#029 | Zukunftsthemen, die schneller kommen, als man denkt...

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Herzlich Willkommen liebe Hörerinnen, liebe Hörer. Heute sprechen Martin und ich über

00:00:45: die Essenz der letzten Monate, die Themen, die sich in diesen Monaten herauskristallisiert haben und

00:00:53: wollen miteinander einmal diskutieren, welche Schlüsse wir für dieses Jahr und für die kommenden

00:00:59: Jahre für die Unternehmen und für uns persönlich daraus ziehen. Hallo Martin, lasst uns reinspringen

00:01:05: ins Thema. Hallo Christian, ja ich freue mich auf unsere Diskussion. Zukunftsthemen, die kommen

00:01:12: schneller als man denkt, das hat sich im Grunde in all den Gesprächen mit unseren spannenden

00:01:18: Gesprächspartnern in den letzten Monaten herauskristallisiert. Ein großes Thema, das wir ja

00:01:24: immer wieder auch getroffen haben, ist das Thema Nachhaltigkeit. Im Grunde bedeutet ja

00:01:30: Nachhaltigkeit unterm Strich mehr als nur Umweltschutz. Was hast du mitgenommen aus dem

00:01:35: Thema, Martin? Also ich habe vor allen Dingen mitgenommen, dass es ein Thema ist, was alle

00:01:40: angehend wird. Also es kann keiner sagen, naja, ich bin nicht so der Verfechter davon,

00:01:44: mich interessiert es nicht. Es gibt ganz viele Punkte, warum es alle rund um die Bauwelt mitnehmen

00:01:49: wird. Dann habe ich für mich mitgenommen, dass die Bauwelt auch einen riesengroßen Anteil

00:01:54: bei dem Thema haben wird. Dementsprechend die Bauwelt sich auf jeden Fall damit beschäftigen

00:01:59: wird. Ja und die Dimensionen, die sind ja vielfältig. Also wir haben ja gelernt, Dimensionen hat

00:02:03: natürlich was mit Umweltschutz zu tun, hat was mit Ressourcenverschwendung oder nicht

00:02:09: Ressourcenverschwendung zu tun, aber auch damit, die eigenen Prozesse zu verbessern. Wie gehe ich

00:02:14: mit den Leuten um? Wie gehe ich mit Nachunternehmern um? All das spielt ja auch in das Thema Nachhaltigkeit

00:02:19: rein. Mir fällt auf in vielen Gesprächen, in meinem Kundenkreis, dass viele mit dem Thema

00:02:27: Nachhaltigkeit, Umwelt noch gar nicht so richtig viel anfangen können und dass das oft sehr

00:02:31: klein gedacht wird. Man vermeidet irgendwo CO2, man optimiert irgendwo eine Lieferkette.

00:02:38: Aber dieser ganzheitliche Denkansatz auch das Thema zum Bestandteil des eigenen Geschäftsmodells

00:02:43: zu machen, zur eigenen Philosophie zu machen, sich damit auch als Arbeitgeber anders zu

00:02:49: positionieren und auch als Geschäftspartner anders zu positionieren. Das scheint mir bei

00:02:54: vielen noch gar nicht so richtig auf dem Radar zu sein. Bei einigen unserer Gesprächspartner

00:02:59: habe ich das so wahrgenommen, dass die das schon so sehen. Wir haben mit Rewe gesprochen,

00:03:04: wir haben mit dem Coreum gesprochen, wir haben mit verschiedenen Akteuren gesprochen,

00:03:09: die dort vielleicht schon ganzheitlicher denken. Aber die überwiegende Mehrheit, glaube

00:03:15: ich, stochert noch ein bisschen im Thema rum. Wie siehst du das?

00:03:18: Ja, da bin ich ganz deiner Meinung und ich finde gerade das Thema Nachhaltigkeit wirft

00:03:23: auch seine Fänge in die anderen Themen hinein. Also wir haben ja darüber gesprochen, dass

00:03:27: Nachhaltigkeit oder wenn ich mich mit dem Thema Nachhaltigkeit beschäftige, dass auch eine

00:03:32: Auswirkung hat auf die Sinnhaftigkeit des Tunes der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, was

00:03:36: für uns wieder zu der auch eine Folge von uns führt. Was erwarten denn zukünftige Mitarbeiterinnen

00:03:42: und Mitarbeiter in der Bauwirtschaft? Und das hängt ja alles zusammen. Ich muss als

00:03:46: Unternehmen mich mit dem Thema beschäftigen, um attraktiv zu sein, nach innen für Mitarbeiterinnen

00:03:51: und Mitarbeiter, aber auch als nach außen. Weil eins ist klar, dass die Themen stehen

00:03:56: vor der Tür, Stichwort Taxonomie seitens der EU, Kreditgebungsverfahren und Co. oder

00:04:03: aber auch Vergabeverfahren. Also wir brauchen uns ja nicht zu die Tasche lügen. Das Thema

00:04:07: Nachhaltigkeit, wie gehe ich mit Baustoffen, mit Rohstoffen, mit Nachunternehmern, mit Mindestlohn

00:04:12: und so weiter um. Das ist und wird zukünftig auch Teil der Vergabeentscheidungen sein.

00:04:17: Das ist und wird zukünftig auch Teil der Entscheidung sein, bei wem möchte ich arbeiten.

00:04:22: Und entsprechend geht es dabei nicht nur darum, in der eigenen Firmenwebseite gut auszusehen,

00:04:27: sondern das hat handfeste Folgen. Ich denke auch, die Signale Richtung Kapitalmarkt sind

00:04:33: entscheidend, gerade für die größeren Unternehmen, die am Kapitalmarkt sind und sich dort refinanzieren.

00:04:39: Das Thema Bewertung grüner Unternehmen wird wahrscheinlich in den nächsten Jahren einer

00:04:46: der Faktoren sein, wohin die Geldströme gehen, also wo wird es möglich sein überhaupt auch

00:04:51: Geld zu bekommen, Investoren zu finden. Und wie das oft so ist, werden wahrscheinlich diese

00:04:56: Trends ab einem bestimmten Kipppunkt eben auch für viele Unternehmen so unumkehrbar sein,

00:05:01: dass wenn sie nicht Teil dessen sind, sie in große große Probleme kommen und am Ende

00:05:06: eben auch in vielen Punkten am Markt nicht mehr teilnehmen können oder vom Markt verschwinden

00:05:09: werden, weil ihnen einfach die wirtschaftliche Berechtigung praktisch verloren geht.

00:05:14: Meine These ist ja für die Bauindustrie als einer der größten ja auch Anteilseigner

00:05:21: am Thema CO2-Ausstoß, ist ja, wenn man es positiv sieht, eben auch der Hebel am größten,

00:05:27: das an dem Thema zu machen und das haben wir auch in einigen Folgen diskutiert.

00:05:31: Das ist ja für Mitarbeiter, die sagen, ich trete dafür an, in meinem Berufsleben etwas

00:05:36: positiv für die Lebenswelt unserer Zukunft zu verändern, eigentlich eine ganz tolle

00:05:42: Gelegenheit und Chance. Und wie siehst du das? Ich glaube, die Branche hat dieses Potenzial,

00:05:49: das da drin steckt, auch Menschen für sich zu begeistern, jetzt in einem völlig neuen

00:05:54: Kontext noch gar nicht so richtig entdeckt. Ja, ich glaube, dass wenn man als nachhaltigkeits-

00:06:00: bewusster Mensch etwas erreichen will, ist der Hebel in einem Bauunternehmen zum Beispiel

00:06:05: größer als wenn ich mich vielleicht in einem Naturschutzbund oder ähnlichem engagiere,

00:06:11: weil in der Bauwirtschaft gibt es noch vieles und viele zu motivieren, was das Thema angeht.

00:06:17: Und der Hebel ist einfach riesig, weil wir viele Emissionen haben und dabei sollte es

00:06:23: nicht bleiben, dass über dem Lichtschalter ein Aufkleber steht, bitte Licht ausmachen,

00:06:26: sondern da geht es ganz tief in die Prozesse rein, da geht es auch in die Geschäftsmodelle

00:06:30: hinein. Ich glaube, das haben wir durchaus kennengelernt in den einzelnen Folgen. Also da,

00:06:34: glaube ich, steckt, um das umhergesprachlich zu sagen, ganz viel Musik drin.

00:06:37: Ich denke auch, in dem Thema steckt eben auch nochmal um den Begriff "Sinnhaftigkeit" aufzugreifen,

00:06:47: eine große Chance für alle, die jetzt nicht Ingenieure sind. Wir sprechen oft darüber Martin

00:06:51: und du bekommst immer glühende Augen, wenn du davon sprichst, dass du irgendwas machst,

00:06:55: was man anfassen kann, dass in deiner Familie verwandte Dinge gemacht haben, die du heute

00:07:02: noch sehen kannst. Also da ist immer so dieser Stolz in den Augen und wir Kaufleute schauen

00:07:07: ja ganz oft ein bisschen neidisch da drauf. Wir können zwar den Kontostand von vor 20

00:07:11: Jahren vielleicht auf dem Kontostuch zeigen und sagen, da haben wir an den Zahlen mitgewirkt,

00:07:15: aber so richtig spannend und vermittelbar ist das ja nicht wirklich. Und ich glaube auch,

00:07:19: die kaufmännische Seite und die digitale Seite und die marketing Seite, also all diese Aspekte

00:07:26: können im Grunde in der Bauwirtschaft auch für die Zukunft für sich selber sichtbare

00:07:31: Veränderungen erwirken und Teil dieser Veränderungen sein, selbst wenn sie selbst nicht der Techniker

00:07:36: sind oder derjenige sind, der mit eigenen Händen vor Ort etwas montiert oder zusammenbaut.

00:07:43: Ja, also ich glaube, da gibt es auch Möglichkeiten, die Leute zu motivieren, da entsprechend aktiv

00:07:48: zu werden. Also ich habe jetzt ein Artikel gelesen aus einer anderen Branche, wo die Führungskräfte

00:07:52: bzw. deren Boni am CO2-Ausstoß orientiert werden. Also das Thema hat nicht nur unter

00:08:01: nehmensweite Dimensionen, sondern dort sogar schon vergütungsweite Dimensionen für das

00:08:05: Führungspersonal. Und ich glaube, um nochmal den Satz vom Anfang zu wiederholen, es geht

00:08:12: nicht mehr darum, ob ich das Thema Nachhaltigkeit für mich als wichtig erachte, sondern ob

00:08:18: ich es als Unternehmen und Einzelpersonen schaffe, mich frühzeitig mit den ganzen Dimensionen

00:08:23: zu beschäftigen, dass ich nicht irgendwann von dieser Welle erschlagen werde, dass ich

00:08:26: nicht irgendwann bei meiner Bank stehe oder bei meinem potenziellen Auftrag gebe. Und

00:08:30: der sagt mir, wo sind denn deine Kennzahlen zum Thema CO2-Vermeidung, diese ganzen Sustainable

00:08:37: Development Goals, die es ja gibt, diese SDGs? Und dann steht man da ganz schön blank da,

00:08:42: sondern man muss sich vorher beschäftigen, was kann ich machen, um in dem Bereich gut

00:08:45: aufgestellt zu sein. Und ich glaube, da ist jetzt der richtige Zeitpunkt, also spätestens

00:08:49: jetzt der richtige Zeitpunkt, in das Thema einzusteigen.

00:08:51: Nun geht ja der Trend auch an der Stelle dahin, sich über als Zertifikate, ich sage mal,

00:08:58: ein bisschen freizukaufen von dem Thema und Unternehmen, Pflanzen, Bäume, kaufen Zertifikate

00:09:04: und machen das. Ich finde das gut und richtig, dass man dort anfängt. Aber ich glaube, das

00:09:10: kann ja nicht der Endausbau der Gedankengänge sein. Wir müssen doch an der Stelle dahin

00:09:17: kommen, das als Zwischenschritt, als richtigen Anfang zu betrachten und am Ende das Unternehmen

00:09:22: in seinem Wertschöpfungsprozess, in seinem Geschäftsmodell eben nachhaltig zu machen

00:09:28: und nicht über das Freikaufen, über Zertifikatehandel am Ende zu sagen, wir machen weiter wie

00:09:34: bisher, aber wir gleichen das am Ende finanziell aus.

00:09:37: Idealerweise glaube ich, werden auch die Innovationen und Veränderungen in dem Bereich zukünftig

00:09:43: zumindest nicht langfristig von Subventionen getragen, sondern es muss am Ende sein, dass

00:09:48: es sich auch wirtschaftlich lohnt, nachhaltig zu arbeiten, nachhaltig zu denken, weil ich

00:09:52: glaube nur dann multipliziert sich das in die ganze Branche hinein. Für mich dann immer

00:09:56: das beste Beispiel. Wir haben das Thema Lean, haben wir auch schon in einigen Folgen immer

00:10:01: mal wieder und diskutiert. Das hat für mich auch eine Nachhaltigkeitsdimension, weil jeden

00:10:04: Weg, den ich nicht fahre, jedes Material, was ich nicht verbrauche, jeden Treibstoff, den

00:10:09: ich nicht verbrauche, das ist alles nachhaltig und zugleich wirtschaftlich und deswegen im

00:10:14: Interesse eigentlich aller Beteiligten. Du hast vorhin das Wort Welle gebraucht und

00:10:18: wir reden hier ja über einen der Megatrends, wo ich immer die Frage stelle, wird das wieder

00:10:24: weggehen und ich glaube man kann das klar beantworten mit Nein, das wird nicht wieder weggehen,

00:10:29: das Thema Nachhaltigkeit und insgesamt Veränderung unserer Lebens- und Wirtschaftsweise wird

00:10:34: bleiben. Insofern glaube ich, sollten wir als Unternehmer immer vor der Welle bleiben.

00:10:39: Wenn wir erkennen, da kommt eine Welle, aus der kommen wir sowieso nicht raus, also die

00:10:43: wird uns früher oder später treffen. Glaube ich, ist es klug, die Energie da reinzustecken,

00:10:49: wie surfe ich die Welle, um in dem Bild zu bleiben und wie gehe ich damit konstruktiv

00:10:52: um und wandle praktisch diesen Trend in einen Nutzen für mich um, die Energie, die da kommt,

00:10:58: einen Nutzen für mich um und meinen Geschäftsmodell und versuche vielleicht auch schon frühzeitig

00:11:04: zu sehen, wie kann ich damit umgehen und daraus zu lernen, was nicht funktioniert und zu lernen,

00:11:09: was funktioniert, statt darauf zu warten, dass irgendwo eine klare Richtung erkennbar wird

00:11:16: und man dann am Ende wieder der 5., 6., 7. ist, der bei dem Thema mitmacht. Wir sehen das auch

00:11:23: im Thema Digitalisierung. Darüber haben wir mit vielen gesprochen über dem Thema BIM. Wir haben

00:11:30: so einen leider deutschen Trend entwickelt, kann man fast sagen, dass wir immer erst mal gucken,

00:11:35: bei neuen Themen, was passiert und müssen wir uns damit überhaupt beschäftigen, statt zu sagen,

00:11:41: wir gucken mal, was in dem Thema für uns drinsteckt und wir lernen daraus und wenn das Thema größer

00:11:46: wird, haben wir einen Vorteil, wenn das Thema wieder verschwindet, dann haben wir aber zumindest auch was

00:11:51: für uns gelernt auf dem Weg dahin und da bin ich persönlich immer der Meinung, wir sind so in

00:11:57: eine Abwartgesellschaft gerutscht und Mentalität gerutscht und ich glaube, wir müssen wieder

00:12:03: diese First-Move-Mentalität bekommen. Da ist ein Thema, da ist eine neue Idee und wir greifen die

00:12:09: auf und machen für uns was draus, denn das wird uns im Wettbewerb Chancen eröffnen, deutlich mehr

00:12:18: als wenn wir den Trends immer noch hinterherlaufen. Wie siehst du das beim Thema BIM? Also da kennst

00:12:22: du meine Meinung aus vielen Gesprächen, die deutsche Haltung vielfach leider. Was ist das,

00:12:28: was soll das? Müssen wir das? Wir laufen da hinterher, da ist noch nicht ganz klar, wie es läuft und

00:12:34: dann gibt es natürlich die, die sagen, ich mache da was, ich gehe da voran, ich beschäftige mich

00:12:38: damit und ich habe heute noch gerade in der letzte Woche eine Diskussion gehabt, müssen wir uns im

00:12:43: Unternehmen damit so intensiv beschäftigen. Ist es für unser Gewerke überhaupt so relevant?

00:12:47: Oder geht das an unserem Gewerk gerade möglicherweise doch vorbei und wir können mit minimalem

00:12:52: Aufwand darum herumkommen, wenn ich mal sagen, ja. Müssen wir Mitarbeiter einstellen, die da

00:12:57: qualifiziert sind? Können wir einen einstellen, der BIM für uns macht oder müssen wir das als

00:13:02: Fähigkeit damit umzugehen, wie Lesen schreiben, Rechnen, alle erwerben? Das wird diskutiert und

00:13:09: da bin ich immer schockiert, wie weit gedanklich diese Diskussionen doch in der Vergangenheit liegen.

00:13:14: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:13:27: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:13:32: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:13:38: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lienen, BIM,

00:13:43: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag

00:13:52: zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:14:02: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gerne

00:14:06: als Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:14:12: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:14:17: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:14:21: Also ich glaube das Thema BIM wird natürlich die unterschiedlichen Gewerke zu unterschiedlichen

00:14:33: Zeitpunkten in unterschiedlichen Dimensionen treffen.

00:14:36: Aber zu denken an meinem Gewerk geht es vorbei, ist ziemlich blauäugig.

00:14:40: Weil am Ende arbeiten alle für das Gesamtprojekt, am Ende arbeiten alle für einen Auftraggeber,

00:14:47: werden von einem Projektsteuerer vielleicht kontrolliert und wenn die am Ende die Treiber

00:14:51: sind, dann kann ich mich mit meinem Gewerk nicht ausklinken.

00:14:55: Dementsprechend ist das Thema BIM eins, was auch kommen wird und da ist es auch egal,

00:15:00: ob man es gut findet oder schlecht findet.

00:15:02: Das wird kommen.

00:15:03: Dementsprechend muss ich mich damit beschäftigen.

00:15:05: Dabei ist es wichtig, vor allem für kleine und mittlere Unternehmen, dass wir nicht das

00:15:10: eine BIM haben, sondern verschiedene Anwendungsfälle, wo ich nicht die gesamte Klaviatur vielleicht

00:15:15: bespielen können muss, sondern das, was für mich den Mehrwert generiert für mein Gewerk

00:15:20: wichtig ist.

00:15:21: Also ich nenne mal das Beispiel Rohrleitungsbau, also Rohrleitungs-Tiefbau, da brauche ich wahrscheinlich

00:15:26: keine hochauflösenden Ränderings.

00:15:28: Aber im Thema Abrechnung bringt es mich doch ein ganz, ganz ein Stück weiter.

00:15:32: Und dann war es so gefragt, dass mit dem Thema Mitarbeiterinnen, Mitarbeiter einstellen,

00:15:37: reichte einer, der ist an der BIM beauftragt und der Rest macht weiter wie bisher.

00:15:41: Ich ziehe dann immer gerne diesen Vergleich.

00:15:43: Es gibt ja auch keinen Wortbeauftragten mehr im Unternehmen.

00:15:46: Genau, er hat keinen Rechtschreibbeauftragten oder so.

00:15:49: Sondern jeder schreibt jetzt selber seine Briefe in den Worten.

00:15:52: Da kommen wir irgendwann, denke ich auch, was das Thema BIM angeht hin.

00:15:54: Das ist halt in die Methodik mit einfließt und es gibt im Unternehmen nicht mehr die

00:15:59: BIM-Leute und die Bauleute, sondern die Bauleute, die BIM machen.

00:16:02: Und dann wird es auch funktionieren.

00:16:04: Und Martin, das führt ja auch nochmal zu dem etwas größeren Gedanken.

00:16:08: Ich meine, wir reden ja hier davon, wir müssen für die Zukunft auch um das Thema Nachhaltigkeit,

00:16:13: aber auch um andere Themen zu lösen, viel ganzheitlicher denken.

00:16:17: Wir müssen ja raus aus diesen gedanklichen Silos.

00:16:19: Jeder ist in seiner Nische der Branche, der eine baut, der andere macht die Maschinen,

00:16:25: der Dritte reißt wieder ab.

00:16:27: Also in diesem, der Vierte liefert, also in diesen Kategorien, glaube ich, dürfen wir

00:16:32: für die Zukunft nicht mehr denken, sondern wir müssen ja in einem ganzheitlichen Durchgängigen

00:16:36: im Grunde Wertschöpfungsprozess denken.

00:16:39: Und da sind wir beim Thema Daten, wo entstehen die, wo werden die praktisch erhoben und

00:16:45: wie werden die verwendet und wie oft werden die erhoben?

00:16:47: Natürlich einig, dass es Sinn macht, die möglichst früh und möglichst nur einmal erheben zu müssen

00:16:53: und dann praktisch im gesamten Wertstrom verwenden zu können.

00:16:57: Und insofern glaube ich, muss man ja BIM immer wieder auch in den Kontext stellen.

00:17:03: Es ist zwar eine Methode, wie die Rechtschreibung meintet wegen auch oder eine Rechtschreibprüfung,

00:17:09: aber der Sinn des Ganzen bei Sprache und Worten besteht ja in der Botschaft, die im Inhalt

00:17:14: entsteht.

00:17:15: Und nicht in einem Rechtschreibprogramm oder einer Rechtschreibprüfung, das ist für

00:17:19: sich genommen ja sinnfrei.

00:17:20: Ja, so ist es bei BIM im Grunde auch.

00:17:22: Es ist ein Werkzeug und wir müssen aber die Anwendung dafür mit Sinn füllen.

00:17:29: Wir müssen sagen, wir wollen eben ein Buch schreiben zum Beispiel und dafür brauche ich

00:17:33: die Sprache und dafür brauche ich die Systematik und Rechtschreibprüfung.

00:17:37: Wir wollen irgendwo einen Wert schaffen, indem wir etwas bauen, indem wir etwas verändern

00:17:41: in unserer Umwelt und dafür nutzen wir BIM, um das cleverer zu machen als in der Vergangenheit.

00:17:46: Ich sehe das mal so als Kaufmein.

00:17:48: Ist das richtig oder bin ich da zu naiv?

00:17:52: Ich glaube das Wichtigste ist und das schwingt ja so in deiner Aussage mit, dass BIM nicht

00:17:55: zum Selbstzweck gemacht wird.

00:17:57: Sondern BIM sollte Vorteile bringen und nicht weil wir machen BIM, weil wir machen gerne

00:18:01: BIM.

00:18:02: Und das bedeutet ja dieses letztendlich auch an der Stelle.

00:18:06: Und ja, es soll am Ende zu einer Kollaboration führen miteinander statt gegeneinander,

00:18:11: kommunizieren anstatt Inhalt und Wissen zu verschweigen, nicht den Auftrag unterschreiben,

00:18:18: dann die ersten sechs Nachträge auf den Tisch zu hauen, sondern wir sollen ja miteinander

00:18:22: arbeiten, dieses Projektteam-Getanke.

00:18:24: Und du sprichst dieses Thema Daten an.

00:18:26: Dabei ist es mir ganz wichtig, dass man BIM nicht immer so losgelöst betracht, sondern

00:18:30: BIM ist ein Teil der Digitalisierung des Bauwesens.

00:18:33: Ein sehr, sehr prominenter Teil, vor allem aktuell, aber der steht im Kontext.

00:18:39: Das nutze es mir, wenn ich auf der Baustelle BIM mache, aber im Planung und Baustelle BIM,

00:18:44: aber im eigentlichen Geschäftsabläufen, arbeite ich noch wie vor 30 Jahren.

00:18:49: Also es geht insgesamt darum, das ganze Digitalisierungsthema in der Bauwelt anzupacken.

00:18:53: Und wenn ich das noch vielleicht kurz sagen darf dazu, das funktioniert nur, das haben

00:18:59: wir auch mehrfach, glaube ich, schon gesprochen, wenn ich meine Prozesse kenne.

00:19:03: Die Prozesse stehen eigentlich über allem, wo ist der Informationsfluss, wo sind die Prozessflüsse

00:19:08: im Unternehmen?

00:19:09: Und dann kann ich anfangen, das Ganze zu digitalisieren.

00:19:12: Und witzigerweise im ein oder anderen Digitalisierungprojekt, was ich begleite, fallen auch viele Prozesse

00:19:18: einfach weg.

00:19:19: Und wir merken, die zu digitalisieren, macht keinen Sinn, weil der Prozess an sich macht

00:19:22: schon keinen Sinn.

00:19:23: Dementsprechend das Wichtigste ist die Unternehmen.

00:19:26: Und dann hat Digitalisierung schon einen riesen Benefit, egal was am Ende rauskommt an digitalen

00:19:31: Tools, wenn die Unternehmen sich wegen der Digitalisierung auch mal mit ihren Prozessen

00:19:35: beschäftigen.

00:19:36: Dann ist der Vorteil durch Digitalisierung schon erreicht.

00:19:38: Also da sind wir ja auch in meinem Thema Strategie und Veränderung.

00:19:43: Und ich habe den Eindruck, dass das Thema Digitalisierung oder auch digitale Transformation

00:19:49: eben eigentlich falsch betitelt ist.

00:19:51: Im Grunde geht es ja um ein anderes Selbstverständnis.

00:19:54: Also für mich ist die größte Hilde auch bei der Digitalisierung vielfach in den Unternehmen,

00:19:59: der fehlende Mut sich einzugestehen, dass man eben möglicherweise Prozesse gehabt hat,

00:20:03: die völlig überflüssig gewesen sind.

00:20:05: Ja, weil es gibt Menschen, die diese Prozesse bespielen und es gibt Arbeitsplätze, die

00:20:11: durch auch sinnfreie Prozesse gesichert werden.

00:20:14: Das ist ein Thema, das wir aus der Verwaltung natürlich intensiv kennen.

00:20:17: Und so ein bisschen wie das Thema Homeoffice, wo ich merke, jetzt kommt der Tag der Wahrheit,

00:20:24: jetzt kommt der Mitarbeiter, den ich für uns zuverlässig halte, der möchte zu Hause

00:20:27: arbeiten und ich muss ihm ins Gesicht sagen, ich glaube nicht, dass das eine gute Idee

00:20:32: ist.

00:20:33: Auch wenn du im Büro arbeitest, den Eindruck, dass du nicht gut arbeitest, so ähnlich ist

00:20:37: es mit den digitalen Prozessen auch.

00:20:38: Mit einem Mal muss ich mich entscheiden, digitalisiere ich einen schlechten Prozess und schweige

00:20:45: darüber, dass der sinnfrei war oder bekenne ich mich dazu und sage, der Prozess taucht

00:20:50: nichts.

00:20:51: Wir können ihn so gar nicht oder dem Prozess überhaupt nicht digitalisieren.

00:20:54: Und ich war auch der, der den Prozess vielleicht erfunden und bisher betrieben hat und muss

00:20:59: zugeben, dass das nicht sinnvoll war über die letzte Zeit.

00:21:02: Also ich glaube, dieses ganze Thema Fehlerkultur, offener Umgang eben mit der Art und Weise,

00:21:08: wie man arbeitet und zusammenarbeitet, ist ein großer Teil des Themas auch erfolgreiche

00:21:13: Digitalisierung, weil das eben auch in der Gedankenkette eigentlich erst der zweite oder

00:21:18: dritte Schritt ist.

00:21:19: Also das Thema Digitalisierung hat ja auf allen Rollen in der Bauwirtschaft die Dimension,

00:21:27: alles wird in einer gewissen Form transparenter.

00:21:29: Und das hat große, große Vorteile, aber auch einen ganz kleinen Nachteil, der aber sehr

00:21:34: persönlich ist.

00:21:35: Wenn ich als Bauleiter immer zu spät meine Baustoffe bestelle, dann fällt das in Zukunft

00:21:42: über die digitalen Prozesse auf.

00:21:44: Jetzt kann ich das vielleicht noch kaschieren und immer noch irgendwie mit einem Telefon

00:21:47: mit meinem gut bekannten Baustoff-Lieferantenmitarbeiter sagen, hier, ich habe das vergessen, kann

00:21:54: zwar noch ein Lkw mehr, ja, kostet aber zusätzlich, ja, egal, kriege ich schon irgendwie.

00:21:58: Also diese Sachen werden in Zukunft mehr auffallen und das natürlich auch was, was den Leuten

00:22:02: Angst macht.

00:22:03: Auf der anderen Seite bieten die Hilfsmittel und die dann auch hoffentlich besser festgeschriebenen

00:22:09: Prozesse den Leuten viel mehr Leitplanke, das ist einfach gar nicht passiert, wenn ich

00:22:13: so einen Jobrouting-Tool habe, festgeschriebenen Prozesse, automatisierte Arbeitsroutinen,

00:22:20: dann habe ich gar nicht mehr das Problem, dass ich vielleicht oft Dinge vergesse.

00:22:23: Also dementsprechend glaube ich ganz, ganz viel positives Potenzial und vielleicht auch

00:22:26: nochmal um das Thema Digitalisierung so ein bisschen rund zu machen.

00:22:29: Auch da die Dimension, egal ob ich es gut finde oder schlecht finde, die Welle kommt,

00:22:35: die ist eigentlich schon da und die hat auch die Dimension A.

00:22:38: Von außen werde ich mitmachen müssen, das wird irgendwann der Auftrag Geber vorschreiben,

00:22:42: das wird die öffentliche Hand vorschreiben, ich werde irgendwann gar keine Papier, Lieferscheine

00:22:48: und Rechnungen mehr anerkannt bekommen, so wie es jetzt vielleicht noch andersrum ist,

00:22:51: ja, ich werde vielleicht gar nichts mehr haben, was ich auf der, mit der Hand unterschreiben

00:22:54: darf.

00:22:55: Und ich werde kaum noch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von den Hochschulen, aber auch

00:22:59: von den Lehrberufen bekommen, die in einem Unternehmen arbeiten wollen, wo sie noch mit

00:23:04: Stift und Papier oder mit einem Bagger ohne Maschinensteuerung oder ohne Robotik Unterstützung

00:23:10: arbeiten, sondern das klassifiziert mich als Unternehmen ganz klar als fortschrittlich

00:23:16: oder nicht fortschrittlich, als zeitgemäß, als nicht zeitgemäß.

00:23:19: Also das Thema Digitalisierung ist wieder kein Kann-Thema, sondern ein Muss-Thema.

00:23:22: Genau, da bin ich ganz bei dir und am Ende, das ist mir noch mal wichtig, auch zu sagen,

00:23:30: die Widerstände gegen das Thema, die kommen im Wesentlichen aus der nicht erklärten oder

00:23:34: nicht entdeckten oder nicht formulierten Sinnhaftigkeit.

00:23:37: Also die Menschen verstehen nicht, warum muss das sein.

00:23:39: Ja, es ist ja unbequem, ja, es tut ja weh zuzugeben, dass man was bisher nicht so optimal gemacht

00:23:45: hat.

00:23:46: Es ist unbequem, eine Veränderung durchzustehen, mit all denen auf und ab und dem suchen nach

00:23:52: dem richtigen Weg am Ende.

00:23:53: Und ich glaube Unternehmen, gerade in so einer traditionsbehafteten Branche wie der Bauindustrie,

00:24:01: sollten viel Energie da reinstecken, eine Sinnhaftigkeit dieses ganzen Themas zu entwickeln und auch

00:24:07: ihren Mitarbeitern zu erklären und sie eben auch dann zu unterstützen und zum Teil dieser

00:24:12: Veränderungsprozesse zu machen, von denen dann wieder ein Teil, die Digitalisierung ist

00:24:17: und entsprechende Werkzeuge, die dann aber in einer Sinnkette liegen und nicht für sich

00:24:23: als neue Mode oder als neue Gängelung irgendwo empfunden werden, sondern wo Menschen im

00:24:31: Unternehmen eben auch verstehen, warum tun wir das, warum ist das für unsere zukünftige

00:24:36: erfolgreiche Existenz und damit auch für meinen Arbeitsplatz wichtig und warum kann

00:24:42: darf und muss ich Teil dieser Veränderung sein.

00:24:45: Das reicht ja, wir kennen das glaube ich aus dem persönlichen Bereich auch an der Hochschule.

00:24:50: Kollegen, die sagen, ich mache keine digitalen Vorlesungen, da bin ich ja kontrollierbar.

00:24:54: Ja, also dann kann man ja sehen, was ich gesagt habe und kann das nachvollziehen, das will

00:24:58: ich nicht.

00:24:59: Das ist genau die gleiche Denke.

00:25:00: Das ist diese Angst davor, dass man irgendwo ein Fehler macht und dass ein dieser Fehler

00:25:05: noch Monate oder Jahre später vorgehalten wird, weil man einfach transparent wird im

00:25:10: Unternehmen tun.

00:25:11: Das sehen wir an den Schulen auch da sehe und höre ich das immer wieder, dass Menschen

00:25:15: sich einfach dagegen sträuben und sagen, ich mache den Unterricht nicht digital, ich

00:25:19: lasse mich nicht filmen, weil ich Angst habe, dass Kinder, Eltern, wer auch immer das beurteilt

00:25:25: und verurteilt und mich dann kritisiert.

00:25:27: Ich glaube aus dieser Schleife müssen wir in vielen Bereichen der Gesellschaft herauskommen

00:25:32: und die Chancen wieder in den Vordergrund stellen und überlegen, wie können wir zeitgemäß

00:25:37: damit arbeiten.

00:25:38: Denn die Welle ist da und es ist nicht die Frage, ob wir digitaler arbeiten werden, sondern

00:25:44: am Ende wie und damit entscheidet auch jeder für sich, wie sieht eigentlich mein Teil

00:25:49: des Ganzen aus und welche Rolle werde auch ich spielen?

00:25:52: Wäre ich selber Akteur sein und bleiben und handeln können oder werde ich durchgereicht

00:25:57: und irgendwo nur noch Passagier sein oder im schlechtesten Fall sogar Opfer dieser Prozesse

00:26:02: sein?

00:26:03: Also ich denke, um das nochmal zusammenzufassen.

00:26:05: Proaktiv, offen und keine Ja-Aber-Mentalität.

00:26:11: Ich glaube, dann hat man eine große Chance, wie du es immer sagst, vor der Welle zu fahren

00:26:15: als von der Welle erschlagen zu werden.

00:26:17: Also ich glaube, das hat bei diesen zwei bis drei Themen, die wir jetzt heute besprochen

00:26:20: haben, nochmal glaube ich ganz gut zusammengefasst, worauf es hinauslaufen wird.

00:26:24: Und auch da sehen wir eben und da sollten auch Menschen schauen.

00:26:29: Es gibt Unternehmen, die da schon unterwegs sind.

00:26:31: Einige davon waren auch hier bei uns schon im Podcast.

00:26:34: Ich will jetzt nicht nochmal namentlich herausheben.

00:26:39: Aber wer die Folgen gehört hat, der wird darüber stolpern.

00:26:44: Und ich glaube, wir sollten da eben positive Beispiele suchen und überlegen eben, wie

00:26:49: du auch eben gerade gesagt hast, wie kann ich es tun?

00:26:52: Wie kann ich Teil davon sein?

00:26:53: Wie kann ich das zum positiven Bestandteil für meinen Unternehmen machen?

00:26:57: Nachhaltigkeit, BIM, Digitalisierung und ja auch weitere Themen, die noch da drin stecken.

00:27:03: Wie kann ich unternehmerisch damit am Ende erfolgreich sein und nicht trotz dessen erfolgreich

00:27:10: sein?

00:27:11: Das sollte die Orientierung sein.

00:27:12: Christian, Christian, vielen Dank fürs Gespräch.

00:27:16: Ich freue mich auf die Rückmeldung aus der Hörerschaft, ob wir vielleicht in ein oder

00:27:21: anderen, wie du immer sagst, Stein ins Wasser werfen konnten.

00:27:24: Ich hoffe das auch.

00:27:25: Ich hoffe, wir haben kein mit den Steinen am Kopf getroffen, sondern es ist wirklich

00:27:29: eine Welle, deren Energie aufgenommen wird und wünsche unseren Hörerinnen und Hörern

00:27:34: hier auch vom Wollen ins Tun zu kommen, ins Handeln zu kommen.

00:27:39: Danke Martin.

00:27:40: Bis bald.

00:27:41: Bis bald.

00:27:42: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspotcast für

00:27:50: die Bauindustrie.

00:27:51: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:27:55: darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:28:00: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:28:02: Bis bald.

00:28:03: [Musik]