#030 | Bauen smarter machen

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Ja, liebe Hörer, liebe Hörer, hallo Martin. Wir wollen in dem heutigen Gespräch einmal

00:00:45: darüber sprechen, wie können wir Bauen smarter machen? Das heißt also, was haben wir so in den

00:00:50: letzten Wochen, Monaten, letzten Jahr mitgenommen, gelernt, welche Erkenntnisse ziehen wir aus all den

00:00:56: klugen Gedanken, die wir hier in den Gesprächen gewälzt haben. Da sind Themen wie Corona, was

00:01:03: nehmen wir mit, die Bauwirtschaft als attraktiver oder auch vielleicht nicht attraktiver Arbeitgeber,

00:01:09: alternative Bauweisen, Kundenorientierung, Startups in der Bauindustrie. Martin, lass uns heute

00:01:17: einmal überlegen, wie kann ich als Unternehmer, wie kann ich als Teil der Bauwirtschaft auch Teil

00:01:25: der Zukunft werden, indem ich die Trends, über die wir auch schon vielfach diskutiert haben und mit

00:01:30: denen wir uns auch mit vielen der spannenden Gesprächspartner beschäftigt haben, auch zum

00:01:36: Teil meines Unternehmens und meiner Philosophie mache. Was nehmen wir mit aus diesem ganzen Thema

00:01:41: Corona? Es kann ja kaum noch einer hören und vielleicht steht auch Corona nur stellvertretend

00:01:46: für Anstoß, mal darüber nachzudenken, wie wir die nächsten Jahre gestalten wollen und es ist mal

00:01:53: ein guter, sanfter Tritt in den Hintern für uns alle, aus der Komfortzone herauszukommen. Wir fragen

00:02:02: unsere Gesprächspartner immer, was nehmt ihr mit und vielleicht sollten wir uns auch mal fragen,

00:02:07: was nehmen wir denn mit? Was nehmt ihr mit, Martin? Also ich denke vielleicht vorab, wenn wir jetzt

00:02:11: darüber sprechen, welche Chancen und Erkenntnisse bietet die Corona-Zeit, soll das natürlich nicht

00:02:16: verharmlosen, dass wir es besser nicht gehabt hätten. Aber für das Thema Arbeitszeitmodelle,

00:02:23: Remote Work, Flexibilität war das, glaube ich, gerade für die Bauwirtschaft der richtig

00:02:30: gute Tritt in den allerwertesten sozusagen. Es haben auf einmal Einheiten, Führungskräfte,

00:02:36: Home Office, Remote Work, Videokonferenzen machen müssen, wo man vorher nie gedacht hätte,

00:02:43: dass sie die machen werden. Jetzt ist halt die Frage, was bleibt aus diesem Zwang erhalten und

00:02:47: was lernen wir daraus? Ich glaube, da ist das Wichtigste, dass wir jetzt und das ist auch

00:02:52: eine Erkenntnis, auch eine Erkenntnis von mir persönlich als sehr, sehr digitaler Mensch,

00:02:56: dass nur digital auch nicht geht. Also da geht es sehr, sehr viel an zwischenmenschlicher, aber auch an

00:03:02: Projektebene verloren. Wir müssen jetzt einen guten Mix finden. Wann macht es Sinn, persönliche Meetings

00:03:09: abzuhalten? Wann macht es Sinn, diese Zeit fürs Reisen zu sparen und Online-Meetings durchzuführen?

00:03:16: Wann macht es Sinn, Dinge digital abzubilden? Wann muss man aber auch persönlich vor Ort

00:03:22: noch was anpacken, sei es auf einer Baustelle, sei es im Büro? Und da gilt es jetzt, den guten Mix

00:03:27: zu finden und nicht so nach dem Motto, naja, gut, der einfachste Weg wäre jetzt einfach,

00:03:30: komm, machen alles wieder, wieder vor. Das kennen wir, das haben wir geregelt, da brauchen wir

00:03:34: nichts Neues erfinden. Und da wäre für mich ganz klar der Appell an alle Seiten, an Arbeitnehmervertreter,

00:03:39: an Arbeitgebervertreter mal losgelöst von diesen Gedankenspielen der Vergangenheit zu überlegen.

00:03:46: Nicht so nach dem Motto, wir haben das Frühwerk geregelt und wie können wir mit kleinen Norsen in

00:03:50: der Betriebsvereinbarung auf Corona reagieren, sondern einfach mal ganz frei davon, sich eine

00:03:55: neue Welt zu denken. Ich erinnere mich da an den Satz von dem Raphael Gilgen aus unserer Folge, der gesagt hat,

00:04:01: dieses Problem-Thinker, ja, einfach mal zu überlegen, was wäre wenn, ja, wir könnten jetzt mal ganz

00:04:08: losgelöst von unseren Arbeitsregelungen überlegen, was wäre die ideale Regelung für die Bauwelt,

00:04:14: was das Thema Arbeit in der Zukunft angeht? Das wäre für mich die Kernbotschaft aus der Corona-Zeit.

00:04:20: Wie du dir denken kannst, Martin, bin ich da sogar einig mit dir an dieser Stelle. Ich sehe das

00:04:28: ganz ähnlich. Natürlich, das muss man wirklich vorwegstellen, die Welt ohne Corona wäre sicherlich

00:04:34: besser, aber ich bin auch der Meinung, wie die Franzosen eben auch sagen, für irgendwas ist jedes

00:04:41: Unglück gut und ich glaube, wir müssen eben auch die, die nicht nur die unangenehmen Dinge dort immer

00:04:47: wieder betrachten, sondern wir müssen die Chancen jetzt sehen, die da drin liegen, sonst haben wir

00:04:52: wirklich eine ganz schlechte Zeit gehabt, wenn wir das nicht tun und ich glaube, wir sind alle

00:04:58: reingeworfen worden in eine Veränderung, die wir ja nicht geplant haben, sondern die wir einfach

00:05:02: dann improvisiert haben, könnte man sagen. Und wir haben Erfahrung gesammelt mit all den Punkten,

00:05:08: die du eben aufgezählt hast und ich beobachte bei vielen eben so einen Tendenz auch zu sagen,

00:05:14: jetzt machen wir wieder weiter wie vorher. Jetzt sind wir irgendwann wieder in der Normalität,

00:05:18: die wir vorher hatten. Ich will mein altes Leben zurück, so. Und ich halte das eben auch für falsch,

00:05:24: diesen Denkansatz, sondern unser altes Leben kommt nicht mehr zurück. Das kommt schon deshalb nicht

00:05:29: zurück, weil wir jetzt ein, zwei, zweieinhalb Jahre in dieser veränderten Corona-Welt gelebt haben

00:05:35: und das natürlich auch Teil des Lebens ist und damit eben auch Einfluss darauf haben wird,

00:05:40: was morgen sein wird. Und ich glaube auch, ich sehe das so als eine Erweiterung des Werkzeugkastens.

00:05:46: Wir haben vorher analoge Meetings gehabt, wir haben schon mal eine Videokonferenz gehabt,

00:05:52: aber das war alles so Stückwerk. Und jetzt haben wir im Grunde gelernt, wie geht das,

00:05:57: wenn man es ein bisschen übertreibt und nur noch digital macht. Wie geht das,

00:06:00: wenn alle zu Hause sind und wir haben damit so ein bisschen unsere Scala erweitert in vielen

00:06:06: Dimensionen. Und jetzt ist es genau daran, sehe ich genauso wie du, zu überlegen, was davon ist,

00:06:13: in welchem Kontext sinnvoll. Und ich glaube, wir müssen auch in dem Zusammenhang überlegen,

00:06:18: wie wollen wir morgen und übermorgen leben und arbeiten. Auch das Thema Nachhaltigkeit hat ja

00:06:24: nochmal einen großen Push bekommen. Das hat vor Corona angefangen, das hat aber in Corona dann

00:06:30: nach einer gewissen Zeit dann nochmal einen großen Schub nach vorne bekommen, weil wir einfach über

00:06:35: Verkehrsmittel und Verkehrswege und die Nutzung und Sinnhaftigkeit von Fliegen und Fahren und

00:06:41: Bahn statt Auto und haben nachdenken müssen. Und ich glaube, wir sollten wirklich uns jetzt für die

00:06:50: Zukunft mal hinsetzen, genau wie du auch das skizziert hast und überlegen, was davon, was

00:06:56: wollen wir wirklich? Wie wollen wir arbeiten, welchen Vorteil bringen, welche Arbeitsweisen

00:07:02: und wie nutzen wir unsere neu eingerichtete Werkstatt in Zukunft intelligenter und smarter,

00:07:07: als wir das bisher getan haben? Also wie machen wir den Sprung in die Zukunft? Wir bleiben weiter

00:07:13: Menschen, wir werden diese sozialen Kontakte weiter wollen und brauchen und die sind auch sehr sinnvoll.

00:07:18: 100 Prozent Home Office ist keine Lösung, 100 Prozent Büro wird auch keine Lösung für die

00:07:25: Zukunft mehr sein. Was ist die intelligente Kombination dazwischen, die am Ende auch jedes

00:07:31: Unternehmen, jede Branche, jeder für sich neu aushandeln und ausprobieren muss? Denn wir sind

00:07:37: ja in diese Veränderung reingesprungen mit fehlender Veränderungskultur. Also es war keine

00:07:43: Veränderung, die sich ergeben hat, weil wir vorher überlegt haben, da kommt was auf uns zu und wir

00:07:48: müssen was tun, sondern im Grunde war mit dem Thema Lockdown es so, als wären wir in eine neue

00:07:56: Realität geworfen worden und wir haben einfach sehen müssen, was können wir jetzt tun, damit wir

00:08:01: in der Situation überleben, also unternehmerisch überleben dann auch und Teams haben oft nicht

00:08:07: gut funktioniert, weil sie einfach so weiter gearbeitet haben, wie sie vorher auch gearbeitet

00:08:12: haben. Das heißt, man hat gar nicht neue Mechanismen, neue Umgangsweisen miteinander vereinbaren können,

00:08:19: sondern man hat einfach mal gemacht, wie man denkt und das ist für einige besser gelaufen,

00:08:25: für andere nicht so gut gelaufen und ich appelliere daran, dass wir für die Zukunft uns auch die

00:08:30: Zeit nehmen zu überlegen, wie wollen wir denn das? Also dass wir auch nicht alles, was sich jetzt

00:08:36: etabliert hat, einfach so hinnehmen und fortschreiben, sondern dass wir das ruhig auch nochmal auf

00:08:40: den Prüfstand stellen und sagen, wie machen wir das in Zukunft? Also wenn wir mal unsere

00:08:46: überschaubare Welt der Hochschulen denken in der Struktur überschaubar, da haben wir Vorlesungen

00:08:52: in Präsenz, da haben wir Laborveranstaltungen in Präsenz und glaube Studierende wie Lehrende

00:09:00: haben alle einen Wunsch danach, sich auch mal wieder persönlich zu sehen oder nach drei Semestern

00:09:04: doch mal persönlich den Prof kennenzulernen. Also das kann man alles nachvollziehen und auf der

00:09:11: anderen Seite werden glaube ich wir alle sagen, naja so ein bisschen digital hier und da macht

00:09:17: schon total Sinn. Und jetzt ist aber die Frage, wo genau und wie genau und das wird anders sein,

00:09:23: als das, was wir jetzt seit anderthalb Jahren gemacht haben. Also welche Veranstaltungen mache ich

00:09:29: vielleicht remote verfügbar? Ja wo kann ich vielleicht jemanden, der ein Auslandssemester

00:09:34: macht trotzdem an einer Vorlesung teilhaben lassen? Das ist eine andere Konstellation als

00:09:39: wir sie letztes Jahr im Notbetrieb gehabt haben, sondern wie gestalte ich das nach vorne hin sozusagen

00:09:46: kreativ? Wie kann ich vielleicht Standardinhalte über Videos auch als synchron verfügbar machen

00:09:53: und dadurch wertvolle Präsenzzeit eben anders nutzen? Also in der Hochschule sind das Fragen,

00:09:58: die man vielleicht so auch beschreiben kann in den Unternehmen die gleichen Fragen. Wenn ich mich

00:10:03: zu Strategietreffen mache ich das vielleicht eher nicht digital. Wenn ich mich zur Konfliktlösung

00:10:07: treffe mache ich das vielleicht eher nicht digital. Wenn ich kreativ arbeite mache ich das

00:10:11: eher nicht digital. So Arbeit umgekehrt, was mache ich denn dann am besten digital? Diese

00:10:16: Fragen müssen wir beantworten und die müssen glaube ich auch aus den Teams heraus beantwortet

00:10:20: werden. Die können auch Arbeitgeber und Arbeitnehmer nicht stellvertretend für alle in ihrem

00:10:24: Unternehmen sinnvoll beantworten. Genau ich glaube da gibt es ganz ganz viele Facetten,

00:10:28: da müssen sich die Teams zusammensetzen. Man muss clevere Lösungen schaffen wie keine Ahnung.

00:10:31: Meeting freie Tage in Präsenz, dass man Thema Homeoffice da entsprechend einrichten kann. Man

00:10:38: kann aber auch Hybrid Sitzungen machen, manche sind vor Ort. Spezialisten werden für einzelne

00:10:42: Tagesordnungspunkte dazu geschaltet, weil wenn wir auch Meetings in der Vergangenheit gehabt haben,

00:10:46: da war der eine Spezialist oder die eine Spezialist, die hat zwei Stunden an der Meeting teilgenommen

00:10:50: für einen Tagesordnungspunkt der irgendwie in der Mitte war, aber nur eine Viertelstunde

00:10:55: dauerte. Das ist ja auch verschwendete Lebenszeit und auch verschwendete Arbeitszeit. Was für

00:11:01: mir noch ganz wichtig ist an diesem Thema als Dimension ist, dass es nicht da nur rum geht,

00:11:06: dass der Chef oder die Vorgesetzte oder die Geschäftsführerin oder Geschäftsführer fragt,

00:11:11: was passt am besten zu meinen Mitarbeitern, die ich schon habe, sondern auch die Dimension erkennt,

00:11:16: dass das ein ganz klares Werkzeug oder eine ganz klare Eigenschaft ist, die die Bauwelt in Zukunft

00:11:23: als attraktiver Arbeitgeber für eine Gruppe öffnet, die vorher gar nicht von der Bauwelt

00:11:29: erreichbar war. Und da sprechen wir dieses Thema Familie und Beruf an, Teilzeit von woanders

00:11:34: arbeiten, Remote Work. Ich nehme da mal provokant unser Gespräch mit Jan-Hendrik Goldbeck auf,

00:11:41: der ja auch selbst sagte, als Vertreter eines großen Bauunternehmens. Vielleicht kommen wir

00:11:50: auch mal dahin, dass der Bauleiter auch von zu Hause die Baustelle steuern kann in Weiten teilen und

00:11:56: das tun kann. Und ich könnte mir vorstellen, wenn man mit diesem Satz durch viele der Unternehmen

00:12:02: der Branche geht, gibt es nicht wenige, die einen nach diesem Satz immer noch rausschmeißen und

00:12:06: sagen, das geht nicht, das kann nicht sein, so können wir nicht arbeiten. Sicherlich ist der

00:12:11: vielleicht etwas überspitzt formuliert, aber er spricht eigentlich genau den Kern dessen an,

00:12:17: was du gerade gesagt hast. Also wie können wir Berufsbilder attraktiver machen und mehr auch

00:12:23: mit den persönlichen Präferenzen und Lebenswelten in Einklang bringen. Da sind andere Branchen

00:12:28: natürlich manchmal durch ihre Geschäftstätigkeit einfach im Vorteil. Eine Werbeagentur ist in

00:12:35: vielen Teilen auf Präsenz eben nicht angewiesen und kann viel mehr Remote Work und Flexibilität

00:12:42: ermöglichen, als es eine Baustelle ermöglicht oder ein Restaurant ermöglicht. Also wir werden immer

00:12:49: wieder natürlich Felder haben, wo wir da einen Grenzen stoßen, aber wir werden natürlich die

00:12:55: tradierten Berufsbilder aufbohrende modifizieren können und dadurch deutlich attraktiver machen

00:13:01: können eben auch für ganz andere Konstellationen. Auch da kenne ich persönlich ein paar Beispiele,

00:13:07: auch wo Frauen einfach das Thema sogar alleinerziehend mit Kindern mit dem Thema Bauleitung

00:13:16: kombinieren. Heute schon, weil sie in einem unternehmerischen Umfeld arbeiten, dass da eben

00:13:22: Flexibilität und intelligente Lösungen erlaubt und ermöglicht und fördert und sie nicht

00:13:28: stigmatisiert und sozusagen selbst wenn sie theoretisch möglich wären eigentlich für die

00:13:34: handelnden Person unmöglich macht. Damit sind wir im Prinzip ja nahtlos von dem einen Thema Corona

00:13:40: in das nächste Thema Bauwirtschaft als attraktiver Arbeitgeber gekommen. Wir haben auch da schon

00:13:46: viel darüber gesprochen, ohne das jetzt alles zu wiederholen. Wir haben über das Thema Employer

00:13:50: Branding, also mich als Unternehmen zur Marke zu machen, als Marke, die bedeutet hier ist es,

00:13:55: ich sage es einfach mal so cool, zu arbeiten. Hier kann ich gut was erreichen und hier kann ich

00:14:01: ... privates und ...

00:14:03: ... Rufliches miteinander verbinden oder gut miteinander vereinen.

00:14:06: Also da empfehle ich auch nochmal die entsprechenden Folgen ...

00:14:11: ... nochmal als Detail. Aber für mich die Kernbotschaft dabei ist ...

00:14:14: ... zu gucken, was können wir besser machen als bisher ...

00:14:17: ... bei anderen Branchen abschauen, neue Methoden nutzen ...

00:14:21: ... und gutes tun, was auch viele Bauunternehmen schon machen ...

00:14:24: ... und dann auch darüber zu reden, sich besser zu verkaufen.

00:14:27: Also ich habe in der Folge ja damals das Beispiel gebracht, ...

00:14:30: ... dass Startups immer erzählen, dass sie dann abends zusammen ...

00:14:33: ... Pizza essen und das als so tolles Teambuilding-Event verkaufen.

00:14:36: Also was kenne ich in der Baufirma, im Prinzip jeden Monat.

00:14:40: Für uns ist das aber irgendwie so selbstverständlich, ...

00:14:42: ... wir reden nicht darüber. Also tue gutes Rede darüber ...

00:14:45: ... und mach einfach die Arbeit in der Bauwelt attraktiv nach innen und nach Haus.

00:14:58: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache ...

00:15:01: ... für diejenigen unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen ...

00:15:05: ... mit relevanten Zukunftsfragen befassen ...

00:15:08: ... und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt ...

00:15:13: ... und Ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:15:16: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung ...

00:15:21: ... und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de ...

00:15:27: ... und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, ...

00:15:31: ... Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider ...

00:15:35: ... über www.christianhaag.de an.

00:15:39: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, ...

00:15:41: ... tragen wir gern als Speaker in Präsenz ...

00:15:44: ... oder online zur Inspiration Ihres Publikums ...

00:15:47: ... im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:15:49: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und Euch.

00:15:54: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:15:57: Das Thema zieht sich ja schon bei uns auch durch, Martin, aus vielen Folgen.

00:16:11: Mir kommt langsam in der Verdacht, ...

00:16:13: ... du bist durch die Pizza Connection tatsächlich in die Bauwirtschaft irgendwann gezogen worden.

00:16:19: Aber Spaß beiseite, ich glaube, es ist ja genau so.

00:16:23: Ich glaube, die Branche hat wahnsinnig viele attraktive Punkte, ...

00:16:28: ... mal im Kern gesprochen, das, was sie überhaupt macht.

00:16:31: Sie baut ein Großteil unserer wahrgenommenen Lebenswelt.

00:16:36: Sie bildet ganz viel von dem ab, was die Gesellschaft möchte oder nicht möchte ...

00:16:41: ... und gießt das praktisch in Stahl und Beton und Glas ...

00:16:45: ... und macht es sinn- sichtbar und begreifbar und erlebbar im wahrsten Sinne des Wortes.

00:16:52: Also sie bringt da wahnsinnig viel mit.

00:16:54: Sie wird aber dafür viel zu wenig gewertschätzt in der öffentlichen Wahrnehmung.

00:16:58: Und das fängt aber ganz häufig schon mit der Eigenwahrnehmung an.

00:17:02: Ich glaube, viele Akteure in der Branche sind sich eben wirklich gar nicht bewusst, ...

00:17:06: ... wie viele tolle Elemente diese Branche eigentlich mitbringt, ...

00:17:10: ... wo sie sich hinter anderen, die vermeintlich viel cooler und viel hipper sind, ...

00:17:14: ... überhaupt nicht verstecken muss, schon heute nicht.

00:17:16: Das muss sie sichtbar machen, das sehe ich ganz genau so.

00:17:19: Und zwar in die Jugend hinein für die, die sich für die Branche begeistern sollen, ...

00:17:25: ... in die Mitarbeiterschaft hinein, die das manchmal auch im eigenen Unternehmen, ...

00:17:29: ... wie den Wald vor lauter Bäumen, nicht wahrnimmt ...

00:17:32: ... und auch in die Partnerschaft hinein, die für die wir bauen und mit denen wir bauen, ...

00:17:40: ... als hochwertiger Partner auf Augenhöhe und nicht als unangenehmer, ...

00:17:47: ... lästiger, notwendiger Partner, um ein Projekt zu realisieren, ...

00:17:51: ... sondern wirklich als wertvoller Faktor.

00:17:53: Und das hat sehr viel mit Selbstbild zu tun.

00:17:56: Also ich glaube, die Branche kann und sollte dort viel mehr aktiv werden, ...

00:18:04: ... ihre eigenen Stärken bewusst zu werden und die nach innen und außen sichtbar und erlebbar zu machen.

00:18:09: Darin steckt auch eine große Chance jetzt im Thema Social Media, ...

00:18:13: ... zum Beispiel was in vielen Unternehmen entdeckt wird.

00:18:15: Menschen teilhaben lassen an dem, was ich als Unternehmen mache ...

00:18:19: ... und sie teilhaben lassen an Prozessen und Wegen, nicht nur am Ende Ergebnis.

00:18:25: Und ich glaube, die Branche hat hier auch die Chance, ...

00:18:32: ... ja, einfach ihre strukturellen Vorteile.

00:18:35: Also sie ist oft in Regionen präsent, wo Menschen leben ...

00:18:40: ... und dort auch ein sinnstiftender Arbeitgeber, ...

00:18:44: ... wenn ich jetzt mal an die Gebiete denke, die jetzt in der Flutkatastrophe sehr getroffen sind.

00:18:51: Das ist doch toll, wenn ich affin bin zu der Branche, ...

00:18:56: ... wenn ich eigentlich in meiner eigenen Region Teil eines Zukunftsaufbaus wieder werden kann.

00:19:01: Auch da, wie bei Corona, wären wir alle froh, wenn die Situation anders gewesen wäre ...

00:19:06: ... und diese Katastrophe nicht passiert wäre.

00:19:09: Darin steckt eben auch eine Chance, zumindest mal in einer Region wieder Teil von Zukunftsgestaltung werden zu können.

00:19:17: Und insofern sollte die Branche in diesen Regionen ja nicht nur beseitiger eines Problems sein, ...

00:19:24: ... sondern wirklich Gestalter von Zukunft sein und sich auch so positionieren ...

00:19:28: ... und sich so attraktiv machen für Menschen.

00:19:31: Und um das vielleicht noch mal plakativ zu sagen, ohne dass ich gewissen Borschen auf die Füße treten will, ...

00:19:36: ... also ich glaube, ein Steuerberater oder ein Wirtschaftsprüfer hat Probleme in so interessanten ...

00:19:41: ... Social Media-Kanal zu gestalten wie eine Baufirma.

00:19:44: Also ich glaube, da gibt es ganz viel spannenden Content.

00:19:47: Und ich würde gerne noch mal zu einem Thema, was ich heute unbedingt auch noch besprechen ...

00:19:51: ... wollen würde, dadurch auch überleiten.

00:19:53: Auch die Tätigkeit, die man in der Bauwirtschaft machen darf, machen muss, ...

00:19:58: ... wird sich glaube ich in Zukunft ändern durch, was haben wir schon besprochen, digitale Themen, durch Nachhaltigkeit, ...

00:20:03: ... aber auch durch dieses starke Thema, was jetzt ja immer mehr kommt, ...

00:20:08: ... Bauen statt Streiten, alternative Vertragsmodelle, Alliances, ...

00:20:12: ... aber auch das Thema Kundenorientierung, was wir in verschiedenen Gesprächen geführt haben, ...

00:20:15: ... weil Ausnahmen bestätigen die Regel, die meisten Leute, die ich kenne, ...

00:20:19: ... haben eigentlich gar keinen großen Spaß sich auf der Arbeit zu streiten, ...

00:20:22: ... sondern die wollen auf der Arbeit eigentlich gestalten.

00:20:24: Und ich glaube, das ist auch ein spannender Punkt, dass wir in Zukunft über die Themen ...

00:20:29: ... neuer Vertragsmodelle, ich erinnere mich an das Gespräch mit Professor Leuperts, ...

00:20:33: ... der gesagt hat mit unserem konfrontativen Vertragsmodell, ...

00:20:36: ... dass man im Prinzip gezwungen ist, sich auf die Füße zu treten.

00:20:42: Und da gibt es wenige, die daran Spaß haben.

00:20:44: Und ich glaube, wenn wir über das Thema Kundenorientierung, ich erinnere mich da an Gespräche, ...

00:20:48: ... zum Beispiel auch mit Jan-Henrik Goldberg oder im Sveilscirkel, ...

00:20:51: ... dass wir nicht mehr vom Auftrag Geber sprechen, ...

00:20:53: ... dem wir halt irgendwie eine Baumasse, ich erinnere mich auch an das Wort, ...

00:20:57: ... eine Baumasse dahin stellen, sondern dass wir davon reden, ...

00:21:01: ... dass wir miteinander ein Projektziel erreichen, ...

00:21:04: ... über das vielleicht nach außen etwas trocken wirkende Themen der Vertragsmodelle.

00:21:09: Das hat aber auch Auswirkungen auf meinen Arbeitsalltag.

00:21:11: Bin ich damit beschäftigt, Forderungen durchzusetzen ...

00:21:14: ... oder bin ich damit beschäftigt, gemeinsam ein Projektziel zu erreichen.

00:21:17: Ich glaube, das spielt alles auch in das Thema Attraktivität der Arbeit und der Bauwirtschaft ein.

00:21:22: Deswegen auch da, wenn jemand sagt, naja, ich bin aber eher gar nicht so Vertragsaffin, ...

00:21:27: ... ist gar nicht so mein Thema.

00:21:28: Auch das wird als Bauunternehmen in Zukunft für mich ein Muss und kein Kann-Thema sein, ...

00:21:33: ... damit zu machen, weil ich glaube auch irgendwann die Leute keine Lust mehr haben ...

00:21:37: ... auf Nachtragsschlachten.

00:21:39: Also ich kann da auch immer nur zitieren, ...

00:21:43: ... ich bin ja öfter auch in Schlichtungsverfahren moderierend tätig ...

00:21:48: ... und erinnere mich gut an eine Situation vor nicht allzu langer Zeit, ...

00:21:53: ... in der ein Projektleiter in einem sehr großen Projekt zu mir sagte, ...

00:21:58: ... wissen Sie, Herr Haag, die Situation ist hier in dem Projekt so, ...

00:22:02: ... der Bauherr ist unser Feind und den müssen wir besiegen.

00:22:05: Ja, und das ist eigentlich genau diese Denke von gestern ...

00:22:09: ... oder das ist die Eskalationsstufe in der Branche, die keiner will ...

00:22:12: ... und die auch am Ende sozusagen kein Mehrwirtschaft.

00:22:18: Und ich glaube, die Themen, über die wir ja auch schon mal gesprochen haben, ...

00:22:21: ... BIM und Lien-Digitalisierung, raus aus den gedanklichen Silos, ...

00:22:26: ... Nachhaltigkeit, das sind alles Themen, die gehen nur miteinander.

00:22:30: Also die werden nur wert schaffen, wenn man sie miteinander gestaltet.

00:22:34: Das heißt, dieses konfrontative der Kampf um den letzten Euro, ...

00:22:39: ... ist meiner Meinung nach natürlich immer noch Teil der Realität, ...

00:22:42: ... ist aber eher gestrige Denken und ist das, was ausläuft und was weniger werden wird.

00:22:49: Und die Frage, wie lösen wir gemeinschaftlich die Herausforderungen für morgen, ...

00:22:53: ... die werden zum entscheidenden Wettbewerbsfaktor werden.

00:22:55: Also ganz deiner Meinung hier kein Kann-Thema, sondern ein Muss-Thema ...

00:22:59: ... und damit wieder ein Thema der Frage, wie gestalte ich das als Unternehmen, ...

00:23:03: ... wie kann ich als Unternehmer in meinem Unternehmen, in meinen Projekten, ...

00:23:07: ... schon heute darauf einwirken, dass wir die Chancen, ...

00:23:10: ... die im besseren Miteinander liegen, nutzen.

00:23:13: Das geht vom Geschäftsmodell über die gesamte Philosophie des Unternehmens, ...

00:23:18: ... hin in die Instrumente, der Digitalisierung, ...

00:23:21: ... hin in die Vertragsgestaltung, hin in den Mindset, ...

00:23:25: ... gegenüber Vertragspartnern, Kunden, Auftraggebern, also denen mit denen ich arbeite, ...

00:23:32: ... weg von diesem Geber und diese, um meine Seite, deine Seite denken, ...

00:23:39: ... sondern hin zu, das ist mein Partner in dem Projekt.

00:23:43: Wir wollen beiden erfolgreiches Projekt, der Erfolg bedeutet für beide Seiten, ...

00:23:48: ... dass wir das, was wir hier miteinander unternehmen, ...

00:23:52: ... so ausgestalten, dass wir beide hinterher da stehen und sagen, das haben wir gut gemacht.

00:23:57: Das hat einen Nutzen gebracht für uns.

00:23:59: Und ich glaube, damit werden sich auch viele Menschen finden, ...

00:24:04: ... die eben genauso ticken, wie du sie eben beschrieben hast, ...

00:24:07: ... die eben nicht dieses konfrontative Schlachten schlagen wollen, ...

00:24:12: ... jedenfalls nicht zu sehr.

00:24:15: Und die sich mehr freuen, die Energie ins Miteinander und den gemeinsamen Erfolg zu stecken.

00:24:21: Also ich glaube, bei all diesen Themen, die wir jetzt heute auch noch mal besprochen haben, ...

00:24:25: ... Corona, Arbeitgeber, Vertragsmodelle und wenn wir an vielen kleinen Flanken noch andere Themen angesprochen, ...

00:24:32: ... gilt vor allen Dingen eins, der gefährlichste Satz meines Erachtens für ein Unternehmen ...

00:24:37: ... oder für ein Projekt ist, das haben wir immer schon so gemacht.

00:24:40: Ich glaube, wir müssen uns bei den ganzen Themen jetzt einmal wirklich zurückziehen und sagen, ...

00:24:46: ... wie ist der beste Weg für die Zukunft und nicht, ...

00:24:49: ... wie müssen wir das, was wir eh schon machen, minimals verändern, um ein bisschen besser zu werden.

00:24:53: Sondern hier geht es wirklich jetzt mal um auch große Veränderungen, ...

00:24:57: ... die aber auch mit kleinen Maßnahmen ja erreicht werden können.

00:25:00: Aber einfach, dass man mal dieses Gedankenspiel macht, was kann ich tun, damit es besser wird, ...

00:25:05: ... was muss ich auch tun, damit es besser wird, egal ob ich will oder nicht.

00:25:09: Dementsprechend glaube ich, dass da ganz, ganz viel auch strategische, ...

00:25:13: ... ich meine dein Thema natürlich originär, Arbeit vor den Geschäftsführerinnen und Geschäftsführern liegt zu sagen.

00:25:20: Ich spiele einfach mal ein bisschen auf der grünen Wese, nochmal in Unternehmer, ...

00:25:24: ... was kann ich ändern, was soll ich ändern, was muss ich ändern.

00:25:27: Wo nehme ich auch meine Mitarbeiter und Mitarbeiter vielleicht noch mehr mit?

00:25:30: Also ich hole mir Input aus der Unternehmerschaft, aus der Mitarbeiterschaft, ...

00:25:34: ... ich glaube, da liegt auch ganz viel Potenzial.

00:25:36: Also dazu kann ich nur animieren zu sagen, wir denken viele Dinge jetzt einfach nochmal neu.

00:25:41: Wir sehen das ja auch, wenn du mal daran denkst, wir arbeiten ja auch immer wieder mal gemeinsam in Projekten zusammen, ...

00:25:49: ... und wir erkunden, wie die Themen in einander greifen.

00:25:51: Du hast das Thema Strategie und wir haben das Thema Veränderung angesprochen.

00:25:56: Das ist ein Thema, das man vielleicht eher nicht beim Bauingenieur verortet, ...

00:26:00: ... aber die Dinge greifen eben in einander und können am Ende auch nur miteinander gelöst werden.

00:26:05: Ich glaube, dass wir eben dahin kommen müssen, dass wir die Dinge ganzheitlich denken.

00:26:10: Und das bedeutet eben, dass wir sie auch mal auf der weißen Leinwand denken und einfach überlegen, ...

00:26:14: ... wie würden wir es denn machen, wenn wir es vorher noch nicht gemacht hätten.

00:26:17: Wie würde denn mein Unternehmen aussehen, wenn ich es heute starten würde, ...

00:26:23: ... wenn ich nicht die Vergangenheit hätte, das haben wir immer schon so gemacht, ...

00:26:26: ... sondern die Frage muss ja laden, wie würde ich es denn machen, ...

00:26:29: ... wenn ich möchte, dass mein Unternehmen auch noch in fünf oder zehn Jahren erfolgreich ist.

00:26:33: Welche Zöpfe steile ich ab und welche alten Verfahrensweisen sind möglicherweise ein wertvolles Fundament, ...

00:26:39: ... das ich auch bewahren muss.

00:26:41: Also das muss man sortieren, weder das eine Verteufe noch das andere Verherrlichen ...

00:26:45: ... und dann eben gemeinsam und viel ganzheitlicher an die Dinge herangehen, ...

00:26:50: ... so wie wir das gemeinschaftlich auch oft tun und Lösungen finden, ...

00:26:55: ... die dann eben auch in dem Sinne nachhaltig sind und zukunftsweisen sein können.

00:27:00: Also ich glaube, dem kann man als Schlusswort eigentlich nichts mehr hinzufügen, Christian.

00:27:04: Ich denke, das sind schon viele gute Anstöße mit den Themen, ...

00:27:08: ... die wir in letzter Zeit auch besprochen haben, noch mal in sich zu gehen ...

00:27:12: ... und vielleicht auch im Sparring mit Kolleginnen und Kollegen zu besprechen.

00:27:16: Ich sehe da großes Potenzial und ich bleibe immer noch dabei, ...

00:27:19: ... in der Bauwirtschaft zu arbeiten, kann für die Zukunft für sich persönlich ...

00:27:23: ... eine riesengroße sinnstiftende Tätigkeit sein.

00:27:27: Man könnte sagen, Zukunft bauen mit Zukunft bauen.

00:27:31: In diesem Sinne Martin, vielen Dank für das schöne Gespräch und bis bald.

00:27:35: Ja, bis bald, vielen Dank auch.

00:27:38: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen, ...

00:27:43: ... dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:27:46: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen ...

00:27:50: ... und natürlich darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcastprovider ...

00:27:53: ... Eures Vertrauens abonniert.

00:27:55: Wir freuen uns auf ein Wiederhören, bis bald.

00:27:58: [Musik]