#003 | Digitale Transformation - Ketten sprengen im Kopf

00:00:00: Moin aus Hamburg und Sien.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:39: Herzlich willkommen zur heutigen Folge "Digitale Transformation Kettensprengen im Kopf".

00:00:46: In der heutigen Folge wollen wir uns mit dem Thema Transformation beschäftigen, digitale

00:00:52: Transformation und der Frage, was bedeutet das eigentlich für die Bauindustrie?

00:00:57: Wie kann das Thema digitale Transformation diese Branche verändern und welche Folgen

00:01:04: hat das für die Themen, mit denen sich die Branche in den kommenden Jahren beschäftigen

00:01:10: muss?

00:01:11: Hat es das Potenzial, die Branche auf den Kopf zu stellen?

00:01:16: Hat es das Potenzial, maßgebliche Spieler der Branche vielleicht von heute auf morgen

00:01:22: aus dem Markt zu drängen?

00:01:24: Martin, schön, dass wir heute wieder zu diesem Thema beieinander sind und uns darüber austauschen

00:01:32: können, was mit unserer so geliebten Branche der Bauindustrie wohl in den nächsten Jahren

00:01:37: passieren wird.

00:01:38: Wie sind wir eigentlich auf dieses Thema gekommen?

00:01:40: Ich glaube, wenn man sich auf die letzten Jahre und auch auf anderen Branchen mal den Blick

00:01:45: wirft, dann ist der Gedanke ja gar nicht so weit weg, dass sowas auch für die Bauindustrie

00:01:49: passiert.

00:01:50: Also wenn man mal guckt, was so ein Tesla für die Automobilindustrie ist oder ein AirBnB

00:01:56: für die Touristik oder Spotify Apple Music für Plattenverlänge, dann stellt man sich

00:02:01: ja schon die Frage, passiert so eine disruptive Entwicklung, wo wirklich gestandene Unternehmen

00:02:07: aus einer großen Branche auf einmal von Disruptoren nahezu komplett verdrängt werden?

00:02:13: Da stellt sich ja schon die Frage, gibt es so Potenziale auch für uns in der Bauindustrie

00:02:17: oder sind wir da vollkommen immun gegen?

00:02:19: Und das war ja, glaube ich, so der Ansatzpunkt, dass man sowas gesehen hat und wir dachten,

00:02:24: was könnte da auf die Bauindustrie zukommen?

00:02:26: Also wir haben uns ja schon mal beschäftigt auch mit dem Thema BIM und rutschen natürlich

00:02:33: immer auch wieder ins Digitale hinein.

00:02:36: Das zieht sich durch unser aller Leben durch.

00:02:38: Wenn man so das Wort Disruption hört, da hast du jetzt einige, ja in der Tat gute Beispiele

00:02:48: genannt, die glaube ich jeder auch vor Augen hat.

00:02:51: Mein Eindruck in der Bauindustrie ist in Teilen schon, dass man glaubt gegen das eine oder

00:02:58: andere Immun zu sein und einfach zu sagen, wir sind da anders.

00:03:02: Und das birgt die Gefahr, dass man sich so eher in der Zuschauerperspektive sieht und

00:03:09: das beobachtet und vielleicht zu wenig daran denkt, was hat das mit mir zu tun und was

00:03:16: bedeutet das für mein Unternehmen?

00:03:18: Wenn wir uns mal vor Augen halten, dass diese Branche, die ja in Deutschland im Bauhauptgewerbe

00:03:27: um die 135 Milliarden Euro bewegt, gerade mal in etwa 1% ihres Umsatzes für Innovation

00:03:35: ausgibt, dann drückt das natürlich schon aus, welchen Stellenwert dieses Denken in

00:03:41: Veränderung hat und wie fest die Ketten im Kopf möglicherweise in der Branche tatsächlich

00:03:48: auch sind.

00:03:49: Ja, ich glaube es auch unabhängig davon, wie viel Geld wir für F&E ausgeben in der

00:03:54: Bauindustrie auch eine andere Art der Herangehensweise an Forschung und Entwicklung.

00:03:58: Ich glaube, die Herangehensweise ist relativ risikoscheu.

00:04:04: Sie ist so, dass wir sagen, wir probieren was Neues, wir verbessern vielleicht den Beton

00:04:10: nochmal um 2%, wir verbessern den Asphalt ein bisschen, der Radlader fährt auf einmal

00:04:16: ein bisschen besser, aber dass wir sagen, wir wollen jetzt hier diese ganz großen Würfe

00:04:21: mit F&E erreichen, ist häufig, glaube ich, gar nicht der Anspruch.

00:04:23: Das ist aber eher der kleinen Schritte.

00:04:25: Und das ist, glaube ich, eine andere Herangehensweise bei diesen Disruptoren, die da vielleicht

00:04:30: an die Tür klopfen könnten.

00:04:31: Wir brauchen also im Kopf mehr Revolution statt Evolution, wenn ich das mal so zusammenfasse.

00:04:40: Und ich glaube, da sind dann Unternehmen natürlich, wie wir es auch in den Beispielen gesehen haben,

00:04:45: die aus anderen Branchen kommen und ihr Know-how und ihr Wissen aus anderen Branchen anwenden

00:04:51: auf eine Branche mit großem Potenzial, eine große Gefahr.

00:04:56: Also ich sehe hier schon und kenne es auch aus Gesprächen mit Unternehmen aus Amerika,

00:05:03: die dort eben anders denken und anders herangehen und einfach sagen, wie können wir eine Branche,

00:05:07: die sehr viel Kapital bewegt, vielleicht dadurch verändern, indem wir das, was wir können,

00:05:14: in der Logistik, in der Technisierung, in der Software für uns besser nutzbar machen

00:05:19: und denken eben nicht in der Verbesserung von Beton oder Asphalt.

00:05:23: Der deutsche Automobilingenieur hat eben die Kutsche immer ein bisschen besser gemacht

00:05:28: und verbessert heute eben den Verbrennungsmotor immer ein bisschen weiter.

00:05:32: Und dann kommt, wie schon im Beispiel Tesla genannt, jemand um die Ecke, der sagt, ich

00:05:37: stelle einfach meinen Computer auf 4 Räder und betrachtet das Thema aus einer ganz anderen

00:05:43: Blickweise und nicht aus der Ingenieur Sicht des Verbrennungsmotorexperten.

00:05:48: Was könnte das in der Bauindustrie sein und was könnte da auf uns zukommen?

00:05:53: Also ich stelle mir mal grad vor, wenn man sagt, die setzen den Computer auf 4 Räder

00:05:57: und bauen dann jetzt zufällig ein Auto um den Computer, dann sehe ich natürlich die Möglichkeit,

00:06:03: dass sich die großen Player zum Beispiel aus Kalifornien, ohne jetzt alle Namen nennen

00:06:08: zu wollen, vielleicht mal überlegen, fahre ich nur mit den Fahrzeugen eines Logistikanbieters,

00:06:15: keine Pakete an über Straßen, mit denen ich nichts zu tun habe, von denen ich nichts weiß

00:06:20: oder kommt dann irgendwann mal Ideen im Silicon Valley auf.

00:06:23: Aber vielleicht bin ich auch derjenige, der die Straßen mitbaut, weil ich da Sensoren

00:06:28: reinpacke, Daten rausgewinne, um vielleicht zu wissen, welche Autos fahren von wo nach

00:06:34: wo, um vielleicht zu wissen, wo kann ich ein Shop aufbauen oder ähnliches.

00:06:38: Also ich glaube, diese andere Rangehensweise, dass man Bauwerke nicht nur als Bauwerke für

00:06:43: sich sieht, sondern vielleicht auch als Datenlieferanten, könnte die ganz großen Spieler da auf dem

00:06:48: Plan heben oder aber halt diejenigen, die einfach sagen, wir kommen wirklich, wie du gesagt hast,

00:06:53: aus der Logistik.

00:06:54: Wir haben es ideal hinbekommen, Konsumgüter von A nach B in einer idealen Zeit zu bringen

00:07:02: mit einem idealen Prozessablauf und die sich dann denken, naja gut, ob ich jetzt Beton

00:07:06: oder eine Musikanlage durch die Gegend fahre oder ein Fernseher ist für die vom Gedanken

00:07:12: her, für uns Ingenieure klingt das ganz furchtbar, erstmal das Gleiche.

00:07:15: Auch die denken vielleicht ganz anders und auch die könnten diejenigen sein, die auf

00:07:20: die Bauindustrie dann einprasseln werden.

00:07:23: Heißt, ja, wie kann man es eigentlich schaffen, so zu denken, ja?

00:07:29: Es ist ja nicht damit getan, dass ich mich auf einen Steinsetzer auf mehr schaue und

00:07:33: sage, ich denke jetzt anders, sondern wenn wir mal die Branche anschauen, die ja so ist,

00:07:39: wie sie ist, was braucht es, um die verkusteten Strukturen an der Stelle aufzubrechen.

00:07:46: Dieses Denken in Daten, dieses Denken in Datenströmen und Prozessen, dieses Denken in der anderweitigen

00:07:53: Verwendung dieser Daten ist ja für die Branche möglicherweise wirklich neu.

00:07:59: Wir finden zum Beispiel den großen Automobilhersteller, momentanen Bestrebungen, ganze Städte

00:08:05: und ganze Wohnviertel zu bauen, über das Thema Mobilität sich zu erschließen, wofür

00:08:12: bestimmte Kompetenzen eben in einem Automobilkonzern vorhanden sind, aber damit eben einzudringen

00:08:17: auch in die eigentliche Domäne der Bauindustrie.

00:08:20: Und zu sagen, wir bauen hier einen Stadtviertel, das wir mit Sensorik versehen, indem wir

00:08:24: Mobilität und Logistik anbieten, kommen aber gar nicht aus dem Baubereich, sondern

00:08:29: holen uns Dienstleister aus dem Baubereich hinzu, um unser Projekt zu realisieren.

00:08:34: Wo ist dieses Denken in der Branche selbst?

00:08:38: Oder haben wir da wirklich vor uns möglicherweise genau diesen Effekt, dass der branchen Experte

00:08:45: rechts und links aus dem toten Winkel überholt wird von denen, die er gar nicht erwartet?

00:08:51: Also die Frage ist ja zum einen, ob ich zum Beispiel als Bauunternehmen, wenn ich eine

00:08:55: entsprechende Größe habe, dass ich mir auch eine F&E-Abteilung halte, ob in meiner F&E-Abteilung

00:09:00: grundsätzlich immer nur Bauingenieurinnen, Bauingenieurinnen, Architektinnen, Architekten

00:09:03: sitzen oder vielleicht auch mal irgendwer ganz anderes, um einfach so einen Blick von

00:09:08: außen zu haben.

00:09:09: Und dann ist natürlich auch die Frage, müssen denn F&E-Abteilung eines deutschen Baukonzerns

00:09:15: oder eines deutschen Baufirma auch am Hauptsitz sitzen oder müssen die irgendwie das Projektgeschäft

00:09:20: mitkriegen?

00:09:21: Ich glaube, ja, die sollten zum Teil das Projektgeschäft mitkriegen, worum es geht.

00:09:25: Ich sage mal, ich will jetzt nicht das Wort Praktikum nennen.

00:09:28: Zum Wissen, worum es geht im Bauen.

00:09:31: Und dann wäre ja die Frage, also ich weiß, es gibt ja ein deutsches Bauunternehmen,

00:09:34: die haben das glaube ich in der Art jetzt mal angedacht oder haben es auch umgesetzt,

00:09:39: vielleicht auch einfach mal ein bisschen Geld in die Hand zu nehmen.

00:09:41: Sie sagen, wir schicken jetzt ein paar kluge, klemmere Köpfe von uns, zum Beispiel in Silicon

00:09:46: Valley oder einfach nur in ein Ort, der vielleicht freies Denken da ermöglicht, dass man sich

00:09:51: Inspirationen holt und sagt, und dann kommt ihr immer nach einer gewissen Zeit wieder

00:09:54: und dann sagt ihr, was ihr für Ideen für uns habt.

00:09:56: Und wenn von zehn Ideen vielleicht eine umsetzbar ist und nicht nur der kleine Schritt ist,

00:10:01: sondern vielleicht ein größerer, dann könnte das in der Erränge ins Weise sein.

00:10:04: Ich glaube, wir müssen hier auch von anderen Branchen lernen.

00:10:09: Ich glaube, wir brauchen in der heutigen Zeit auch hier das Denken in mehreren Geschwindigkeiten.

00:10:14: Wir brauchen sicherlich auf der einen Seite Prozesssicherheit und natürlich Qualität

00:10:19: in dem, was wir tun.

00:10:20: Also wir können nicht überall experimentieren und wir können nicht, wie es in manchen Branchen

00:10:25: üblich ist, mit dem Minimum Vibe-Product auf den Markt gehen, wenn es irgendwo um große

00:10:31: Gebäudekomplexe geht, wo am Ende auch die Sicherheit von Menschen und Umwelt betroffen

00:10:37: ist.

00:10:38: Aber wir brauchen neben dieser eher evolutionären Entwicklung, die ja auch weiterhin ihren Stellenwert

00:10:44: hat und behalten wird, glaube ich, so etwas für eine Überholspur.

00:10:48: Und das, was du gerade genannt hast, also eine Dependance in einem für uns interessanten

00:10:55: Markt, wo wir Erfahrungen sammeln können, wo wir Netzwerk aufbauen können, wo wir uns

00:11:00: mit völlig branchenfremden neuen Ideen einmal in Verbindung bringen können, ist sicherlich

00:11:07: ein guter Weg, den man dann eben vernetzen muss mit dem evolutionären System und mit

00:11:14: dem traditionellen Arbeiten, um die Veränderungsgeschwindigkeit einfach zu erhöhen.

00:11:20: Das könnte im Übrigen auch natürlich für die Mitarbeiter und auch jungen Mitarbeiter

00:11:26: in einem Unternehmen eine spannende Option sein, über diesen Weg sich mit neuen Technologien

00:11:34: und neuen Gedanken in Verbindung zu bringen und die dann im Heimatmarkt anzuwenden.

00:11:39: Genau, und ich glaube, diese Überholspur ist eins, das kontinuierlich verbessern parallel

00:11:44: das andere.

00:11:45: Wo ich nochmal kurz darauf eingehen will, ist dieses Thema dieser Glaube an die eigene

00:11:50: Immunität gegen Disruptoren zum Beispiel.

00:11:53: Klar haben wir eine sehr, sehr hohe Qualifikation im bautechnischen Bereich.

00:11:58: Also gerade auch hier in der nationalen Baunustrie ist eine sehr, sehr hohe Qualität auch an

00:12:04: Ingenieuren, Ingenieuren, Vorarbeitern und auch gewerblichen Personal vorhanden.

00:12:08: Was man aber überlegen muss, wenn man auch wieder da einen Vergleich ziehen will zu

00:12:13: anderen Branchen, die Artikel der einzelnen Journalisten in den Fachzeitschriften, in

00:12:19: den Zeitungen, sind ja weiterhin qualitativ hochwertig und niemand bei einem der sozialen

00:12:24: Medien schreibt den Artikel selbst.

00:12:26: Aber die Fachzeitschriften und die Verlähge sind in der Nahrungskette potenziell eins einfach

00:12:31: nur runtergerutscht.

00:12:33: über eine Plattform die Artikel gelesen werden. Und das ist potenziell das, was auch in der

00:12:37: Bauindustrie passieren kann. Also Fachwissen schützt nicht davor, dass sich einer mit einem

00:12:42: Distributionennetzwerk wie einer Plattform einfach über einen schiebt und sagt, ich bin jetzt aber

00:12:47: derjenige, der mit dem Kunden kommuniziert und du bist dann in der Nahrungskette eins,

00:12:51: zwei, da unten und führst dann für mich die handwerkliche Tätigkeit aus. Da muss man auch

00:12:56: aufpassen, dass man da nicht blind wird aufgrund der eigenen Kompetenz.

00:13:00: Wir sehen es ja in verschiedenen Märkten und ich glaube eben auch, wir dürfen uns nicht unbetroffen

00:13:08: fühlen von diesen Dingen. Und "to big to fail" ist ja so ein schöner Satz. Jeff Bezos hat gerade

00:13:15: vor geraumer Zeit seine Aktionäre dadurch geschockt, dass er gesagt hat, Amazon wird

00:13:20: irgendwann Bankrott gehen und wird irgendwann vom Markt verschwinden, weil im Durchschnitt alle

00:13:25: großen Unternehmen nach ca. 30 Jahren vom Markt verschwinden. Amazon ist jetzt etwa über 20 Jahre

00:13:33: alt und ich glaube, da hat er seinen Mitarbeiter und auch Aktionäre ein bisschen Angst gemacht.

00:13:38: Er meint damit aber eben, man darf nicht aufhören, trotz der Größe und trotz der Fachkenntnis und

00:13:45: trotz der Sicherheit, die man möglicherweise in seinem Markt hat, immer wieder sich neu zu

00:13:52: erfinden und eigentlich immer wieder sich selbst auch zu schlagen, bevor der Wettbewerb einen

00:13:57: schlägt oder irgendein anderer einen schlägt. Und ich glaube, diese Fähigkeit braucht natürlich

00:14:03: gerade eine Branche, wie die Bauindustrie verstärkt, weil die Welt in vielen Bereichen eben sehr viel

00:14:08: schneller geworden ist und diese Branche an sich eben, da sie keine Konsumgüter, sondern langfristigen

00:14:14: Investitionsgüter produziert, ohnehin in etwas anderen Geschwindigkeit unterwegs ist. Das heißt,

00:14:21: aber man muss eben in die Köpfe der Leute und das war ja auch unser Ausgangspunkt hinein

00:14:29: bekommen, dass man offen sein muss und es für möglich halten muss, dass man überholt wird

00:14:36: und dass sich die Dinge verändern. Wir sehen bei Unternehmen wie in den USA auch Caterra zum

00:14:42: Beispiel, dass die Frage der seriellen Fertigung der Vorfertigung mal ganz neu gedacht wird. Das

00:14:49: ist ein Unternehmen, das ist als Start-up entstanden von Leuten, die mit der Bauenrestriege

00:14:53: gar nichts zu tun haben und die eben auch einfach einen frischen freien Blick auf die

00:15:00: Branche und den Markt geworfen haben und gesagt haben, es gibt Millionen von Eigenheimen hier in

00:15:05: den USA, die alle in Einzelfertigung gefertigt werden. Warum können wir das nicht irgendwie

00:15:10: anders schneller und besser machen und ihr Wissen aus ihrer Branche auf das Thema angewendet haben?

00:15:17: Mein Eindruck ist hier in Deutschland, wenn man das zur Sprache bringt, wird man manchmal

00:15:23: verständlichlos angeguckt und die Leute sagen einem, na ja, Fertigteilwerke und Vorproduktion,

00:15:30: das ist alles so eine Sache, das kann funktionieren, wenn dann, also da gibt es immer ganz viele

00:15:35: Einschränkungen. Wie siehst du das? Also die Fertighaushersteller hier in Deutschland

00:15:41: machen es ja vor, dass es geht. Caterra treibt das Ganze ja noch ein bisschen auf die Spitze

00:15:45: mit Methoden, digitalen Tools, Optimierung, Logistikoptimierung, letztendlich einfach nur noch

00:15:51: weiter gedacht und noch mehr Richtung Modellbaukasten. Also ich weiß noch an dem Gespräch aus meiner

00:15:57: Zeit in der Bauindustrie, dass da eine Führungskraft die Vision von BIM hatte. Jetzt sind wir wieder fast

00:16:05: bei dem Thema der letzten Folge. Ich wünsche mir für BIM, dass ich beim Auftrag Geber sitze

00:16:11: und er sagt, ich möchte jetzt nicht mehr dieses Pflaster, sondern dieses oder ich möchte jetzt

00:16:15: Mauerwerk statt Betonwand und ich ändere das in meiner Software, in meinem Modell und in der

00:16:23: Kalkulation und kann binnen kürzester Zeit dem Auftrag Geber sagen und das hat die und die

00:16:27: Auswirkungen auf die Kosten. Auch hier wieder der Vergleich zum Modellkonfigurator beim Autokauf.

00:16:33: Und genau das ist was. Diese Vision, die bei uns noch relativ weit weg erscheint aktuell,

00:16:38: die versucht man da mit der Vision einfach umzusetzen. Wir machen relativ einfachen Modellbaukasten

00:16:45: und man kann sich sein Haus wie einem einfachen Computerspiel zusammenklicken. Auch das wieder

00:16:50: für den Ingenieur, streiben sich da erstmal die Nackenhaare hoch, weil da ja so ganz viele Details

00:16:55: und Arbe dranhängen, aber die machen einfach erstmal und ich glaube, da ist ein ganz wichtiger

00:16:59: Punkt. Wir müssen bei Innovation, bei Forschung, bei neuen Ideen auch den Mut haben zu Fehlschlägen.

00:17:07: Also von zehn Dingen, die man angeht, werden mindestens neun schief gehen, wenn man den

00:17:12: Anspruch hat, auch was zu finden, was einen richtig weit nach vorne bringt. Also da muss

00:17:17: man den Mut auch haben, dass man was daneben gehen wird. Ich glaube, wenn man da eins und

00:17:22: eins zusammenzieht und sagt, der Markt ist gewaltig groß in Europa, der Innovationsgrad ist

00:17:32: relativ gering, dann ist das im Grunde genommen genau die Kombination, die Spieler einlädt,

00:17:38: disruptiv in diesem Markt hinein zu gehen. Und ich glaube, wir sehen es im kleinen Maßstäben,

00:17:44: in Logistikbereichen, da werden wir auch hier im Podcast den ein oder anderen Gast sicherlich

00:17:50: noch haben. Aber ich beobachte es auch zum Beispiel im Bereich Automatisierung. Also da höre ich oft

00:17:59: auch von den Ingenieuren 3D Druck und Roboter an der einen oder anderen Stelle, das geht nicht oder

00:18:08: nur bedingt oder nur in sehr einfachen Anwendungsformen. Und mein Eindruck ist, ähnlich wie du es eben

00:18:13: auch geschildert hast. Man sucht Gründe, warum es nicht geht, weil man Angst hat, scheitern zu

00:18:18: können. Und wir haben das schon häufiger gesagt, wir brauchen mehr Mut auszuprobieren,

00:18:24: dann ist es einfach auch für normal zu halten, dass das ein oder andere nicht sofort geht oder

00:18:27: nicht für jede Anwendungsform. Und dass wir einfach mal schauen, wo in der Kombination von

00:18:33: künstlicher Intelligenz, von Robotik, von Daten und Mensch irgendwo ein Mehrwert entstehen kann,

00:18:41: die wir bisher so noch nicht realisiert haben. Ich glaube, gerade bei diesem "Das geht nicht,

00:18:48: das ist aber", wir vergessen auch ganz gerne, dass wir auch Dinge jetzt so machen, die man sich

00:18:53: vielleicht vor 50 Jahren so hätte gar nicht vorstellen können oder vielleicht noch vor mehr

00:18:56: Jahren. Also, wenn damals jemand mit der Schaufel eine Baugrube ausgehoben hat bis in den letzten

00:19:02: Zentimeter ganz genau und dem hätte man gesagt, übrigens in 50 Jahren macht das einen Baggerfahrer

00:19:08: komplett alleine, der braucht keinen Zollstock mehr, der braucht nichts, sondern das macht er

00:19:12: alles über eine GPS-Steuerung und das auch noch auf ein Zentimeter genau, dann hätte der das

00:19:18: wahrscheinlich auch nicht geglaubt und hätte zehn Gründe gefunden, warum das nicht geht. Und ich

00:19:22: glaube, da muss man auch immer mal zurückgucken und sagen, was machen wir denn jetzt schon anders als

00:19:27: Leute vor uns, die sich das gar nicht so haben vorstellen können. Und auch zu dem Thema nochmal,

00:19:32: wie schnell können wir uns in der Baunastriebe wegen im Vergleich zu solchen Disruptoren,

00:19:38: Start-ups von außen? Ich glaube, da ist diese Mischung ganz gut. Ich habe immer das Bild noch vor

00:19:42: Augen, was mir immer gesagt wurde, so ein großes Unternehmen ist wie so ein Tanker, der braucht

00:19:47: relativ lange, um sich mal zu drehen, dem Kurs zu ändern. Aber wenn er dann mal auf dem Kurs ist,

00:19:52: dann wahlst er auch zur Not alles nieder. Und ich glaube, die Mischung macht es. Schickt man

00:19:57: ein paar Leute als kleine unabhängige Einheit, um sich schnell zu drehen und die Ergebnisse

00:20:02: dieser Drehung dann auf den Tanker aufzusetzen, dass man dann die Mischung hat aus dieser Kraft,

00:20:07: die die deutsche Baunustrie ja hat durch ihr technisches Wissen, auch durch ihre Marktposition,

00:20:13: durch die Kenntnisse des lokalen Marktes, gepaart mit diesen Impulsen von außen, die dann quasi

00:20:20: irgendwie auch Impulse von innen sind. Das zu mixen ist, glaube ich, schon ein ganz guter Ansatz.

00:20:26: Die Struktur der Branche gibt es ja her, die ist ja sehr stark auch mittelständisch geprägt. Und da

00:20:33: ist dieses Bild vom Tanker kann man vielleicht nochmal erweitern. Also man könnte es als Schwarm

00:20:38: auch bezeichnen. Wie ein Schwarm hat praktisch, wenn er Informationen schwimmt, diese Loette des

00:20:43: großen Tankers oder des großen Fisches besteht aber eben aus vielen kleinen Teilen oder vielen

00:20:48: kleinen Schnellbooten, wenn man in dem Bild bleiben will. Und wenn man in Bewegung kommt,

00:20:54: gemeinschaftlich in eine Richtung, natürlich eine wahnsinnige Durchschlagskraft entfalten,

00:20:58: bietet aber eben auch die Freiheit in der Branche dann an einzelnen Stellen schon mal andere

00:21:04: Kurse zu fahren und auszuprobieren, ohne dass sich das Ganze eben sofort drehen muss. Und ich glaube,

00:21:10: diese Fähigkeit, die müssen große Unternehmen der Branche für sich adaptieren und die muss

00:21:16: die Branche insgesamt für sich auch anwenden, um einfach nicht dann doch möglicherweise von

00:21:22: jemandem überholt zu werden oder überwalt zu werden, der aus einer ganz anderen Richtung kommt,

00:21:30: sprich aus einer ganz anderen Branche kommt. Mein Eindruck ist hier auch, dass das oft dieses

00:21:36: Schutzschild des komplexen und komplizierten vor sich hergetragen wird. Also wenn man über

00:21:41: Automatisierung spricht, dann hört man oft, das geht bei uns alles gar nicht, weil es ist alles so

00:21:47: eng und es ist alles so kompliziert. Bei den Automobilisten ist es ja ähnlich, wenn wir autonomes

00:21:52: Fahren sehen, natürlich entwickelt keiner ein autonom fahrendes Auto zuerst in der Innenstadt

00:21:58: einer Großstadt, sondern natürlich fängt man irgendwo in Nevada in der Wüste auf einer

00:22:03: geraden Straße an und kommt dann, wenn man das einigermaßen im Griff hat, in die anspruchsvolleren

00:22:08: Anwendungsgebiete. Und ich glaube ähnlich ist es hier in der Branche auch, wir müssen mal dahin

00:22:13: schauen, wo ist Raum für die einfachen Anwendungen, wo man dann eben auch lernen kann, wie es gehen

00:22:20: kann, um das dann immer weiter voranzutreiben, statt nichts zu tun, weil man sagt, es ist einfach

00:22:26: viel zu komplex. Wir können es, wir können keine Kreuzung asfaltieren mit automatischen

00:22:31: Maschinen in der Hamburger Innenstadt oder in der Frankfurter Innenstadt. Wir können aber vielleicht

00:22:37: ein Kilometer geradeaus auf dem Platten Land asfaltieren. Das wird möglicherweise automatisch

00:22:44: passieren können und die ganzen Prozesse, die darum herum ranken, die werden sicherlich auch

00:22:50: schon mal in Teilen Anwendung eben auf komplexere Problemformen haben können und Vorteile bringen

00:22:57: können. Also man muss hier auch wieder den Mut haben und anfangen und ausprobieren,

00:23:01: statt die Energie da reinzustecken, Gründe zu finden, warum es nicht geht.

00:23:06: Genau, ausprobieren, vielleicht auch mal danebentreten, aber auch Erfolg haben und vielleicht um dieses

00:23:11: hanseartische Bild dann nochmal zu bewegen mit den Booten und den Fischen. Also ich glaube,

00:23:17: die Bauindustrie muss auch verstehen, dass die ganzen Unternehmen der Bauindustrie,

00:23:20: was das angeht, diese Abwehr gegen Disruptoren von außen, dadurch, dass man selber Ideen hat,

00:23:26: dabei sitzen alle Unternehmen der Bauindustrie eigentlich in einem Boot und das ist, glaube

00:23:31: ich, ganz wichtig auch noch mal als Erkenntnis. Das braucht die Branche, glaube ich, insgesamt,

00:23:37: dass man vielleicht auch weniger in einem nebeneinander oder gegeneinander arbeitet,

00:23:42: sondern viel stärker in einem miteinander, vielleicht auch stärker kooperiert und die Kräfte

00:23:48: bündelt, weil man möglicherweise tatsächlich nicht die Kapitalreserven einer IT-Branche hat,

00:23:54: könnte man natürlich auch als Schwarm, wenn man die Kräfte bündelt, mehr Energie zusammenbringen

00:24:01: und am Ende würden alle davon profitieren. Also viele Herausforderungen, viele spannende Aufgaben,

00:24:09: die werden uns hier im Podcast auch in Zukunft weiter beschäftigen und umtreiben. Ich denke mal,

00:24:16: das war ein ganz gutes Eintauchen mal in diese Thematik hier heute. Vielen Dank, Martin,

00:24:22: und wir bleiben da im Gespräch, denke ich mal. Genau, und ich denke, wir bleiben alle zusammen

00:24:28: neugierig. Das sollten wir tun und immer in Bewegung bleiben und die Ketten im Kopf sprengen.

00:24:36: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:24:44: die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:24:49: natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:24:54: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:24:56: [Musik]