen in die Technik, die du jetzt so angedeutet hast, was ihr macht,

00:07:55: reingeht, also überschrift ist ja mehr oder minder eine nachregelend automatisierte Prüfung von BIM

00:08:02: Modellen, vielleicht für die Hörerinnen und Hörer, die es nicht so kennen aus der eigenen

00:08:06: Anwendung, der Architekt, der TGA-Ler, der Statika, arbeiten alle in Modellen, dann werden die in irgendeiner

00:08:12: Form zusammengeführt, miteinander koordiniert, das ist ja Sinn und Zweck der Geschichte auch,

00:08:17: dass wir eine bessere Übereinanderlegbarkeit der einzelnen Tätigkeitsfelder im planerischen

00:08:25: Bereich haben und in der Regel passiert das ja aktuell manuell, dass sich die Modelle gegeneinander

00:08:31: prüfe, teilweise Unternehmensinterne Prüfalgorithmen habe oder Prüfregeln, also wieviel Abstand ist

00:08:39: eine Kollision oder was prüfe ich gegen was und euer Ansatz ist der, wenn ich es richtig verstehe,

00:08:45: dass man sagt, okay, für einen großen Teil von Situationen haben wir Prüfregeln in irgendeiner

00:08:53: Form definiert und legen dann eine automatische, ich sage mal vielleicht für die, die sich jetzt mit

00:08:58: BIM sonst nicht so auskennen, so ein bisschen wie die Rechtschreibprüfung in einem Textverarbeitungsprogramm

00:09:03: prüfen wir, ob das was im Brief geschrieben ist, der deutschen Rechtschreibung entsprechend entspricht.

00:09:09: Ist das so von uns wiedergegeben? Das hast du toll zusammengefasst, ja, das mit der Rechtschreibprüfung,

00:09:16: das hat mir mal eine Freundin gesagt, die nicht aus dem Fach ist, nachdem ich nach 20 Minuten

00:09:21: versucht habe zu erklären, was wir eigentlich machen, die gesagt, ach so, das meinste, genau und

00:09:27: ist es ja ja so eine Rechtschreibkorrektur oder so, bevor man die E-Mail an Chef schreibt,

00:09:33: wäre doch schön, wenn noch quasi wenigstens der Computer immer kurz rüber schaut, dass das nicht

00:09:37: ganz peinlich wird, was man da abschickt und wir haben einfach festgestellt oder vielleicht mal an

00:09:43: einem Beispiel, es ging hier um Hochhausprojekt in der Schweiz, es war das höchste Holzfuchhaus,

00:09:48: ist glaube ich immer noch, ziemlich tolle Bauaufgabe und da haben wir die komplette Logistikplanung,

00:09:56: wollten wir aus diesen Modellen ableiten und haben auch tatsächlich jedes einzelne Bauteil,

00:10:02: den Fahrtweg von Verteilzentrum bis zur Abnahme auf der Baustelle und dann auch weiter verfolgt,

00:10:10: wo es eingebaut wurde und das hat aber bedingt, dass wir jede Woche neue Fachmodelle von

00:10:15: einem einzelnen Planern bekommen haben, ist ja klar und das musste dann in das Computersystem

00:10:21: rein, dass das verarbeitet hat, sodass man dann quasi nach der Zeitplanung die ganzen Bauteile

00:10:27: korrekt zuordnen können und jede Woche war wieder Fehler drin und dann hatten wir so eine kleine

00:10:32: Mannschaft von Leuten, keiner hat einen Burnout bekommen, ich habe mich gefragt, warum, weil die

00:10:36: nämlich irgendwie in der drifte Jahr immer nur Hunde von Fehlern wieder aus diesen Modellen

00:10:42: haben raus korrigieren müssen und das waren dumme Sachen, wie Rechtschreibfehler, manchmal

00:10:47: Länge mit Ae, manchmal mit Ae, manchmal war noch ein Lehrzeichen hinterm, hinterm, als letzten

00:10:54: Buchstaben und dann keine Ahnung, dann gibt es, dann gibt es Sachen wie Brandschutz,

00:11:01: Eins und Eins Brandschutz und alles so Sachen, die, wo man als Mensch das durchliest und erst

00:11:07: man denkt, ja sieht ja irgendwie richtig aus, die aber einfach nicht maschinenlesbar sind und

00:11:12: wir haben einen unglaublichen Aufwand auf der Planer Seite quasi gesehen, weil wir jede Woche

00:11:17: den wiedergeschrieben haben, kannst du es bitte nochmal ändern, die haben dann irgendwann gar

00:11:21: nicht mehr sich getraut, ihre E-Mail aufzumachen, weil sie wussten, da kommt jetzt wieder ein

00:11:25: bcf oder sowas oder eine Beschreibung und auf der anderen Seite haben wir tatsächlich in den

00:11:30: Höchsten Zeiten, wo es wirklich kritisch war, weil die Baustelle war am Laufen, hatten wir drei

00:11:34: Leute, die diese Modelle immer dann korrigiert haben, damit sie, damit wir die quasi weitergeben

00:11:41: konnten und die haben sich dann in welches Kripte gebaut und das war irgendwie so ein Beispiel,

00:11:46: dass ich irgendwie gerne zurückdenke, was wir jetzt vereinfachen wollen, also wir wollen nicht

00:11:52: nur mit so einer automatischen Prüfung sagen, hey, einfach so du bist quasi schlecht, das Modell

00:11:59: ist einfach schlecht, sondern wir wollen einfach so einen Planer helfen, dass der sieht okay,

00:12:04: hey, das hilft mir schon während des Zeichnens zu sehen, ob das irgendwie stimmt.

00:12:08: Vielleicht den Ansatz ganz kurz nochmal weitergehend erläutert oder warum das vielleicht auch eine

00:12:15: Daseinsberechtigung hat, also wenn ich mit, sei es auf Fortbildungs- oder Beratungsveranstaltungen

00:12:20: mit Baufirmen, aber auch mit Planern rede über das Thema BIM, ist ja häufig ein Argument,

00:12:25: warum man nicht anfangen möchte ist, dass man sagt, ja, ich finde, aber ich muss da so viel

00:12:30: Arbeit reinstecken in den frühen Leistungsphasen, damit sich das in den Späten auswirkt,

00:12:36: dass es aktuell noch weder rentabel noch in irgendeiner Form befriedigend. Und ich glaube,

00:12:41: ein Kernansatz, damit die BIM-Methode auch bei kleinen Projekten in kleinen Büros oder in Bauunternehmen

00:12:47: ohne eine eigene BIM-Abteilung das BIM auch dort stattfindet, ist, dass wir diesen hohen Aufwand

00:12:53: in der frühen Phase des Projektes, den wir sicherlich, der muss auch höher werden als er jetzt ist,

00:12:59: weil dieses baubegleitende Plan ist halt eine Plage, aber wir müssen die Dinge, die mit BIM

00:13:04: gemacht werden oder mit BIM Werkzeug gemacht werden müssen, die müssen wir leicht machen,

00:13:08: damit die Einstiegshürde sinkt, damit die Vorteile dann in den Späten Leistungsphasen auch

00:13:14: mit einfachen Werkzeugen. Und ich glaube, da muss man auch schauen, sicherlich ist eine automatisierte

00:13:20: Prüfung an der einen oder anderen Stelle natürlich blank. Also es wird nicht alles finden, was vielleicht

00:13:27: ein erfahrener Koordinator findet. Aber da ist es meines Erachtens besser, 80 Prozent automatisiert

00:13:35: zu finden und dann vielleicht nochmal drüber zu schauen, als aufgrund der Angst vor der Riesenarbeit

00:13:40: einfach gar nicht zu prüfen oder gar nicht erst anzufangen. Also da, das ist ja diese gerade

00:13:45: deutsche Denke, wenn wir ein Werkzeug haben, was nicht 100 Prozent erfasst, dann setzen wir es nicht

00:13:49: ein. Aber mein Beispiel, wir haben es auch immer in irgendeiner anderen Folge gehabt, wenn wir uns

00:13:54: an WhatsApp erinnern, mit welchem Leistungsumfang das mal auf den Markt gekommen ist und trotzdem

00:13:58: hat man sich getraut und wo sich Sinn entwickelt hat. Also da brauchen also euer Tool aber auch viele,

00:14:03: viele andere, die die Arbeit in den BIM Werkzeugen erleichtern, sind meines Erachtens wichtig,

00:14:10: um die Einstiegshürde in die Thematik zu verringern. Ich würde da gerne sogar noch mal ansetzen, Martin.

00:14:16: Ich merke oft in meinen Kundenkontakten, dass das Thema Fokussierung, also auf welche Themen

00:14:24: legen wir uns und wo stecken wir unsere Arbeit rein, natürlich ein ganz wesentliches ist und Julian

00:14:29: hat das gerade ja eben geschildert, passt bis zum Burnout, wahrscheinlich nach mehreren Wochen auch

00:14:35: teilweise als sinnfrei empfundene Tätigkeiten. Dazu kommt dann auch steigendes Konfliktpotenzial

00:14:42: zwischen den handelnden Personen. Du hast das eben so im Nebensatz gesagt, Julian, die trauen

00:14:47: sich dann teilweise schon gar nicht mehr die E-Mail aufzumachen oder ans Telefon zu gehen. Ich

00:14:53: glaube, das ist die Realität, die ich auch beobachte, dass teilweise Dinge dann nicht mehr gemacht

00:14:59: werden, weil man Konflikte vermeiden möchte, weil es einfach auch zu persönlichen Spannungen

00:15:04: kommen kann und das geht mit Sicherheit auf die Qualität und dann wenn ihr ja eben auch auf die

00:15:08: Wirtschaftlichkeit in Projekten, das heißt, wenn wir es mal umdrehen, kannst du uns mal sagen, wie

00:15:14: ist denn die Zeit jetzt anders genutzt und wie ist die Stimmung vielleicht auch anders bei den

00:15:19: handelnden Personen, wenn sie mit dieser Technologie arbeiten oder sich unterstützen lassen? Man habe

00:15:25: ich ja Zeit wieder für sinnvollere, wertschöpfendere Tätigkeiten frei. Ja, also ich denke, dass man

00:15:33: sich jetzt wurde es mit dem Thema BIM neu war, haben sich viele Leute intensiv damit auseinander

00:15:39: gesetzt und ich glaube, das ist von vielen Leuten ist sehr viel Zeit bei Projekten in ganz neues

00:15:44: Thema reingeflossen und man hat ja vorher auch geplant, es kam einfach nur dazu und es war für

00:15:48: viele einfach nur mehr auffand, ohne dass jetzt hier sind direkten Vorteile davon,

00:15:52: dass ich gesehen habe und auch was ihr gerade beschreibt, wenn ich quasi jeden Tag von irgendeinem

00:15:59: von dem BIM Koordinator gesagt bekomme, ich habe hier 100 Fehler und also das ist auch extrem

00:16:07: unbefriedigend, ja, das ist vielleicht ein Boungener, der ist tiptoe oder ist der beste,

00:16:12: macht seine Sachen immer korrekt und dann, weil er irgendwo mal ein Attribut mit einem Leerzeichen

00:16:17: am Ende abgegeben hat, heißt es, dass das nicht in Ordnung ist, also da sieht man ja, dass ich da

00:16:21: so fast so einen Hass zwischen den Leuten irgendwie entwickelt, der eine denkt, jetzt schickst

00:16:26: mir doch mal richtig und der andere denkt, also ob das jetzt für den BIM richtig ist oder nicht,

00:16:31: es wird sowieso korrekt gebaut und das sind natürlich irgendwie so Situationen, die ich auch

00:16:38: oft erlebt habe und ja, das ist da unbefriedigend für alle und das ist halt total schade, wenn

00:16:46: wegen so Trivialitäten so irgendwie so ein Konflikt aufkommt und ja bis jetzt war es halt so,

00:16:54: glaube ich, dass das BIM einfach bei diesen riesen Pilotprojekten eine große Rolle gespielt

00:16:59: haben, also wenn es jetzt irgendwie um besonders groß zur aufwendige Bauten ging, dann war es so,

00:17:04: dass man so viel Planungsonorah hatte und aber auch so viel schiefgehen konnte, dass man dachte,

00:17:09: okay, wir brauchen das alle Mittel, die wir haben, damit wir da die Risiken minimieren und

00:17:14: dabei BIM dann hat dann auf eine höhere Rolle gespielt, aber da in der Zeit in den letzten Jahren

00:17:19: wurde natürlich viel auch irgendwie verbessert von den Prozessen, Sachen einfacher gemacht,

00:17:23: um eine große Hoffnung ist, dass einfach quasi das Thema BIM, also ich habe gar keine Angst,

00:17:30: wenn jetzt bei das Thema BIM weniger darüber gesprochen wird, weil dann, glaube ich,

00:17:34: interbiert sich das ganz normal, dann ist das gar nicht so, dass man jetzt so groß drüber nachdenkt

00:17:38: irgendwie und dass das einfach, man ist irgendwie gut geschult, man nutzt das einfach und ja,

00:17:44: und gewisse Grundsachen weiß man, aber wenn das so niederschwellig bleibt, ich glaube,

00:17:48: dass der, das wäre aus meines Erachtens, wäre das irgendwie, würde alle weiterbringen und

00:17:54: dann spielt es auch gar keine Rolle mehr, ob der Einsatz beim jetzt, keine Ahnung,

00:17:57: bei irgendwie einem neuen Hauptbahnhof oder Flughafen ist oder bei einem ganz normalen Gebäude,

00:18:02: was ganz normale Technoplaner machen. Also ich glaube, das ist ein wichtiger Ansatz,

00:18:08: dass man eigentlich irgendwann da hinkommen muss, dass es ist, wie jetzt, dass keiner mehr sich

00:18:12: traut aus dem Archiv oder dem Keller des Unternehmens die Schreibmaschine zu holen,

00:18:15: wenn ein Brief schreiben will, sondern ganz selbstverständlich Word öffnet und

00:18:20: da in den Brief schreibt und im besten Fall in die Ich ausdruck,

00:18:23: sondern als PDF per E-Mail verschickt. Das sind wahrscheinlich Dinge, wo vor ein,

00:18:28: wie viel Jahr noch immer der Ingenieur vielleicht den IT-Lager rufen hätte, um dabei zu helfen.

00:18:34: Jetzt gehört es zum Arbeits- und Rüstzeug und ich glaube, da muss irgendwann auch die Reise

00:18:39: hingehen, weil ich glaube, was ganz wichtig ist, dass die Bauwelt nicht das Gefühl hat,

00:18:43: es gibt die Bauleute und die BIM-Leute im Unternehmen, sondern dass die BIM-Rollen von den

00:18:49: Bauleuten auch mitbegleitet werden, weil wenn das, sag ich mal so wie ein Service-Dienstleister

00:18:54: außerhalb des eigentlichen Bauberufes ist, ich glaube, dann wird die Akzeptanz nie so sein,

00:19:00: wie sie sein muss. Und dann, was du gesagt hast, die BIM-Projekte wurden viele große Projekte

00:19:05: gemacht zu Beginn, gerade die Pilotprojekte. Und da bin ich auch der Meinung, dass das nicht immer

00:19:11: der richtige Weg war, der in den letzten Jahren gewählt wurde. Ich denke mir immer, Auto fahren

00:19:16: lernst du auch nicht auf dem Ferrari, sondern auf vielleicht einem etwas einfacheren Auto. Und

00:19:22: bei den Projekten, die teilweise so als BIM-Pilotprojekte gewählt wurden, da war ja schon die Bauaufgabe

00:19:27: sehr herausfordernd, dann wurde da BIM angewendet, am besten auch noch direkt 15 Anwendungsfälle.

00:19:32: Das Projekt ist dann finanziell in die Hose gegangen und dann war BIM da dran schuld. So,

00:19:37: und das ist nicht gut. Also, wenn du eine Maurer-Aerlingin lässt, so auch nicht direkt das

00:19:42: komplizierteste Bauern, sondern vielleicht eine Garage und vielleicht sollten gerade kleine

00:19:46: mittlere Unternehmen, kleine mittlere Planungsbüros, BIM an ihren einfachsten Projektentesten,

00:19:52: wo sie wissen, die habe ich eh im Griff bautechnisch. Und ich gucke mir jetzt die BIM-Ableufe, die BIM-Prozesse

00:19:58: da dran mal an. Ich sage mal, Labidam, wenn es die Garage ist, die ich mauern lasse. Und ich glaube,

00:20:04: wenn man das aus dem Privaten überträgt, eine neue Sache testet, kaum ein Primatmann an der

00:20:09: kompliziertesten Aufgabe, die er hat, sondern an der einfachen. Und das glaube ich ist,

00:20:13: der Weg, den wir da auch gehen müssten. Ja, das finde ich ein tolles Ding. Also, ich sehe das ja auch

00:20:19: bei uns kommen ja ganz unterschiedliche Projekte rein, komplex und eher einfache. Und ich denke mir

00:20:26: manchmal bei so einem ganz, wir haben irgendwie so ein super komplexes Projekt gehabt, über Jahre,

00:20:31: und da habe ich so, wow, da haben wir da mal sogar einen Preis dafür bekommen, so BIM-Preise.

00:20:36: Und da dachte ich, das war das cool, was wir gemacht haben. Und die ganzen Planner, die waren alle

00:20:41: total, die haben so, wow, war das für ein Aufwand. Und ich glaube, den hat es am Ende, weiß gar nicht,

00:20:47: ob es überhaupt Spaß gemacht hat im Gegensatz zu jetzt einem kleinen Projekt, aber nicht so klein,

00:20:52: aber sagen wir mal, das sind vielleicht so 50 Wohnungen einfach, also so überschaubar quasi,

00:20:56: was die BIM-Komplexität angeht, drei Anwendungsfälle. Die Planner machen das, es funktioniert,

00:21:02: alle perfekte Modelle, alle sind happy, alle denken so, wow cool, wir machen das bitte in neuesten

00:21:07: Tools und die würden jetzt das nächste Projekt nicht mehr anders machen. Ich würde da gerne auch

00:21:13: nochmal einsteigen. Ich stelle das beide gerade, finde ich, ein Thema, das mir ja auch als eher

00:21:20: kaufmännisch orientierter Mensch in der Bauindustrie immer sehr aufhält. Man ist sehr tief in der

00:21:26: Technik drin und man hat jetzt hier ein Werkzeug, das eigentlich ein Hilfsmittel sein soll, um das

00:21:33: eigentliche Werk zu lösen. BIM ist ja kein Selbstzweck, sondern ist ja ein Werkzeug, um am

00:21:38: Ende dem Bauprozess besser zu gestalten oder besser beherrschen zu können. Und man verkantet

00:21:44: sich manchmal eben genau in dieser Komplexität schon am Anfang, weil man sie natürlich kennt.

00:21:50: Und wenn man jetzt versucht, sie am ersten Tag dann auch mit so einem Tool abzubilden und überfordert

00:21:54: sich und das Werkzeug, das ist das, was ihr gerade auch beschrieben habt. Wenn ich mir andere

00:21:59: Anwendungen anschaue, also ich mir kam eben nochmal in den Kopf die Spracherkennung. Also auch das

00:22:06: ist so ein Thema, wo man ja dahin möchte, dass man sie eigentlich so nutzen kann, dass man nicht

00:22:11: mehr über die Anwendung nachdenken muss oder über die Korrektur, sondern dass es einfach

00:22:16: funktioniert. Und da sind wir mittlerweile sehr, sehr weit. Oder wenn wir uns autonomes Fahren

00:22:21: anschauen, auch da ist uns glaube ich allen klar, dass wir nicht in Shanghai in der Innenstadt oder

00:22:27: in Manhattan in der Innenstadt anfahren, selbst fahren, Autos fahren zu lassen und uns wundern,

00:22:32: dass es viele Tote und Verletzten Unfälle gibt. Da ist völlig klar, wir fangen irgendwo in der

00:22:37: Wüste auf einer geraden Straße an und mit BIM fahren wir gleich in der Innenstadt in New York,

00:22:44: sozusagen und erwarten, dass das alles unfallfrei funktioniert und dass alle, die das anwenden

00:22:50: und nutzen, hinterher auch noch begeistert sind. So und ich glaube, dieser Gedanke ist total wichtig

00:22:55: und richtig zu sagen, wir müssen das anwendbar machen und wir müssen den Nutzen spürbar machen

00:23:02: und wir müssen Erfolgserlebnisse schaffen und die Branche insgesamt, glaube ich, sollte sich beim

00:23:09: internen Vermitteln und Verkaufen auch dieser neuen Ansätze und Techniken darauf konzentrieren,

00:23:16: auch Erfolgserlebnisse zu schaffen, um dann eben Lust auf Anwendung zu machen und nicht

00:23:21: Angst vor Anwendung zu schüren bei Anwender. Julian, erzähl uns doch einfach mal so ein typischer

00:23:31: Fall. Wie habt ihr angefangen, was habt ihr gelöst, wie arbeiten eure Kunden damit, dass wir

00:23:38: und unsere Hörer sich mal vorstellen können, wie das so typischerweise funktioniert? Das ist

00:23:46: gute Frage mit dem typisch, weil wir ganz unterschiedliche Kunden haben, aber es geht

00:23:50: eigentlich immer um das Modellpröfen. Also wir haben Kunden, das sind entweder Bauherren,

00:23:54: wir haben sogar jetzt institutionelle Bauherren, das sind da jetzt Schweizer Kantone oder Städte,

00:23:59: die auf uns zukommen oder sogar Bauunternehmen und jetzt in letzter Zeit kommen auch mehr große

00:24:04: Planungsberußaufgaben zu. Das heißt, wir haben eigentlich so ein Konklamrat von unterschiedlichen

00:24:09: Leuten, die aber irgendwie daran interessiert sind, ihre Modelle zu prüfen und eine Sicherheit zu haben,

00:24:14: dass sie da weiterkommen. Aber ich kann ja mal einfach ein Beispiel erzählen. Also auf uns ist

00:24:21: zum Beispiel ein Bauunternehmen auf uns zugekommen und die haben ein BIM Projekt jetzt, da wollte

00:24:32: der Bauherr, der wollte das haben und die haben gesagt, ja, wie machen wir das? Und dann haben wir

00:24:36: und dann haben die eine schon ziemlich cool, eigentlich so eine Modellierungsrichtlinie,

00:24:42: so eine BIM Guideline intern mal aufgestellt. Wir haben gesagt, hey, wir haben so Anwendungsfälle,

00:24:47: wir würden gerne eigentlich, wenn Modelle reinkommen, die Kosten zum Beispiel reinmachen.

00:24:52: Aber das Problem, die Modelle sind immer nicht so, dass wir die weiter bearbeiten können.

00:24:56: Da müssen die mal selber bauen. Also irgendwie so der Klassiker, aber trotzdem kostens ja immer

00:25:01: sehr relevant. Und dann haben wir mit dem eigentlich diese Anbett uns das angeschaut,

00:25:06: was sind die Grund die Vorlagen gewesen? Dann haben wir dem geholfen Modellierungsvorlagen

00:25:11: zuerstellen. Wir haben geschaut, okay, kann man das dann in den in den gängigen CRD-Programmen

00:25:16: eigentlich überhaupt so liefern, wie du das jetzt hier wünscht? Und dann haben wir quasi für die

00:25:22: so einen Standard, so einen internen Konzernstandard, was so Prüe also Prüfung angeht, aber auch so

00:25:29: was die geforderten Datenfelder angeht. Und die Informationsanforderungen haben wir

00:25:36: mitgeholfen zu erstellen. Und jetzt haben wir über verschiedene Projekte, haben wir das so

00:25:40: geschärft. Und jetzt ist eigentlich relativ einfach, kommt ein neues Projekt rein. Und es gibt

00:25:45: eigentlich immer das gleiche Setup von unserem Qualifier. Und die Planner laden die Modelle hoch,

00:25:52: sehen sofort, es klappt oder klappt nicht, sind dann relativ schnell bei 100 Prozent. Und der

00:25:57: Bauerunternehmer, der kann, der hat so ein Workflow aufgebaut, dass er die Modelle eins zu eins nimmt.

00:26:03: nimmt er in seinen Kostenplanungstools rein und hat dann eigentlich schon seine

00:26:07: Gruppkostenschätzung zum großen Teil zumindest das, was er außer Modellen

00:26:10: nehmen kann. Also wir haben das jetzt geschafft diesen Workflow aufzubauen und

00:26:14: ganz cool, wir haben jetzt das auch neu jetzt gerade mit demgleichen auch für

00:26:18: Wettbewerbe gemacht. Also die schreiben ziemlich viel Wettbewerbe aus, also mehrere pro

00:26:22: Jahr und haben jetzt auch so ein Setup gemacht, dass so Wettbewerbe, also

00:26:29: das dann keine Ahnung, sechs bis zehn, also offene Wettbewerbe habe ich jetzt noch nicht

00:26:33: gemacht, aber das dann die eingeladenen Planer, die können schon während der

00:26:38: Planungsphase des Modells hochladen, sehen sofort das Ergebnis und das ist dann

00:26:41: quasi schon Teil der Vorprüfung, weil bei manchen Wettbewerben sehen wir, dass

00:26:46: zwischen fünf Prozent Prozent der Bewertungskriterien auch ist, wie das

00:26:50: BIModell ist. Und da kann man natürlich dann selber entscheiden, okay, gebe ich mir

00:26:55: jetzt noch richtig Mühe, gebe ich 100 Prozent Modell ab oder ist mir das

00:27:00: eigentlich egal, weil ich denke mal, ein Wurf ist so toll, das ist mir jetzt

00:27:04: egal, ich gewinne sowieso. Aber man kann dann, man muss nicht warten, bis dann die

00:27:08: Vorprüfung fertig ist und ein viermal späteres Ergebnis sagt, sondern man kann

00:27:12: das aktiv steuern und vielleicht kann man auch schon ein Ergebnis aus der

00:27:17: Planung sehen. Wenn man merkt ja, hoppala, ich bin ja irgendwie bei der

00:27:20: Ausnutzung ein paar Prozent drunter, als eigentlich vorgeschrieben ist, dann kann

00:27:25: einem das da auch helfen und dann kann man ja sagen, ich muss vielleicht noch mal

00:27:28: hier einmal ein bisschen rumschrauben am Entwurf, dass ich da noch eine Wohnung

00:27:32: noch reinkriege irgendwo.

00:27:35: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter

00:27:46: unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevantem

00:27:50: Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von

00:27:55: Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben

00:28:00: wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:28:05: und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian

00:28:12: Hark zu strategischer Transformation, Strategie Führung und Sparring for Top

00:28:18: Entscheider über www.christianhark.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch

00:28:25: darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zur

00:28:29: Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:28:34: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:28:38: Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:28:43: Jetzt sind wir ganz spannend, ja genau bei dem Punkt nutzen. Du hast eben ein paar

00:28:54: Prozentzahlen ja so mal überschlägig gesagt, wenn ich jetzt euer Tool einsetze,

00:28:59: ich tue das mit unterschiedlicher Motivation. Der eine möchte im Wettbewerb,

00:29:03: seinen Fehlerpensum reduzieren, der andere möchte sein Ablauf optimieren im

00:29:09: Bauprozess. Kann man sagen, wie viel Produktivitätszuwachs das ganze Tool

00:29:16: bringen kann? Weil am Ende ist ja die Frage noch, wie viel Zeit wird frei, was

00:29:21: spare ich dadurch, wie kann ich mit den Ressourcen dann auch wieder anders

00:29:25: umgehen? Wir haben mal, da darf man jetzt sagen, wir haben bei einem, wie sage ich das,

00:29:34: aber einem sehr großen deutschen, so halbprivatem Konzern, da gab es mal so

00:29:40: eine interne Umfrage. Die hatten über also mehrere hundert BIM-Projekte gleichzeitig,

00:29:46: viele waren auch klein, aber immerhin, also und die haben relativ viele so BIM-

00:29:52: Koordinatoren und die haben so eine interne Umfrage mal gemacht.

00:29:56: Wie viel Zeit verbringt ihr eigentlich pro Tag, pro was, um was zu tun?

00:30:00: Und dann stellte sich heraus, dass so grob ein Drittel der Zeit, die nur damit

00:30:05: beschäftigt waren, eigentlich die Information zu prüfen, die in den

00:30:10: Modellen waren. Es sind die so, wie die Anforderungen gestellt wurden und nicht

00:30:15: nur mit dem Prüf, sondern auch mit der Kommunikation darüber. Und dann gibt's

00:30:19: natürlich noch Folgeprobleme, weil man muss natürlich warten. Also man muss

00:30:22: okay, Problem entdeckt ist das eine, aber da muss man das immer kommunizieren,

00:30:26: dann braucht er wieder ein paar Tage, bis man es wieder zurückbekommt.

00:30:29: Das war so ein Drittel des Aufwands von so einem BIM-Koordinator. Das haben wir

00:30:33: mal so als Zahl, haben wir mal schwarz auf weiß bei doch mehreren hunderten

00:30:37: Projekten, bei so einem Konzern. Und das hat uns damals so ein bisschen

00:30:42: schockiert. Das war ganz am Anfang und da dachten wir auch, hey, das muss doch,

00:30:46: das kann doch nicht sein. So, das wird ja wahrscheinlich sich übertragen lassen

00:30:50: auf andere Firmen und haben aber auch festgestellt, wenn man jetzt das in

00:30:54: Produktivität umsetzt, dann haben wir die Zeit wieder, Planung besser zu machen.

00:30:59: Also sagst du so bis zu einem Drittel in etwa. Ja, das wurde, das haben, ein Potenzial drin.

00:31:04: Ja, das wurde so an uns angetragen. Also ganz wichtig dabei ist,

00:31:09: vielleicht was, was vielleicht auch so als Quintessenz aus der Nutzung von BIM oder

00:31:13: bei dem Start von BIM, unabhängig von dem, was BIM selber kann, ist meines Erachtens

00:31:18: jetzt die Einführung einer doch sehr stark verändernde neue Methode, jetzt auch

00:31:22: mal einen Zeitpunkt darüber nachzudenken, dass wir nicht wieder Dinge so machen, wie

00:31:26: wir sie vorher machen. Also du sagst, das kann eigentlich nicht sein, dass man jetzt

00:31:30: Modelle bis zum Geht nicht mehr manuell prüft. Sobald ich in Excel die Zahlen

00:31:36: eins bis 30 in der Reihenfolge hintereinander mit der Hand ein tippe,

00:31:39: obwohl es da eine automatisierte Funktion vergibt. Und wir machen jetzt aktuell

00:31:44: viele Fleißarbeiten aufgrund von Daten und Medienbrüchen, da macht es keinen

00:31:48: Sinn, obwohl wir ein neues Werkzeug haben, wieder viel Zeit mit Fleißarbeit zu

00:31:52: verbringen. Und wenn man das dann weiter, Splint, du hast eben ganz ein

00:31:56: einleiten zu deinem Beispiel gesagt, wir hatten ein Bauunternehmen, das Modelle

00:32:00: genommen hat zum Beispiel für die Kostenermittlung. Einer der Standardanwendungsfelden

00:32:04: wahrscheinlich einer der mit dem größten Mehrwert für die Bauunternehmen und

00:32:08: aktuell ganz ganz viele Bauunternehmen, die ich kenne, machen wie selbstverständlich

00:32:12: folgendes, sie bekommen die Modelle von den Planern und bauen sich neue Modelle

00:32:17: auf dieser Basis, die für ihre Prozesse funktionieren, die so aufbereitet sind,

00:32:23: dass man darauf auch in die A-Fahrprozesse einsteigen kann. Und das ist ja sowohl

00:32:28: betriebs- als auch volkswirtschaftlich eigentlich Wahnsinn, dass ich Arbeit

00:32:32: wiederhole, Ändere doppelt mache. Dann machen wir vom Mindset das gleiche, was

00:32:37: wir jetzt machen. Wir kriegen eine schlecht eingescante PDF-Datei, die irgendwo aber

00:32:43: eigentlich als DWG rumliegt und dann basteln wir die nach und lassen die

00:32:47: nachzeichnen oder neu zeichnen, nutzen also im Prinzip Ressourcen, die irgendwo

00:32:55: anders schon mal eingesetzt nicht aus, weil wir alles noch mal nacharbeiten.

00:32:59: Aktuell machen wir das so selbstverständlich nach dem Motto, ja, wir kriegen

00:33:02: halt immer schlechte Qualität an Planungs- und Ausstrebungsunterlagen.

00:33:05: Wir müssen das nacharbeiten. Jetzt haben wir eine neue Technologie, die eigentlich

00:33:09: als Überschrift das Thema Kommunikation und Kollaboration hat.

00:33:12: Aber machen wir das gleiche, weil wir es halt gewöhnt sind. Dann haben wir gesagt,

00:33:15: ja, wenn die Ausgangsdaten halt schlecht sind, dann machen wir das halt neu.

00:33:18: Und das ist, glaube ich, ein Punkt, wo die Politik, wo die Verbände, wo die

00:33:24: Architekten und Ingenieurkammern richtig, richtig große Rolle spielen, dass sie

00:33:27: sagen, nein, Leute, wir machen nicht wieder das, dass jeder für sich noch mal die

00:33:33: gleiche Arbeit macht, sondern wir als Bauwelt insgesamt, wenn man dann immer

00:33:36: die Studien von Unternehmensberatung sagt, wie unproduktiv wir im Vergleich zu

00:33:41: zu anderen Branchen sind, dann ist das zum Beispiel einhebelt, dass wir als

00:33:45: Gesamtbranche, Planer, Ausführende, Kalkulierende und Co. sagen, nein, wir

00:33:52: machen nicht die Arbeit doppelt und dreifach, sondern jetzt haben wir mit BIM

00:33:56: eine Zäsur, wo wir sagen und jetzt ändern wir uns so vorgehensweise auch was das

00:33:59: angeht. Und das glaube ich ganz, ganz wichtig, weil ich glaube nicht, Christian,

00:34:03: du kannst das sicherlich aus der Beratung noch besser sagen, dass bei einem

00:34:07: Automobilkonzern oder in der Chemie beim Zulieferer ein Teil gefertigt wird,

00:34:13: dass darüber komplette Informationen digital gibt und ein BMW, Mercedes oder

00:34:17: ein VW sagt, okay, dann zeichnen wir das jetzt nochmal per Hand ab. Also ich

00:34:20: glaube, das gibt es in anderen Industrien so nicht. Also ich glaube im Übrigen auch,

00:34:24: dass man dort tatsächlich mein anderer Industrie hineinschauen sollte und nicht

00:34:28: immer zu sehr sagen sollte, wir sind als Baunindustrie nicht vergleichbar. Also

00:34:33: man ist glaube ich in diesen Problemen an vielen Stellen vergleichbar und viele

00:34:36: Branchen haben dort schon Lösungsansätze, die man sicherlich nicht eins zu

00:34:41: eins übertragen kann, aber von dem man zumindest lernen kann und den Aufwand

00:34:45: damit deutlich reduzieren und beschleunigen kann. Und ich glaube,

00:34:49: Julian, dass ihr ja wirklich eine Türöffner Anwendung oder Technologie

00:34:54: dort baut, mit der eben genau an dieser Stelle, Martin, die du gerade geschildert

00:34:59: hast, ja eben die Schwelle runtergenommen werden kann und die Nutzbarkeit

00:35:05: verbessert werden kann. Also das Eliminieren von blödsinniger Doppelarbeit

00:35:10: ist glaube ich ein Schlüssel, der nicht nach Raketentechnologie klingt und

00:35:16: deshalb oft gar nicht genutzt wird. Aber erstmal eine Basisanwendung ist die

00:35:20: möglicherweise schon mal die Produktivität um 10, 20, 30 Prozent steigern kann oder

00:35:25: eben zeitfrei werden lässt, ressourcenfrei werden lässt, genau dafür.

00:35:31: Und weitere Gedanke, der mir noch kommt, wir reden immer von BIM-Managern und

00:35:37: wir trennen oft diese Fachkompetenz für BIM, tatsächlich auch von Fachkompetenzen

00:35:42: für andere Themen und ich glaube, das ist so als wenn ich sage, ich schreibe

00:35:48: inhaltlich, aber ich kann nicht schreiben, dafür habe ich jemanden. Also ich glaube,

00:35:52: wir müssen mit all diesen Technologien dafür sorgen, dass der, der es fachlich

00:35:57: auch trägt, auch mit den Technologien niedrigschwellig umgehen kann und will

00:36:03: auch da wegkommen von Silos und Abteilungen, sondern eher eben auch zu

00:36:07: einer Abbildung eines sinnvollen Strafen Workflows. Das ist auch

00:36:13: prozessorientiert ganz wichtig, dass man versteht, dass es gibt Personen und

00:36:19: es gibt Rollen und die Rolle des BIM-Koordinators kann aber genauso gut

00:36:24: von der Person ausgeführt werden, die zum Beispiel die Objektüberwachung macht

00:36:28: oder der Generalplaner ist. Also ich glaube, man muss da schauen, dass wir und

00:36:33: das ist ein ganz ganz wichtiges Thema bei BIM, die Leute dazu qualifizieren, die

00:36:38: Dinge auch machen zu können, weil und trotz sie eigentlich Baufachleute sind,

00:36:44: weil ich glaube, wenn man das trennt, wie du besagt, Christian, dann haben wir im

00:36:49: Prinzip wie Autoburg, Geografien vieler Fußballer. Also dann gibt es einen, der

00:36:53: das Buch geschrieben hat und der andere hat denen erzählt, was sie schreiben

00:36:56: sollen und dann hofft man, dass ein gutes Ergebnis bei rauskommt mit ganz viele

00:36:59: Schnittstellen und Übersetzungsfehlern wahrscheinlich. Thema Ghostwriting, ich

00:37:04: glaube, das ist das, was wir auf jeden Fall verhindern müssen. Wir haben eh schon

00:37:07: ganz ganz viele Schnittstellen am Bau. Die sollten durch BIM eher weniger als mehr

00:37:11: werden. Ja, das sehe ich auch so und ich glaube, es ist ja klar, wenn eine neue

00:37:15: Methode sich etabliert am Markt, dass man sich erst mal finden muss und klar, die

00:37:20: Standards sind alle noch nicht perfekt und IFC soll jetzt noch nicht über jeden

00:37:23: Zweifel haben. Aber das wird jetzt wahrscheinlich, also es sieht ja aus, dass

00:37:27: schon es viel besser wird. Das ist ja auch besser geworden in der Vergangenheit.

00:37:31: Und ich glaube auch, dass diese, ja, ich glaube einfach, dass es viel weniger,

00:37:36: also auch externe Berater geben sollte, in die das dann machen. Also da bin ich

00:37:41: genau auch im Einen und ich glaube quasi, dass es speziell ist, die so in der

00:37:45: menschlichen Evolutionsgeschichte dann so ganz kurz einmal gab. Also und weil das

00:37:50: sich nämlich jetzt so, ja, in der Hoffnung jeder lernt ein kleines bisschen

00:37:55: dazu, aber dadurch, dass alles einfacher wird, macht man das so quasi noch nebenbei

00:37:59: und ja, da ich teile einfach die Rolle und es braucht nicht jemand, der das extra

00:38:03: noch von aus macht. Ja, genau. Also eben schlimmstes Beispiel und nochmal auf

00:38:09: dem Punkt, dass ich war auch selber in Sitzung schon drin, da war quasi das

00:38:13: BIM-Team, also von jedem Fachplaner einer plus ich war in dem einen Raum und in

00:38:17: dem anderen Raufland quasi das richtige Planungsteam, weil der Chef gedacht

00:38:21: hatte, ich habe überhaupt gar keine Lust auf dieses BIM, da soll noch die

00:38:24: Sinne sich mal damit auseinandersetzen. Jetzt könnt ihr euch mal vorstellen, was

00:38:29: für ein erfolgtes BIM-Projekt war. Absolut. Also wir eliminieren Schnittstellen

00:38:35: auf der anderen Seite, um sie dann künstlich wieder aufzubauen.

00:38:40: Jürgen, neben dem rein fachlichen Thema hier BIM und da können wir vielleicht

00:38:45: auch noch mal darauf kommen gleich, wo das hingeht und wie ich konkret auch als

00:38:50: kleineres Büro möglicherweise damit arbeiten kann, würde mich noch mal

00:38:54: interessieren und vielleicht ja unsere Hörer auch, wie habt ihr euer Unternehmen

00:38:59: jetzt aufgebaut? Ihr seid jetzt im Grunde genau vor Corona gestartet, könnte

00:39:03: man sagen, genau in diese Zeit hinein, seit, wie ich weiß, ja auch als Team

00:39:09: gewachsen dann über die Monate hinweg, wie geht das in so eine Zeit hinein, ein

00:39:16: Start-up zu bauen und dann noch an einem Thema zu arbeiten, für das man ja an

00:39:22: einer ein oder anderen Stelle wahrscheinlich auch noch Überzeugungsarbeit

00:39:24: leisten muss. Was sind so deine Key-Learnings aus der Zeit heraus?

00:39:29: Ja, das ist natürlich auch noch fast ein ganz anderes Thema, wie man so eine

00:39:34: Firma aufbaut. Also ich bin ja, ich bin ja Achtetek, da lernen wir ja alles so ein

00:39:38: bisschen, aber noch nichts richtig und warum gehören nicht dazu? Eine Firma

00:39:46: führen, das hatte ich jetzt nicht auf ein Lehrplan, sagen wir mal so und deswegen

00:39:52: war natürlich für mich ganz viele neue Themen bei dieser Gründung, aber ich

00:39:57: habe halt irgendwie gedacht, wenn es so cool ist, müssen wir unbedingt machen.

00:40:01: Also wir hatten am Anfang das Glück, dass ich habe ja noch ein Gründungspartner,

00:40:05: der Bruno Ruch, der hat ja schon sehr viele Jahre Erfahrung auf dem Rücken als ich

00:40:14: und dann natürlich auch so ein gutes Netzwerk und dann haben wir auch so ein

00:40:19: Business Angel gefunden, das war so eine Dreierkonstellation, die eigentlich von

00:40:22: Anfang an hervorragend eigentlich funktioniert hat, das war das, das

00:40:26: hieß der Start, da war ich ganz gut, aber klar, im ersten Jahr, da findet man sich

00:40:32: natürlich erstmal so, weil validiert die Idee, baut Mock-Ups und natürlich

00:40:39: überlegt man sich die ganze Zeit, hey, war das überhaupt eine gute Idee oder nicht?

00:40:42: Und es ändert sich in der Umsetzung. Das cool ist, dass wir eigentlich genau die

00:40:47: gleiche Idee haben wie vom Anfang, also die Idee hat sich nicht geändert, aber die Art,

00:40:50: wie es umgesetzt wird, ändert sich natürlich irgendwie die ganze Zeit und

00:40:53: die Roadmap ändert sich irgendwie auch und ja, crazy war tatsächlich, dass wir

00:40:58: dann also im ersten Jahr, da waren ja da waren wir so drei, vier Leute und dann

00:41:03: haben wir irgendwann gemerkt, hey, das gibt wirklich Traktion am Markt, das gibt

00:41:07: Leute, die möchten das Produkt haben, eben wir haben dann irgendwie so eine

00:41:12: Nominierung für so einen Preis bekommen und so weiter und das waren lauter Sachen,

00:41:15: wo wir dachten, hey, das ist echt eine gute Idee, da müssen wir jetzt alles dafür

00:41:20: geben, dran zu bleiben und dann tatsächlich in der Corona-Zeit haben wir fast alle

00:41:25: Leute angestellt. Also letztes Jahr haben wir im Prinzip jeden Monat eine

00:41:29: neue Person angestellt und das war, das war natürlich auch, also das ist das

00:41:35: Riesenglück, dass wir jetzt ein ultra cooles Team zusammen haben, aber da war

00:41:42: natürlich auch, ja, vielleicht ein, zwei, ein, zwei dabei, wo man, die man jetzt

00:41:50: vielleicht durch Online-Meetings vorher erst mal herausgefunden hätte, dass die

00:41:54: vielleicht gar nicht so passen oder so, ja, aber das hat sich jetzt ganz kurz

00:41:58: so konsolidiert. Also wenn ich da nochmal kurz reinspringen darf, ihr

00:42:05: hattet eine gute Idee, die auch Bestand hat, ja, also dass die Produktidee und

00:42:10: die Vision, die zieht sich offensichtlich durch, ihr habt, du hast jemanden gefunden,

00:42:15: der so als Mentor, Sparrowing Partner, Co-Gründer mit ein paar Jahren mehr

00:42:24: Erfahrung einfach einen guten Austausch und Mehrwert und auch Netzwerk eingebracht

00:42:29: hat. Ihr habt, ich glaube, mit, mit Senn dort jemanden gefunden, der da Geld

00:42:35: reingesteckt hat in euch oder an euch glaubt, der ja auch nicht branchenfremd

00:42:40: ist, sondern möglicherweise auch ein berechtigtes eigenes Interesse an dem

00:42:44: ganzen Thema hat. Ja, klar. Das war natürlich auch toll, weil wir am Anfang auch

00:42:50: mit deren Projekte so als Testgaditchen nehmen konnten, neben dem, dass die uns

00:42:55: natürlich in allen anderen Mitteln auch gut unterstützen. Das ist natürlich eine

00:42:59: komfortable Situation. Klar. Aber vielleicht auch so bisschen Motivation

00:43:04: weiterzugeben. Also viele, viele große Firmen fragen sich, worin investieren

00:43:10: wir sind Aktien aus das Maß aller Dinge oder Immobilien, ist ja irgendwie klar.

00:43:15: Aber Geld kann man sich zurzeit günstig leihen. Das heißt, Anlegen macht nicht

00:43:19: so viel Sinn. Und wir merken schon, dass das ja, das ist gerade irgendwie eine

00:43:26: gute Momentum, in der vielleicht so einer Karriere ist über die Zeit gesehen,

00:43:32: dass man so eine Gründung macht, weil es halt so viel Potenzialgout gibt.

00:43:36: Es gibt so viel Umbruch. Gleichzeitig kann man aus einer Industrie lernen, die

00:43:41: schon ein bisschen weiter sind. Also ich glaube, es ist eigentlich eine günstige

00:43:43: Situation, um ein tolles Geschäft aufzubauen. Und klar, das schaffen nicht alle,

00:43:48: aber da muss man natürlich dann ab und zu amazieren zusammen bei ist. Aber ich glaube,

00:43:53: es ist gerade eine tolle und spannende Zeit. Ich glaube auch, dass das in der

00:43:58: heutigen Zeit auch die Methode der Wahl ist, eben gute Ideen auf eigene

00:44:04: unternehmerische Füße zu stellen, mit einem kleinen Team zu starten. Das finde

00:44:08: ich auch so, wie ihr es gemacht habt, sehr gut und richtig. Und dann daraus

00:44:12: organisch zu wachsen und nicht, wie es ja manchmal auch der Fall ist, mit viel

00:44:17: Geld gleich ein großes Team auf die Beine zu stellen und eher, na ja, im Chaos zu

00:44:23: starten. Also ich finde, so dieses organische Wachstum und dann eine Idee

00:44:27: lang und zu schauen, was geht und wie geht es und sich da, ja, Inhaltsgetrieb und

00:44:33: Erfolgsgetrieben weiterzuentwickeln, ist in der Regel ein sehr erfolgsversprechender

00:44:38: Weg. Den seid ihr jetzt auch schon ein ganzes Stück gegangen. Wo geht denn

00:44:42: das jetzt weiterhin? Wie geht es weiter mit Singular und wie geht es weiter mit dem

00:44:47: Produkt und dem Thema Binnen? Was werden wir da in den nächsten Monaten,

00:44:52: Jahren hoffentlich sehen von euch? Also wir haben natürlich sehr ambitionierte

00:44:59: Pläne. Wir sind jetzt in der Schweiz vor allem aktiv. Wir haben aber auch ein paar

00:45:05: Projekte schon in Deutschland und momentan ist das so, dass wir noch so

00:45:09: eine, also wir, unser Tool, das braucht, das ist immer mit so einer Art

00:45:15: Consulting-Leistung. Wir sind irgendwie in diese Projekte involviert momentan und

00:45:20: das macht auch Spaß, weil wir sehr viel lernen, aber wir machen auch noch so ein

00:45:23: bisschen Anschub und ja, so ein bisschen so Consulting ist irgendwie so noch dabei.

00:45:29: Wir arbeiten aber jetzt schon seit einiger Zeit an so einer Profession, also

00:45:36: das ist eigentlich eine Version, die komplett eigentlich ohne unsere Zukunft

00:45:39: zu tun auskommt und von der wir natürlich hoffen, dass die Leute nicht nur im

00:45:44: Deutschsprachigen Raum interessant finden, sondern vielleicht auch in anderen

00:45:48: Ländern. Wenn man sich das komplett selber konfigurieren kann, selber

00:45:51: Auswaltung machen kann, dann hoffen wir, dass sich das auch in anderen Ländern

00:45:55: durchsetzt und dann werden wir eigentlich ja viel mehr wirklich ein

00:45:59: klassisches Startup, was noch eine Software entwickelt und das ist

00:46:05: natürlich das Ziel, an dem wir alle arbeiten, dass wir da mal so eine

00:46:10: Internationalisierung irgendwann schaffen und ein cooles Produkt haben, was sehr

00:46:15: einfach zu entwickeln ist. Wir haben jetzt auch vor kurzem so ein

00:46:20: Marketplace gestartet. Da kann man sich so Prüf-Sets selber mal runterladen.

00:46:26: Das ist auch die Idee, dass das eigentlich jeder machen kann. Wir haben jetzt mal

00:46:30: ganz einfach, also wir haben jetzt ganz einfache nach Öner, DIN oder SEA

00:46:36: Vorgaben so Prüf-Sets mal vorkonfiguriert und hoffen, dass das jetzt

00:46:43: ja, dass es zukünftig auch Leute selber ihre Prüfung anbieten,

00:46:48: so wie irgendwelche DNB oder irgendwelche Energievorschriften oder Bauricht oder so

00:46:52: weiter, dass man das eigentlich auf dieser, dass man selber auf dieser

00:46:55: Plattform was bauen kann, damit Geld verdienen kann und dass wir dann quasi

00:47:00: nur noch eigentlich so die Plattform-Provider sind, dass sich das so

00:47:04: müssen selbst vornehmen. Das ist, glaube ich, natürlich ist das ein großer

00:47:09: Wunsch, aber ich glaube, dass das moderne Ansatz, wie man es schafft, dass man

00:47:15: so durch so Community ein cooles Produkt bauen kann, wo der Inhalt

00:47:20: eigentlich von den Experten selber kommt. Ich glaube, das ist ein spannender

00:47:23: Ansatz und wenn wir jetzt nochmal auf die BIM-Welt oder wie es weitergeht auch mit

00:47:28: BIM insgesamt, was deiner Erfahrung und deiner Vision heraus, wenn du sowohl den

00:47:33: Planenden, also Ingenieurbüros, Architekturbüros als auch den Bauunternehmen

00:47:39: Tipp auf den Weg geben dürftest, was sollen die tun, um erfolgreich im BIM-Zug

00:47:47: mitfahren zu können?

00:47:49: Ich würde, also vor ein paar Jahren hat man immer gesagt, macht einfach mal, macht

00:47:58: doch einfach mal genau. Das würde ich heute nicht sagen. Das ist nämlich total,

00:48:03: da sehen wir nämlich jetzt, was da, da könnte man jetzt quasi immer so eine

00:48:07: Fuckup-Night machen, was da alles tatsächlich gut gelaufen ist. Also ich würde

00:48:12: sagen, man sollte durchaus mal, also ich finde, vor die Idee war gut einfach nicht

00:48:16: bei dem absoluten, ja, bei dem schwierigsten Projekt anfangen, einfach bei so einem ganz

00:48:21: normalen Projekt sollte man anfangen und sich auf wenige wohl definierte

00:48:25: Anwendungsfälle mal beschränken, die sauber bauen, ganz klar einsetzen,

00:48:33: Mehrwert aufzeigen, mit dem Weiterarbeiten und wenn nur wenige Aspekte sehr gut

00:48:39: funktionieren, dann kann man sich überlegen, dass man auch noch komplexere

00:48:43: Anwendungsfälle dann damit durchgeht und klar, ja, Grundlage dafür sind

00:48:50: natürlich, dass die, dass man sich auf die Arbeit der anderen verlassen kann und

00:48:56: deswegen finde ich es halt immer sinnvoll, dass man so einen Qualitäts-

00:49:01: Sicherungsprozess in irgendeiner Form einführt. Das denke ich auch und das

00:49:06: Thema Vertrauen, glaube ich, untereinander ist, denke ich auch ein ganz

00:49:08: wichtiges Video gesagt, dass man dann auch nicht immer davon ausgeht, dass was der

00:49:11: andere mir liefert, ist schlechter als das, was ich selber könnte, sondern auch

00:49:15: die Kompetenz der anderen Prozessbeteiligten anerkennen.

00:49:18: Jetzt haben wir gedanklich hier mit einer anderen schöne Reise gemacht über BIM

00:49:24: und durch die Schweiz, nach Deutschland und ins internationale Hinein und in die

00:49:29: Start-up-Welt. Also wir haben eine ganze Reihe von Gedanken hier miteinander

00:49:34: diskutiert und auch da merkt man, man könnte das Gespräch jetzt lange

00:49:39: fortführen in all diesen Facetten der Thematik. Julian, vielen Dank für diese

00:49:45: Impulse und Gedanken zu dem Thema. Ich denke unsere Hörer nehmen mit, einmal, wenn

00:49:53: man mal von dem Thema Start-up kommt, sich trauen, was zu machen, wenn man merkt,

00:49:57: da ist eine Idee, die kommt aus einem Problem, das ich selber hatte und sein

00:50:03: Netzwerk aktivieren und Partner suchen und anfangen und starten und auch da

00:50:07: klein starten und anfangen und sich entwickeln. Ich glaube gleiche Gedanke

00:50:13: eben auch für das Thema BIM dort vor der Haustür mit den machbaren Dingen

00:50:18: beginnen, den Nutzen realisieren und sich dahinein arbeiten, denn das Potenzial,

00:50:23: das du hier geschildert hast von 10, 20, 30 Prozent möglichem Gewinn an

00:50:29: Ressourcenfreisetzung ist ja etwas, das sich viele auch in Zeiten knappen

00:50:34: Personals und enger Zeitpläne wünschen. Also wie gehe ich sinnvoller mit den

00:50:40: Ressourcen um, die ich habe. Insofern glaube ich ein Thema, wo auch viele unserer

00:50:45: Zuhörer vielleicht eine Antwort oder ein Ansatz an eine Antwort finden können, wie

00:50:50: sie in ihrem eigenen Unternehmen an den Baustellen arbeiten, die sie dort

00:50:55: organisatorisch haben. Also vielen Dank Julian, wir sind sehr gespannt, wie das

00:51:00: mit euch mit Singular weitergeht in der Schweiz, in Deutschland und vielleicht

00:51:05: auch irgendwann international. Wir werden das weiter beobachten und würden uns

00:51:09: freuen, wenn wir da auch miteinander im Gespräch bleiben können.

00:51:13: Vielen Dank auch von meiner Seite, mir hat es sehr viel Spaß gemacht und ich finde

00:51:16: auch in der Bümmerwelt, glaube ich, kann man auch sehr, sehr viel gemeinsam

00:51:22: erreichen an der Stelle.

00:51:25: Ja, vielen herzlichen Dank an euch, es hat mir auch sehr großen Spaß gemacht.

00:51:29: Danke für die Einladung und bis bald mal wieder. Vielen Dank, Tschüss.

00:51:36: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspotcast für

00:51:45: die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine

00:51:49: Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem

00:51:52: Podcast Provider eures Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein

00:51:56: Wiederhören, bis bald.

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