#035 | Zukunft der Messen - Dr. Reinhard Pfeiffer, Deputy CEO Messe München

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Braucht man messen in der Zukunft, diese Debatte kannte man ja auch mit dem Aufkommen des

00:00:45: Internets, braucht man wirklich messen und diese Debatte würde ich sagen, die ist geklärt. Immer

00:00:54: dann, wenn es um hoch innovative, erklärungsbedürftige Produkte und Dienstleistungen geht, dann braucht

00:01:03: man Präsenz messen. Natürlich werden die in der Zukunft digitale Weiterzeit, es ist gar keine

00:01:09: Frage, auch unsere Väter und Großväter, unsere Mütter und Großmütter haben dann irgendwann

00:01:17: mal das Telefon benutzt oder das Telefax, das wird eine Selbstverständlichkeit sein. Aber wirkliche

00:01:24: Lösungen für komplexe Themen, das findet auf Präsenz messen statt. Heute haben wir Herrn Dr.

00:01:32: Reinhard Pfeiffer zu Gast. Er ist der stellvertretende Vorsitzende der Geschäftsführung der Messe München

00:01:38: GmbH. Er verantwortet dort seit über sieben Jahren in dieser Funktion den Geschäftsbereich Technologiemessen

00:01:45: mit den entsprechenden Leitmessen im In- und Ausland sowie das Thema Geschäftsfeld-Gastveranstaltungen

00:01:52: des ICM International Congress Center München und das M.C. Veranstaltungscenter München.

00:01:58: Intern ist er ebenfalls für den Zentralbereich Finanzen und Recht sowie für den Zentralbereich

00:02:04: Bau- und Technik zuständig. Der studierte Jurist ist über mehrere Stationen im Bayerischen

00:02:11: Wirtschaftsministerium und in der Vertretung des Freistaates Bayern im Bund in Bonn und Berlin

00:02:18: tätig gewesen, bevor er dann 2008 in die Geschäftsführung der Messe München eingetreten ist.

00:02:25: Wir wollen heute über die Zukunft der Messen und der Messewirtschaft sprechen und auch die

00:02:31: Fragen beantworten, die sich für Unternehmen stellen, nämlich wie können wir in Zukunft Messen

00:02:37: für uns und unser Geschäftsmodell nutzen und auch so natürlich die Bauindustrie, die auch hier in

00:02:44: München mit bedeutenden Messen natürlich immer vertreten ist, berücksichtigen. Wir sagen

00:02:49: herzlich willkommen, Herr Dr. Pfeiffer. Ja, erstmal vielen Dank für die Einladung,

00:02:55: Herr Hark, Herr Ferger, dass ich heute bei Ihnen sein darf und ein bisschen die Sicht der Dinge

00:03:03: von mir, die Sicht der Dinge der Messe München darstellen kann. Was ist denn die Messe München?

00:03:09: Wir sind unter den Top 10 der Messeveranstalter weltweit und sind auch unter den Top 5 in

00:03:19: Deutschland. Größte Messe in Deutschland ist Frankfurt, dann haben wir sehr oft das Nummer 2

00:03:24: Düsseldorf, manchmal ist auch München dabei. Das sieht man, das ist ein bisschen molatil, weil

00:03:31: nicht jede Messe hat ein gleiches starkes Veranstaltungsjahr. Wir zum Beispiel bei der Messe

00:03:39: München haben immer dann ein ganz starkes Veranstaltungsjahr, wenn die größte Messe der

00:03:44: Welt stattfindet, die Baumaschinenmesse alle drei Jahre und wir sind auch ganz stark vorne mit dabei

00:03:54: bei den deutschen Messegesellschaften, wenn eine Baustadt findet, die Leitmesse für Baumaterialien,

00:04:00: für Architektur, alle zwei Jahre, im Januar, in den ungeraden Jahren. Vielleicht noch ein Wort zur

00:04:08: Messelandschaft insgesamt. Dort ist noch immer der Messestandort Nummer 1, deshalb tummeln sich

00:04:17: unter den Top 10 weltweit so viele deutsche Messegesellschaften. Das hat vielleicht ein bisschen

00:04:24: was mit der deutschen Eigenschaft, der Kraftlhubereien zu tun. Man ist gern in Vereinen organisiert und

00:04:32: Vereineverbände sind ein Stück weit der Urkern jeder Messe, wo dann aus Tagungen die Ideen standen ist.

00:04:40: Ach, ich bringe auch noch meine Produkte mit, die können dann die Mitglieder gleich sehen. So ist

00:04:46: Deutschland zum stärksten Messeland weltweit geworden. Die Position gilt es natürlich zu

00:04:52: verteidigen, weil auf die ganze Welt gesehen werden wir immer ein Stück weit kleiner. Wir werden da,

00:05:00: glaube ich, gleich richtig tief auch einsteigen können. Warum sind wir dort und was können wir

00:05:05: tun, um dort auch zu bleiben in dieser Platzierung? Aber sie haben eben so schön geschildert, wie die

00:05:11: Messe entstanden ist. Jetzt weiß ich ja, sie sind Jurist und haben sich mit auch Tourismus beschäftigt,

00:05:18: haben verschiedene Stationen in diesen Bereichen gehabt, sind jetzt in dem Bereich Messe gezogen

00:05:23: worden in ihrem Berufsleben. Wie kommt ein Jurist in den Messebereich hinein? Was hat sie daran

00:05:29: gereizt, vielleicht noch mal so als persönliche Thematik vorweg, bevor wir dann uns der Messe

00:05:35: intensiv widmen wollen? Vielleicht liegt schon mal am Studium. Der Ludwig Thoma hat ja gesagt, der

00:05:43: ist Jurist und auch sonst von mäßigem Verstande andere wiederum sagen als Jurist, weiß man von

00:05:51: allen ein bisschen, aber man ist nie tief in einer Sache drin. Das umschreit ganz liebevoll auch die

00:05:58: Tatsache, dass man als Jurist überall einsetzbar ist und es gibt eigentlich auch keinen typischen

00:06:05: Messe spezifischen Beruf. Ich bin mir eine Messe verantwortlich für die Bereiche Finanzen und Recht,

00:06:12: also da ist schon Bezug da zur Juristerei, aber natürlich dann auch für viele Messen, die wir

00:06:21: hier haben, die Bau habe ich gerade angesprochen, viele Investitionsgüter messen, viele Gastveranstaltungen,

00:06:28: wo natürlich auch viel juristisches Handwerk gefragt ist, aber letztendlich entscheidet

00:06:35: es dann, ja, die Seele, das Herz, denn Messegeschäft ist was ganz was Besonderes und es gibt ja auch

00:06:43: die Sprichwort, entweder man ist nach einem Jahr von der Messe abgestoßen oder man ist tief

00:06:48: verliebt und meine Kolleginnen und ich und Kollegen, wir gehören zur letzteren Sorte mit

00:06:57: Präsenz messen, mit dem Erlebnis, es ist wie mit einem Fußballspiel, es dauert nicht lange,

00:07:04: es ist ganz klar, wann geht es los, es ist auch ganz klar, wann ist los, es gibt nicht mal eine

00:07:09: Verlängerung, man sagt nicht, ach, dann lasst man die Messe noch am Sonntag laufen und das ist

00:07:15: schon etwas ganz Besonderes, das fasziniert einen und natürlich ist es die Begegnung mit

00:07:21: unterschiedlichsten Branchen, mit unterschiedlichen Menschen, mit unterschiedlichen Kulturen, da eine

00:07:27: Plattform zu bilden, das ist das Schöne. Ja, Dr. Pfeiffer auch von mir, herzlich willkommen bei

00:07:32: uns im Podcast. Im Vorhinein zu unserem heutigen Gespräch musste ich doch an den einen oder

00:07:38: anderen schönen Tag auf den verschiedenen Baumaß, die ich schon besuchen durfte, denken, zugehem

00:07:43: ermaßen dann auch an fast eben so viele schöne Abende in den München-Norbrau-Häusern, die gehören

00:07:48: ja zur Bauma fast dazu. Eine Bauma habe ich sogar aufgrund der relativ späten Entscheidung teilzunehmen

00:07:55: und Mangels Hotelzimmer mit meinem Vater haben wir dann sogar am Campingplatz, mit unserem Wohnwagen

00:08:00: entsprechend niedergelassen, auch das geht, also die Bauma macht da vieles möglich. Wenn wir uns

00:08:06: jetzt heute mit ihnen unterhalten über das Thema Messe, dann sind wir natürlich in einem ganz

00:08:11: besonderen Zeitraum angekommen. Also ich glaube, das erstreckt sich ja jetzt schon über das zweite

00:08:16: Jahr. Wie ist so die aktuelle Situation, die aktuelle Gemütslage und vielleicht auch das Thema,

00:08:24: wie ist der Blick in die Zukunft aus Sicht einer Messegesellschaft aktuell? Ja, da haben wir natürlich

00:08:31: jetzt seit März 2020 enorm viel gelernt. Ich muss schon sagen, es hat viele umgedreht in der

00:08:42: Messebranche. Wird das jetzt mal die Nagelprobe, braucht man messen in der Zukunft? Diese Debatte

00:08:50: kannte man ja auch mit dem Aufkommen des Internets, braucht man wirklich messen und diese

00:08:57: Debatte würde ich sagen, die ist geklärt. Immer dann, wenn es um hoch innovative,

00:09:04: erklärungsbedürftige Produkte und Dienstleistungen geht, dann braucht man Präsenzmessen. Natürlich

00:09:13: werden die in der Zukunft digitale weiter sein. Es ist gar keine Frage. Auch unsere Väter und

00:09:20: Großväter, unsere Mütter und Großmütter haben dann irgendwann mal das Telefon benutzt oder

00:09:26: das Telefax. Das wird eine Selbstverständlichkeit sein. Aber wirkliche Lösungen für komplexe

00:09:33: Themen, das findet auf Präsenzmessen statt. Ich konnte es vor kurzem erleben auf der Produktronika,

00:09:42: die vor kurzem zu Ende gegangen ist Ende November. Und hier haben wir noch mal gesehen, dass viele

00:09:48: Kunden unserer Kunden, die Besucher unserer Aussteller, gar nicht nach dem Preis fragen. Bei

00:09:55: der Produktronika geht es um Maschinen, die Elektronikteilchen herstellen, sondern wie ist

00:10:00: die Wartung? Kann ich auch ein anderes Produkt später mal mit dieser Maschine produzieren?

00:10:06: Da willst du mit den Leuten vom Marketing sprechen, natürlich vom Verkauf sprechen, aber auch mit

00:10:14: den Entwickler sprechen, mit demjenigen, der für die Maintenance zuständig ist. Und wenn so eine

00:10:19: Maschine ganz wesentlich ist für die Produktionsbetrieb, will ich einen Eindruck bekommen, einen persönlichen

00:10:26: Eindruck vom Stand auf der Messe, was sagen dann auch die Konkurrenten über diese Messe und

00:10:33: da reicht mir das digitale Definitiv nicht. Um zum Schluss zu kommen, leider stehen wir oder

00:10:40: sind wir in einer vierten Welle, aber das Geschäft Präsenzmessen ist eigentlich durch Corona

00:10:48: bestätigt worden. Wir brauchen bloß Geduld, bis es wieder richtig zum Laufen kommt. Also wir haben

00:10:56: jetzt ja schon wirklich viele, glaube ich, auch für unsere höherspannende Punkte angesprochen.

00:11:00: Eins würde ich gerne an dieser Stelle auch schon mal vorweg herausgreifen. Sie haben mit so viel

00:11:05: Leidenschaft eben deutlich gemacht, warum sie in den Messebereich praktisch hineingezogen worden

00:11:12: sind und auch nicht wieder herausgekommen sind und nicht heraus wollten offensichtlich. Es hat mit

00:11:18: Menschen und diesen faszinierenden Begegnen und in sehr enger Zeit zusammenbringen von vielen Themen

00:11:25: zu tun. Und sie haben dann eben weiter ausgeführt, dass die Messen eben ja wie so ein Schmelztiegel

00:11:32: auch für diese Ideen und Gedanken sind. Die Chancen sind in kurzer Zeit auf schmalem Ort

00:11:38: praktisch Komplexität von Produkten, von Gedanken dahinter zu verstehen und um eine Sache zu

00:11:45: erzeugen, nämlich Vertrauen. Das ist ja das, wovon wir dann alle leben und das lässt sich digital

00:11:51: natürlich nur begrenzt tun. Also digital ist sicherlich eine gute Erweiterung und Ergänzung,

00:11:56: wenn ich das so verstehe. Aber The Magic praktisch kann man sagen, die Magie, die entsteht vor Ort,

00:12:01: wenn Menschen sich begegnen. Und ich glaube, das haben wir wirklich auch gelernt. Auch wir

00:12:06: sehen uns ja heute hier über Zoom zusammen. Das ist eine schöne Hilfe und eine gute Ermöglichung,

00:12:11: zu einander zu finden, ohne in diesen Zeiten reisen zu müssen. Aber man hat so eine Latente,

00:12:17: sehen sie dann doch irgendwann bei der Tasse Café, bei einander zu sitzen und mal ein

00:12:21: richtiges Gespräch wieder mit echten Menschen zu führen. Und ich glaube, das wird auch diesen

00:12:27: Bedarf, wie Sie es geschildert haben, für Messen weiter aufrechterhalten. Aber die Frage, wie

00:12:32: gestalt ich das aus? Ich glaube, die verändert sich. Und die Frage, wie können wir auch Menschen

00:12:39: eben intelligent in Zukunft zusammenbringen? Welche Fragestellungen können in Präsenz auf

00:12:44: Messen in Zukunft gut geklärt werden? Ich glaube, die wird sich anders beantworten als früher,

00:12:50: wenn man mal schaut, wo kommt die Messe her und wo geht sie dann vielleicht hin? Und

00:12:54: vielleicht können wir da auch mal einsteigen und sagen, was für Formate entstehen da gerade?

00:12:59: Hybridethemen, wie ist das so mit dem Thema Zusammenarbeit auf der Messe? Sie haben eben

00:13:07: gesagt, ich will mit verschiedenen Ansprechpartnern im Unternehmen sprechen. Ich will auch die Konkurrenz

00:13:12: im Blick halten. Vielleicht brauche ich in vielen Branchen inzwischen auch ja die Wettbewerber eher

00:13:18: als Partner. Wenn wir mal in die Bauindustrie denken, die Wertschöpfungsketten müssen sich besser

00:13:23: verzahnen. Da muss man aus den gedanklichen Silos raus, da muss man in Kollaborationen hinein.

00:13:29: Welche Rolle kann die Messe da spielen? Was sind da Ihre Gedanken im Moment? Was trat sie um?

00:13:34: Endlich können wir nur dann ein Mehrwert schriften, wenn wir aktiv an der Vernetzung der ganzen

00:13:45: Akteure teilnehmen. Akteure, das kann ganz einfach der Anbieter und der Käufer sein. Ein Aspekt haben

00:13:53: Sie schon genannt. Es kann auch das Netzwerken sein mit dem Konkurrenten, mit dem ich dann gemeinsam

00:14:01: ein Produkt entwickelt. Wir dürfen ja eines nicht vergessen, es wird auch immer als großer Vorteil

00:14:07: der Präsenzveranstaltung genannt, dass neue Sachen oftmals per Zufall am Rande einer Begegnung

00:14:17: entstehen, da plötzlich die Person oder derjenige gerade noch dazugekommen ist und etwas in eine

00:14:25: Runde hineinwirft. Man kann ja fast sagen, ich gehe zur Messe, um etwas zu finden, was ich nicht

00:14:30: gesucht habe. Von dem ich vorher vielleicht nicht wusste, dass ich es gesucht habe. Bestes Beispiel

00:14:36: ist dafür, Herr Haag, was unsere Kunden sagen. Im bestehenden Topf mit den bestehenden Kunden,

00:14:44: ja, da geht es digital so einigermaßen. Aber neue Kundengeschäfte, das kann ich kaum generieren,

00:14:53: damit. Da spielt natürlich auch der Zufall dann eine Rolle, weil so viele Menschen, die aber

00:14:58: letztendlich doch mehr oder weniger das gleiche Interesse haben, zusammenkommen. Aber natürlich

00:15:06: sind wir auch beschäftigt mit dem Thema, wie können wir auch digital mehr Wert liefern. Ich

00:15:14: nehme mal Beispiel aus der Bau. Wir haben hier 20, 30.000 Architekten bei der Bau in München.

00:15:23: Die sind ein, ein halb Tage auf der Bau. Die können sich in jedes Produkt genau merken,

00:15:31: nicht alle Dienvorschriften kennen, nicht genau wissen, wenn ich im Gebäude plane,

00:15:37: passt dieser Baustoff mit jenem zusammen etc. Da entwickeln wir derzeit eine Art Nachschau,

00:15:46: eine verlängerte Messe, wo man die Produkte, die auf der Bau vorhanden sind und präsentiert

00:15:53: werden, dann in einem digitalen Katalog noch mal nachgesehen werden können. Das heißt, der

00:15:59: Architekt muss im Mehr oder weniger nur den Namen des Produktes merken und die detaillierte

00:16:04: Beschreibung findet er auch 365 Tage im Jahr nach der Bau Anfang Januar. Es ist so eine digitale

00:16:14: Erweiterung. Natürlich haben wir auch alle möglichen Arten bei uns, wo man live streamt, vom Standaus

00:16:24: beispielsweise, wo man das live Moment übertragen bekommt in ein anderes Land und da ist eine Gruppe

00:16:33: von Kundinnen und Kunden, die sich das jetzt live anschauen und wo dann Produkte erklärt werden.

00:16:40: Also das wird auf alle Fälle auch passieren, damit können wir Mehrwert stiften, aber das

00:16:47: zusammenkommen unterschiedlicher Menschen aus unterschiedlichen Teilbranchen, das passiert

00:16:54: in der Regel über die Präsenzmesse und es ist auch beispielsweise bei der Digitalbau unser

00:17:01: großes Pfund, wo wir einfach sagen, da gibt es ein Bedürfnis, dass sich diese Leute aus Planung,

00:17:08: Umsetzung und Unterhalt zusammenkommen und hier sich untereinander austauschen.

00:17:15: Also ich würde da auch noch gerne erkennen, dass ja nicht nur dieses Verhältnis Aussteller zu

00:17:21: potenziellem Kunden so wichtig ist, sondern auch Kunden zu Kunden, also die sich dann auf den

00:17:27: Messegängen treffen und unterhalten und sich gegenseitig da auch beeinflussen positiv,

00:17:33: aber auch der Aussteller untereinander, ich sage mal an den, wenn die Messetoure dann zu sind und

00:17:38: die einzelnen Aussteller miteinander noch ins Gespräch kommen beim ein oder anderen Getränk

00:17:43: oder Snack, auch das ist ja ein Thema, was für eine Messe total wichtig ist, dass sie dann auch

00:17:48: vielleicht Kooperationen, ob offiziell oder inoffiziell, Austausch, Gedanken, Austausche stattfinden,

00:17:54: die sind natürlich ganz anders. Also ich habe schon etliche Kollegen jetzt gehabt, die bei Veranstaltung,

00:18:02: wo noch nicht klar war, ob die im Präsenz stattfinden oder online, dann wurden die auf online umgestellt,

00:18:05: haben die gesagt ja Präsenz hätte ich gemacht, online habe ich keine Lust, weil mein wichtigster

00:18:10: Aspekt bei dieser Veranstaltung ist das Gespräch zwischendurch und das Kaffee trinken und das

00:18:17: Netzwerken auf dem Flur, also das ist glaube ich auch ein Aspekt. Was für mich auch wichtig ist,

00:18:21: dass genau wie bei Homeoffice Gedanken oder Ähnlichem, dass auch der Austausch, der vielleicht auch

00:18:26: über das direkt fachliche oder über das Produkt hinausgeht, natürlich auch einen Riesenmärwert

00:18:29: für so eine Messe darstellt. Und was Christian eben angedeutet hat mit diesem Raus aus den

00:18:35: Silos, also was ich vielleicht auch als spannende Idee mal fände, keine Messe zu machen, die zu

00:18:41: sagen, hier kommen nur die oder die Gewerke oder Spaten zusammen, sondern ich glaube auch gerade

00:18:47: mix aus zum Beispiel produzierendem Gewerbe und irgendeiner Form Baugewerbe. Ich habe jetzt noch

00:18:53: keine Idee, wie diese Messe heißen soll, aber wenn man über Prozessverbesserung oder Ähnlichem

00:18:59: oder Digitalisierung nachdenkt, könnten auch viele Branchen voneinander natürlich lernen. Und das

00:19:04: ist glaube ich auch ein Thema, wenn es solche Plattformen auf Messen gibt, dann sind das Treffen,

00:19:09: die sonst eher im Alltag der Leute natürlich nicht so möglich sind. Wir sprechen da auch so einen

00:19:16: Punkt an, wir werden ja auch aufgefordert immer wieder, ihr müsst mit dieser Messe eine Plattform

00:19:26: bieten, wo man ein bisschen über den Tellerrand raus sieht. Also was ist denn die Zukunft? Was

00:19:32: sind denn die Kernprobleme? Beim Bauern ist es tatsächlich so, dass der Nachwuchs ein riesen

00:19:38: Problem darstellt. Wie kriege ich Ingenieure hierher? Das ist ihm nicht die Medienbranche,

00:19:46: das ist vielleicht nicht so schick. Und es ist gut, dass wir jetzt ein eigenständiges

00:19:52: Bauministerium haben. Das ist ja immer als Anhängsel, einmal bei Umwelt, einmal im

00:19:58: Innenministerium angefügt worden. Und das wollen auch unsere Aussteller und Besucher

00:20:05: ein bisschen den Blick über den Tellerrand, welche Chancen bietet den jungen Menschen,

00:20:12: beispielsweise der Einstieg in die Baubranche. Wenn man da tiefer reingeht, bist du eigentlich bei

00:20:18: fast allen Themen, die uns bewegen, beim Thema Umweltschutz, Nachhaltigkeit. Auch ich als

00:20:26: Jurist fand es faszinierend, als ich gelernt habe, dass wir ein Drittel unserer Energie in

00:20:32: Deutschland damit verwenden, dass wir Gebäude heizen oder Gebäude kühlen. Also da steckt

00:20:39: wirklich Musik drin und das Ganze dann noch verbunden mit den mega spannenden Themen wie

00:20:45: Design, wie Städtebau etc. Genau das sollte dann auch eine Messe sein, natürlich nicht nur,

00:20:55: aber auch den Blick in die nächsten Jahre zu öffnen. Was ist möglich für ein Ingenieur für

00:21:02: Architekten? Worauf kann er sich schon freuen, dass in zwei Jahren Produkte bekommt, das besser

00:21:09: können. Aber was ist auch der Blick weit darüber hinaus, was ist die Stadt der Zukunft, was ist

00:21:15: die Verkehrsinfrastruktur der Zukunft? Wie stellen wir uns das alles vor? Ohne Vorstellung

00:21:21: können wir gar nicht in die Planung einsteigen.

00:21:23: *Musik*

00:21:25: * Musik *

00:21:27: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:21:37: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:21:42: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert

00:21:48: für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:21:50: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:21:56: über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,

00:22:05: Führung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:22:12: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:22:17: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:22:23: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:22:28: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:22:30: Das ist ja ein ganz interessanter Punkt, den Sie auch gerade nennen und es ist jetzt natürlich

00:22:43: auch komplex viele Themen verbinden sich.

00:22:45: Aber diese Spannweite von wer geht denn in diese Branchen hinein, das können ja mehrere

00:22:51: sein.

00:22:52: Also die jungen Menschen, wie gewinnen wir die für Branchen, die manchmal auch gar nicht

00:22:55: so gut sichtbar sind nach außen hin oder wo die Vorstellung schwerer fällt, was sich

00:22:59: dahinter verbirgt.

00:23:00: Sie haben es angesprochen, wenn ich mir die Medien anschaue, das sehe ich halt leicht,

00:23:06: die Baubranche begreifbar zu machen, für den, der nicht dort arbeitet, ist schwierig.

00:23:10: So ist es auch mit vielen anderen Branchen, die können sehr spannend sein, wenn man Einblick

00:23:14: gewinnt und eine Messe kann ja auch ein tolles Fenster in eine Branche hinein sein.

00:23:19: Um also diejenigen, die die Branche noch nicht auf ihrem eigenen Radar hatten, für sich sichtbar

00:23:24: und interessant zu machen.

00:23:26: Und das zweite, was Sie sagen, kann es eben auch ein Fenster in die Zukunft sein, also

00:23:31: eine Vorstellung erschaffen, wo kann die Welt mal hingehen und an welcher Erschaffungsgeschichte

00:23:37: könnte ich auch mal teilhaben.

00:23:39: Wir haben ja in unserem Podcast so ein weniges Leitmotto.

00:23:42: Wir wollen die Lebenswelt der Zukunft bauen.

00:23:46: Also wir wollen daran teilhaben, dass die Lebenswelt der Zukunft entsteht und Menschen

00:23:50: ermöglichen daran teilzuhaben.

00:23:52: Und das ist im Grunde ja genau das, was die Messe auch tut.

00:23:55: Sie bringt Menschen zusammen und möchte Ideen geben und ihnen eine Plattform geben, diese

00:24:00: Ideen dann auch in konkrete Vorstellungen tun zu verwandeln und in Geschäft zu verwandeln

00:24:05: am Ende auch.

00:24:06: Also ich glaube, das wird für die Zukunft eine ganz bedeutsame Rolle sein, diese verschiedenen

00:24:12: Themen zusammenzubringen und den Mix dann so Intelligenz zu machen, dass er eben auch

00:24:16: einen Beitrag leistet zur Lösung der Fragen von morgen und übermorgen.

00:24:19: Sie haben eben schon gesagt, Städte der Zukunft, Infrastruktur der Zukunft.

00:24:25: Wir brauchen Bilder und Vorstellungen im Kopf und müssen dann mit Menschen sprechen, um

00:24:30: zu überlegen, wie können wir die in Realität verwandeln?

00:24:32: Was kann der richtige Weg sein?

00:24:34: Das Thema Nachhaltigkeit zieht sich ja da auch nochmal wirklich durch.

00:24:40: Man sagt ja immer, Messen sind vielleicht gar nicht so nachhaltig, weil die viel Reiseaufwand

00:24:45: verursachen.

00:24:46: Ich habe da eine ganz andere Sicht.

00:24:49: Ich glaube, wenn man überlegt, wie viel Reisetätigkeit entsteht, wenn ich all die Menschen treffen

00:24:55: möchte, die ich konzentriert an einem Ort treffen kann, dann ist wahrscheinlich die

00:25:00: Messe die wesentlich bessere und konzentrierter Variante.

00:25:04: Weil ich weiß, ich kann dort in kurzer Zeit eine Reise durch die ganze Welt machen, mache

00:25:09: aber nur eine Reise einmal zu dem Ort der Messe und kann dort im Grunde alle meine

00:25:14: Wettbewerber, Kunden, Partner, Interessengruppen, die kann ich alle dort vor Ort treffen und

00:25:20: das kann ich im Grunde genommen dann zu Fuß tun vor Ort.

00:25:23: Wie ist da Ihr Bild für die Zukunft in diesem Stellenwert?

00:25:27: Was tun Messen, um dieses Thema stärker noch aufzugreifen?

00:25:31: Nachhaltigkeit.

00:25:32: Also erstmal möchte ich das natürlich unterstreichen.

00:25:37: Wir sind da tatsächlich am effizientesten, wenn es um Reisen geht, wenn es um diese Strecken

00:25:46: geht.

00:25:47: Weil ich hier an einem Ort dann alle treffe und man darf nicht vergessen, die meisten

00:25:53: Messen finden nur alle zwei oder drei Jahre statt und irgendwann wollen dann doch auch

00:25:59: die Kontinente miteinander verbunden sein.

00:26:01: Also da, glaube ich, macht eine Messe einen sehr guten Aufschlag, was das Reisen und

00:26:11: das Reiseaufkommen angeht.

00:26:13: Auf der anderen Seite sind wir natürlich schon auch gefordert, dass wir eine Infrastruktur

00:26:21: haben, wo man sagen kann, da ist es so nachhaltig wie nur möglich.

00:26:26: Wir München tun uns da bis leicht, weil wir haben eine Expo Real, wir haben eine Bau,

00:26:32: eine Bauma.

00:26:33: Also da wissen wir schon, was gutes Bauen bedeutet, wie das nachhaltig sein können

00:26:42: und wir sind noch nicht so alt.

00:26:44: Also uns gibt es erst auf die neuen Messegelände seit etwa 20 Jahren.

00:26:50: Es ist noch ein Vorteil.

00:26:51: Aber wir merken jetzt schon, wie schwierig es ist, dass man einen guten Standard hält

00:27:00: bei der Energieversorgung, bei der Energieeffizienz und da tun wir natürlich einiges, es wird

00:27:10: auch in der Zukunft nicht reichen.

00:27:11: Also wir haben jetzt Ökostrom zum Beispiel bei uns, wir haben Erdwärme bei uns nutzen,

00:27:18: wir haben fast alle Hallenlecher mit Solarpanelen bestückt, aber merken auch hier, das Solarpanel,

00:27:26: was vor 15 Jahren verarbeitet wurde, ist bei Weitem nicht so energieeffizient wie das

00:27:33: neue Solarpanel.

00:27:35: Was machen wir daran?

00:27:37: Wir haben vor wenigen Jahren unser Messegelände vollendet, also gleiche Struktur und haben

00:27:45: den bisherigen 16 Hallen zwei weiteren zugefügt.

00:27:49: Die sollten genauso aussehen wie alle anderen, aber sie waren tatsächlich ganz andere Gebäude

00:27:56: von der Wärmedämmung her etc.

00:27:59: Also da sieht man, kann man viele Fortschritte machen und wir versuchen das Thema Nachhaltigkeit

00:28:06: dann auch umzusetzen bei unseren Veranstaltungen, weil auch der Kunde dann fragt, wie macht

00:28:13: es ihr eigentlich?

00:28:14: Gibt es bei euch Einweggeschirr, gibt es bei euch Porzellan?

00:28:19: Das ist gerade bei Kongressen und Gastveranstaltungen natürlich ein ganz wichtiges Thema und wir

00:28:26: wollen ja da wie bei unseren Plattformen ja auch ein Stück weit Zukunft zeigen und nicht

00:28:32: die Dinosaurier sein, die am Schluss dann noch alles in Popkartons, unseren Gästen in der

00:28:39: Kantine oder im Restaurant ausliefern.

00:28:42: Jetzt hatten sie ja mit der Exporial sogar eine vierte Messe genannt, die in ihrem Kanon

00:28:49: sehr sehr bauner ist mit der Digitalbau, der Bau, der Bauma und der Exporial.

00:28:53: Das heißt, sie haben ganz viel mit Bauleuten zu tun.

00:28:56: Ich stelle immer ganz gerne die Frage, ist der Umgang mit uns Baumenschen anders als mit

00:29:01: den übrigen Ausstellern?

00:29:03: Haben sie da eine Einschätzung oder vielleicht auch Anekdoten, was das Arbeiten mit der Bauwirtschaft

00:29:09: oder den Auftrag Gebern oder den Zulieferern anders macht als vielleicht anderen Branchen?

00:29:15: Also ich habe mal in einem Interview den Fehler gemacht, die anderen Branchen, die nicht so

00:29:21: angenehm sind wie zum Beispiel Physiker bei der Laser oder die gesamte Baubranche zu

00:29:27: benennen.

00:29:28: Das mache ich jetzt nicht.

00:29:29: Ich sage nicht, welche Branche ich mein als anderes Beispiel, sondern ich muss wirklich

00:29:35: sagen, mit der Baubranche ist es wirklich super angenehm.

00:29:39: Manchmal ist man überrascht bei der Baubeisbeisbeise, fast alle noch mit Anzug und Krawatte und

00:29:46: auch der Handwerke im Regelfall gut gekleidet.

00:29:49: Was halt die Baubranche ausmacht, ist, es ist eine unglaubliche Verlässlichkeit dahinter.

00:29:55: Und wenn die Leute unzufrieden sind und es ist ein extrem positiver Wesenzug, dann sagen

00:30:02: sie dir das und sagen nicht, welch großartig war das und hinten rum wird schon groß gelästert.

00:30:10: Und das schätze ich wahnsinnig an der gesamten Baubranche, ja diese Gradlinigkeit, die Verlässlichkeit,

00:30:17: die dahinter steckt und mein Motto ist immer, der Kunde ist echt unser bester Berater, weil

00:30:25: der ja wirklich Interesse hat, dass unsere Messen gut laufen.

00:30:28: Und dann läuft es für ihn ja auch gut und er investiert wahnsinnig viel, auch in Richtung

00:30:33: Personal, in Richtung Hotels etc.

00:30:36: Also kann ich nur sagen, hat die Messe München wirkt, dass sich hier ein ganz, ganz starkes

00:30:43: Standbein hat bei allem, was mit Baubranchen zu tun hat.

00:30:47: Also wirklich angenehme Leute sind wir happy drüber.

00:30:52: Jetzt müssen wir glaube ich einmal tief Luft holen, damit der Martin Ferger dann auch wieder

00:30:58: von den Höhenflügen runter kommt.

00:31:00: Jetzt haben wir so viel Honig um den Bart geschmiert.

00:31:05: Aber verdienterweise, ja also verdienterweise, ich teile viele der Gedanken tatsächlich

00:31:13: auch und ich finde, wir haben selber jetzt erlebt zum Beispiel mit dem Podcast auch, dass wir

00:31:20: eben auch in Messeformaten, auch manchmal Unternehmensintern diese digitale Erweiterung

00:31:26: der Präsenz sind.

00:31:27: Sie haben das fürhin schon mal angesprochen und haben jetzt ja auch gesagt, sie kriegen

00:31:32: viel Feedback aus der Branche heraus und man sagt ihnen, was kann die Messe besser machen

00:31:37: und wo kann es besser laufen.

00:31:38: Wir haben über einige Ideen für die Zukunft gesprochen, also digitale Erweiterungen und

00:31:43: das Thema Nachhaltigkeit.

00:31:45: Wenn man es jetzt mal umdreht, bei ihnen laufen ja viele dieser Erkenntnisse dann auch zusammen

00:31:51: in Form von Feedback.

00:31:52: Sie hören, was wollen die Unternehmen, was ist denen wichtig und wir jetzt mal die Gelegenheit

00:31:58: nutzen, um das vielleicht mal nach draußen zu spiegeln.

00:32:01: Also wenn wir mal in die Baubranche reinschauen, als ein Beispiel, was kann man denn den Unternehmen

00:32:07: für Ideen mitgeben, für die Zukunft, wie können die Messen in Zukunft, die die kommen

00:32:13: werden, für sich noch besser nutzen.

00:32:15: Also das ist ja eine wechselseitige Angelegenheit mit welcher Erwartung, mit welchen Konzept,

00:32:21: mit welchen Ideen gehe ich als Aussteller auf die Messe zu und auf sie hin und umgekehrt

00:32:27: natürlich auch was erwartet, eine Messe von mir, welche Chancen stecken da drin.

00:32:31: Was sind so ihre, sagen wir vielleicht zwei, drei guten Ideen, die sie mal in die Branche

00:32:36: hineinbringen können für die Zukunft.

00:32:38: Vielleicht sind es ja auch Wünsche, die sie haben an die Branche.

00:32:40: Ja, natürlich haben wir da auch unsere Wünsche.

00:32:49: Ein Aspekt, der ein bisschen noch gar nicht so zum Tragen kam, warum sind Messen so wichtig

00:32:56: für gewisse Branchen, weil sie der Innovationsaufschlagpunkt sind, weil ich weiß, meine Entwicklungsabteilung

00:33:06: muss halt nochmal in zwei Jahren fertig sein, weil dann ist die Messe, dann ist auch der

00:33:12: Wettbewerb weg und daher sind wir auch Innovationstreiber, weil alles dann nicht hundertprozentig

00:33:19: fertig sein muss, aber es muss was fertig sein.

00:33:22: Und weil Messen wie die Bau oder auch die Digitalbau sich als Innovationstreiber verstehen,

00:33:30: dass es für alle, die auf diese Messe kommen, glaube ich ganz, ganz wichtig, dass sie wirklich

00:33:37: klar darstellen können, was ist jetzt mein Problem.

00:33:42: Was ist mein Problem?

00:33:44: Weil man soll ja dann auf der Messe die Lösung dafür bekommen.

00:33:47: Und wenn ich bei der Digitalbau das zum Beispiel sehe, bauen wird immer komplexer, Nachhaltigkeit,

00:33:55: Energieeffizienz, das Zusammenwirken im öffentlichen Nahverkehr.

00:33:59: Mein Gott im Himmel, da ist die Planung so komplex, aber wie kriege ich denn, wenn ich

00:34:05: jetzt nach BIMP elektronisch geplant, das Rümer zum Handwerker, damit er das umsetzen kann?

00:34:13: Also wo man dann ganz klar vielleicht auch mal mit einem Plan rumläuft, der kann jetzt

00:34:19: das Haptisch sein oder auch digital und sagen kann, hey, kannst du mir zum Beispiel als Architektenbüro

00:34:28: das Planungsbüro des so auf mein digitales Tool senden, dass ich es weiter verarbeiten kann.

00:34:37: Wir müssen uns immer bewusst sein, der größte Feind des Fortschütz ist die Schnittstelle

00:34:45: und wir kriegen immer mehr Schnittstellen auch beim Bauen, beim Planen und beim Unterhalt etc.

00:34:53: Also das ist wäre so ein bisschen mein Appell, einfach in sich gehen und sagen, wie kann

00:34:59: ich am besten und am besten ganz konkret mein Problem beschreiben?

00:35:04: Ich finde das ein sehr, sehr guten Kernpunkt, der glaube ich für viele, wenn man ihn mal

00:35:10: weiter denkt, viele Themen wirklich in den Vordergrund nochmal holen sollte und priorisieren

00:35:16: lassen sollte, damit sie dann aufgestellt sind für den Aufschlag auf der nächsten Messe

00:35:21: und die Frage, was nehme ich denn dann auch mit aus diesem ganzen Thema?

00:35:24: Also das kann ich nur voll unterschreiben, ich sehe das bei manchen Kunden auch manchmal,

00:35:29: dass die mit viel zu wenig eigener Klarheit an so eine Veranstaltung herangehen und dann

00:35:34: entsprechend eben auch für sich nicht so viel mitnehmen, wie eigentlich möglich wäre.

00:35:38: Und das zu schärfen ist glaube ich für die Zukunft ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:35:42: Sie haben eben gesagt, die Schnittstelle ist der größte Verhinderer von Fortschritt,

00:35:48: dann werden wir mal das heutige Gespräch als Schnittstelle in die Zukunft der Messen nehmen.

00:35:52: Was muss denn dann die Botschaft sein?

00:35:56: Sie haben vorhin gesagt, wir sind ja so ein erfolgreicher Messestandort in Deutschland

00:36:00: international, damit wir das in vier, fünf Jahren auch noch sind.

00:36:04: Also ich glaube, die Grundlage ist, dass wir State of the Art bleiben, das sind wir wieder

00:36:13: beim Digitalen, dass wir von der Registrierung, Ticketverkauf, auch digitaler Erweiterung

00:36:22: unserer Messen im Vorfeld teilweise schon mit Rahmenprogramm Aufmerksamkeit erzeugen.

00:36:30: Nach der Messe nicht alles plötzlich verloren ist, nur weil die Messetoren geschlossen sind,

00:36:36: sondern dass das auch weiter nach recherchiert werden kann, was es alles gab.

00:36:45: Und ja, ich glaube, das ist auch noch etwas, was wir wieder neu entdecken.

00:36:52: Die Stärke der Verbände, die wir in Deutschland haben, das haben wir so nicht.

00:36:57: Wir arbeiten beispielsweise mit der Digitalbau, mit dem BVBS zusammen.

00:37:02: Ganz, ganz wichtig für uns Bundesverband BAU-Software.

00:37:06: Aber wir sind auch mit dem Bauverlag vernetzt, mit Einzel.

00:37:10: Wir sind ja als Messe München auch sehr stark in China aktiv, in Indien aktiv.

00:37:15: Aber dieses enge Miteinander, dieser enge Bezug unserer Verbände zu den Partnerfirmen

00:37:23: oder Mitgliedsfirmen, das ist einzigartig.

00:37:26: Und ich glaube, das ist auch der Grund, warum wir in vielen Bereichen so viele hinten Champions haben,

00:37:33: so viele kleine und mittelständische Unternehmen haben.

00:37:36: Und die bieten wiederum den Kern für Besucher aus der ganzen Welt,

00:37:42: wo man einer Bau beispielsweise oder bei einer Digitalbau immer wieder überrascht ist.

00:37:48: In vielen, vielen kleinen Bereichen sind es wieder zwei, drei deutsche Firmen

00:37:54: oder auch aus Österreich oder Schweiz.

00:37:56: Also da will ich mal die Dachraum mitnehmen, die da Innovationsführer sind.

00:38:01: Und die für das Gerät das positive Nachdarmes zu sorgen, was heißt,

00:38:07: hier habe ich meine Lösung gefunden.

00:38:09: Das ist genial, mit denen arbeite ich jetzt zusammen.

00:38:14: Also daran anschließend würde ich gerne auch so vielleicht als Schlusswort

00:38:18: eine Anekdote meines allerersten Bauma besuchst.

00:38:20: Da war ich, glaube ich, im ersten oder zweiten Studiensemester

00:38:23: und hatte als Hausarbeit eine Ausarbeitung über Tonnebaumaschinen zu schreiben.

00:38:29: Man hat dann auf der Bauma auf einem Stand von einem dieser Weltmarktführer

00:38:35: aus Deutschland gesprochen und am Ende des Gesprächs,

00:38:38: wo mir der Herr sehr, sehr genau die Maschine anhand eines kleinen Modells erklärt hat,

00:38:42: kam dann auf dem Namen Schild raus, dass es tatsächlich der Firmeninhaber und Gründer war,

00:38:46: der sich da für mich eine halbe Stunde Zeit genommen hat.

00:38:48: Also das werde ich, glaube ich, auch mein Leben lang nicht vergessen.

00:38:51: Aber was ich vor allen Dingen aus dem Gespräch mitnehme, ist, dass Messen nicht nur klassisch sind,

00:38:56: da ist einer der verbietet, der bietet etwas zum Verkauf an und der andere kauft es,

00:39:00: sondern dass da viel mehr dran hängt an Kollaboration, an Netzwerken,

00:39:05: an auch Antrieb zum Fortschritt und auch sich gegenseitig in irgendeiner Form beeinflussen,

00:39:12: über den Tellerrand hinauszudenken.

00:39:13: Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Satz, der auch eben ja gefallen ist,

00:39:17: dieser Tellerrand, das man den erweitert und auch darüber hinausblickt.

00:39:20: Und ich glaube, da ist dieser Mix aus vielleicht digitaler Nachbereitung,

00:39:25: aber diesem Netzwerkcharakter vor Ort mit dem Getränk am Flur,

00:39:30: bei dem man sich unterhält und austauscht, und egal ob das jetzt Kunde mit Aussteller oder Kunden untereinander

00:39:36: oder die Aussteller untereinander sind, ich glaube, das ist ein interessantes Thema,

00:39:41: was uns, glaube ich, auch noch lange begleiten wird.

00:39:43: Wie können wir das in Zukunft immer weiterentwickeln, dass dieser Messerfahrung noch über das hinausgeht,

00:39:49: was sehr, sehr wichtig ist vor Ort?

00:39:50: Also da habe ich für mich jetzt auch einiges mitgenommen.

00:39:53: Und ich hoffe auch, der ein oder andere unserer Hörer, der in Zukunft wieder auf eine Messe gehen kann,

00:39:57: hoffentlich, dass er auch mit einem gewissen Ziel dorthin geht und mit einem Plan.

00:40:01: Dr. Pfeiffer, wir haben eine kleine Reise, kleine große Reise durch die Welt der Messen gemacht.

00:40:12: Gibt es noch einen Punkt, der Ihnen zum Abschluss besonders wichtig ist?

00:40:19: Mir hat das Gespräch jetzt wirklich viel Spaß gemacht und es bestätigt mich darin,

00:40:24: dass ich nicht beim falschen Arbeitgeber gelandet bin.

00:40:27: Das muss ich ehrlich sagen.

00:40:29: Und das, was jetzt auch gerade der Professor Ferger noch einmal gesagt hat,

00:40:34: ruft bei mir irgendwie so ein Krippel im Bauch hervor.

00:40:37: Ja, verdammt noch mal vor Ort, Netzwerken.

00:40:40: Ich habe verdammte Lust, bald wieder auf einer Messe zu sein, die Chronokronika habe ich erwähnt,

00:40:46: die lief vor drei Wochen, wo ich später war dann leider Schluss.

00:40:51: Aber ich hoffe ganz stark, dass wir im Februar an den Start gehen können mit der Digitalbau.

00:40:57: Es ist alles vorgesehen.

00:40:59: Es steht ihm nichts entgegen.

00:41:01: Vielleicht muss man heute noch 2G+ beachten.

00:41:06: Wer weiß das schon, aber auch das hat die Leute nicht abgehalten,

00:41:10: die natürlich nach langer, langer Zeit auch wirklich danach dursten,

00:41:16: sich wieder zu treffen.

00:41:17: Und das ist mir jetzt bei der Protokronika begegnet,

00:41:21: dass viele Kälterer ganz happy waren bei den gesagten Menschenkindern.

00:41:26: So viel ist next, so viele Getränke wurden selten bestellt.

00:41:31: Weil wenn die Leute mal wieder zusammen sind, gibt es eben dieses Nachholbedürfnis.

00:41:36: Und das hat auch viel ausgemacht,

00:41:40: dass die Leute, die Aussteller wie Besucher, sehr, sehr zufrieden waren.

00:41:44: Weil man irgendwie das Gefühl hat, man schaut wieder in die Zukunft.

00:41:48: Weil man sich gegenseitig in die Augen schaut.

00:41:50: Dr. Pfeiffer, wir danken Ihnen ganz herzlich für dieses Gespräch,

00:41:53: das auch uns viel Freude und Lust gemacht hat, mal wieder auf die Begegnung.

00:41:58: Vielleicht auch mit Ihnen und auch auf der Messe.

00:42:01: Ich glaube, das ist ein guter Schlussgedanke,

00:42:03: dass wir alle mit Zuversicht und Lust in die Zukunft schauen und was machen wollen

00:42:07: und begeistert sind von den Möglichkeiten, die wir haben, wenn wir uns treffen

00:42:11: und wenn wir Dinge miteinander gestalten können.

00:42:13: Vielen herzlichen Dank für das Gespräch.

00:42:17: Vielen Dank.

00:42:18: Ich sage danke, Servus.

00:42:21: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:42:29: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:42:32: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:42:35: und natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast

00:42:37: bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:42:41: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

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