00:00:00: Moin aus Hamburg und Sieben und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Jetzt kommt ein bisschen Pathos, aber ein Podcast kann ja nicht ohne Pathos leben.

00:00:42: Ich würde sagen, wenn die Bauindustrie künftig sich ausschließlich darauf beschränkt,

00:00:51: Bauleistungen zu verkaufen, ausführende Bauleistungen, macht sie sich selbst überflüssig. Das ist

00:00:58: genauso wie, und ich habe das geklaut, das ist nicht mein Satz, aber das Handelsblatt hat damals

00:01:03: mal geschrieben, wenn die Automobilindustrie weiterhin nur Autos kauft, macht sie sich jetzt

00:01:06: überflüssig. Daher kommt das. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass das für unsere Branche

00:01:09: genauso zutrückt. Warum? Genau darüber wollen wir heute mit unserem spannenden Gesprächspartner Tim

00:01:15: Oliver Müller sprechen. Er ist der Hauptgeschäftsführer des Hauptverbandes der deutschen

00:01:21: Bauindustrie. Diese Position hat er seit dem letzten Jahr inne und in unserem heutigen

00:01:26: Gespräch verräter uns, was er und die Bauindustrie über die Rahmenbedingungen der deutschen Politik

00:01:35: denken, was sie von der Politik und auch von den Unternehmen erwarten, was der Hauptverband in diesem

00:01:44: Kontext für eine Rolle spielt und welchen Nutzen auch hier die Kooperation der unterschiedlichen

00:01:51: Akteure miteinander bewirkt. Und wir werden auch darüber sprechen, welche Hausaufgaben der

00:01:57: Verband und die Industrie und auch die Politik in den kommenden Monaten und Jahren gemeinschaftlich

00:02:03: machen müssen. Thematisch haben wir dieses Gespräch in zwei Teile aufgeteilt, einmal zu den

00:02:08: Rahmenbedingungen und einmal zu Kooperationen, Methoden und den Themen der Industrie. Hier nun

00:02:15: der erste Teil. Also wir freuen uns auf ein spannendes Gespräch mit Tim Oliver Müller und sagen

00:02:21: herzlich willkommen. Guten Tag und auf geht's. Ja vielen Dank für die Einladung, ich freue mich

00:02:28: auch. Müller, auch guten Tag von meiner Seite, ich freue mich auf unser Gespräch. Also Hauptverband

00:02:34: der Deutschen Baunistrie, da stellt sich ja zunächst mal die Frage, was macht dieser Verband?

00:02:40: Das ist ein so großer Verband mit so vielen Verästelungen und Themenbereichen. Sie sind

00:02:45: letztes Jahr in diese Verantwortung gekommen, da guckt man ja vielleicht auch nochmal von

00:02:50: außen etwas frischer drauf, obwohl sie ja schon auch aus der Innerei des Verbandes selber kommen.

00:02:56: Wie würden Sie den Verband für jemanden beschreiben, der sich jetzt im Verband ist,

00:03:01: wir sind gar nicht so richtig auskennt im Moment? Ja, das ist natürlich immer eine interessante

00:03:06: Frage. Im Freundeskreis heißt es immer, du bist Lobbyist. Das hört sich am Anfang immer sehr

00:03:12: böse an, weil der Lobbyist doch sehr negativ konnotiert ist, auch in der Gesellschaft. Am Ende

00:03:17: sind wir wie natürlich eine Gewerkschaft oder eine NGO auch ein Interessensvertreter und in dem

00:03:23: Fall vertreten wir die Interessen der mittelständischen, aber auch größeren Bauunternehmen in Deutschland

00:03:28: und sind ja der Spitzenverband und die Spitzenstimme des Baus in Deutschland gegenüber den großen

00:03:34: Auftraggebern auf der öffentlichen Seite und gegenüber der Politik. Und was ganz wichtig ist

00:03:39: für uns ist auch, dass wir gegenüber der IG Bau im Rahmen unserer Tarifpartnerschaften natürlich

00:03:46: auch die Tarifverträge verhandeln, um zu gucken, dass auch in der Branche vernünftig entlohnt wird.

00:03:52: Also eine umfangreiche Beschäftigung, umfangreiche Aufgaben im Grunde genommen eine monumentale

00:04:01: Aufgabe, wenn man mal an die nächsten Jahre denkt. Unser Podcast heißt ja Zukunft bauen. Ich

00:04:06: glaube, da sind wir wirklich gleich mitten im Thema drin, denn der Verband und seine Mitglieder

00:04:11: werden einen großen Anteil daran haben, auch wie unsere Zukunft gebaut wird, auch im übertragenen

00:04:17: Wurze. Vielleicht vorweg noch eine persönliche Frage. Wie sind Sie in diese Aufgabe reingekommen?

00:04:23: Was hat Sie da gereizt? Wie kommt man dahin? Also ich habe vor ungefähr zehn Jahren als

00:04:30: Elternzeitvertretung begonnen. Ich habe damals eine Projektgruppe im Bundesfinanzministerium

00:04:37: betreut und es gab dort erste Verbindung zum Verband und ich schrieb gerade meine Masterarbeit,

00:04:42: als der Anruf kam, möchtest du nicht hier eine Referentenstelle interinsweise besetzen.

00:04:46: Daraus sind dann acht Jahre geworden. Ich war noch kurz bei einem Unternehmen und dann wurde

00:04:51: der Platz des Hauptgeschäftsführers frei. Und wenn man ganz ehrlich ist, wenn man einige Jahre

00:04:56: immer oben auf diese Position geschaut hat und sich in dieser Verbändewelt getummelt hat,

00:05:00: dann kann man sich auf solche Stellen nicht nicht bewerben. Und ich bin sehr froh, dass ich das

00:05:04: Vertrauen des Präsidiums bekommen habe und darf jetzt einfach mit einem tollen Teamverband

00:05:08: für diese Branche sprechen. Spannend und auch ein tolles Beispiel dafür. Wir kommen ja beide so eher

00:05:16: aus der Kaufmanusstrategischen Richtung, Martin Ferger als, naja, ich würde mal sagen waschechter

00:05:24: Bauingenieur, wie er immer erzählt, eigentlich genetisch schon durch die Eltern und Großeltern

00:05:31: ins Blut gekommen. Das heißt also die Branche, das ist vielleicht ein Thema, das uns auch später

00:05:38: beschäftigt, ist auch spannend einfach in verschiedenen Aufgabenfeldern, selbst wenn man

00:05:43: vielleicht kein Ausgebildeter oder geborener Techniker ist und sich von der Seite nähert.

00:05:48: Genau, ich bin ja am Ende nur Ökonom und bei mir war es aber so, dass mein Vater schon als

00:05:56: Oberbauleiter eines großen Baukonzerns, den es heute nicht mehr gibt, gearbeitet hatte ich als

00:06:00: Kind immer auf Baustellen, rumgekraxelt bin, meine Mutter andererseits ihr Leben lang in der

00:06:06: Politik im Bundestag aktiv war und vielleicht ist der Verband an meine emotionale Mitte, die sich

00:06:11: da gefunden hat. Also so doch ganz logisch erklärlich, ja, wenn man die Punkte des eigenen

00:06:17: Lebens dann rückwirken zusammenfügt und miteinander verbindet, dann ergeben sie mit mal wieder Sinn,

00:06:22: ja, aber in der Vorausplanung ist es dann manchmal schwierig. Sie haben eben das Wort "Lobby isst"

00:06:28: benutzt, ich sehe das ähnlich oder wir sehen das ähnlich natürlich wie all diese Begriffe haben

00:06:33: die mehrere Facetten positiv betrachtet, glaube ich, bündelt so einen Verband ja nicht nur Kompetenzen

00:06:38: und Interessen, sondern eben auch Themen insgesamt und macht es auch leichter, glaube ich, diese

00:06:44: verdichteten Themen dann zu bearbeiten und mit ihnen umzugehen und wenn man da mal drauf schaut

00:06:50: für die Mitglieder des Verbandes, was bringt das jetzt für so ein Unternehmen? Sie haben ja

00:06:57: große Mitglieder und sie haben mittlere und kleinere, die Großen sind ja manchmal auch

00:07:02: eigenständig ganz gut schon aufgestellt in vielen Themen, haben viele Fachabteilungen und viel

00:07:07: Kompetenz im eigenen Haus. Was macht der Verband so für die Unternehmen? Was bringt mir das vielleicht

00:07:14: auch als mittelständisches Unternehmen mit dem Verband zusammenzuarbeiten? Genau, also vielleicht

00:07:19: muss man dazu sagen, dass es ja nicht nur den Hauptverband als Verband auf Bundesebene gibt. Wir

00:07:25: sind quasi der Verband der Verbände, das bedeutet, wir haben in den Bundesländern unsere Landesverbände

00:07:30: bei denen die Mitglieder, also die Unternehmen direkt Mitglied sind. Wir bei uns auf Bundesebene

00:07:35: haben keine Unternehmen als Mitglied, sondern nur in Anführungsstrichen nur unsere Landesverbände.

00:07:41: Somit muss man diese beiden Ebenen immer betrachten. Bei den Landesverbänden gibt es natürlich ein

00:07:45: absolut direkten hautnah vor Ort Mitgliederservice für die Unternehmen. Das fängt an bei rechtlichen

00:07:53: Fragestellungen, bei gerade arbeits- und tarifrechtlichen Fragestellungen bis hin zur Prozessvertretung.

00:07:59: Es gibt Einkaufsgemeinschaften bei uns, über die die Unternehmen profitieren können und wir

00:08:06: versuchen da in allen Lebenslagen auch mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, so wie wir das eben auch

00:08:13: im Rahmen von Compliance auch dürfen und am Ende auch wollen. Auf Bundesebene ist das vor allen

00:08:20: Dingen die politische Vertretung gegenüber der Bundesadministration und dem Bundestag, weil

00:08:26: dort werden einfach die Rahmenbedingungen verwaltet und weiterentwickelt, die für uns am Bau einfach

00:08:33: wichtig sind. Das beginnt von vertragsrechtlichen, vergaberechtlichen oder auch AGB-rechtlichen

00:08:39: Themenstellungen. Ganz wichtig ist natürlich das Thema Investitionen, denn ohne Moos nix los ist am

00:08:45: Bau auch, wenn es keine Investitionen gibt, gibt es für uns keine Projekte. Es geht aber auch über

00:08:52: das Thema Technik und Normen, über die Standardsetzung, das heißt wir sind im Deutschen Institut für

00:08:57: Normung aktiv. Das Gleiche machen wir auf europäischer Ebene, um hier einfach Standards zu

00:09:03: setzen, auch allein schon mit Blick auf die 16 Bundesländer, auf die vielen kommunalen Auftraggeber,

00:09:08: auf die Bundesauftraggeber, die es gibt. Und Auftraggeber habe ich schon genannt, wir sind

00:09:13: natürlich auch eine gebündelte Stimme der Unternehmen gegenüber den großen Auftraggebern wie

00:09:18: einer deutschen Bahn, einer Autobahn GmbH, versuchen auch hier die Interessen und die Anliegen der

00:09:25: Unternehmen so zu platzieren, dass wir einfach gut, kooperativ und am Ende vor allen Dingen ein

00:09:30: gelungenes Bauwerk präsentieren können, weil das ist ja die Visitenkarte sowohl für uns als

00:09:35: Baubranche als auch für die Auftraggeber. Wenn wir uns da die Köpfe einhauen auf der Baustelle,

00:09:40: bringt das nichts, denn die Nutzerinnen und Nutzer bewerten uns ja, ob das Bauwerk steht und

00:09:44: funktioniert oder nicht. Nach einem Punkt, also wir sind ja da schon eigentlich mittendrin,

00:09:49: wir haben dieses Regionalthema der Bauindustrie, das ist ja auch eine der Stärken und eine Vorteile,

00:09:54: wir kommen bestimmt nachher noch bei einigen Vergabethemen und auch beim Thema Personal,

00:09:58: vielleicht nochmal in diese Thematik hinein und gleichzeitig der Rahmen, der dann eher über die

00:10:01: Bundesebene auch irgendwo bestimmt und gesteuert wird. Also wie Deutschland das immer so macht,

00:10:07: sehr komplex in seinen Strukturen, vorteilhaft und gut, wenn es gut läuft, aber Sie haben das eben

00:10:13: auch schon angesprochen, dass miteinander muss funktionieren, wenn wir jetzt mal auf die

00:10:17: neue politische Konstellation schauen, in der wir jetzt ja glücklicherweise dann sind und langsam

00:10:23: wissen, woran wir sind und was da so auf uns vermeintlich zukommt, wie beurteilen Sie denn im

00:10:30: Moment so mit dem heutigen Blick jedenfalls die Ausgangslage aus dem Koalitionsvertrag heraus

00:10:35: für die Rahmenbedingungen auf Bundesebene, für die Themen, in die wir gleich sicherlich noch einsteigen,

00:10:41: Vergaberecht, Genehmigung und so weiter. Also vielleicht noch Einsatz zu dem Vorteil auch für

00:10:49: die Mitglieder, denn ich glaube gerade auch gegenüber der Bundespolitik ist es wichtig,

00:10:53: dass wir als Bau, der ja auch in einem öffentlichen Läumen und nicht immer so positiv da ist,

00:10:57: mit einer Stimme sprechen, die Unternehmen alleine kämen, wenn es um die Rahmensetzung geht,

00:11:03: leider nicht so weit, wie das der Verband kann und deswegen ist es einfach auch wichtig,

00:11:07: sich hier drin zu beteiligen und mitzugestalten. Also wer eine gute Rahmenbedingung will, der

00:11:12: sollte bei uns mitmachen, damit er eben auch sagen kann, wo es lang gehen soll. Zur Bundesregierung

00:11:16: aktuell, ja wir haben ein eigenes Bauministerium bekommen, ja wir sind da eigentlich und insgesamt

00:11:23: auch was den Koalitionsvertrag angeht, sehr, sehr glücklich, denn in jedem Kapitel ist irgendwas

00:11:28: mitbauen und das ist eigentlich auch der gesellschaftliche Mainstream, wenn man sich die großen

00:11:34: Themen anschaut, Mobilitätswende, Energiewende, bezahlbares Wohnen, am Ende muss immer ein

00:11:39: Bagger rollen oder ein Kransicht drehen und das hat die Politik, die neue Bundesregierung erkannt,

00:11:44: deswegen eine ganz deutliche Handschrift pro Infrastruktur. Wir sind natürlich als

00:11:49: Verband sehr, sehr froh darüber, dass wir als erster Bauverband einfach mal, ich sage mal so,

00:11:56: ganz plump ein eigenes Bauministerium gefordert haben und ich kann mich noch an den Abend

00:12:00: erinnern, als ich dort mit, damals mit unserer Presseabteilung saß und da hieß es, wollen

00:12:06: wir das fordern oder wollen wir das nicht öffentlich fordern, es ist doch eigentlich nichts, was jetzt

00:12:10: so ein Nachrichten wert hat, wenn die Branche ein eigenes Ministerium fordert, aber es wurde

00:12:15: so gut aufgenommen, wir sind den ganzen Tag auf Spiegel online gelaufen und Gott sei Dank ist

00:12:19: es dann auch so gekommen, ja und das war natürlich ein wahnsinnig toller und ein großer Erfolg und

00:12:25: zeigt am Ende auch den Stellenwert des Bauens im Rahmen der Bundesregierung aber auch die

00:12:30: volkswirtschaftliche Bedeutung unseres Sektors, wir machen immerhin zehn Prozent des Bruttoinlandsproduktes,

00:12:35: ich glaube deshalb ist es auch wichtig, dass wir hier gut repräsentiert sind. Ja, unter anderem auch

00:12:40: in der neuen Bundesregierung wird ja auch immer das Thema und auch im Wahlkampf war es Thema

00:12:45: Genehmigungsverfahren, Beschleunigen, was ja auch immer seitens der Bauindustrie gefordert wird

00:12:50: und wurde, gibt es denn da neben diesem großen Wort, wir wollen das tun konkrete Ansätze, wenn

00:12:56: ich da mal reingehe und auf Forderung seitens der Bauindustrie sagen genau das müssen wir machen,

00:13:00: weil ich glaube, dass es ein Thema, wenn man aktuell wieder in die Presse fährt oder zum Beispiel

00:13:03: die A45 vor einer Brücke, die nicht mehr benutzt werden darf steht, ich glaube das ist ein Thema,

00:13:08: was viele in der Bauindustrie bewegt. Also wir haben ja zwei Punkte, die bei Genehmigungen

00:13:15: wichtig sind, es ist einmal die Planung großer Infrastrukturen, eine Sache und die andere Sache

00:13:21: ist das Thema Genehmigungen beispielsweise für private Bauprojekte im Rahmen von Baugenehmigung

00:13:25: für den Wohnungsbau. Ich fange mit dem zweiten an. Der große Hemschuh, weshalb es schwierig sein

00:13:34: wird, die 400.000 Wohnungen, die jedes Jahr gebaut werden sollen, zu bauen, ist nicht die Industrie,

00:13:41: die ja vermeintlich keine Kapazitäten hätte oder nicht leisten könnte, ist nicht so. Wir können

00:13:47: diese 400.000 Wohnungen bauen, da bin ich mal ganz breitbrüstig und behaupte das jetzt mal. Der

00:13:53: Engpass werden die Genehmigungen sein. Die Behörden, die sowohl keine durchdigitalisierten Verfahren

00:14:01: haben, ja also wir haben ja noch nicht mal eine Vollständigkeitsprüfung, wie wir das bei

00:14:05: unserer Steuererklärung im Elster Verfahren schon seit Jahren kennen und es recht keine

00:14:10: Kommunikation über ein BIM-Modell bis zu einem Modelchecker, ob alles berücksichtigt, alle

00:14:16: Normen, alle Regularien eingehalten worden sind, das gibt es ja nicht. Das ist das der eine Hemschuh,

00:14:21: bei dem Baugenehmigung der zweite ist, dass wir gerade auch in der Corona-Pandemie gesehen haben,

00:14:27: dass die Verwaltungen gute Menschen, gute Leute dort arbeiten haben, aber die von ihrer

00:14:32: technischen digitalen Ausstattung leider nicht immer in der Lage sind, entsprechend Genehmigung

00:14:36: zu bearbeiten und auch zu erteilen. Wenn die Verwaltung im Homeoffice ist, ist die Schlagzeil

00:14:42: der Genehmigungen niedriger als wenn sie in ihren Räumen im Büro sitzen darf. Und das ist ein

00:14:50: großes Problem, deswegen glaube ich, dass der Hemschuh die 400.000 Wohnungen zu bauen die

00:14:55: Genehmigungen sein werden. Im Infrastrukturbereich haben wir ja gesehen, was rechtlich alles möglich

00:15:01: ist, leider in einer sehr schmerzlichen Situation, das war die Flugkatastrophe in NRW und in Rheinland-Pfalz.

00:15:07: Was wir bei der A61 erlebt haben, mit welchen, ich nenn's mal Fast Track Verfahren,

00:15:12: wir sowohl ja sei es das Instrument der Baugenehmigung für Ersatzneubauten oder für Sanierungen oder

00:15:23: sei es tatsächlich in Notsituationen, Havariesituationen auch ohne, sage ich mal vollständige

00:15:31: Planfeststellungsverfahren mit Umweltverträglichkeitsprüfungen, mit, sage ich mal, diesem Stichpunkt

00:15:37: auch Präklusion, der ja viele Verfahren immer wieder hemmt und die Länge zieht, wie wir dort

00:15:42: Verfahren haben, zeigt es eigentlich, dass die rechtlichen Instrumentarien alle da sind.

00:15:47: Es ist einfach nur so, dass wir, wenn wir aus dieser Notsituation herauskommen, nicht das

00:15:55: ausschöpfen, was rechtlich möglich wäre. Das heißt auch hier die Botschaft, es ist glaube ich

00:16:00: kein regulatorisches Problem in erster Linie, wir haben durch die vier Planungsbeschleunigungsgesetze

00:16:04: viel, viel an Beschleunigung erfahren, es ist wieder ein Umsetzungsproblem und auch da muss man

00:16:10: leider sagen, muss die öffentliche Hand ihre Hausaufgaben noch ein bisschen besser machen.

00:16:15: Wenn ich da noch mal kurz darauf eingehen kann, wir haben das in vielen Gesprächen auch schon so

00:16:19: gehört, dass eigentlich gar nicht so viel neues Recht benötigt wird, also wenn wir beim Vergaberecht

00:16:24: mal einhaken, sondern und das ist mir ein persönliches Anliegen, man redet da, ich

00:16:28: eines meiner Steckenpferdes ist ja das Thema Lin, man redet ja immer von Lin-Liederschip,

00:16:32: ich greifte auch mal eine Etage höher, einfach überhaupt, wie man führt auch im öffentlichen

00:16:37: Serien, auch dort gibt es sehr gute Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Ich finde, man muss den dann

00:16:41: aber auch den Rücken stärken, dass diese Person auch beispielsweise mal ein schnelleres

00:16:46: Vergabeverfahren wagen, immer natürlich im Rahmen des Compliance-Gedankens. Mir geht es aber

00:16:51: überhaupt nicht darum irgendwie dem Cousin vom Bruder meines Onkels Auftrag zu erteilen,

00:16:57: sondern wirklich den Leuten, dem Projekt dienliche Vergabeentscheidungen schnell treffen zu können.

00:17:02: Dafür muss ich den Leuten aber auch das Selbstbewusstsein, glaube ich, geben,

00:17:05: dass sie das auch machen können und wollen. Und weil es gibt gute Leute in den Verwaltungen,

00:17:09: es gibt sicherlich auch die rechtlichen Methoden und dann braucht man, glaube ich, auch einfach

00:17:14: Rückendreckung von der Volksgesetz oder auch von der Politik, dass man sagt, okay,

00:17:19: ich wage jetzt hier ein alternatives Vergabeverfahren. Aber auch da kann man was schief laufen,

00:17:24: aber dann darf ich auch nicht ein Kopf abgerissen kriegen. Ich glaube, das ist ganz wichtig.

00:17:27: Absolut. Also wir erleben das ja gerade, wenn es schnelle Entscheidungen auf der Baustelle

00:17:34: bedarf. Da werden diese Entscheidungen oftmals nicht getroffen, weil diejenigen, die diese

00:17:41: Entscheidungen treffen, würden dann vielleicht Angst haben, dass die Entscheidung rein monetär

00:17:48: überprüft wird und es dann heißt, man, warum habt ihr denn hier jetzt vielleicht mal 10,

00:17:53: 20.000 Euro mehr ausgegeben? Hätte ihr die Wärmepumpe A und nicht B eingebaut, hätte

00:17:57: ihr das gespart? Aber es wird der Gesamtzusammenhang nicht gesehen, dass man durch die schnelle

00:18:03: Entscheidung insgesamt auf die Gesamtprojektsicht viel Zeit und viel Geld gespart hätte, sodass

00:18:10: wirklich hier nur ein Solitär rausgegriffen wird und gesagt, hier habt ihr eine schlechte

00:18:14: Entscheidung getroffen. Und wenn man das immer im Nacken hat, dann will man als Verwaltungsbedarf

00:18:18: oder als Mitarbeiterin natürlich solche Entscheidungen nicht treffen, weil man immer die Sorge hat,

00:18:24: es wird von einem Rechnungsprüfungsamt oder von wem auch immer, dann ein Finger in eine

00:18:29: Wunde gelegt, die eigentlich nicht die Wunde aus Projekt sich gewesen wäre. Also ich kann

00:18:33: mich noch erinnern, ein guter Oberbauleiter, den ich kenne, der hat immer gesagt, manchmal

00:18:36: ist eine schlechte Entscheidung besser als keine Entscheidung. Und das ist dann manchmal

00:18:40: auch für ein Bauprojekt, gerade was Ablaufstürmen und Co. angeht, genau das, was die auch gerade

00:18:44: sagen. Ja. Das heißt, wir müssen dafür sorgen, dass dieser ja offensichtlich auch bekundete

00:18:49: politische Willeverfahren zu beschleunigen auch tatsächlich da ankommt, wo er dann

00:18:53: umgesetzt werden muss, ja, am Ende bei den Mitarbeitern, die es im täglichen Doing dann

00:18:58: auch vertreten müssen, verantworten müssen. Da muss eigentlich stärker die Rückenstärkung

00:19:04: im Vordergrund stehen, als da jetzt noch die letzte Vorschrift in der dritten Kommastelle

00:19:09: nochmal zu verbessern. Ja, das ist wahrscheinlich wesentlich effektiver. Genau. Also wir versuchen

00:19:14: ja auch, uns mit pragmatischen Lösungen am Ende auch nach vorne zu tun. Ich glaube,

00:19:19: der Bau ist gerade für diese Praxisorientierung, für das Anpacken, wir kriegen immer eine

00:19:26: gute Lösung, optimiert das Ergebnis hin bekannt. Und ich glaube, die Bauverwaltung sollte die

00:19:32: gleichen Handlungsmöglichkeiten am Ende auch bekommen, wie wir es dann auch unsere Mitarbeiterinnen

00:19:37: und Mitarbeiter auf der Baustelle zugestehen. Denn man muss sagen, dass Bauen gelingt am

00:19:41: Ende ja immer nur miteinander und nicht gegeneinander. Und hier Kooperation auch im Sinne

00:19:47: von schnellen Entscheidungen, das würde uns echt helfen.

00:19:50: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:20:03: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:20:08: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert

00:20:14: für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean,

00:20:19: BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian

00:20:28: Haag zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider

00:20:35: über www.christianhag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen

00:20:42: wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen

00:20:47: Ihrer Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen

00:20:53: und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:20:57: Also ich glaube, wir sind uns alle einig über den Stellenwert der Bauindustrie für die

00:21:11: deutsche Wirtschaft. Das ist sicherlich unstrittig. Wir werden wahrscheinlich in Zukunft noch

00:21:15: viel stärker sehen, wie wichtig das ist, wenn wir neue Infrastruktur schaffen, die nachhaltig

00:21:21: zukunftsorientiert ist und wir sehen es ja in vielen Stellen, wie uns alte manchmal

00:21:26: nicht passende Infrastruktur im Weg steht. Also da muss viel denken rein, damit dann

00:21:30: auch das, was langfristig gebaut wird, sinnvoll ist. Was kann denn, Hands-on haben Sie eben

00:21:38: gesagt, was kann denn der Staat, was können auch andere Branchen denn von der Bauindustrie

00:21:43: lernen? Also ich glaube, wir drei wissen das, dieses Hands-on und Lösungsorientiert, das

00:21:50: großen Stärken. Nach außen hin wird der Bau oft dafür kritisiert, dass er langsam sei,

00:21:56: dass er nicht modern sei. Ich glaube nicht, dass das stimmt oder in vielen Punkten nicht

00:22:00: mehr stimmt. Vielleicht können wir da auch mal die Tür aufmachen und mal Licht darauf

00:22:06: geben, was macht der Bau denn vielleicht da schon deutlich besser als andere? Oder wo

00:22:11: ist er vielleicht mal ein gutes Vorbild? Ja, also ich glaube ein schönes Beispiel dafür,

00:22:17: was Sie gerade beschreiben, sind die 40 Prozent Emissionen im Bau- und Gebäudebereich. Da heißt

00:22:22: es immer, der Bau ist der große Elefant im Raum, hat Frau Geivitz auch in einen ersten

00:22:27: Interviews gesagt im Morgenmagazin und wir sind da diejenigen, die sich wandeln müssen.

00:22:34: Jetzt muss man hier erstmal sehen, was sind denn eigentlich die 40 Prozent? Von den 40

00:22:37: Prozent ist der Bau vielleicht nur zwei, drei und der Rest ist der Gebäudebetrieb. Daraus

00:22:42: ist es so, also kann man daraus ableiten, zu sagen, wir haben eigentlich nur einen ganz

00:22:47: geringen Teil dieser Emission und können aber unglaublich viel dazu beitragen, dass

00:22:53: in anderen Bereichen Emissionen gesenkt werden. Das ist dann nicht nur im Gebäudebereich so,

00:22:57: das ist auch im Bereich der Mobilität. Denn wir können nicht beeinflussen, was auf der

00:23:01: Straße fährt. Natürlich machen wir unsere Hausaufgaben und wollen eine klimaneutralere

00:23:05: und klimafreundlichere Straße bauen. Aber wenn man mit uns nicht in eine Kommunikation

00:23:11: tritt, um vielleicht zu fragen, wie kann man neben einer stationären Ladeinfrastruktur,

00:23:16: die jetzt ausgeschrieben wird, eine dynamische Ladeinfrastruktur, das heißt laden während

00:23:19: der Fahrt über ein Straßenkörper oder über eine Oberleitung. Oder wenn wir uns anschauen,

00:23:25: in der Energiewende, welche Konzepte gibt es eventuell mit vom Contracting, von der Auswahl

00:23:31: von primären Energiequellen, wie wir auch den Gebäudebereich von der energieeffizienten

00:23:36: Seite herfitt machen können. Das ist ein tolles Beispiel dafür, dass wir viel leisten können.

00:23:40: Aber es ganz oft einfach noch nicht bekannt ist. Das heißt, die Antwort auf Ihre Frage,

00:23:45: was können andere Industrien von uns lernen, würde ich immer sagen, wir müssen erstmal

00:23:50: die Möglichkeit bekommen, zu zeigen, was wir können. Denn ganz oft ist es einfach noch nicht

00:23:55: klar, wir werden reduziert auf die Themen Kapazitäten und Preise. Und wenn was nicht funktioniert,

00:24:00: heißt es, ach, entweder das war zu teuer, zu viele Nachträge oder es gab nicht genug Menschen,

00:24:04: die gebaut haben. Es werden aber nicht nur die Menschen und die Preise Zukunft sein,

00:24:08: die uns nach vorne bringen. Das sind ganz andere Themen, die sprechen wir sicherlich gleich noch an.

00:24:11: Also ich bin froh, dass Sie das auch nochmal ansprechen, weil ich bin, wir sind immer wieder

00:24:17: überrascht, auch in meinem persönlichen privaten Umfeld, auch bei anderen Kunden aus anderen

00:24:20: Branchen, die dann auch diesen Podcast hören, die dann darüber manchmal die erste Berührung

00:24:25: mit dem ein oder anderen Thema aus dieser Branche auch haben, die dann wieder sagen, ich wusste ja

00:24:29: gar nicht. Ja, viele Sätze fangen wirklich mit diesem Satz an. Ich wusste ja gar nicht das. Und ich

00:24:34: glaube, das sichtbar zu machen, was wirklich an Kompetenz und Potenzialen in dieser Branche ist

00:24:39: und sich dann an einen Tisch zu setzen, auch Branchen übergreifend und Fach übergreifen und

00:24:45: zu überlegen, wie können wir gemeinsam was daraus machen? Das ist, glaube ich, eine der Aufgaben,

00:24:49: die da ist und die ausgestreckte Hand dieser Branche ist, glaube ich, auf jeden Fall da.

00:24:53: Ja, und man sieht das auch an vielen Projekten, die auch schon in Kooperation, auch mit anderen

00:25:00: Wirtschaftsbereichen zurecht umgesetzt werden. Neben uns beispielsweise mal ein Rastplatz der

00:25:06: Zukunft ist ein Thema, was auch von der Autobahn GmbH einmal hochgehalten wird. Was haben wir denn

00:25:10: dafür verschiedene Komponenten? Wir haben da Tiefbauarbeiten, weil wir den Rastplatz grundsätzlich

00:25:14: sanieren müssen. Wir müssen neue Lichtanlagen dahinsetzen. Wir müssen vielleicht Videotechnik

00:25:17: einsetzen mit einer Videorekennung, die ungewöhnliche Bewegungsprofile nachts, wenn Leute um Lkw

00:25:23: rumschleichen, dann sind das meistens nicht die Fahrer, sondern irgendwelche Diebe. Dann müssen

00:25:27: wir Sensoriken einbauen, die sich vielleicht zu Wort melden, wenn die Toilettenhäuschen nicht mehr

00:25:32: so sauber sind, wenn die Mülleimer voll sind. Wir müssen Aufenthaltsqualität in Form von Spielplätzen,

00:25:37: von was auch immer machen. Das sind bestimmt neben dem Bau nochmal fünf, sechs andere Branchen

00:25:41: daran beteiligt, weil wir ja natürlich auch eine Energieautarke Versorgung des Ganzen haben wollen,

00:25:46: weil wir noch ein WLAN-Konnektivität haben wollen. Das ist zu leisten, indem verschiedene

00:25:52: Unternehmen und der Bau ist hier eine große, aber nicht die alleinige Komponente zusammenarbeiten,

00:25:57: um im Rahmen eines Turnkey-Projektes alles abliefern zu können. Das Gleiche ist, wenn eine Kommune

00:26:02: sagt, wir müssen unsere ÖPNV-Flotte elektrifizieren, dann fehlt denen nicht nur die Infrastruktur,

00:26:07: sondern auch die E-Busse. Warum sollen wir denn nicht mit der Automobilindustrie gemeinsam

00:26:10: ein Angebot legen und sagen, wir beschaffen euch die Busse, wir beschaffen euch die Infrastruktur,

00:26:14: die ist direkt angeschlossen an das örtliche Stadtwerk. Ihr habt ein intelligentes Ladesystem

00:26:18: und ihr wusst jetzt zuerst, Rausmuss wird zuerst geladen. Das geht ja alles. Wir müssen dann aber

00:26:23: wiederum die Möglichkeit vom Auftrag Geber bekommen, hier die Kompetenzen ausspielen zu dürfen,

00:26:27: denn wir bauen und wir realisieren immer das, was bestellt wird. Und wenn es nicht bestellt wird,

00:26:33: können wir leider das nicht ausspielen. Also gleich die Anschlussfrage daran, was ist denn dann,

00:26:38: was sind die Themen, die dann vom vielleicht auch von der Politik im Wesentlichen da angegangen werden

00:26:44: müssen, damit das möglich wird? Damit wir nicht nebeneinander oder gegeneinander und zeitlich

00:26:49: sehr langsam, sondern dass wir Hand in Hand und schnell und in die richtige Richtung ins

00:26:54: Handeln kommen können. Ganz wichtig ist vorweg zu sagen, dass der Bau in den nächsten 50 Jahren

00:27:02: immer genug zu tun haben wird. Und Sie merken, ich mache die Schleife, weil wir an diesem Punkt

00:27:08: der Diskussion oft immer ein Groß gegen Klein und ein Planer gegen Ausführende hatten.

00:27:14: Ich glaube, diese kritischen Gegensätze, dass vielleicht eine Industrie den handwerklichen,

00:27:19: den gewerblichen Unternehmen, die die Aufträge wegnehmen wird, die haben wir nicht mehr.

00:27:24: Jeder wird genug zu tun haben. Ich glaube, die Politik kann hier nicht diese entweder oder,

00:27:30: sondern sowohl als auch Strategie fahren, indem sie sowohl und jetzt werde ich mal ganz konkret

00:27:37: weiterhin, und das wird 90 Prozent der Aufträge sein, weiterhin in Fach- und Teilungsvergabe

00:27:42: ausschreibt. Aber dann auch die übrigen 10 Prozent, auch mal was versucht, mal mutig ist und zu sagen,

00:27:49: wir gehen mal in ein Design und Bild raus. Wir nehmen die Unternehmen, die Lust haben, sich in der

00:27:54: Planung zu beteiligen, früh in eine Planungsphase mit rein und fragen, wie man Planungen optimieren

00:27:59: kann, welche Innovationen, welche neuen Technologien, welche anderen Bauverfahren und auch Baustoffe

00:28:03: man in den Prozess einbringen kann. Vielleicht machen wir auch meine Innovationspartnerschaft,

00:28:08: wenn wir Dinge bauen wollen, die wir heute noch gar nicht so richtig kennen. Wir haben ja gar

00:28:12: ganz viel Diskussion auch über Allianzing-Verträge, über Mehrparteienverträge. Das sind ja alles

00:28:18: wirklich Erfolgs- und vielversprechende Ansätze, die es im privaten Bereich im Übrigen schon

00:28:23: viel gibt, von denen aber auch die öffentliche Hand einiges übernehmen kann, ohne dass einzelne

00:28:29: Teile der Branche Sorge haben müssen, dass sie irgendwo untergehen. Also ich glaube, hier steckt

00:28:34: auch bei diesem ganzen Thema Zusammenarbeit mit anderen Branchen alles unter Falling oder

00:28:38: diesen Investitionen im Bereich der Nachhaltigkeit und Digitalisierung der Lebenswelt. Ich red jetzt

00:28:42: nicht von der Digitalisierung des Bauprozesses. Hat die Bauernuss- wie eigentlich mal die

00:28:46: Chance, die Sperrschwitze oder die Platz zu sein, dass wir mal die sind, die dann vielleicht

00:28:51: auch die extra prozent verdienen, weil wir die anderen Branchen zusammenbringen, weil

00:28:55: wir eigentlich die sind, die dann die koordinierende Stelle ist. Weil wir müssen, wir bleiben

00:29:00: mal bei diesem Rastplatz, die Sensorik mit den Kameras, dem Asphalt und dem Wlan zusammenbringen,

00:29:06: weil wir müssen den sagen, wann sowas wohin schrauben können, weil wir das Nadelöhr sind.

00:29:11: Das ist glaube ich ein ganz, ganz wichtiges Thema, dass die Baunustrie für sich auch erkennt, wir

00:29:16: können da mal führend sein und nicht dieses Standard. Wir schauen uns Dinge vor der Automobilindustrie

00:29:21: ab. Also ich glaube auch vom Intellekt und auch von der Ingenieurtechnischen Fähigkeit und von der

00:29:27: Leistungsfähigkeit müssen wir uns da nicht verstecken. Und insgesamt bei dem Thema Energiewende,

00:29:33: glaube ich, spielt die Baunustrie die Rolle wie kaum eine andere. Wenn ich daran denke, wir reden

00:29:37: jetzt alle davon, dass wir aus der Kohleenergie aussteigen, aus der Atomenergie aussteigen.

00:29:41: Da müssen Dinge jetzt gemacht werden, die hat noch nie einer gemacht, Kraftwerke rückbauen. Da

00:29:46: kommt ein ganz großes Kompetenzfeld auf uns zu. Und das geht nicht ohne die Baunustrie. Also ich

00:29:53: wüsste keine Industrie, die es können soll außer der Baunustrie, diese ganzen Umlutzungen,

00:29:58: Renaturierungen oder halt auch in irgendwelcher Form, kontaminierte Stoffe zu beseitigen. Also da

00:30:03: ist überall, ich will nicht sagen Rädchen, sondern eher das große Radbauindustrie wichtig,

00:30:09: um diese gesellschaftliche Aufgabe auch zu lösen. Ich antworte mal so darauf. Also jetzt kommt ein

00:30:17: bisschen Pathos, aber ein Podcast kann ja nicht ohne Pathos leben. Ich würde sagen, wenn die Bauindustrie

00:30:26: künftig sich ausschließlich darauf beschränkt, Bauleistungen zu verkaufen, ausführende Bauleistungen,

00:30:33: macht sie sich selbst überflüssig. Das ist genauso wie, und ich habe das geklaut,

00:30:38: das ist nicht mein Satz, aber das Handelsblatt hat damals mal geschrieben,

00:30:41: wenn die Automobilindustrie weiterhin nur Autos kauft, macht sie sich jetzt überflüssig.

00:30:44: Daher kommt das. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass das für unsere Branche genauso

00:30:48: zutrifft. Warum? Wir sind in einer wahnsinnigen Transformationsphase und wir haben das gerade

00:30:54: schon an einem Stelle angesprochen. Das Stichwort ist Digitalisierung. Was macht Digitalisierung?

00:30:58: Sie schafft erst mal eine wahnsinnige Datentransparenz und sie bringt die Menschen und die Beteiligten

00:31:03: alle zusammen. Das ist für uns ganz toll, denn wir können natürlich über den Lebenszyklus hinweg

00:31:09: ganz vorne einsteigen und schon gucken, was muss im Betrieb geleistet werden und das mitplanen.

00:31:13: Sie kennen das alles und die Zuhörerinnen und Zuhörer werden das auch alles kennen. Aber was

00:31:17: sind die Risiken? Durch diese Transparenz sind wir natürlich auch ein attraktives Marktfeld für

00:31:24: Akteure, die bisher nicht in der Baubranche waren. Wir haben das im Bankenbereich mit den

00:31:30: Fintechs erlebt. Von heute auf morgen ist ein traditionelles Geschäftsmodell digitalisiert

00:31:35: worden und die klassischen Banken haben erst mal ein bisschen in die Röhre geschaut, bis sie sich

00:31:41: berappelt haben. Und bei der Baundustrihen ist es ähnlich. Wir sehen Akteure, wie so große

00:31:47: Spin-offs von Alphabet, die auf einmal im Smart Infrastructure Bereich unterwegs sind. Wir sehen,

00:31:53: wenn Amazon sich jetzt im Smart Construction Bereich bewegt, dann machen die das nicht, weil die

00:31:58: auf einmal Lust am bauen haben, sondern die sehen, die können da unglaublich viel Geld verdienen und

00:32:02: können vor allen Dingen das, was sie sonst als Geschäftsmodell haben, Konsum gut verkaufen,

00:32:07: denn sie bauen auf einmal nicht mehr wie wir Technik in Gebäude, sondern Gebäude um Technik. Und

00:32:11: wir werden uns, wenn wir dieses Momentum nicht für uns begreifen und genauso wie Sie sagen,

00:32:18: Herr Ferger, wir in die Mitte die Bauindustrie als der Systemintegrator, als der Manager der

00:32:23: Gewerke, als der Manager der angeschlossenen Industrien, dann werden wir, wenn wir nur die

00:32:29: Bauleistung verkaufen, irgendwann nur noch die Menschen und die Geräte an die Baustelle stellen,

00:32:34: denn durch die digitalen Plattformen ist allen anderen das wettbewerbliche Know-how, womit wir

00:32:40: uns heute identifizieren, zugänglich. Worst Case überspitzt gesagt, aber das müssen wir bedenken

00:32:45: und daraufhin müssen wir uns einstellen und deswegen möchte ich nicht nur der Politik

00:32:50: vermitteln, was Bauindustrie kann, sondern auch unsere Unternehmen und unsere Mitglieder

00:32:54: ermutigen zu sagen, lasst uns diesen Weg gehen, lasst uns Ideen entwickeln, weil ich fände es schade,

00:33:00: wenn wir uns 20, 30 Jahren aufwachen und sagen, ach Mensch, hätten wir mal.

00:33:04: Martin, ich muss da was zu sagen, weil ich bin ja selbst in diesem Thema Strategie bis in die

00:33:10: Wurzel meiner Knochen verhaftet und sie sprechen mir aus dem Herzen daher, Herr Müller, weil ich seit

00:33:15: vielen Jahren bei vielen meiner Kunden einfach auch predige und sage, ihr müsst euch da selbst neu

00:33:20: erfinden und ihr müsst im Grunde genommen, ihr dürft nicht die angeschlossene Bauabteilung

00:33:25: der amerikanischen Tech-Konzerne werden, die am Ende auch in der Wertschöpfung dann eben nur

00:33:29: für den Niedriglohn arbeitet, wenn man so will, das Geld wird woanders verdient, sondern das ganze

00:33:37: Wissen, das ganze Know-how ist eigentlich in dieser Branche vorhanden und wir haben es ja in anderen

00:33:40: Branchen leider erlebt, dass dann andere den großen Reibach machen, wenn die Branche selber den

00:33:46: Anschluss verpasst hat und ich glaube, wir leben im Moment in einer Zeit, wo wir Weckrufe haben,

00:33:51: auch durch die letzten zwei Jahre unserer Pandemie, wo viele Dinge aufgerüttelt sind und viele

00:33:55: Dinge in Bewegung kommen und neu gedacht werden und wo einfach wahnsinnig viele Chancen jetzt auch

00:34:00: für diese Branche entstehen, Zukunft mitzugestalten und tatsächlich also im eigentlichen Sinne unsere

00:34:05: Lebenswelt der Zukunft mitzugestalten und da sollten wir am Steuer bleiben und nicht Passagier

00:34:10: werden. Ich glaube auch da muss Politik und Wirtschaft, große und kleine Unternehmen eng

00:34:15: zusammenarbeiten, dann können uns das auch gelingen, denn bauen wird ja immer etwas regionales bleiben,

00:34:20: das ist anders als in manch anderer Branche, wo eine Fabrik woanders stehen kann, die Bauleistung

00:34:25: entsteht im wesentlichen Ort nahe und ich glaube, da werden wir immer regional einen großen Vorteil

00:34:32: haben, den müssen wir aber auch nutzen, damit wir nicht zurückfallen an der Stelle. Also ich weiß

00:34:37: noch, ich habe mal in einer besprechen, das glaube ich auch schon vier Jahre jetzt hergesagt, es darf

00:34:40: nicht sein, dass wir am Ende die Deppen sind, die den Asphalt um Amazons und Google Sensoren kippen.

00:34:45: Das wäre vielleicht etwas platt ausgedrückt, aber genau das darf es halt nicht sein, wenn die

00:34:52: Christian sagt, ich befelle gerade die Reiseindustrie ein, die Reiseveranstalter, die sind alle auf

00:34:57: einmal in der Nahrungskette eines runtergerutscht, weil ein Buchungsportal aus dem Silicon Valley

00:35:02: einfach ihre Produkte mit einer gewissen Marge obendrauf weiterverkauft und dementsprechend

00:35:07: kaum einer mehr direkt bei einem Reiseveranstalter buchen muss, sondern es bei den Portalen,

00:35:11: obwohl er alle gegeneinander ausspielen kann. Also da muss man glaube ich gucken, dass das nicht

00:35:15: auch passiert, denke ich. Und weil Sie eben sagten, Herr Huck, mit Wirtschaftsfaktor, leider ist es,

00:35:23: und ich hoffe, meine Presseabteilung, wenn wir das jetzt hier ausstrahlen, reißt mir jetzt nicht

00:35:28: den Kopf ab, aber es ist so, dass wir auch in einigen Ministerien als Branche noch nicht den

00:35:35: Stellenwert genießen, den wir vielleicht, und da möchte ich jetzt nicht angeberisch oder großkotzig

00:35:41: rüberkommen, nein, aber den wir vielleicht als Branche haben sollten. Beispiel, es gibt gerade

00:35:47: Irritationen auch über die Vorstellung auch des Jahreswirtschaftsberichts 2022 durch das

00:35:53: Wirtschaftsministerium. Ich will gar nicht darauf eingehen, was die Irritationen sind, aber der

00:36:00: Bau wird zum Beispiel nicht eingeladen für diese Vorstellung, obwohl wir glaube ich doch in der

00:36:07: Corona-Pandemie bewiesen haben, was wir für die Volkswirtschaft auch leisten können. Ich glaube,

00:36:13: hier würde es auch angemessen und auch vielleicht ein tolles Zeichen auch gegenüber den immer

00:36:20: engagierten Unternehmerinnen und Unternehmern sein, wenn man das, was wir als Branche, als

00:36:26: Industrie leisten können, auch so von der Bundespolitik wahrgenommen wird. Da will ich mich

00:36:32: überhaupt nicht weiter rausstellen als das andere Branche. Wir sind ja nicht die Einzigen,

00:36:36: die gut arbeiten und Gottes willen, aber ich glaube doch, dass wir hier auch für den Standort,

00:36:42: für den Wirtschaftsstandort, nicht nur im Blick auf Logistik, auf Verkehrsnetze, sondern direkt

00:36:48: auch für die Bürgerinnen und Bürger in Sinne von guten Schulen, gute medizinische Versorgung,

00:36:52: auch gerade in jetzigen Zeiten besonders wichtig wirklich viel leisten können und vor allen

00:36:57: Dingen auch noch besser leisten können, als es bisher ist. Ich glaube, das ist wahnsinnig viel

00:37:00: Potenzial und mir würde ich mich einfach freuen, wenn wir hier auch mit der Politik intensiver über

00:37:05: solche Themen ins Gespräch kommen würden. Das würde ich auch für sehr wünschenswert halten.

00:37:10: Zumal ja die Bauindustrie tatsächlich ein arbeitgeberisches Rückgrat auch in den Regionen

00:37:15: ist. Es gibt ja kaum eine Branche, die in jeder Region so gleichmäßig vertreten ist,

00:37:20: wie die Bauindustrie und auch überall Arbeitsplätze schafft. Das nutzt mir eine starker Standort

00:37:25: in Hamburg oder in Köln in irgendeiner Industrie. Dann am anderen Ende der Republik, die Baubranche,

00:37:31: die bietet im Grunde sehr, sehr viele Optionen und hat auch durch die letzten Jahre hinweg dort

00:37:37: sehr sicher immer wieder Arbeitsplätze angeboten und wächst und entwickelt sich weiter. Und es

00:37:42: sicherlich eine Zukunftsbranche an der Stelle haben wir eben schon drüber gesprochen, warum das so

00:37:45: sein wird. Und ich glaube, den Stellenwert verdient sie schon lange, den muss sie auch bekommen,

00:37:52: damit sie auch als attraktiver Arbeitgeber eben für Menschen, die vielleicht eher in andere

00:37:59: Branche blicken, mal auf dem Radar erscheint. Also das ist glaube ich auch noch mal ein ganz

00:38:03: wichtiger Punkt an den Hochschulen. Ich bin selbst auch viele Jahre an der Hochschule, wenn man dort

00:38:08: fragt, wo wollt ihr mal arbeiten, liebe Studierende? Die Baubranche ist nicht immer zuerst dabei. Also

00:38:15: wenn man im Bauingenieurstudiengang fragt, dann natürlich schon, aber wenn man in anderen Studiengängen

00:38:19: fragt, ist der Radar-Schirm da oft dunkel an der Stelle. Wenn man dann aber die Leute, wenn man

00:38:24: dann einfach mal das Licht anmacht und sagt, guck mal, das ist das, was die Branche macht regional

00:38:28: und das sind die Themen, die dort bedient werden, dann entsteht mir mal Interesse und genau diese

00:38:34: Sichtbarkeit muss glaube ich befördert werden. Da ist der Verband natürlich ein wichtiger Player,

00:38:38: da sind die Unternehmen selbst ein wichtiger Player und der Mitspieler im Bunde, also die Regierung

00:38:44: hier und die öffentlichen Behörden und Ämter, die da ihren Teil beitragen müssen, die sollten das

00:38:50: glaube ich auch viel intensiver tun und nutzen. Das stärkt die Region. Eine Ergänzung dazu noch

00:38:55: zum Thema Regionalität kommt auch noch dazu, dass wir als Bauindustrie die Möglichkeit haben,

00:39:01: in allen Bildungsebenen auch Jobs anzubieten. Also wenn ich jetzt hoch qualifizierte IT-Unternehmen

00:39:08: habe, dann ist das gut, aber die können halt nicht dem Facharbeiter oder Hilfsarbeiter an der

00:39:13: Position anbieten und das kann die Bauindustrie ja wirklich von der höchsten Bildungsstufe bis zur

00:39:19: gehandwerklichen Ausbildung wirklich durch die komplette gesellschaftliche Schicht da allen

00:39:24: auch einen Job anbieten. Das glaube ich auch ein ganz wichtiges, das können auch nicht viele

00:39:27: Industrien, das auch glaube ich ganz. Ja also nur ein Wort dazu, weil das ist das dritte große

00:39:31: Thema neben Nachhaltigkeit und Digitalisierung, was mich immer beschäftigt und den Verband

00:39:35: umtreibt, das ist das ganze Thema Nachwuchskräfte und Fachkräftegewinnung. Wir müssen ja auch in

00:39:40: diesen War for Talents eine gewisse Attraktivität als Branche im Vergleich zu den großen Tech-Konzern,

00:39:46: zu den Automobilkonzernen und zu den anderen Branchen haben, die glaube ich in der öffentlichen

00:39:51: Wahrnehmung weitaus innovativer wahrgenommen werden, als wir das sind. Und wenn wir und wir können

00:39:57: unsere Attraktivität steigern, indem wir auch die Möglichkeit bekommen, da sind wir wieder

00:40:01: beim Eingang unserer Diskussion, wenn wir zeigen können, was wir im Stande sind zu leisten und

00:40:07: deswegen spielt das auch Hand in Hand. Wenn wir über die Digitalisierung beispielsweise zeigen

00:40:14: können, welche Nachhaltigkeitspotenziale wir in anderen Branchen durch das Bauen heben können,

00:40:19: sind wir gleich wieder attraktiver auch für Nachwuchskräfte, die sagen, wow, bei der Bauindustrie

00:40:24: habe ich richtig Bock mitzumachen. Die schaffen nicht nur Bauwerke, die über Generationen dauern,

00:40:28: sondern die sind auch engagiert im Klimaschutz, die sind digital, die haben irgendwann künftig auch

00:40:32: mehr Robotik, mehr KI auf der Baustelle. Da habe ich Lust drauf. Das hängt alles miteinander zusammen.

00:40:37: Und es ist ja tatsächlich so, also das ist eine Industrie, da kann man kritisch sagen, die ist

00:40:43: vielleicht in vielen Punkten noch nicht so weit wie andere Branchen, aber im Umkehrschluss und das

00:40:48: ist eher meine Sicht auf die Dinge für junge Leute, ist dafür Jahrzehnte ein wahnsinniges Spielfeld,

00:40:53: um sich dort sinnvoll einzubringen, also Sinnstiften tätig zu sein und gleichzeitig auch Themen und

00:40:59: Technologien weiterzuentwickeln. Sie haben vorhin von mobiler Ladestruktur gesprochen, zum Beispiel.

00:41:05: Das sind ja Themen, die sind ja noch am Anfang. Also wenn man als Ingenieur sagt, das ist mein

00:41:10: Steckenpferd, da möchte ich mich einbringen, da kann man sich Jahrzehnte austoben in dem Bereich

00:41:15: und etwas wirklich mit aufbauen und nicht als 300.000 Stadern irgendwann mal in einem Thema mitmachen,

00:41:22: sondern man kann auch zu den ersten Gehören in vielen Bereichen. Das ist, glaube ich, sehr, sehr

00:41:25: spannend. Wir wollen mal diesen Rahmenbereich vielleicht abschließen und gleich nochmal in die

00:41:31: etwas tieferen Fachthemen eindringen. Vielleicht hier zum Abschluss nochmal, wenn ich Sie nochmal

00:41:37: persönlich frage, Herr Müller, für welche drei Themen stehen Sie mit dem Verband und stehen Sie

00:41:43: auch vielleicht persönlich für die nächsten Jahre? Wenn wir uns ein paar Jahre mal widersprechen

00:41:47: sollten, hoffentlich dauert es nicht so lange, aber ein paar Jahre widersprechen

00:41:51: sollten und ich sage jetzt, was sind die drei Themen, die Sie wirklich bewegt haben in den

00:41:54: letzten Jahren? Welche sind das? Also Sie wollen gerade ein Benchmark setzen, um mich in ein Jahr,

00:41:59: einigen Jahren wieder zu messen. Das ist ein Ordnung-Challenge accepted, würde ich sagen. Ich

00:42:03: habe die Themen gerade schon mal zwischen den Zeilen genannt. Also es sind ganz klar die großen

00:42:08: Transformationsthemen, Digitalisierung und Nachhaltigkeit und das macht das momentan einfach

00:42:13: auch so spannend. Denn in den Jahren, als ich einen Verband begonnen habe zu arbeiten,

00:42:17: ging es vor allen Dingen darum, haben wir genug Investitionen. Dort war das Geld nicht das Problem.

00:42:23: Heute ist Geld da, heute geht es vor allen Dingen aber darum, die Branche, die Unternehmen mitzunehmen

00:42:29: in diese Transformation, um auch künftig zukunftsfähig sein zu können. Und dann das dritte Thema ist

00:42:34: ganz klar, die Nachwuchskräfte, Gewinnung des Besten in War for Talents. Hier haben wir einen großen

00:42:40: Bedarf, aber muss auch sagen, allein mit mehr Menschen werden wir die Bauaufgaben künftig

00:42:45: nicht bewältigen können. Wir müssen auch an Produktivität gewinnen und da sind wir wieder

00:42:49: bei dem Thema Digitalisierung, aber auch bei Innovationen und KI-Robotik, was ich so alles

00:42:54: da anschließt. Hier endet für heute der erste Teil des Gesprächs. In der nächsten Folge in

00:43:01: 14 Tagen bleiben Sie dran, schalten Sie wieder ein, bis dahin bleiben Sie innovativ und erfolgreich

00:43:08: und vor allen Dingen bleiben Sie gesund. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:43:17: dem Zukunftspotcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine

00:43:23: Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures

00:43:27: Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald!

00:43:31: [Musik]