00:00:00: Moin aus Hamburg und Sien.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:39: Herzlich willkommen zum zweiten Teil unseres spannenden Gesprächs mit Tim Oliver Müller,

00:00:44: dem Hauptgeschäftsführer des Hauptverbandes der deutschen Bauindustrie.

00:00:48: Den ersten Teil unseres Gesprächs hören Sie in der vorvergangenen Folge Nummer 36.

00:00:55: Lohnt sich rein zu hören der spannende Start in diese Unterhaltung.

00:01:00: Heute in diesem Teil geht es schwerpunktmäßig um Zusammenarbeit und all die Aufgaben,

00:01:06: die der Industrieverband und die Unternehmen der Branche in den kommenden Jahren vor sich haben.

00:01:12: Und natürlich um die Chancen und Möglichkeiten, die sich daraus ergeben und wie dies den Markt für Bauen

00:01:20: und den Markt für die Arbeitskräfte in der Bauindustrie verändert.

00:01:24: Und warum es eine der spannendsten Aufgaben ist in dieser Branche zu arbeiten.

00:01:29: Los geht's.

00:01:31: Wir haben in einer der vergangenen Folgen auch mit Herrn Professor Leuphards über partnerschaftliches Bauen und Bauen

00:01:39: statt Zusammenbauen, Zusammenarbeiten und Kooperieren statt Streiten gesprochen.

00:01:44: Ein Thema, das sich eigentlich irgendwie mittelbar auch durch alle unsere Gespräche immer durchzieht.

00:01:49: Alle wollen das.

00:01:50: In der Praxis funktioniert es nicht ganz so gut immer, wie man sich das wünscht.

00:01:55: Wenn Sie mal auf die Projekte schauen, was ist so aus Ihrem Blick das Thema das passieren muss,

00:02:01: damit wir mehr zum Bauen kommen und weniger im Streit landen.

00:02:07: Gerade auch wenn wir eine Beschleunigung von Projekten denken.

00:02:10: Ich glaube, das ist ganz klar dieses veränderte Mindset.

00:02:15: Also das veränderte Mindset bauen miteinander nicht gegeneinander.

00:02:21: Und vor allen Dingen auch den Gewinn und den Vorteil des anderen auch als Chance,

00:02:28: sich selbst zu profilieren für einen selber.

00:02:30: Also wir haben in der Vergangenheit oft nach außen den Eindruck vermittelt,

00:02:37: wir wollen mit den Fehlern des einen Geld verdienen.

00:02:41: Und das ist vielleicht auch einem reinen Preiswettbewerb geschuldet,

00:02:46: bei dem wir uns am Ende immer wieder als Unternehmen unterbieten mussten,

00:02:51: um überhaupt einen Auftrag zu bekommen, weil wir über Qualität ja gar nicht punkten konnten.

00:02:55: Also es wurde ja gar nicht nachgefragt,

00:02:58: gibt mir mal deine bessere Lösung für die Aufgabe.

00:03:01: Wir hatten immer den Preis und keinen Wettbewerb der besten Ideen.

00:03:05: Ich glaube, durch das Zusammenarbeiten in einem Common Data Environment

00:03:09: auf einer BIM-Plattform wird sich das ändern,

00:03:12: weil wir werden dann künftig eher daran gemessen,

00:03:15: wie das Bauwerk am Ende erstellt und betrieben wird

00:03:20: und nicht, wer das meiste Geld im Erstellungsprozess herausgeholt hat.

00:03:25: Und jetzt, wenn wir auch zusammenarbeiten,

00:03:28: mit auch mit Nachunternehmern, mit Planern, aber auch mit mehreren Größengewerken,

00:03:34: dann geht es auch hier um die gute Partnerschaft.

00:03:37: Also es gibt immer wieder Unternehmen, die sich auch melden und sagen,

00:03:40: also wenn das doch alles so schlimm wäre,

00:03:42: dass der Generalunternehmer so knebelt und der Nachunternehmer nur leidet,

00:03:48: warum gibt es feste Nachunternehmer und Hauptauftragnehmer,

00:03:53: Partnerschaften in Zeiten, wo sich jedes Unternehmen die Aufträge aussuchen kann?

00:03:57: Und ich glaube, das ist der Schlüssel zum Erfolg.

00:03:59: Diese Partnerschaft, dieses enge Zusammenarbeiten

00:04:04: und weil einfach jeder auch hier sowohl wirtschaftlich,

00:04:07: aber auch nach außen gesehen und immer gut wegkommen wird,

00:04:11: wenn man hier sich hier zusammen tut.

00:04:13: Es gibt ja aktuell ein Thema, was nichts anderes so beherrscht,

00:04:18: wie das Thema Corona-Pandemie.

00:04:20: Jetzt mittlerweile schon im zweiten Jahr,

00:04:23: welche Folgen und auch welche Lehren kann man als Bauindustrie,

00:04:28: auch mit ein bisschen dem Ohr über die Landesverbände an die Unternehmen

00:04:31: daraus mittlerweile Schlussfolger.

00:04:33: Und was hat es für Lehren gegeben und was wir jetzt für Folgen

00:04:36: auch weiterhin haben für die Bauunternehmen und alle am Bau Beteiligten?

00:04:40: Zunächst ist es ja Fakt, dass wir durchgearbeitet haben.

00:04:45: Wir haben trotz Corona auch 2021.

00:04:49: Davon gehen wir jetzt aus.

00:04:51: Die Zahlen werden sich jetzt in den nächsten paar Wochen noch konkretisieren.

00:04:53: Wieder über 140 Milliarden Euro an Umsatz gemacht.

00:04:57: Das ist ungefähr mit einer Steigerung zwar, aber ungefähr das Niveau auch aus dem Vorjahr.

00:05:03: Das ist auf einem unglaublich hohen Niveau und die Unternehmen haben einfach

00:05:07: hier geleistet und da kann man drauf stolz sein.

00:05:09: Das heißt, Corona hat uns erst mal nicht gedämpft.

00:05:11: Das ist die erste Lehre, die zweite Lehre.

00:05:13: Wir haben in einer guten Partnerschaft jetzt aber mal mit dem Auftrag Geber

00:05:18: ist auch geschafft, viele Risiken abzufedern, damit wir so weiter arbeiten konnten.

00:05:25: Hier waren auch die Bundesministerien insbesondere sehr, sehr pragmatisch,

00:05:29: beispielsweise das Thema Corona als Einstufung höherer Gewalt im Rahmen der VB-Verträge.

00:05:34: Dass wenn es hier mal an der einen und stelle geharpert hätte, wenn eine

00:05:38: Kolonne ausgefallen ist wie auch immer, dass wir einfach dann die Bauzeiten

00:05:41: Verlängerung bekommen, ohne groß vor Gericht zu streiten.

00:05:44: Das Gleiche ging auch bei dem Thema Mehrkostenvergütung bei den Aufwendungen

00:05:51: für Masken, für Disinfektionsmittel, für zusätzliche sanitäre Einrichtungen,

00:05:55: für zusätzliche Bullis, die die Unternehmen natürlich fahren lassen mussten,

00:05:58: damit wir die Hygienekonzepte, die ausgearbeitet wurden, auch umgesetzt werden können.

00:06:03: Und hier der wirtschaftliche Schaden aufgrund der höheren Gewalt nicht bei den Unternehmen liegt,

00:06:07: sondern wir am Ende auch im Sinne der Volkswirtschaft, im Sinne dessen,

00:06:11: was wir leisten sollen, im Bauwerken auch umsetzen konnten.

00:06:13: Das hat wirklich gut funktioniert.

00:06:15: Was wir allerdings gesehen haben und das sind jetzt zwei Punkte, die auch noch

00:06:19: in diesem Jahr nachwählen haben, ist das Thema Materialengpässe.

00:06:23: Und dann das zweite ist natürlich die Preisteigung, die dahinter stehen.

00:06:26: Das ist jetzt nicht unbedingt eine Auswirkung, die wir hier alleine in Deutschland

00:06:31: zu verantworten haben, sondern das ist einfach die Verkettung der der Lieferketten

00:06:35: im internationalen Kontext.

00:06:37: Beste Beispiel war Emma Holz.

00:06:39: Wenn eine Lien, sage ich mal, großer Produzent hier war es dann in in in in Kanada

00:06:48: mit der großen Borkenkäferbefall ausgefallen ist.

00:06:51: Wir nach den ersten Wellen ein Anlaufen der Konjunktur in anderen Ländern

00:06:55: gehabt haben, haben wir hier Knappheiten, die wir zwar in gewissen Auswirkungen

00:06:59: schon immer gekannt haben, aber nicht in dem Ausmaße gekannt haben erfahren.

00:07:03: Und hier mussten wir jetzt gucken, wie gehen wir damit um.

00:07:05: Das hat dann vor allen Dingen dazu geführt, dass eigentlich die oft sehr

00:07:11: traditionell geprägten Lieferantenstrukturen oftmals auch sich neu finden mussten.

00:07:17: Wenn der eine Lieferant ausfällt, hat man dann doch wieder geguckt, wo kriegt man

00:07:20: vielleicht was anderes her und hat aber, das muss man auch sagen, bisher nie zu

00:07:26: einem Baustopp geführt, aber natürlich zu Verzögerungen und am Ende auch zu

00:07:31: Preisteigerungen, die natürlich gerade den Privatinvestor stärker treffen, weil

00:07:37: er in sein eigenes Popmonee greifen muss als die öffentliche Hand.

00:07:40: Auch hier sind es natürlich Steuergelder.

00:07:41: Aber ich glaube, hier ist es anders zu verkraften beziehungsweise bei den

00:07:47: größeren Bauvorhaben schlägt der Engpass eines Baumaterials nicht so stark ins

00:07:52: Gewicht, wenn beispielsweise der Zimmerer keine Holz mehr hat und dem dann die

00:07:55: Geschäftsgrundlage entfällt.

00:07:57: Das hat sich gezeigt, was wir als Unternehmen oder was die Branche dann

00:08:04: gemacht hat, ist, dass wir natürlich auch wieder geschaut haben, wie müssen wir

00:08:08: anders mit der Lagerwirtschaft umgehen.

00:08:10: Man hat sich daran gewöhnt, just in time delivery funktioniert.

00:08:14: Ist das noch das Mittel der Wahl in der Zukunft?

00:08:17: Das ist jetzt die Frage.

00:08:18: Das heißt, hier wird man sich auch Betriebswirtschaft nicht umstellen

00:08:21: müssen, aber es werden auch ganz neue Fragen aufgeworfen, die ich besonders

00:08:25: interessant finde. Und hier bin ich bei meinem zweiten der Schwerpunkt Themen bei

00:08:28: der Nachhaltigkeit.

00:08:29: Wenn die Primärbaustoffe nicht immer verfügbar sind, warum schauen wir nicht, ob

00:08:33: wir nicht das jetzt als Trigger und als Booster nehmen, um zu sagen, wir gehen

00:08:36: die Kreislaufwirtschaft, wir versuchen mehr be recycling oder wir sind mal ganz

00:08:40: disruptiv.

00:08:41: Das ist jetzt ironisch gemeint und geben mal einem recycling Baustoff, eine

00:08:45: mindestens Gleichwertigkeit, wenn wir auswählen müssen zwischen primären

00:08:49: recycling Baustoff wie einem eine Primärbaustoff.

00:08:52: Und das wären doch eigentlich auch Themen, die uns wieder helfen können, die

00:08:56: Branche weiter zu entwickeln.

00:08:57: Also da schließen sich für mich zwei Themen nochmal an einmal.

00:09:01: Wir wollen ja unseren Kindern auch einen Planeten hinterlassen, der ihnen die

00:09:06: Möglichkeiten lässt, auch selber zu gestalten, weiter zu gestalten.

00:09:09: Da schließt es vielleicht unmittelbar an den Punkt hier an.

00:09:11: Da sind wir vielleicht ja doch wieder ein Stück auch in der Rahmengebung, wenn wir

00:09:15: über Gleichwertigkeit zum Beispiel sprechen beim Materialeinsatz.

00:09:18: Was können wir da tun beim Thema Nachhaltigkeit vielleicht auch nochmal

00:09:23: verstärkt? Und wie sehen Sie so die nächsten, na ja, sagen wir mal Monate,

00:09:28: was das Thema Engpässe angeht?

00:09:31: Haben Sie da ein Gefühl aus der Branche heraus, wie die Dinge sich entwickeln im

00:09:35: Moment?

00:09:37: Also wir sehen es bei den recycling Baustoffen insofern kritisch, als dass

00:09:42: es doch einige Bundesländer ergibt, die die recycling Baustoffe nicht in der Art

00:09:47: nutzen und auch in Ausschreibung nutzen, wie es eigentlich schon möglich wäre.

00:09:50: Es gibt gleichzeitig auch Regelungslücken.

00:09:52: Wenn beispielsweise der Erbiton nur für bestimmte Bauteilklassen verwendet

00:09:57: werden darf und für andere nicht, obwohl die technische Leistbarkeit da wäre,

00:10:00: dann ist es ein Fehler.

00:10:03: Wenn wir uns an das als drittes Thema und solche Verordnungen wie die Mantel

00:10:08: Verordnung anschauen und Präsident der Baustelle Peter Hübner sagt immer,

00:10:12: wenn alles, was wir auf die Schippe nehmen, gleich Abfall ist und weggeworfen

00:10:17: werden muss, obwohl wir das vielleicht an anderen Bereichen der Baustelle,

00:10:22: sei es ein Erdauszug für eine Lärmschutzwand, für so ein Lärmhügel oder sei es

00:10:26: ein Ausbau eines Stahlträgers, der noch verwendbar ist, den man an anderer

00:10:30: Seite wieder einbauen könnte.

00:10:32: Wenn das nicht funktioniert, dann sind das für mich regulatorische Lücken.

00:10:35: Da müssen wir ran.

00:10:36: Da muss eine Bundesregierung aufgeklärt werden.

00:10:38: Und dann sollte das aber bitte nicht fünf, sechs, sieben Jahre dauern,

00:10:42: denn die Klimaschutzgesetze greifen in jetzt weniger als acht Jahren.

00:10:46: Wir haben schon den 5. Januar.

00:10:48: Und wir müssen diese vier Jahre nutzen, um die Voraussetzung zu schaffen,

00:10:53: um dann die nächsten vier Jahre zu nutzen, diese Klimaschutzziele zu erreichen.

00:10:56: Das ist eine riesen Aufgabe.

00:10:59: Also müssen Drinkler für Sorgen, dass diese Podcast Folgen über

00:11:01: das Audiosystem des Bundestages in einer Plenarsitzung abgespielt werden.

00:11:05: Glaube ich, haben wir da einen großen Hebel.

00:11:09: Sie haben gerade die Klimaschutzgesetze und Co. angesprochen.

00:11:13: Ein Thema, was aktuell immer mal wieder auf Vortragsveranstaltungen

00:11:17: aufkommt, ist das Thema EU-Taxonomie.

00:11:20: Viele verlassen dann schlachtartig den Raum, weil es so furchtbar langweilig klingt.

00:11:25: Ohne das wir, weil da, glaube, da könnte man eine eigene Folge drüber machen,

00:11:29: aber dass sie vielleicht einfach von Verbandzeit immer zwei, drei Stichsporte

00:11:32: den Hörerinnen und Hörern sagen, die sich vielleicht noch nicht mit dem Thema beschäftigt haben.

00:11:37: Warum sie sich denn damit beschäftigen müssen, wenn sie in der Bauindustrie tätig sind?

00:11:42: Also die EU-Taxonomie wird ja der Regelungsrahmen sein, um den Green Deal

00:11:49: der EU-Kommission bis 2050 umzusetzen.

00:11:51: Ja, also ein Instrumentarium.

00:11:54: Ein weiteres Instrumentarium wären die Fit for Fifty-Five-Gesetzgebungen,

00:11:57: die wir gerade bei der Gebäude-Energie-Effizienzrichtlinien letzten Wochen noch mal gesehen haben.

00:12:01: Wir haben das gehört mit der Sanierungspflicht

00:12:03: auch von privaten Gebäuden bzw.

00:12:08: auch dem Klimaneutralitätsstandard für Neubau.

00:12:11: Bei der Taxonomie wird es ja insgesamt sieben Kriterien geben.

00:12:16: Zwei davon sind bereits definiert.

00:12:18: Die anderen fünf befinden sich noch in der Definition.

00:12:20: Und diese Kriterien werden dann vor allen Dingen für die

00:12:26: privaten Investitionen eine Rolle spielen, denn

00:12:30: Privatinvestoren müssen sich künftig daran halten, sowohl der institutionelle Investor,

00:12:37: sei es eine Rentenversicherung oder sei es ein Pensionsfonds,

00:12:42: aber auch alle anderen Anleger.

00:12:45: Das wird einfach der Standard sein, nachdem investiert wird.

00:12:50: Und Taxonomiekonformität bedeutet dann insbesondere mit einem starken Fokus auf das Thema

00:12:56: CO2-Ausstoß in den Gebäuden.

00:12:58: Hier gibt es für die Bauindustrie im Wesentlichen zwei Komponenten.

00:13:02: Die eine Komponente ist das Thema Unternehmensfinanzierung

00:13:07: und das Thema Bürgschaften und Finanzierung von Projekten.

00:13:12: Das betrifft auch den Mittelstand, nicht nur die großen Börsenotierten Unternehmen,

00:13:16: die dann reporten müssen, sondern auch eine Sparkasse wird sich künftig

00:13:24: Fragen bzw. Antaxonomiekriterien halten müssen,

00:13:27: wenn sie Geld an Unternehmen vergibt und wird sich die Unternehmen anschauen und sagen,

00:13:32: sind die Taxonomiekonformen.

00:13:33: Das heißt, sie werden sich auch hier den CO2-Ausstoß anschauen.

00:13:36: Der andere Bereich ist die Erstellung taxonomiekonformer Bauwerke.

00:13:44: Hier würde ich erst mal ein Stück weit Entwarnung insofern geben,

00:13:49: als dass wir von den Unternehmen gespiegelt bekommen.

00:13:52: Technisch sind wir in der Lage, taxonomiekonforme Gebäude zu bauen.

00:13:57: Wir haben eben schon über regulatorische Regelungslücken gesprochen.

00:14:00: Das heißt, es würde uns natürlich helfen, wenn wir auch hier einen Rahmen bekommen,

00:14:04: indem wir noch mehr leisten können, was für heute schon im Stande sind.

00:14:08: Aber technisch ist es erst mal lösbar.

00:14:11: Hier ist es einfach wichtig, dass auch die Investoren,

00:14:14: diejenigen, die die Bauwerke in Auftrag geben,

00:14:17: auch das bestellen, was am Ende zu einer Taxonomiekonformität beiträgt.

00:14:24: Hier erleben wir immer noch ein zweigeteilt Markt.

00:14:27: Einige, die schon ganz als Vorreiter vorneweg sagen,

00:14:32: ja, wir wollen das, wir sehen das als ein wichtiges klimapolitisches Ziel.

00:14:35: Andere, die sagen, Moment, Taxonomie gilt ja noch nicht.

00:14:39: Lass uns jetzt in den nächsten ein, zwei, drei Jahren noch so viel bauen.

00:14:46: In unter heutigen Standards, wie geht und wir verkaufen das dann am Markt,

00:14:50: weil mich das dann gar nicht mehr betrifft mit der Taxonomie,

00:14:54: weil ich dann auch schon wieder ausgestiegen und als Entwickler weiterverkauft habe.

00:14:58: Das wird aber, und da bin ich fest, der Verwaltung immer weniger der Fall sein,

00:15:04: weil es ja auch noch ein Umstellungsprozess, nicht nur in den Köpfen,

00:15:08: sondern auch in der Rangehensweise Bedarf, um Taxonomiekonforme am Ende

00:15:11: auch zu bauen und zu bestellen.

00:15:13: (Musik)

00:15:20: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:15:26: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen

00:15:31: und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt

00:15:36: und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:15:39: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:15:46: über www.fergar-conculting.de

00:15:50: und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring

00:15:57: für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:16:02: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:16:07: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:16:12: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:16:17: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:16:20: (Musik)

00:16:27: Das Thema bestellen ist ja ein Stichwort, was wir immer wissen.

00:16:31: wieder auch bekommen in der Bauabwicklung. Der Besteller muss auch das bestellen, was irgendwie Sinn

00:16:37: macht, damit der, der es baut, dann auch was Sinnvolles bauen kann. In vielen Positionspapieren fordert

00:16:42: ja auch die Bauindustrie immer wieder, dass das Thema Planen und Bauen mehr gekoppelt wird. Also

00:16:46: früher an den Tisch die Bauausführenden an der Planung beteiligen oder Design- und Bildgeschichten

00:16:52: machen. Was bedeutet das genau in der Umsetzung? Also wie können wir da hinkommen? Was muss

00:16:59: dafür getan werden? Und haben Sie da vielleicht auch aus den Unternehmen des Verbandes irgendwie

00:17:03: Beispiele, wo man sagt, das ist ein erfolgreiches Modell oder was ist denn noch Hemschuhe, dass

00:17:09: es mehr angewendet wird? Ich glaube, hier geht es wirklich um den Paradigmenwechsel im Kopf,

00:17:17: dass wir die Trennung von Planen und Bauen, so wie sie in den letzten Jahren immer teilweise schon

00:17:24: als Monstranz vor sich hergetragen wurde, das wird das ablegen. Nicht für alle Bauleistungen,

00:17:31: Gottes Willen. Also es wird ganz viel, das hat ich sage ich schon mal, auch weiterhin in Fach und

00:17:35: Teilhosen gemacht werden, wo wir diese Integration von Planen und Bauen auch im Sanieren oder so was

00:17:40: nicht so stark brauchen, wie in anderen Stellen. Aber es macht eben auf der anderen Seite auch an

00:17:45: vielen Stellen Sinn. Und hier wird die Digitalisierung der Katalysator sein, dass wir Planen und Bauen

00:17:52: künftig stärker zusammensehen werden. Denn da gibt es zwei Punkte. Erstens, die Bauindustrie ist

00:18:01: wahnsinnig smart, aber nicht vernetzt. Wir sind im Gegensatz zu anderen Branchen noch nicht so

00:18:09: interdisziplinär unterwegs, wie wir könnten. Und das Zweite, wenn wir die Potenziale von

00:18:15: Digitalisierung und gerade auch von Modellen wie Building Information Modeling nutzen würden,

00:18:21: nutzen wollen, dann macht es keinen Sinn sequenziell nacheinander geschaltet zu arbeiten, sondern

00:18:27: alle in einem Modell und gleichzeitig und gemeinsam umoptimieren zu können. Die technischen

00:18:34: Möglichkeiten sind da und werden sich am Markt auch weiter etablieren. Das heißt, am Ende wird

00:18:40: es gar keinen Weg an einer Koppelung von Planen und Bauen mehr vorbeigehen bei den Bauwerken,

00:18:45: wo es Sinn macht. Wenn wir vielleicht noch mal einen Blick darauf wenden, wir haben es für

00:18:52: hin schon kurz angesprochen gehabt, Flutkatastrophe im letzten Jahr und auch das, was die Bauindustrie

00:18:58: dort schnell geleistet hat und auch nach wie vor noch leistet, wenn wir das aber anschließend an

00:19:04: das Thema von eben, ist das möglicherweise eben auch ein gutes Beispiel, wo man durch eine bessere

00:19:09: Vernetzung und mehr Interdisziplinarität dafür sorgen könnte, dass solche Situationen einfach

00:19:14: beschleunigter gelöst werden könnten. Ja, wir hoffen natürlich, dass wir das nicht nur anwenden

00:19:20: müssen, wenn wir Katastrophen haben, aber da ist es natürlich ein praktischer Anwendungsfall. Wir

00:19:25: wollen es auch anwenden, wenn wir Zukunftsfieger werden wollen, denn das darf ja nicht zwei Generationen

00:19:30: dauern. Vielleicht kann sich hier die Bauenindustrie auch das Beispiel von anderen Branchen mal vor

00:19:37: Augen stehen. Wenn wir ein Auto kaufen, dann sagen wir, das hat eine Farbe, das hat eine gewisse

00:19:42: Ausstattung und hoffentlich vier Räder. Und nach der Konfiguration bis zur Abholung am Werk

00:19:47: fragen wir gar nicht, was da passiert. Wir wollen eine integrierte und aus einer Hand erbrachte

00:19:53: Leistung. Ein anderes Beispiel ist, warum hat der Apple so einen großen Erfolg, weil sie Software

00:19:59: und Hardware gemeinsam gedacht haben und nicht, wie das bei Windows der Fall war, Hardware geliefert

00:20:04: und durch viele verschiedene Software die Schnittstellen noch nicht gelöst. Beim Bau ist es auch so.

00:20:09: Es macht Sinn, für komplexe Projekte das Plan und Bauen aus einer Hand zu liefern. Und eine Hand

00:20:19: bedeutet jetzt nicht der Großkonzern alleine, sondern eine Hand bedeutet immer in Tandem

00:20:23: zwischen Planer und Ausführende. Das ist ja auch etwas, was oft nicht so verstanden wird. Da heißt es

00:20:30: immer, die großen Bauindustrie-Unternehmen kommen und machen das dann alles alleine? Nein,

00:20:36: wir wollen es ja gemeinsam machen. Jeder soll hier sein Wind rausziehen. Und bei der Flutkatastrophe

00:20:42: haben wir gerade gesehen, dass die Leistung aus einer Hand auch eine wahnsinnige Schnelligkeit

00:20:46: gebracht haben. Es gibt zum Beispiel eine Lösung eines Mitgliedsunternehmens von uns, die haben

00:20:54: eine modulare Brücke entwickelt und das Thema serielles und modulare Bauen ist nichts anderes

00:21:01: als die Koppelung von Plan und Bauen und ein integriertes Design- und Bildmodell. Was aus dem

00:21:07: Werk kommt, wurde vorher geplant von dem gleichen, der es produziert und der es einbaut. Und diese

00:21:13: Brücke schafft es innerhalb von über einem Quervorschub am Ende in 20 Tagen bereit zu sein,

00:21:19: versus die 6 bis 8 Monate, wenn wir eine Autobahn sonst sperren über eine monolithische Bauweise.

00:21:25: Und das zeigt doch, dass es tatsächlich Anwendungsfälle gibt, bei denen es so einen

00:21:32: unglaublichen Sinn macht, in diese Richtung zu denken und nicht alles über einen Kamm zu scheren.

00:21:37: Nach dem Motto haben wir das schon immer so gemacht. Ich glaube, das haben wir immer schon so

00:21:42: gemacht, dieses Besitzstandswahrung ist an der Stelle kein Zukunftsmodell. Ja, ich glaube,

00:21:47: wir müssen auch weg von diesem dogmatischen Lösung A versus Lösung B. Wir müssen hinzum

00:21:51: sowohl als auch an dieser Stelle. Also wir müssen die richtige Lösung für die richtige Vorgehensweise

00:21:57: für die richtige Anwendung finden und andere parallel bestehen lassen. Sonst kommen wir auch

00:22:03: gar nicht voran, wenn wir uns immer verhaken in diesen Grundsatzdiskussionen. Vielleicht nochmal

00:22:07: so auch zum Abschluss zwei Gedanken, die mir natürlich ganz wichtig sind. Wir haben jetzt über

00:22:11: wahnsinnig viele technische und regulatorische Rahmenbedingungen gesprochen und über Möglichkeiten,

00:22:18: über Digitalisierung und KI. Am Ende, auch darüber haben wir schon gesprochen, sind in der

00:22:22: Bauindustrie wahnsinnig viele Menschen beschäftigt und unterwegs. Einige interessieren sich für die

00:22:28: Branche, die wollen da rein, einige sind da drin, einige werden praktisch rein geboren. Und trotzdem

00:22:35: hört man in der Branche ja immer, wir kriegen keine Leute, wir haben keine Leute, wir können

00:22:41: die Leute nur schwer halten. Also das ist sicherlich kein Exklusivproblem heutzutage der

00:22:46: Bauindustrie, aber auch ein großes Thema. Vielleicht nochmal so aus Verbandssicht gesprochen. Was sind

00:22:51: so die Dinge, die die Branche für Menschen spannend machen und vielleicht auch in die andere

00:22:57: Richtung? Was sind eigentlich die Hausaufgaben, die die Branche an der Stelle noch erledigen muss,

00:23:02: um aufzuholen oder auf Augenhöhe zu sein oder besser sichtbar zu sein, auch im Vergleich mit

00:23:07: anderen Branchen? Es gibt hier eine materielle und immaterielle Komponente. Die materielle Komponente

00:23:15: ist das, was wir den Menschen und den Beschäftigten in Form von Geld, in Form von Benefits, von

00:23:21: Dienstwagen und sowas bieten. Ich glaube, da sind wir schon relativ gut aufgestellt. Da brauchen

00:23:28: wir uns nicht verstecken. Wir haben sehr hohe Entgelte, die wir zahlen als Tarif, aber die

00:23:36: meisten Unternehmen zahlen auch bewusst weit über Tarif, weil sie wissen, anders kriegen sie die

00:23:42: Leute gar nicht ermuntert und selbst unser Mindestlohn, was ja immer nur die allerunterste

00:23:49: Grenze sein sollte, ist, glaube ich, einer, bei dem wir uns auch nicht verstecken sollten. Das ist

00:23:56: die materielle Seite. Die immaterielle Seite ist, dass wir als Bau lauter sagen sollen, was wir machen.

00:24:06: Wenn wir, wir sitzen alle gerade in der Wohnung, die wurde von der Bauindustrie gebaut. Wenn wir

00:24:11: morgens unsere Kinder zur Schule fahren, fahren wir über die Straße, die wurde von der Bauindustrie

00:24:14: gebaut. Wenn wir uns ein Schloss Neuschwanstein anschauen, dann wurde das von der Bauindustrie

00:24:19: gebaut. Und wenn wir fliegen und schwimmen gehen und wir können jetzt ganz viele Beispiele,

00:24:23: dann sind das alles Bauwerke, dann sind das Umgebungen, dann sind das Kieze, dann ist das, ich

00:24:28: benutze das Wort mal jetzt bewusst, dann ist das unsere Heimat. Die haben unsere Unternehmerinnen und

00:24:33: Unternehmer gebaut, gestaltet und werden die auch in die Zukunft führen. Es gab einen Bauingenieur,

00:24:38: der hat im Rahmen unserer vielen Videoprojekte mal gesagt, er schafft etwas, was dauerhaft bleibt.

00:24:45: Und das ist genau das Spannende. Wir machen sowohl die großen Landmarks als auch die kleinen,

00:24:52: praktischen, funktionellen Gebäude und Infrastrukturen, die uns das Leben so einfach

00:24:57: machen, wie wir es heute kennen. Und das ist eine wahnsinnige Begeisterung. Mit dieser Begeisterung

00:25:01: müssen wir spielen. Gleichzeitig müssen wir auch als Branche und da arbeite ich als Verband

00:25:06: unglaublich gerne daran, auch die Auftrag Geber zu ermuntern, mehr in diese Themen Innovationen,

00:25:13: mehr in die Themen künstliche Intelligenz, mehr in die Themen Robotik zu gehen. Denn auch hier hat

00:25:17: die Bauindustrie, weil sie eben noch so traditionell geprägt ist, ein wahnsinniges Potenzial.

00:25:23: Wir können hier unglaublich viel heben und dieses Bauern auch für denjenigen, der der arbeitet,

00:25:29: interessant macht. Es ist ja gar nicht mehr so, dass man heute im Reisbrett über die Baustelle

00:25:32: läuft. Wir sind alle ausgestattet mit ihren iPads. Wir reden schon über fergesteuerte Baumaschinen.

00:25:38: Wir sind dabei, autonome Baumaschinen in den Bauwerken, aber auch in den Bauffälldern zu testen

00:25:46: und auch teilweise schon einzusetzen. Wir planen und machen Baufortschlussdokumentation, Standard,

00:25:52: mit Drohnen. Da geht gar nichts mehr dran vorbei. Wir machen das auch in der Zustandserfassung.

00:25:57: Es gibt, wie Sie selbst gesagt haben, schon so viel, was wir tun. Das müssen wir rausstellen

00:26:02: und da müssen wir begeistern. Ich glaube, dann haben junge Menschen auch richtig Lust,

00:26:06: bei uns mitzumachen. Ich glaube, dieses Thema Tour Gutes und Rede darüber, das haben die

00:26:10: Christian und ich schon ganz aus dem Podcast angesprochen, ist da ganz, ganz wichtig. Oder

00:26:14: auch das Thema wording. In anderen Branchen wird alles als Manager und was weiß ich, was

00:26:20: betituliert. Wenn wir einen gut ausgestatteten aktuellen Bagger haben mit einem GPS-Steuerungssystem,

00:26:27: dann ist das nicht mehr nur noch ein Baggerfahrer, sondern ist das ein High-Tech-User eines Großgerätes.

00:26:32: Den könnte ich auch so bezeichnen. Oder ich könnte den Earthwork-Manager nennen. Das ist

00:26:38: jetzt sehr satirisch gemeint. Aber ich glaube auch manchmal bin ich feste Bezeugung und könnten

00:26:42: wir unser Licht ein bisschen weniger an den Schäfeln stellen. Die Bescheidenheit finde ich immer

00:26:45: sehr sympathisch. Es ist für mich auch ein ganz großes Argument in der Bauindustrie,

00:26:49: die Leute reinziehen zu können. Die haben gesagt, da hast du mit echt netten Leuten zu tun im Schnitt.

00:26:54: Also würde ich jetzt einfach mal behaupten. Das hören wir ja auch von fast allen Start-ups oder

00:27:00: Quereinsteigern, mit denen wir im Podcast sprechen. Die sagen immer, diese ehrliche, zuverlässige Art,

00:27:06: dass ich auch mit denen nach der Arbeit gern mal noch eine Frickadelle aus Fleisch oder Vegan, mir

00:27:12: egal, und ein Bier oder eine Cola trinken kann. Das ist ja auch diese Romantik der Bauindustrie.

00:27:18: Ich sage es immer wieder, Christian kennt das Bild. Die Start-ups, die spielen dieses Bild jetzt

00:27:23: mit ihrem Pizza-Bestellung in ihr Start-up-Loft. Das ist in der Bauindustrie ganz normal. Ich weiß,

00:27:29: wie ich da wiederholen mich ganz oft mit diesem Thema. Aber einfach tue Gutes und rede darüber,

00:27:34: ist glaube ich ganz wichtig bei der Bauindustrie. Und das ist genau das, was Sie sagen. Wir haben

00:27:38: den Hightech-Job, aber wir haben natürlich auch den Hands-on-Job. Also wenn die Mitarbeiter am

00:27:45: Asphaltfertiger, die machen natürlich einen Knochen-Job. Und da gibt es ganz viele bei uns

00:27:51: in der Branche. Und dann gibt es natürlich, ich sage mal, die App-Entwickler und die Data-Scientists,

00:27:58: die im Backoffice genauso wichtig sind, damit das alles Hand in Hand läuft, um die Nutzung auch von

00:28:05: neuen digitalen Methoden auch auf die Baustelle zu bringen. Es sind einfach zwei Welten, vielleicht

00:28:10: vermeintlich von außen, die ihrem Bau aber immer nenn zusammengehören. Ja, und das ist doch eigentlich

00:28:16: das Spannende. Das ist die ganze Welt in einer Branche oder manchmal in einem Unternehmen abgebildet.

00:28:20: Und ich fand auch sehr schön dieses Bild, das kommt mir auch aus dem Herzen im Grunde. Der Bau wird

00:28:27: immer dann thematisiert, wenn wir ihn kritisieren wollen. Also die Straße, die kaputt ist,

00:28:32: die bemerken wir und darüber reden wir und sagen, hast du das gesehen, die ist kaputt. Aber wir

00:28:36: benutzen sie 99,9 Prozent des Tages völlig klaglos und freuen uns, dass wir von A nach B kommen.

00:28:42: Unser Gebäude, wenn das Dach durchleckt, da regen wir uns auf. Aber wir leben in unseren

00:28:49: Häusern den ganzen Tag und sind beschützt von Wind und Wetter und Witterung. Und wir wertschätzen

00:28:55: das viel zu wenig. Und ich glaube, das immer mal wieder in den Vordergrund zu stellen. Wir stehen

00:29:00: da und wir freuen uns über unsere tollen Autos und reden darüber, wie toll das Auto ist und fährt.

00:29:04: Da stehen Gruppen von Menschen zusammen und begeistern sich. Wir müssen diese Begeisterung

00:29:10: wirklich übertragen, auch auf unsere Gebäude, auf die Bauwerke, auf diese Dinge, die wir da haben

00:29:14: und die etwas mehr wertschätzen, etwas mehr wegkommen von dieser kritischen Haltung, wo wir

00:29:19: immer nur auf die Dinge schauen, die nicht funktionieren. Also da kann die Branche, glaube ich,

00:29:24: zulegen. Und das zweite ist, sie hat eben einfach auch Jobs mit Sinn. Wenn man jetzt mal junge Leute

00:29:29: nimmt, die in die Branche gehen, ich glaube, man kann schon dafür begeistern, dass man etwas tut,

00:29:34: was sichtbar bleibt und was nachhaltig bleibt und wo man selber ein Stück an einer besseren

00:29:40: Zukunft mitbauen kann. Und ich glaube, das ist auch gerade für die jüngere Generation zunehmend

00:29:44: wichtiger. Wir haben gerade in einem Podcast-Folgen noch nicht ausgestrahlt, ist mit jungen Schülern

00:29:51: gesprochen, die an einem Schulprojekt zum Thema Mobilität mitwirken in Hamburg an einer

00:29:56: Veränderung der Bahn. Und da hat man also auch junge Leute begeistert für so ein Thema, weil sie

00:30:04: mitgestalten können und weil sie sagen, da finde ich mich wieder. Und ich habe früher noch nie gedacht,

00:30:09: dass ich mich mal für diese Branche interessieren könnte, aber vielleicht lande ich damals so.

00:30:13: Also diese Stories, die müssen wir, glaube ich, intensivieren und fördern. Und da sind, glaube

00:30:18: ich, auch hier alle Hörerinnen und Hörer in den Unternehmen gefordert, das vor Ort und regional

00:30:24: zu machen. Das ist leider etwas, das kann man zentral fördern und unterstützen. Das muss man aber

00:30:30: dann regional am Ende auch immer wieder umsetzen und vor Ort leben und mit Leben erfüllen.

00:30:36: Und wie Sie sagen, das Begeistern entsteht ja dadurch, durch das Bewusstmachen und vor allen

00:30:42: Dingen durch das Bewusstmachen auch von den vermeintlich einfacheren Tätigkeiten, die eben nicht

00:30:48: so trivial sind, wenn wir die selber versuchen. Also jeder, der mal damals noch in Studentenzeiten

00:30:52: versucht hat, seine eigene Wohnung zu tapizieren, ist daran verzweifelt. Jeder, der dann mal einen

00:30:57: Schritt weitergegangen ist und hat gesagt, okay, ich betätige mich mal im Trockenbau und versuche

00:31:00: meine eigene Wand einzureißen und wieder aufzustellen, der war vielleicht noch verzweifelt

00:31:04: und jetzt bauen sie mal Stuttgart 21. Also das ist wirklich etwas, was wir mit hoher

00:31:10: Ingenieurleistung auf der einen Seite und wirklich mit starkem Anpackung und großen

00:31:15: Pragmatismus auf der anderen Seite tagtäglich auf den Baustellen unter Beweis stellen. Und ich

00:31:19: sage mal im Jugendlichen Leitsinnigkeit, das ist geil. Also ich brauche von Ihnen noch ein

00:31:25: Rat zum Schluss. Meine neunjährige Tochter, ja, die ist natürlich von mir auch ein bisschen

00:31:29: vorbeeinflusst. Aber unterstellen wir mal, sie hört auf den Vater nicht, wie das ja manchmal so ist.

00:31:35: Was sage ich denn der in welcher, wenn die jetzt mal, naja, sagen wir mal in zehn Jahren soweit ist,

00:31:41: dass sie sagt, ich will jetzt studieren und ich will irgendwo dahin, was sage ich denn der in

00:31:45: welcher Branche sie dann eintritt. Wie sieht die Bauindustrie dann aus? Ja, die soll auf jeden

00:31:50: Fall die Bauindustrie und dann bitte auch in den Verband, weil wir brauchen weibliche Führungskräfte.

00:31:53: Sehr gut. Vielleicht ist das ein gutes Schlusswort, Herr Böller. Wir danken sehr, sehr herzlich für

00:31:59: die vielen Ausblicke in die Zukunft und freuen uns, wenn wir auch den Dialog mal fortsetzen können,

00:32:05: denn ich glaube, die Entwicklung gehen deutlich schneller als die Zeiträume, die dann irgendwo

00:32:10: auch in den Gesetzen drin stehen. Da wird viel passieren, viel passieren müssen. Das macht die

00:32:15: Branche auch spannend, weil sie einfach in Bewegung sein wird. Ganz herzlichen Dank für diesen tollen

00:32:20: Start ins Jahr. Ja, ich bedanke mich bei Ihnen. Hat mir sehr viel Spaß gemacht. Vielen Dank. Vielen

00:32:26: Dank auch von meiner Seite. Einen guten Start ins Jahr und bleiben Sie gesund. Das wünschen wir uns ein.

00:32:33: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:32:42: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber,

00:32:46: wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:32:50: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:32:54: [Musik]