#039 | Öffentliche Auftraggeber - Heike Blohm-Schröder, BLB NRW

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute haben wir Heike Blum-Schroeder zu Gast. Sie ist die Leiterin des Geschäftsbereichs

00:00:46: Baumanagement und Justizvollzug des BLB NRW. Heike Blum-Schroeder blickt auf eine lange

00:00:54: Karriere in der öffentlichen Bauverwaltung zurück. Nach ihrem Architekturstudium und

00:00:59: Baureferendariat beim Land NRW sammelt diese Erfahrungen in verschiedenen Positionen in

00:01:04: Düsseldorf, Köln, Bonn und Berlin, bevor sie 2009 die Abteilungsleitung Asset Management in der

00:01:11: Niederlassung Duisburg des BLB NRW übernahm. Sie war danach längere Zeit als stellvertretende

00:01:17: Niederlassungsleitung in Köln tätig und hat in den letzten zweieinhalb Jahren den Geschäftsbereich

00:01:23: Justizvollzug in der Zentrale in NRW aufgebaut und erfolgreich geleitet. Heute wollen wir mit ihr

00:01:30: über die Sichtweise des öffentlichen Auftraggebers und auch den öffentlichen Auftraggeber als

00:01:38: Arbeitgeber und Geschäftspartner in Bauprojekten sprechen. Ja, herzlich willkommen, Martin Schön,

00:01:43: dass du heute wieder dabei bist, dass wir zusammen dabei sind und Frau Blum-Schroeder zu Gast

00:01:48: haben. Herzlich willkommen. Ja, hallo Christian, hallo Frau Blum-Schroeder, ich freue mich auch

00:01:53: unser heutiges Gespräch. Ja, hallo in die Runde, heike Blum-Schroeder, mein Name, ich begrüße

00:01:59: Sie ganz herzlich auch von meiner Seite aus dem Homeoffice und freue mich heute dabei zu sein.

00:02:05: Ja, sehr schön, dann würden wir vielleicht auch direkt inhaltlich mal einsteigen. Sie sind Leiterin

00:02:11: Baummanagement und Justizvollzug beim BLB in NRW. Jetzt für diejenigen, die das BLB vielleicht

00:02:20: nicht kennen. Worum geht es beim BLB, wer ist das und was machen Sie dort? Ja, der Bau- und

00:02:28: Linken-Schöpf-Betrieb Nordrhein-Westfalen ist quasi die Immobilienverwaltung des Landes Nordrhein-Westfalen.

00:02:34: Ich sage immer, wir sind ein Immobilienhalter und haben gleichzeitig ein integriertes

00:02:39: Generalplanungsbüro. Insgesamt haben wir über 10 Millionen Quadratmeter Mietfläche in über

00:02:48: 4.000 Gebäuden und was machen wir damit? Jeder kann sich vielleicht vorstellen, was ein Bundesland,

00:02:55: nicht nur NRW, auch andere an Landesorganisationen hat, zum Beispiel Finanzämter oder die Polizei,

00:03:01: Universitäten, mit Laborgebäuden, Hörseelen, aber auch Gerichte, Staatsanwaltschaften und nicht

00:03:09: zuletzt auch Gefängnisse. Meistens gehören diese Immobilien dem BLB und wir verwalten sie

00:03:17: wirtschaftlich, indem wir Mietverträge mit den verschiedenen Ministerien, mit Landesorganisationen

00:03:24: abschließen und dann eben auf der einen Seite neu bauen, aber auch, ich sage mal, Instandsätzen,

00:03:33: Sanieren und vor allen Dingen für die Zukunft überlegen, was brauchen die Ressorts in 15 oder

00:03:39: 15 Jahren. Okay, und jetzt das Thema Baumanagement, dem Sie vorstellen, was ist da die Kernaufgabe in

00:03:47: dem Bereich? Ja, ich habe eben gesagt, der BLB hat quasi ein integriertes Generalplanungsbüro. Ich bin

00:03:56: im Headquarter in der Zentrale des Bau- und Linken- schatzbetriebs mit einem Team von ungefähr

00:04:01: 25 Leuten und wir sagen immer all das, was in sieben Niederlassungen vor Ort nicht erdacht werden muss,

00:04:08: nämlich technische und wirtschaftliche Standards für das, was wir planen und bauen sollen, das

00:04:14: erfinden wir in der Zentrale. Also ein ganz komplexes Aufgabengebiet, das sie dort zeichnen,

00:04:21: auch verteilt auf eine große Fläche und ein großes Volumen. Wenn man da fragt nach den

00:04:27: Herausforderungen der Zukunft, ist die Frage ja schon eigentlich unverschämt, weil die Liste

00:04:34: müsste endlos sein, denke ich mal, aber wenn Sie sagen, für uns so als öffentlichen Auftraggeber,

00:04:39: was sind so Ihre zentralen Herausforderungen für die Zukunft in diesem Kontext, den Sie gerade

00:04:45: geschildert haben? Ja, die zentralen Herausforderungen eines öffentlichen Immobilienhalters sind

00:04:54: vergleichbar mit denen viele andere Immobilienhalter auch. Wir haben Gebäude, ich sagte ja eben über

00:05:01: 4.000, die sind teilweise über 150 Jahre alt und müssen trotzdem hochkomplexen Funktionen genügen.

00:05:12: Wir haben Gebäude der Nachkriegszeit der 60er und 70er Jahre und auch dort die gleichen Probleme,

00:05:20: wie viele andere auch, nämlich dass wir mit Schadstoffen zu tun haben, die wir sanieren

00:05:26: müssen, bevor wir überhaupt irgendwelche Umbauten machen und wir haben natürlich auch immer die

00:05:31: Frage, wann halten wir eine Immobilie oder wann bauen wir die über Neu? Sie haben eben gerade auch

00:05:38: geschildert den Planungshorizont 10, 15 Jahre, die in die Zukunft gedacht werden, wie gehen Sie denn mit

00:05:44: dieser Unsicherheit konkret um? Also Planen und die Unsicherheit der Zukunft, das sind ja schon

00:05:50: zwei Gegensätze, die sich nicht so einfach auflösen lassen, wie macht man das in dem Volumen?

00:05:55: Also wir machen das, indem wir eben nicht für jedes Gebäude und für jede Baumaßnahme, die uns mal

00:06:08: eben einfällt, sofort losrennen und sagen, muss ich jetzt umsetzen, sondern wir machen so benannte

00:06:14: Portfoliosstrategien. Wir überlegen uns jedes Jahr, zweimal im Jahr mit den Ministerium, was wollen

00:06:22: wir eigentlich tatsächlich in unseren Immobilien unseren Gebäuden machen? Welche wollen wir halten?

00:06:28: Welche wollen wir umbauen, sanieren oder gegebenenfalls ersetzen? Und dann setzen wir auch mit

00:06:35: unseren Kunden die Prioritäten fest. Und aus diesen sogenannten Portfoliosstrategien entwickeln wir

00:06:41: erst die eigentlichen Bauprojekte. Da habe ich gleich eine aktuelle Frage dazu. Wir sind ja im

00:06:47: Moment alle, Sie haben gesagt Homeoffice, wir sind alle momentan von der Pandemie ein bisschen

00:06:53: gezwungen, unsere Arbeitssituation anzupassen. Wie gehen Sie mit dem Thema fürs öffentliche

00:06:59: Bauen da um Homeoffice, Gebäudekonzepte, Bürokonzepte, Nutzungsveränderungen, Anforderungen

00:07:05: Ihrer Nutzer? Kann man das schon jetzt absehen, was sich da tun wird oder ist da noch viel Unsicherheit?

00:07:13: Ja, ich glaube wie bei allen von uns ist da noch eine gewisse Unsicherheit. Also Homeoffice gibt es

00:07:22: ja schon seit längerer Zeit, gibt es übrigens im BLB seit über 15 Jahren. Wir waren glaube ich

00:07:27: schon Vorreiter in Sachen Homeoffice, aber die Pandemie hat uns ja noch mal gezeigt, wie wir,

00:07:34: ich sage mal, Homeoffice oder noch besser mobiles Arbeiten spielen müssen. Ich glaube schon, dass

00:07:41: man hier ganz bescheiden Schrittweise vorgehen muss. Also können Sie sich vielleicht vorstellen,

00:07:48: dass ich nicht mal eben Knall auffall mit einem Gericht darüber diskutieren kann, ob ich jetzt

00:07:54: alle Richter ins Homeoffice schicke und demnächst dann auch alle Gerichtsverfahren mal eben online

00:07:58: gemacht werden. Es gibt vielleicht auch da die ein oder andere Entwicklung, aber wir müssen den Kunden

00:08:04: natürlich mitnehmen und einfach schauen, welche Raumprogramme, so nennen wir das, wenn wir erst

00:08:11: mal sagen, was wollen wir überhaupt bauen, welche Funktionen sind zukunftsfähig und können wir

00:08:17: vielleicht über flexible Flächen nachdenken. Das heißt, wir wollen sagen, nur x Prozent mobiles

00:08:24: Arbeiten oder Homeoffice ist in einer bestimmten Funktion möglich. Dann können wir darüber nachdenken,

00:08:32: ob wir Büros bauen, die vielleicht in einem zweiten oder dritten Schritt auch zu Seminarräumen oder

00:08:37: zu was ganz anderen umgebaut werden können. Das heißt, das Stichwort ist die Flexibilität der

00:08:44: Flächen, die wir für die Zukunft bauen. Also ich glaube gerade bei dem Thema Raumprogramme oder

00:08:49: was wollen die Kunden, ist glaube ich auch das gar nicht so einfach, wie sich viele das vorstellen,

00:08:53: sondern im Motto, baue ich für einen Kunden, der hauptsächlich junge Mitarbeiterinnen und

00:08:58: Mitarbeiter hat, dann baue ich immer nur Großraumbüros mit Sitzäcken, also so ist

00:09:05: glaube ich nämlich das falsch gedacht. Also wenn ich mich daran erinnere, wie ich es erlebt habe,

00:09:11: dass teilweise junge Leute gefragt wurden, wie wollt ihr es denn haben und die haben alle geantwortet,

00:09:15: Einzelbüro, dann ist es doch schon ein bisschen verwunderlich, dass das gar nicht immer so die

00:09:20: einheitliche Meinung ist. Also ich glaube, das ist gar nicht so einfach, das so zu handhaben.

00:09:25: Wenn man aktuell mit herausfordernden Themen sich beschäftigt, dann kommt man nicht um

00:09:30: her, ein Thema immer zu nennen und das ist das Thema Nachhaltigkeit. Gibt es dabei im Bereich des

00:09:37: BLBs auch Strategien, die jetzt erarbeitet wurden oder werden? Ja, da sprechen Sie ein ganz wichtiges

00:09:45: Thema an. Wir sind seit einigen Jahren unterwegs und beschäftigen uns mit dem Thema Nachhaltigkeit.

00:09:51: Das eine heißt natürlich, wie können wir überhaupt im Bezug auf die Energie, die unsere

00:10:00: Gebäude verbrauchen, nachhaltiger werden? Also das, was wir haben, kann man unter Umständen ja

00:10:06: energetisch ertüchtigen. Man kann die Technik umbauen, man kann Photovoltaikanlagen installieren

00:10:15: und dann letztendlich einen wesentlichen Beitrag zum Umweltschutz zur Energieeinsparung bringen.

00:10:22: Aber auch das Thema, was ich eben angesprochen habe, genau zu überlegen, welche Flächen

00:10:29: brauche ich überhaupt im Zukunft für eine Landesverwaltung Nordrhein-Westfalen? Ich sage an

00:10:36: dieser Stelle immer den Quadratmeter, den ich nicht baue, den muss ich nicht bezahlen, das heißt,

00:10:43: ich brauche kein Steuergelder dafür, ich muss ihn nicht betreiben, ich muss ihn nicht abreißen und

00:10:50: er versiegelt mir auch keine Fläche. Und neben dem Thema Energieeinsparung, wo der BLB, glaube ich,

00:10:57: schon sehr fortschrittlich ist, wollen wir jetzt auch das Thema der Baustandards angehen. Also wie

00:11:04: bauen wir möglichst intelligent? Ich hatte schon das Thema flexibler Flächen angesprochen, aber auch

00:11:10: genau zu überlegen, welche Flächen brauchen wir, welche Flächen können wir kombinieren? Und ein

00:11:17: wesentlicher Punkt, wir sprachen eben über das mobile Arbeiten neben Homeoffice und dem klassischen

00:11:23: Büro, wo ich bis vor kurzem wirklich jeden Morgen hingefahren bin, gibt es ja unter Umständen auch

00:11:30: für eine Landesverwaltung die Möglichkeit der Co-Working Spaces oder der Shared Spaces. Das hat

00:11:37: auch den großen Vorteil, dass ich gegebenenfalls auf Menschen treffe in der gleichen Organisation,

00:11:44: die ich sonst überhaupt nicht angetroffen hätte, mit denen ich nicht in die Kommunikation hätte gehen

00:11:50: können. Deshalb haben wir auch ein kleines Projekt aufgelegt zum Thema Co-Working Spaces, versuchen

00:11:56: uns da stufenweise zu entwickeln, machen Angebote für die Landesorganisationseinheiten, um einfach

00:12:04: auszuprobieren, was wird angenommen. Da ist eben auch ein ganz wichtiger Punkt, mache ich jetzt ob

00:12:10: Spaces, wie Sie eben sagten Herr Werker, oder mache ich tatsächlich die Zellenbüros wieder?

00:12:17: Das Thema Arbeitsbedingungen und Gestaltung und solche Projekte, das sollten wir noch mal nachher

00:12:25: vertiefen. Ich denke wir kommen da drauf noch mal zurück, weil wir natürlich auch über die Menschen

00:12:30: reden wollen, die bei Ihnen arbeiten oder arbeiten könnten und die Frage, wie Ihr Teil der Branche,

00:12:37: sag ich mal, der Bauwelt und der Immobilienwelt mit dem Thema als Arbeitgeber umgeht, aber vielleicht

00:12:46: sollten wir noch mal bei dem Thema Nachhaltigkeit eben einhaken und der Frage auch der Instrumente,

00:12:51: wenn ich da an das Thema Digitalisierung denke, ist das ja ein Werkzeug und auch ein Prozess und

00:12:58: eine Veränderung, die wir dort alle erleben und durchleben. Wie gehen Sie mit dem Thema

00:13:04: Digitalisierung um, bevor wir dann vielleicht auch über BIM und das weitere sprechen? Ja,

00:13:11: das Thema Digitalisierung nimmt für uns einen großen Stellenwert ein, das fängt damit an,

00:13:18: dass wir wirklich gesagt haben, mobiles Arbeiten mit einem entsprechenden Equipment gehört beim

00:13:23: BLB für 2400 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter einfach zum Alltag dazu. Außerdem haben wir

00:13:31: neben der Abteilung, die sich ausschließlich mit IT beschäftigt und unserem CIO auch im Bereich

00:13:40: des Bounds, also in meinem Geschäftsbereich Baumanagement, ein kleines Team, die sich

00:13:45: ausschließlich mit der Digitalisierung im Planungs- und Bauprozess beschäftigen. Das ist

00:13:52: natürlich im zentralen Kern das Thema Building Information Modeling. Für uns steckt da eine

00:14:02: ganz große Chance drin, besser zu werden in Zukunft, weil Building Information Modeling

00:14:09: abgekürzt BIM ist ja vor allen Dingen ein Instrument, um gemeinsam am Modell zu planen

00:14:18: und zu kommunizieren, zu schauen, welche Chancen und Risiken sind in einem Bauprojekt enthalten.

00:14:25: Können Sie da für uns mal ins Boot holen, wo stehen wir da im Moment, was sind die Hemschule

00:14:31: bei dem Thema? Die Hemschule bei dem Thema BIM sind sicher, dass sich noch nicht alle in der

00:14:43: Branche auf dem Weg machen konnten, um sich mit dem Thema zu beschäftigen. Es gibt natürlich

00:14:49: entsprechende Software, aber es gibt sehr unterschiedliche Software und natürlich überlegen

00:14:54: viele unserer Projektpartner genauso wie der BLB selbst. Was lohnt sich jetzt unter dem Stichwort

00:14:59: BIM zu spielen und was lohnt sich nicht? Der BLB hat sich 2016 schon auf den Weg gemacht und

00:15:06: beschlossen, wir wollen BIM machen. 2018 haben wir eine entsprechende Richtlinie rausgebracht,

00:15:13: um zu zeigen, was brauchen unsere Projektpartner, also einerseits Architekt und Ingenieure,

00:15:18: andererseits natürlich auch die Bauausführenden, die Bauindustrie, die Verbände, um mit uns

00:15:25: BIM-Projekte zu spielen. Und wir haben versucht, das in einem Stufenmodell relativ einfach zu

00:15:33: gestalten, indem wir gesagt haben, ihr braucht eigentlich am Anfang gar nichts, ihr müsst nur

00:15:39: die Bereitschaft haben, digital in BIM mit uns zu arbeiten. Der BLB hat als öffentlicher Auftraggeber

00:15:48: sich auf die Fahne geschrieben, nur open BIM zu machen, das heißt egal, welche Software unsere

00:15:54: Partner haben, sie können grundsätzlich mit uns in die Erstellung von Planungs- und

00:16:00: Bauprozessen in BIM einsteigen. Ich finde das besonders wichtig, dass man sagt,

00:16:06: auch als großer öffentlicher Auftraggeber, dass man das Thema jetzt vorantreibt, jetzt zum Beispiel

00:16:11: seit 2016, weil wenn ich auch in Beratungsprojekten mit Baupfirmenspreche kommt dann oftmals der

00:16:16: Satz, naja, ich beschäftige mich noch nicht so richtig mit dem Thema BIM, weil ich arbeite

00:16:20: hauptsächlich für die öffentliche Hand und so richtig fordern tut es es noch nicht, also brauche

00:16:24: ich es noch nicht machen, dann sage ich immer, ja okay, aber irgendwann kommt der Zeitpunkt, da wird

00:16:28: der Hebel umgelegt, wenn du dich bis dahin dann nicht mit beschäftigt hast, dann stehst du aber ganz

00:16:32: schön hinten in der Schlange, deswegen ist das ein wichtiges Thema, denke ich. Und was mir auch

00:16:37: besonders wichtig ist im Bereich der Digitalisierung außerhalb vom Thema BIM. Also BIM ist ja ein

00:16:42: Kernthema beim Digitalisieren, aber nicht alles, dass da auch, glaube ich, so eine Offenheit unter

00:16:48: den Projekteilnehmern mal stattfindet. Also ich habe so ein ganz lapidaris Beispiel, in vielen

00:16:52: Ausschreibungen steht immer noch drin, die Bautagesberichte sind auszudrucken und wöchentlich dem Auftrag

00:16:57: Geber vorzulegen. Ich weiß jetzt nicht, ob es bei BLB drin steht, ich weiß aber bei einem Verkehrsbereich

00:17:03: liegt es häufig noch in den Ausschreibungen mit bei und wenn man dann über digitale

00:17:07: Bautagebücher, digitale Dokumentation spricht, dann streibt es dann ja die Nackenhaare hoch,

00:17:13: wenn man die dann am Freitag immer alle ausdrucken muss. Ich glaube ja, dass alle Seiten gewillt

00:17:17: sind, man muss nur miteinander sprechen und sagen, guck mal, ich habe hier ein digitales

00:17:21: Bautagebuch, können wir das denn nicht in dem Projekt mit dem Austrucken und Unterschreiben

00:17:24: sein lassen? Weil ich sage dann auch immer, Flaps sich im Privaten gesehen, da bestellen wir alle

00:17:29: bei den großen, bekannten Online-Fahrsandhäusern ohne irgendwas zu unterschreiben und trotzdem

00:17:33: halten wir es für rechtsgültig. Jetzt würde dann der ein oder andere Jurist wahrscheinlich mir

00:17:38: jetzt den Kopf absägen, aber ich glaube, das sind auch so Themen, wo es einfach auf Kommunikation

00:17:42: ankommt, sich miteinander zu committen, zu sagen, wir haben neue Tools, dann können wir auch von den

00:17:47: alten Regeln vielleicht abweichen. Ich glaube nicht, dass da irgendeiner auch die Liebhudle

00:17:51: Lein noch hat an irgendwelchen ausgedruckten Bautagesberichten, einfach als ganz einfaches

00:17:55: Beispiel. Also ich kann das nur unterschreiben. Vielleicht sind wir da auch als BAB noch nicht

00:18:03: in jeder Hinsicht super aufgestellt und voll digitalisiert, aber es lohnt sich immer drüber

00:18:11: zu reden und zu fragen und zu sagen, können wir das nicht ausräumen, gibt es irgendeine Möglichkeit

00:18:16: zum Beispiel auf digitalisierte Vortagebücher zu gehen oder auch ich sage mal Protokolle,

00:18:24: wir lieben Live-Protokolle, die schnell aufzuschreiben, rundzuschicken und einen Haken dran zu machen

00:18:31: und sich nicht noch zwei Wochen später über das letzte Komma zu streiten. Wir lernen auch mit

00:18:37: unseren Partnern, dass solche Vorgehensweisen absolut ineffizient sind. Es ist nicht nur die

00:18:42: Digitalisierung, die uns hilft, sondern vor allen Dingen dieses meines Erachtens immer besser

00:18:48: werdende Verständnis für die andere Seite. Wenn wir was planen und bauen wollen, was Erfolg hat,

00:18:54: dann müssen wir an einem Strand ziehen und dazu gehört auch Digitalisierung. Also wir müssen

00:18:58: glaube ich generell weg von so einer Vorwurfskultur und Schulzuweisungskultur hin zu einer Gestaltungskultur

00:19:06: und das ist glaube ich das Martin, was du eben auch gesagt hast. Wir müssen den Willen bekunden,

00:19:10: dass wir gemeinsam etwas gestalten wollen und da müssen wir die Hindernisse überwinden und nicht

00:19:15: die Hindernisse in den Vordergrund stellen dabei und sie als unüberwindlich praktisch immer wieder

00:19:20: darstellen und dann drehen wir uns in dieser Schleife der Vergangenheit. Ich würde vielleicht nochmal

00:19:27: kurz beim Thema BIM einhaken. Haben Sie da für sich für die nächsten Jahren Fahrplan, wann Sie

00:19:34: welchen Bereich inwieweit mit BIM bearbeiten wollen, ausschreiben wollen oder auch von den

00:19:41: ausführenden Unternehmen ein Mitarbeit in BIM verlangen werden oder ist das noch relativ offen?

00:19:46: Also wir haben erstmal eine ganz klare Vorgabe aus dem Koalitionsvertrag von 2017, die da heißt,

00:19:57: dass wir genauso wie Straßen NRW auch ein Landesbetrieb mit BIM beginnen müssen. Wir haben

00:20:05: in einer ersten Stufe mit Produktprojekten, das sind jetzt so die 20 Stück haben wir begonnen

00:20:10: und haben aber gesagt, dass wir zunächst einmal nur auf einer relativ einfachen Basis BIM anwenden,

00:20:19: so dass eben die Beteiligten gut miteinander kommunizieren können. In einer zweiten Stufe

00:20:25: soll dann dazu kommen, dass BIM einmal verbindlich für Baumaßnahmen an bestimmten großen Orten

00:20:32: angewandt wird, aber das heißt natürlich, dass auch unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:20:38: entsprechend geschult sein müssen. Das ist unser nächster Schritt, das heißt für umfangreichere

00:20:44: Projekte wollen wir ab 2021 BIM verbindlich einführen. Aber in welcher Tiefe zur Stufe 1 kommt

00:20:53: eine zweite dazu, da geht es zum Beispiel darum, dass wir dann eine entsprechende Terminplanung oder

00:20:58: auch die Kostenplanung wirklich verbindlich über BIM machen. Aber wir sprechen das natürlich im

00:21:05: jeweiligen Projekt ab, so wie es passt und so wie unsere Vertragspartner das auch entsprechend

00:21:11: mitgestalten können. Die dritte Stufe unseres Plans ist eigentlich die Königstisziplin,

00:21:16: nämlich BIM für den Bestand zu denken. Als Immobilienhalter ist es natürlich ein Traum,

00:21:24: dass der BLB irgendwann diese BIM Daten nimmt und tatsächlich vorausschauende

00:21:30: Instandhaltungsplanung in seinen Gebäuden machen kann. Ich war letzte Woche in einem Seminar,

00:21:36: da wurde ich gefragt, wie stellen Sie sich BIM im Jahr 2035 vor, was wünschen Sie sich?

00:21:42: Und da habe ich gesagt, ich möchte in dem BIM Modell stehen und mit den Ingenieuren überlegen,

00:21:48: wo wir umbauen können, wenn wir erneuern können oder die Elektrotechnik effizient erneuern.

00:21:55: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:22:08: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:22:14: deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und

00:22:18: Ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu

00:22:24: Lien, BIM,

00:22:25: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferga-conculting.de und mich Christian Haag

00:22:34: zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring for Top-Entscheider

00:22:40: über www.christianhaag.de an.

00:22:44: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:22:49: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:22:55: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:23:00: Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:23:03: [Musik]

00:23:11: Ich würde gerne noch zu BIM, vielleicht dann auch was den Themenkomplex angeht, vielleicht auch abschließend.

00:23:17: Für mich ist ganz wichtig, dass man auch, wie Sie es ja auch gesagt haben, in der Stufigkeit,

00:23:21: in der Komplexität ganz klar kommuniziert, es gibt nicht das BIM.

00:23:26: So wie ich nicht in Restaurant gehe und sage, ich hätte gerne was zu essen.

00:23:30: Dann weiß auch keiner, was ich haben will, vom Pizza Brötchen bis zum Steak könnte das alles sein.

00:23:35: Ich habe jetzt auf einem Seminar, was ich gehalten habe, den Leuten auch gesagt, im Einstiegsbereich.

00:23:40: Es ist auch schon BIM, wenn der Dachdecker einen kostenlosen BIM-Viewer, den es im Internet überall runterzulegen gibt,

00:23:47: auf seinem iPad hat und sich mit seinem Gesellen hinstellt und sagt, klickt das Dach an

00:23:52: und da steht die Fläche dann von dem Dach drauf, welches Material der Stein hat, welche Neigung das Dach hat

00:23:58: und der kann das Dach vielleicht auch ausblenden, um darunter vielleicht die Sparen zu sehen.

00:24:02: Dann ist das auch schon BIM, wenn ich das Modell nur nutze.

00:24:05: Also BIM heißt nicht, dass sich der Dachdecker in Zukunft vor das Revit- oder Allplan-Modell setzen muss

00:24:11: und da ganz viele büße Änderungen machen muss, sondern es reicht auch schon, wenn er es nutzt

00:24:16: und vielleicht einfach, wenn man dann einen Schritt weiter geht, in so ein Programm auf dem iPad einträgt,

00:24:21: fertiggestellt am, und er trägt ja nur Datum ein.

00:24:24: Auch dann ist es schon BIM bis hin zur High-End-VR-Brillen-Anwendung.

00:24:29: All das kann BIM sein und das ist für mich immer so ein ganz wichtiger Punkt,

00:24:32: dass die Leute dadurch vielleicht auch nicht ganz so viel Angst haben vor dem Thema,

00:24:36: weil man auch mit einem kleinen Input schon mitmachen kann.

00:24:39: Wir müssen diese deutsche Neigung zur 100-Prozentigkeit an eine oder anderen Stelle ablegen,

00:24:45: um überhaupt anfangen zu können.

00:24:47: Und wir müssen dann einfach mal anfangen und machen und die Dinge vorantreiben

00:24:51: und auch nicht den einen verurteilen, der klein anfängt

00:24:54: und den Maßstab des großen Konzerns vielleicht, der da ganze Abteilungen hat,

00:24:59: immer als Goldstandard irgendwo anerkennen und damit eigentlich alle anderen,

00:25:04: die wir aber auch brauchen in dem Kontext, verschrecken.

00:25:07: Da machen wir Angst und dann kommen die gar nicht in Gang.

00:25:10: Also ich glaube, wir brauchen insgesamt diese Lust nach vorne,

00:25:13: was zu machen, weiterzuentwickeln und den Mut dann auch aus Fehlern zu lernen

00:25:17: und ein Stückweise nach vorn zu gehen.

00:25:19: Und da sind glaube ich auch öffentliche Auftraggeber ein ganz wichtiger Partner,

00:25:22: weil sie natürlich schon auch viele Rahmenbedingungen und Weichen stellen.

00:25:26: Ja, ich kann das nur unterstreichen.

00:25:30: Ich kann Ihnen ein Beispiel noch nennen aus unserem BIM-Thema der Anfänger.

00:25:36: Wir sind öffentlicher Dienst und der öffentliche Dienst ist ja dafür verschrien,

00:25:40: dass er eher zu langsam ist, reichs Bedenkenträger ist,

00:25:44: dann dreimal die Bauakte umdreht und sagt, ah, nee, mache ich doch nicht.

00:25:48: Wir haben uns 2020 auf den Weg gemacht und gesagt zusätzlich zu dem Dreistufenmodell,

00:25:53: was natürlich vor allen Dingen für Neubauten und Umbauten gedacht ist,

00:25:57: dass wir für den Bestand, wo wir jetzt noch keine BIM-Daten haben,

00:26:02: einfach digitale Aufmaße machen und schauen, was draus wird.

00:26:06: Das heißt, Punktwolken in unterschiedlichen Projekten unterschiedlich verwendet.

00:26:11: Wir haben teilweise bei denkmalgeschützten Gebäuden Punktwolken genommen,

00:26:15: in digitale 3D-Modelle umgewandelt.

00:26:18: Das war am Anfang sehr umfangreich, aber wir haben es einfach mal gemacht

00:26:25: und daraus wieder gelernt und für den Bestand ein erstes Baukastensystem

00:26:30: von BIM-Methodiken entwickelt.

00:26:33: Da könnte jetzt jemand sagen, ja, das ist aber nicht BIM, der einlehre,

00:26:37: aber wir machen es einfach und schauen, was draus wird.

00:26:40: Wir haben dann auch in der Vergangenheit schon öfter über das Thema

00:26:45: kooperative Vertragsform gesprochen.

00:26:47: Das hängt ja auch so ein bisschen am Thema BIM mit dran,

00:26:49: wenn man es weiter denkt, weil man ja eigentlich frühzeitig das Know-how

00:26:53: an den Tisch holen will, man miteinander optimieren will,

00:26:56: kooperativ zusammenarbeiten will.

00:26:58: Da haben wir auch über kooperative Vertragsformen.

00:27:00: Wir sprechen da über Mehrparteienverträge, IPA und Co.

00:27:04: Jetzt noch zum Beispiel mit dem Professor Fuchs auch drüber gesprochen.

00:27:07: Wie sieht das von der Bewertung her seitens des BLB aus?

00:27:11: Gibt es da Bemühungen oder wie sind da die Pläne?

00:27:14: Ja, es gibt im Bezug auf alternative Vertragsmodelle nicht nur Bemühungen,

00:27:19: sondern es gibt schon sehr, sehr gute Erfahrungen.

00:27:22: Eigentlich ist der öffentliche Auftraggeber immer angehalten,

00:27:26: nur gewerkeweise auszuschreiben.

00:27:28: Wir sind Gott sei Dank darüber hinaus, dass wir sagen,

00:27:31: wir müssen in der heutigen Zeit bei der heutigen Markssituation

00:27:36: und auch bei unseren Herausforderungen einfach schauen,

00:27:39: welche Vergabemodelle passen zu welchen Projekten.

00:27:42: Und bei sehr umfangreichen Instandsetzungen und Kernsanierungen

00:27:49: haben wir gesagt, passt vielleicht an der ein oder anderen Stelle

00:27:53: nicht die gewerkeweise Ausschreibung

00:27:55: und haben schon vor einigen Jahren zum Beispiel bei dem Projekt "Uni Siegen"

00:28:02: ein Partnering-Modell, ein SVP-Modell ausprobiert,

00:28:06: indem wir uns ganz früh Leute aus der Bauindustrie,

00:28:11: große Bauunternehmen zur Seite geholt haben, uns haben beraten lassen,

00:28:16: wie wir denn diese umfangreiche Kernsanierung eines Gebäudes

00:28:20: der frühen 70er Jahre tatsächlich auch logistisch intelligent anpacken können.

00:28:28: Welche Schritte wir schon in der berühmten Leistungsphase 0 mitdenken müssen.

00:28:33: Und diese Partnering-Modelle haben sich wirklich bewährt.

00:28:37: Wir werden die natürlich auch nicht zu 100% an,

00:28:40: sondern wir gucken einfach, was passt zu welchem Projekt.

00:28:44: Ich glaube, dieser Pragmatismus bringt uns dann am Ende auch nach vorn,

00:28:48: dass wir nicht dogmatisch auf alle Projekte das jetzt umlegen,

00:28:51: was es kostet, was es wolle, sondern dass wir intelligent da anfangen,

00:28:54: wo die Dinge Sinn machen und hoffentlich dann auch Erfolgserlebnisse schaffen,

00:28:58: die dann ja auch für alle Beteiligten wieder Lust auf mehr machen

00:29:01: und die positiven Erfahrungen dann auch in die schwierigeren Projekte einfließen lassen.

00:29:07: Ich würde gerne nochmal die Kurve jetzt nehmen.

00:29:10: Schwierigkeiten sind möglicherweise ein guter Aufhänger.

00:29:13: 2400 Menschen, die müssen alle Schwierigkeiten lösen,

00:29:17: die müssen alle Herausforderungen meistern.

00:29:20: Sie brauchen Menschen, wir brauchen Menschen in der Branche,

00:29:23: wir brauchen ihnen Unternehmen.

00:29:25: Wie begeistern wir die, wenn wir sie ins BLB holen

00:29:28: und wie machen sie das, kluge Köpfe in ihr Haus zu locken und die da zu halten?

00:29:34: Ja, also vor mehreren Jahren waren wir absolute Line,

00:29:44: das ist das Recruiting von Personal anbelangt,

00:29:47: weil wir schlichtweg überhaupt niemanden einstellen durften.

00:29:50: Mittlerweile haben wir eine Personalabteilung

00:29:53: mit einem sehr professionellen Onboarding-Team.

00:29:56: Wir gehen auf Messen, wir gehen in Universitäten zugegebenermaßen,

00:30:01: könnten wir das noch ein bisschen steigern

00:30:03: oder wir versuchen, ganz klar junge Menschen anzusprechen.

00:30:07: Wir versuchen auch über die Social-Media-Kanäle den BLB einfach sichtbar zu machen

00:30:13: und werben natürlich damit, dass wir eine sehr ungewöhnliche Vielfalt

00:30:19: von Aufgaben und natürlich vor allen Dingen Bauprojekten haben.

00:30:23: Denn ich sage mal, von der Reparatur einer Leuchte

00:30:28: bis hin zum Großprojekt, das auch meine Milliardengrenze sprengt,

00:30:32: haben wir wirklich alles da.

00:30:34: Von einem Landesbehördenhaus bis zu einem hochtechnisierten Labor

00:30:41: ist alles vorhanden und wir haben natürlich auch ganz viele Disziplin.

00:30:45: Wir haben BWLer, wir haben Steuerfachleute,

00:30:48: genauso wie Architekten und Ingenieure.

00:30:51: Das heißt, es ist für jeden was dabei.

00:30:54: Und ich hatte ja eben schon gesagt, wir sind öffentlicher Dienst.

00:30:57: Das mag jetzt bei einigen der Zuhörerinnen und Zuhörer die Schultern hängen lassen.

00:31:02: Aber das hat natürlich auch ganz große Vorteile,

00:31:05: weil der öffentliche Dienst guckt seit langer Zeit

00:31:08: und der BLB ist eben da wirklich ein Vorreiter,

00:31:12: guckt da drauf, wie kann man Beruf und Familie zusammenbringen.

00:31:17: Ich sagte ihm, wir haben seit 15 Jahren Homeoffice,

00:31:20: wir haben das im Mobilisarbeiten umgebaut

00:31:24: und wir tun sehr viel für die Fortbildung unserer Leute.

00:31:28: Wir haben eine eigene Fortbildungsakademie

00:31:30: und haben dort auch Seminare, die zum Beispiel von den Kammern anerkannt werden.

00:31:36: Also das Werben um die Köpfe ist ja, glaube ich,

00:31:40: das Werben um wirklich die Ressource der Zukunft.

00:31:43: Wenn man sich die neuesten Daten anschaut,

00:31:47: dann haben wir ja heute schon Fachkräftebedarf von 1,5 Millionen ungefähr,

00:31:52: die wir nicht decken können.

00:31:54: Das wird alleine durch Verrentung in den kommenden 10 Jahren

00:31:57: auf 4, 5, 6 Millionen ansteigen.

00:32:00: Also dieser Kampf ist eröffnet, ob wir ihn wollen oder nicht.

00:32:03: Wir müssen ihn annehmen und gestalten.

00:32:05: Und sie haben eben ja ganz eindrucksvoll schon die Vielfältigkeit geschildert.

00:32:11: Jetzt sind wir alle drei ja ein bisschen vorbelastet.

00:32:14: Wir kennen die Branche, wir kennen die Innensicht vieler Dinge,

00:32:18: wenn ich jetzt als junger Mensch da stehe.

00:32:21: Vielleicht gerade mein Abitur gemacht habe

00:32:23: und mich frage, was soll ich denn in meinem Leben machen,

00:32:26: Technik oder Kaufmännisch?

00:32:28: Was sagt man so jemandem in dem Alter?

00:32:31: Wie lockt man den in die Ausbildung und vielleicht hinterher

00:32:35: in Praktikum oder in der Tätigkeit dann in ihrem Hause?

00:32:38: Ganz konkret?

00:32:40: Also ganz konkret, auch da wieder haben wir einen Stufplan.

00:32:45: Es gibt die Möglichkeit bei uns Schülerpraktika zu machen.

00:32:48: Es gibt die Möglichkeit Praktika für Studenten und Studierende zu machen.

00:32:55: Und zwar auch in ganz unterschiedlichen Disziplinen.

00:32:59: Wir haben zum Beispiel auch Jurapraktikanten dabei.

00:33:03: Dann haben wir Werkstudenten, wir haben duale Studiengänge.

00:33:07: In BWL, wir haben IT Ausbildungen, weil rund um das Thema,

00:33:14: ich sag mal, halten einer Immobilie, Vermietung einer Immobilie,

00:33:20: wir bilanzieren ganz normal wie ein Unternehmen,

00:33:24: haben wir eigentlich eine Berufsvielfalt, die man so oft in der Branche nicht findet.

00:33:31: Das heißt, es gibt die Möglichkeit für junge Leute verschiedenste Dinge auszuprobieren

00:33:37: in verschiedenen Altersstufen.

00:33:39: Und dann zu schauen, bleibe ich beim BLB NRW

00:33:43: oder gehe ich vielleicht auch in die freie Wirtschaft oder in ein anderes Unternehmen?

00:33:47: Ich glaube, ein wichtiger Aspekt ist,

00:33:49: dass ich noch den haben Sie, glaube ich, ganz am Anfang mal genannt,

00:33:52: Sie haben ja 7 Niederlassungen in NRW plus das Headquarter ja auch noch in Düsseldorf,

00:33:57: diese dezentrale Organisation, also das kenne ich noch von meinem vorherigen Arbeitgeber,

00:34:02: ist auch ein totales Fund bei der aktuellen jungen Generation,

00:34:07: weil dieses Aufmontage sein und in fremden Hotelbetten schlafen,

00:34:11: ist nicht mehr so sexy wie früher.

00:34:13: Also ich weiß noch ganz am Anfang, als ich im Beratungsbereich tätig war,

00:34:17: fand ich stolz wie Bolle, dass jemand für mich einen Flug bezahlt,

00:34:20: dass ich irgendwo hinfliege und mir auch noch ein Hotel bezahlt.

00:34:22: Nach dem dritten oder vierten Marfreitagsabend erst um 20 Uhr dann vom Flughafen nach Hause,

00:34:27: komme ich wieder und ich dachte, ach, irgendwie ist ja doch gar nicht so toll,

00:34:31: woanders zu arbeiten als zu wohnen.

00:34:33: Und ich glaube, das ist mittlerweile wirklich ein Argument zu sagen,

00:34:36: wir haben sehr wahrscheinlich eine Niederlassung nicht weit von deiner Haustür weg,

00:34:40: weil das zumindest ist mein Eindruck auch der Studierenden.

00:34:43: Die Studierenden sind doch deutlich mehr Heimat verwurzelt,

00:34:47: als man das vielleicht noch vor ein, zwei Generationen im Schnitt hatte.

00:34:50: Also die Leute sind froh, wenn sie die Möglichkeit haben,

00:34:53: vor der Haustür auch einen spannenden Arbeitsplatz zu finden.

00:34:56: Ja, ich kann Ihnen da nur recht geben, das ist auch unsere Erfahrung,

00:35:01: das sind nun nicht nur die jungen Leute, die den Arbeitsplatz gerne

00:35:06: in Nähe des Wohnortes haben wollen, sondern es sind auch ältere, erfahrene Leute,

00:35:10: die sich bei uns bewerben und mir im Vorstellungsbespräch sagen,

00:35:14: Frau Blumströder, ich habe keine Lust mehr,

00:35:17: meine Frau mit den Kindern alleine zu Hause sitzen zu lassen

00:35:21: und ich muss am Sonntagabend wieder auf Montage irgendwo hin.

00:35:24: Es ist tatsächlich so und wir versuchen auch,

00:35:28: nicht nur über die sieben Niederlassungen tatsächlich

00:35:31: Ortsflexibilität mit reinzubringen, sondern überlegen auch,

00:35:36: dass wir in den ländlichen Bereichen tatsächlich zusätzliche

00:35:40: Co-Working Spaces anbieten, so dass ich die Möglichkeit habe,

00:35:44: wenn ich, ich sag mal, in Viersen wohne und in Düsseldorf arbeite,

00:35:50: aber nicht immer am Küchentisch sitzen will,

00:35:53: vielleicht aber auch noch die Möglichkeit habe,

00:35:55: zum Co-Working Space in München-Labbach zu fahren.

00:35:58: Wenn wir jetzt nochmal reingehen in die Bauprojekte,

00:36:02: und wir haben ja in unserer Hörerschaft viele verantwortliche Personen

00:36:06: aus der Bauwirtschaft, jetzt haben Sie die Chance,

00:36:08: Sie sind jetzt gerade bei Wünsch dir was,

00:36:10: wenn Sie jetzt den Appell an die Beteiligten in der Bauindustrie richten,

00:36:14: also auf der Baustelle im Angebotsprozess und Co.

00:36:18: Was wünschen Sie sich auch für die Zukunft

00:36:21: von der Bauindustrie in Ihren Projekten?

00:36:24: Also ich wünsche mir zwei Dinge,

00:36:31: die ganz wichtig sind.

00:36:33: Ich wünsche mir, dass die Bauindustrie unsere Ideen der Digitalisierung

00:36:38: und ich sag mal, das kommunikativen Umgangs,

00:36:43: das fairen Umgangs miteinander im Plan- und Bauprozess mitgeht.

00:36:47: Aber ich wünsche mir auch, dass die Fachexpertise,

00:36:52: die so wichtig ist, dass das Handwerk,

00:36:55: das was wir wirklich brauchen, um Häuser zu bauen,

00:36:59: die langlebig sind, dass das erhalten wird

00:37:03: und dass sie eben Menschen einstellen und mitbringen,

00:37:09: die wirklich Fachwissen haben und ihr Handwerk verstehen.

00:37:14: Ich glaube, es gibt ganz viele heutzutage der jungen Leute,

00:37:18: die in den Studium gehen,

00:37:20: aber das Personal, was im Handwerk gebraucht wird,

00:37:25: das ist oft nicht da.

00:37:27: Und ich habe das Gefühl, dieser Gap wird immer größer.

00:37:30: Und da ist es ganz, ganz wichtig,

00:37:32: dass Bauverbände, Bauindustrie mit uns zusammen denken,

00:37:37: wie können wir auch das Handwerk, das Bauen wieder attraktiver machen,

00:37:42: damit, finde ich, morgen dastehen und tolle Pläne digital erzeugt haben,

00:37:48: aber es ist keine da, der die Mauer errichtet oder den Beton gießen kann.

00:37:53: Ich glaube, das ist ja auch, wenn wir so vielleicht auch nochmal zum Abschluss

00:37:58: ein bisschen schauen, wo geht es ganz dahin?

00:38:00: Was sind so die strategischen Leitlinien für die nächsten Jahre?

00:38:03: Personal ist sicherlich eine davon, Digitalisierung,

00:38:06: wahrscheinlich eine andere, das haben wir beide schon gestreift.

00:38:10: Sehen Sie noch weitere Themen, so wenn wir wirklich mal 15 Jahre in die Zukunft schauen,

00:38:16: wo Sie sagen, das sind so die großen im übertragenden Sinne Baustellen,

00:38:20: wo wir uns aber auch die Industrie mit beschäftigen müssen,

00:38:24: damit wir erfolgreich sind?

00:38:26: Ein ganz wichtiges Thema sind natürlich effiziente Prozesse.

00:38:32: Man könnte ja jetzt noch ein bisschen böse sagen,

00:38:35: wir bauen noch genauso, wie wir es auch im Mittelalter gemacht haben.

00:38:38: Das ist gar nicht so böse gemeint.

00:38:41: Manche Dinge kann man, glaube ich, nicht verkürzen.

00:38:43: Allein aus naturwissenschaftlichen Gründen.

00:38:47: Also zum Beispiel in Beton braucht eine gewisse Zeit, um auszuhärten.

00:38:51: Die Frage ist, muss ich Ihnen auf der Baustelle gießen?

00:38:54: Oder kann ich mir mit Fertigteilen arbeiten?

00:38:58: Es ist tatsächlich die Frage, wie können wir prozessual intelligenter bauen,

00:39:03: um schneller zu werden?

00:39:05: Ob das demnächst Häuser aus dem 3D Drucker sind, wie in Gladbeck,

00:39:10: werden wir sehen.

00:39:11: Aber auch das war eine ganz tolle Aktion,

00:39:14: weil sie stößt den Denkprozess bei uns allen an.

00:39:18: Wie können wir bauen aus dem 3D Drucker tatsächlich nutzen

00:39:23: und in einen kürzeren effizienten Prozess einbauen?

00:39:27: Ich höre so ein Stück weit eben, ja, effizienter werden.

00:39:31: Beschleunigung ist ein großes Thema.

00:39:33: Dabei nicht schlechter werden.

00:39:35: Die Qualität des Handwerks spielt eine Rolle.

00:39:37: Technischer werden, intelligenter werden.

00:39:40: In der Frage, wo geschieht die Wertschöpfung?

00:39:43: Wo muss der Prozess-Praktik stattfinden?

00:39:46: Das ist sicherlich auch neben dem Thema Nachhaltigkeit

00:39:49: oder auch eine Facette des Themas Nachhaltigkeit.

00:39:52: Haben Sie, wenn Sie einen Wunsch frei hätten,

00:39:56: was wäre der Wunsch?

00:39:59: Zum Abschluss vielleicht auch in die Hörerschaft.

00:40:02: Was würden Sie sich wünschen aus Ihrer Position heraus

00:40:05: und der Situation, was würde Ihr Leben

00:40:09: in den nächsten Jahren besser machen, berufsbezogen?

00:40:13: Der Wunsch ist wirklich ganz bescheiden.

00:40:18: Wir haben ihn schon ganz oft angesprochen.

00:40:21: Frühzeitig offen miteinander reden,

00:40:24: welche Chancen und Risiken wir in der gemeinsamen Zusammenarbeit

00:40:29: im öffentlichen Bauen haben.

00:40:31: Ideen zusammenwerfen sich nicht scheuen.

00:40:34: Wir haben keine Gräben, keine Lagerbilden.

00:40:37: Wir versuchen, Streitigkeiten, Abgrenzungen möglichst klein zu halten.

00:40:44: Das Interessante ist, Frau Blumfrüder,

00:40:47: vielen Dank für diese weisen Worte.

00:40:50: Sie ziehen sich eigentlich, Martin, wie ein roter Faden,

00:40:53: ja durch viele unserer Gespräche durch.

00:40:55: Irgendwie haben alle die Sehnsucht gerade in dieser Branche

00:40:58: nach Zusammenarbeit, nach frühzeitigem,

00:41:02: gutem Zusammenarbeiten.

00:41:04: Ein Grunde nach Friedfertigkeit, könnte man fast sagen.

00:41:08: Und ich glaube, das ist ein großer Appell,

00:41:11: vielleicht auch in dieser Zeit,

00:41:13: dass wir uns ein bisschen wieder auch darauf besinnen,

00:41:16: dass es miteinander besser geht als neben oder gegeneinander.

00:41:20: Ich will das auch nochmal aufnehmen,

00:41:22: auch wenn ich da vielleicht dieses sehr, sehr schöne Schlusswort

00:41:25: jetzt nochmal ausdäne.

00:41:27: Das hat auch was mit Ausbildung zu tun.

00:41:30: Ich habe zum Beispiel jetzt bei mir in meinem Modul-Bau-Organisation,

00:41:33: was ja eigentlich ein sehr handfestes technisches Thema ist,

00:41:37: habe ich jetzt Platz geschaffen und mir eine Expertin reingeholt

00:41:40: für das Thema Baustellen-Kommunikation,

00:41:43: die normalerweise in der Industrie auch Leute coacht,

00:41:46: wie löse ich Konflikte auf, wie argumentiere ich, wie verhandle ich,

00:41:50: aber wie kommuniziere ich auch erstmal.

00:41:53: Und ich glaube, das ist für die Studierenden wahrscheinlich wichtiger,

00:41:57: als bis ins allerletzte Detail eine technische Lösung zu lernen.

00:42:01: Das werden die in ihrem Berufsleben immer weiter verfeinern müssen und können,

00:42:05: aber man kann durch falsche Kommunikation

00:42:08: und auch überhaupt durch ein falscher Herangehensweise an,

00:42:10: wie gehe ich mit Leuten um,

00:42:12: glaube ich schon im Beginn seines Berufslebens so viel Scherben hinterlassen,

00:42:15: die kann man auch durch supertechnisches,

00:42:17: wo noch gar nicht mehr auffangen.

00:42:19: Also das ist auch so ein Appell,

00:42:21: ist nicht weil ich glaube, ich mache alles richtig,

00:42:23: aber ich glaube, dass es halt insgesamt in der Ausbildung,

00:42:25: egal ob im Handwerk, ich glaube selbst da kann das eine Rolle spielen,

00:42:28: aber auch gerade im Studium "Architektur Bauingenieurwesen",

00:42:32: dass da dieses Thema Kommunikation und Umgang miteinander

00:42:37: auch eine große Rolle spielen muss, glaube ich.

00:42:39: Martin, ich sehe, du hast auch aus unserem Podcast

00:42:41: schon viele Dinge mitgenommen und gelernt

00:42:43: und auch meine Appelle immer wahrgenommen

00:42:45: und sie dann auch umgesetzt in der Hochschule.

00:42:47: Ich habe einen Ingenieur zumindest schon mal gewonnen

00:42:50: für die weicheren Themen, die am Ende doch zu den harten Faktoren sind.

00:42:54: Und Frau Blum-Schröder hat das ja als Steilvorlage auch uns nochmal gegeben.

00:42:59: Vielen Dank sage ich an dieser Stelle, Frau Blum-Schröder,

00:43:02: für die Einsichten in Ihre Tätigkeit und Ihr Haus

00:43:06: und die Chancen und Möglichkeiten, die da drin stecken, ganz spannend.

00:43:10: Vielen, vielen Dank.

00:43:12: Vielleicht können wir das in der Zukunft nochmal wieder updaten,

00:43:15: uns da mal wieder kurz schließen, wie die Entwicklungen sind,

00:43:18: wenn die Glaskugeln nicht ganz so stark mir gefordert sind,

00:43:22: wie im Moment in dieser Zeit und die Dinge wieder etwas stabiler werden.

00:43:26: Die politischen Rahmenbedingungen sich wieder etwas erklären

00:43:30: und sichtbarer werden, würde uns sehr freuen.

00:43:33: Es war ein sehr schönes Bereich und das Gespräch heute.

00:43:36: Vielen Dank.

00:43:38: Vielen Dank.

00:43:40: Vielen Dank von meiner Seite.

00:43:42: Ich fand es auch klasse, es war mein erster Podcast

00:43:45: und ich hoffe, es war nicht der letzte

00:43:47: und freue mich sehr, dass Sie da mit mir kommen.

00:43:50: Und freue mich sehr, wenn wir vielleicht an anderer Stelle nochmal

00:43:54: über die Fortführung von Planen und Bauen

00:43:58: im öffentlichen Sektor sprechen können.

00:44:00: Wie wir gehört haben, Sie hören den Podcast selbst beim Joggen.

00:44:03: In Zukunft können Sie sich dann jetzt selbst beim Joggen

00:44:07: zuhören in dieser Folge.

00:44:09: Das ist nicht effizient, das weiß ich nicht.

00:44:12: Das ist optimal. Herzlichen Dank.

00:44:15: Alles Gute für Sie.

00:44:17: Vielen Dank.

00:44:19: Tschüss.

00:44:22: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören

00:44:25: bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:44:30: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:44:34: und natürlich darüber, wenn Ihr den Podcast

00:44:36: bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:44:39: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:44:42: [Musik]