#040 | Straßen in die Zukunft - Christian Drescher, Straßen NRW

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Die heutige Folge präsentiert Zukunft Bauen in Kooperation und Zusammenarbeit mit der

00:00:45: Infratec in Essen, die 2022 im Herbst stattfinden wird. Heute haben wir Christian Drescher zu Gast.

00:00:54: Er leitet bei Straßen in der W den Bereich Bautechnik um Umwelt und gibt uns heute einen Blick in das

00:01:04: Bauen, Betreiben und Managen der Straßen in Nordrhein-Westfalen. Wir wollen mit ihm heute

00:01:12: darüber sprechen, wie es ist, bei einem großen öffentlichen Auftraggeber zu arbeiten, welche

00:01:19: Herausforderungen sich für Straßen in der W stellen, wie mit ihnen umgegangen wird, was das für die

00:01:26: Partner von Straßen in der W bedeutet und wohin wir in Zukunft blicken. Ja, herzlich willkommen

00:01:32: heute bei uns Christian Drescher. Hallo Martin. Schön, dass Sie da sind. Ja, vielen Dank. Ich freue mich sehr.

00:01:40: Ja, hallo auch von meiner Seite. Ich freue mich auf unser Gespräch. Also, Herr Drescher, Straßen in der

00:01:46: W im Grunde natürlich jedem bekannt, aber für die Hörer hier am Lautsprecher die Straßen in der W

00:01:54: noch nicht oder noch nicht so gut kennen, erzählen Sie uns doch mal, was macht Straßen in der W ganz

00:01:59: genau? Es gab ja da insgesamt ein paar Veränderungen, Umstrukturierungen und vielleicht können wir da alle

00:02:05: mal auf den Stand bringen. Ja, mache ich gerne. Straßen in der W ist nüchtern ausgedruckt. Die

00:02:13: Straßenbauverwaltung des Landes Nordrhein-Westfalen und ist zuständig für die Planung im Bau, die

00:02:22: Unterhaltung und den Betrieb von den Bundesstraßen und Landesstraßen in Nordrhein-Westfalen. Das

00:02:28: weniger nüchtern Ausrück könnte man sagen, Straßener W sorgt dafür, dass Millionen von

00:02:33: Menschen täglich sicher ihr Ziel erreichen. So, ich komme ja aus Hamburg und da fällt einem natürlich

00:02:41: auf auch die Verkehrs- und Straßendichte in NRW. Neidvoll muss man manchmal sagen, wenn es die

00:02:47: Verbindungsmöglichkeiten angeht, nicht so neidvoll, wenn es dann die Verkehrsdichte manchmal auf den

00:02:52: Straßen angeht. Wie viel kann man das sagen? Wie viel Straßen sind das? Wie viele Kilometer?

00:02:57: Ungefähr? Ja, das sind tatsächlich sehr beeindruckende Dimensionen, damit es das vorstellt. Es sind

00:03:06: 4.000 Kilometer Bundesstraßen und nochmal über 11.000 Kilometer Landesstraßen, für die wir

00:03:15: zuständig sind. Und wenn ich sage, Strafe, dann ist das immer schon der Oberbegriff und beinhaltet

00:03:21: dann natürlich auch die Brücken und auch andere Dinge wie zum Beispiel Radwege und auch bei

00:03:27: Brücken. Da sind es an die 7.000 Brücken bzw. auch Verkehrszeichenbrücken, wie wir zugehören. Und

00:03:35: nochmal 7.000 Kilometer an Radwegen. Beeindruckende Zahlen, da kann man sich vorstellen, da muss

00:03:45: ganz schön was bewegt werden. Sie sind ja als Leiter des Bereichs Technik und Umwelt verantwortlich

00:03:53: für ein Teilbereich dieses ganzen Themas. Vielleicht können Sie uns auch da nochmal in Ihre Aufgaben

00:04:01: und so ein bisschen in die Struktur mitnehmen, dass wir besser verstehen, was da tatsächlich

00:04:07: passiert. Ja, die eigentlichen großen operativen Aufgaben, also das Plan, das Bau und das Betreiben

00:04:15: der Straßen, das machen unsere acht regionalen Niederlassungen an acht Standorten in Nordrhein-Westfalen.

00:04:21: Und so ein bisschen ist die Hauptverwaltung, unser Betriebssitz in Gelsenkirchen, so der

00:04:26: Verknüpfungspunkt zu diesen acht operativen Einheiten und auch zu der sonstigen Fachwelt.

00:04:32: Und ich selber sitze in dieser Hauptverwaltung in Gelsenkirchen als Referatsleiter und den

00:04:39: neuen Zuständigkeitsbereich ist zum Beispiel die Straßenbautechnik und die Landschaftsbautechnik.

00:04:43: Das heißt spezielle Fachfragen, welche Asphaltrezeptur hat sich wie, wann, wo bewährt, auch in

00:04:51: Ansichtlich der Lärmminderung, der Lärmooptimierung, Asphaltrezepturen, aber auch Themen aus

00:04:58: dem Landschaftsbau, Kompassionsflächen, wie werden die unterhalten, wie können die ihrer

00:05:04: Funktion gerecht werden. Das sind die Fachfragen, die in meinem Referat dann beantwortet werden

00:05:10: und den Anwändern dann zur Verfügung gestellt werden.

00:05:13: Ich fange mal mit einer ganz untechnischen Folgefrage nochmal an. Gibt es eine Lieblingsstraße

00:05:20: in NRW, die Sie haben?

00:05:22: Nein, wir lieben alle unsere 15.000 Kilometer Anstraßen.

00:05:29: Sehr, sehr schöne diplomatische Antwort. Sehr, sehr, sehr gut.

00:05:36: Ja, danke schön erst mal für diese Einführung. Ich glaube, wir können uns jetzt besser vorstellen,

00:05:42: worüber wir reden und auch über die Bedeutung, die das für im Grunde uns alle hat, die wir

00:05:48: tagtäglich unsere Straßen, unsere alle Straßen benutzen.

00:05:54: Wenn man sich jetzt überlegt, dieser große Verantwortungsbereich planen, bauen und betreiben

00:06:00: von sehr, sehr großer Infrastruktur. Wir haben ja gerade, was das Thema Infrastruktur

00:06:06: angeht in den letzten Jahren und voraussichtlich auch in den nächsten Jahren einige große Themen

00:06:10: vor uns. Wenn Sie es beurteilen würden, was glauben Sie sind, so die großen Herausforderungen

00:06:15: der nächsten Jahre für Sie als Straßen NRW?

00:06:19: Ich glaube, dazu gehört auch erst mal diese große Themen wie zum Beispiel so ein Oberbegriff

00:06:28: Klimawandel und Verkehrswende, die ein bisschen runterzubrechen und zu definieren für die

00:06:34: Infrastrukturstraße. Ich glaube, es wäre nicht zielführend zu sagen Verkehrswende.

00:06:41: Das heißt, wir wenden uns wirklich weg von allem, was bisher war und auch notwendig

00:06:46: war und wenden uns nur neuen und innovativen Dingen zu. Ich glaube, das geht nur im Schulterschluss

00:06:56: vom Alten hin zum Neuen und auch ernsthaft hinzugucken, was von dem Alten bewerten ist

00:07:04: denn auch zukünftig noch notwendig.

00:07:07: Also finde ich ja auch eine ganz spannende Betrachtung. Wir haben diese neuen Themen,

00:07:13: wir haben Infrastrukturen, die sind nicht alle nur neu und fordern auch nicht alle nur

00:07:17: das Neue und in diesem Spannungsfeld Veränderung hinzukriegen, also eine Veränderung natürlich

00:07:24: von Mobilität, die sich eben wandelt und weiterentwickelt, nicht mal so auch ans Thema

00:07:30: Elektrifizierung denke, damit verbundene infrastrukturelle Anforderungen, die das mit

00:07:35: sich bringen. Was sind da so ihre Themen? Was bedeutet das eigentlich für Sie jetzt,

00:07:41: aber auch für die Auftragnehmer von Straßen NRW? Das ist ja schon so ein Themenpaket,

00:07:48: das will sortiert werden, das will auch priorisiert und strukturiert werden und am Ende dann auch

00:07:55: in Leistung verwandelt werden, wo dann die Nutzer wieder sagen, da hat sich was verändert,

00:08:01: passt das zu meinem Nutzungsverhalten jetzt besser als vielleicht vor 10 oder 15 Jahren

00:08:05: so. Wie sieht das aus aus Ihrer Sicht?

00:08:08: Ja, ich glaube auch, dass man solche Themen dann wirklich erstmal ein bisschen velatieren

00:08:14: muss und dann auch in kleinere Einheiten verteilen muss, seit dann Beispiel Elektromobilität,

00:08:20: sich fahrend dran. Dazu gehört auch Lade, Infrastruktur und da kann sicherlich auch die

00:08:28: öffentliche Hand auch einen Beitrag zu leisten und vielleicht auch die staatliche Straßenbauverwaltung

00:08:34: in den Bundesländern kann einen Beitrag zu leisten. Das heißt auch bei dem System PENTA

00:08:41: Parkplatz, der einen Anknüpfungspunkt, wo man Innovationen zeigen kann, wo man Verbesserungen

00:08:48: gewährleisten kann. Man muss aber auch wissen, dass zum Beispiel der Punkt PENTA Parkplatz

00:08:53: sicher auch erst mal entwickelt hat. Die gewinnen oder gewannen ja auch in der Vergangenheit

00:08:59: mehr und mehr an Bedeutung und haben auch ihren Beitrag an der Verkehrsreduktion. Ich

00:09:06: muss es einfach schaffen, dass Person A und B sich an einem Ort sicher und zuverlässig

00:09:12: treffen können, damit dann nur mit einem Verkehrsmittel weitergefahren werden muss.

00:09:17: So ein Thema weiterzudenken führt dann zu einer intelligenten Nadesstruktur, meine

00:09:22: Drehung, auch an diesem Standort. Gibt es da schon so Pilotprojekte, gibt es da schon Partner aus

00:09:30: der Industrie heraus, die da offensiv da dran sind? Wo stehen wir da in diesen Themen? Das hat

00:09:38: ja alles eine zeitliche Schiene. Wir hören ja immer, das muss alles über Nacht sein und wir

00:09:41: sind da viel zu langsam in Deutschland wie immer bei vielen Themen. Wie viel sachliche

00:09:47: Begründung steckt da in diesen Punkten drin? Kann ich sehr beurteilen. Das ist nämlich ja

00:09:54: erstmal genauso wahr, diese Motor und es ist auch wirklich gut, dass es diesen Motor gibt,

00:10:00: der uns alle so ein bisschen drängt, da aktiv zu werden und am Anfang stehen natürlich sehr

00:10:09: viele Gespräche zwischen denjenigen, die die Ideen haben, mit denen die entscheiden müssen,

00:10:17: wir wollen diese Ideen umsetzen und dann auch mit denen wie zum Beispiel Straßen, NRW,

00:10:23: die dann nachher auch tatsächlich Faktisch Ideen in die Tat umsetzen. Sie sind ja am Ende die,

00:10:30: die es dann eben auch selektieren müssen und auch die Machbarkeit beurteilen müssen. Man kann

00:10:36: ja viel wollen und viele gute Ideen haben. Wenn es dann am Ende nicht umsetzbar ist,

00:10:41: aus welchen Zwängen oder Gründen auch immer, dann scheitert es ja an der Stelle. Das heißt,

00:10:46: Sie sind ja eine ganz wichtige Schnittstelle in dem ganzen Thema. Genau und da kommt auch

00:10:52: dieser Kommunikation wiederum wichtiger Stellenwert zu, wenn es Aspekte da, wenn es Aspekte gibt,

00:10:59: die dagegen sprechen oder die erst mal in den Griff bekommen werden müssen, dann müssen wir das

00:11:06: kommunizieren und denjenigen aufzeigen, die nur für die einen Aspekte kämpfen oder nur diese

00:11:14: einen Aspekte in den Vordergrund stellen. Wir wiederum müssen alle Aspekte betrachten und alle

00:11:22: Aspekte auch in eine Abdebung einstellen. Ist nicht immer nachvollziehbar für jeden anderen,

00:11:27: die nur realisierte Aspekte sehen, aber deswegen müssen wir in den Dialog mit allen Beteiligten

00:11:35: treten. Gibt es da solche Dialogplattformen? Wie sind wir da organisiert momentan? Wie findet das

00:11:42: statt? Ja, grundsätzlich ist das ein Thema, was immer stärker und vor allen Dingen immer früher

00:11:50: stattfindet. Wiederum an so Punkten festgemacht wie so einem Signal, wo es tut gerade 21 und den

00:12:01: Vorkommnissen, die da gelaufen sind und den Erkenntnissen, die man daraus gezogen hat, gehen

00:12:09: wir natürlich auch in eine frühe Öffentlichkeitsbeteiligung bei unseren Planungsprojekten und

00:12:15: von vornherein möglichst alle zu informieren, weil ja oftmals viel mehr betroffen sind, als sich an

00:12:26: so einem Prozess beteiligen. Da müssen noch Wege gefunden werden, die wir wirklich übertragen

00:12:34: können, damit sich alle möglichst einbringen und nicht irgendwann nach drei Viertel des Weges

00:12:42: Leute überrascht sind, dass da Dinge stattfinden. Das ist eine der Aufgaben, die wir aber auch sehr

00:12:50: gut schon umgesetzt haben. Also was ich sagen muss, was ich wichtig finde auch als Ansatz bei

00:12:55: allem innovativen Grundgedanken, den wir auch immer im Podcast sehr stark fördern, dass man nicht

00:13:00: im Sinne der Innovation alles grundsätzlich über den Haufen wirft, was da ist. Und gerade beim

00:13:06: Thema Mobilität reden jetzt ja viele oder man hat so das Gefühl, die Verteufelung der Straße

00:13:10: findet statt. Die Verteufelung des Individualverkehrs manchmal so ein bisschen, weil ich erinnere

00:13:16: mich, ich glaube, es war Dieter nur als Comedian-Spielmann und ich bin ganz sicher, der gesagt hat,

00:13:19: na ja im ländlichen Raum ist die Alternative zum Auto meistens ein anderes Auto. Und das ist

00:13:26: natürlich auch so, dass ich gucken muss, dass ich vielleicht Verkehrssysteme einfach cleverer

00:13:30: miteinander verknüpfe. Sie haben eben das Thema Pendler Parkplatz angesprochen und Co. Aber

00:13:35: auch dass ich vielleicht digitale Tools damit einbaue, wie sich Pendler Gemeinschaften organisieren

00:13:41: können, wie ich vielleicht Verkehrsströme besser organisieren kann und leiten kann. Ich glaube,

00:13:45: da gibt es viele Möglichkeiten, Aspekte ohne direkt den ganz großen Hammer rauszuholen und

00:13:51: zu sagen alle nur noch Bus und Bahn und kein Individualverkehr mehr. Und das bringt mich

00:13:56: so ein bisschen zum nächsten Thema, nämlich das, was man eigentlich ja aktuell überall diskutiert.

00:14:01: Und das ist das Thema Digitalisierung. Welche Konzepte, Ideen gibt es da bei Straßen,

00:14:07: NRW sowohl, sag ich mal, für das Endprodukt, Straße, Brücke, Wege, als auch für die eigene

00:14:14: Projektabwicklung? Ja, wenn ich da vielleicht noch in ganz kurzen Gedanken damit einflechten, weil

00:14:21: sie sagten, diese Wahrnehmung, alles nur noch hin zu Bus und Bahn bzw. Radverkehr, das ist nochmal

00:14:30: deutlich geworden. Auch war dem Thema Flut und Flutkatastrophe im Sommer dieses Jahres. Rettungskräfte,

00:14:37: die im ersten Moment hin mussten, die sind dann nicht mit Bus und Bahn angereist, sondern die sind

00:14:42: mit ihren Rettungsfahrzeugen über Straßen angereist und haben nicht den Weg gebahnt. Wir selbst als

00:14:49: Straßen NRW waren rund um die U.M. Einsatz, um die Straßen freizukriegen, damit tatsächlich im

00:14:57: ersten Moment die Rettungskräfte auch ihren Weg finden, damit auch andere Organisationen,

00:15:02: die auch die Schaden zu Seite um angehen müssen, ihren Weg finden und tatsächlich auch durch die

00:15:11: zerstörten Bahnstrecken hat China sehr Verkehr stattgefunden, der auch auf Straßen stattgefunden

00:15:17: hat. Und so gesehen war höchste Eisenbahnen für uns oder höchste Priorität, die Straßen wieder

00:15:25: aufzubauen, damit alle anderen ÖPNV-Rettungskräfte und auch weitere Schadenbeseitigungsaktionen über

00:15:35: die Straße stattfinden können. Vielleicht ist das ein gutes Stichwort, dass wir dort direkt nochmal

00:15:41: einsteigen in zwei Aspekte. Sie haben es eben gesagt, die Dinge hängen zusammen. Also ich glaube,

00:15:48: wir brauchen wahrscheinlich viel mehr Kooperation und Zusammenarbeit, was sich am Ende ja auch bei

00:15:55: den Vertragsbeteiligten niederschlagen muss und abbilden muss. Also Sie haben ein ganz konkretes

00:16:02: Beispiel eben genannt, wie dann im Notfall zusammengearbeitet wird und der eine auf den anderen

00:16:07: angewiesen ist und es im Grunde nicht die Frage gibt, die eine Infrastruktur oder die andere,

00:16:13: die eine Systematik oder die andere, sondern man muss mal beides denken im Verbund zusammen und

00:16:19: jedes hat seine Bedeutung. Wir haben schon oft Martin ja auch über kooperative Vertragskonzepte

00:16:26: gesprochen. Wenn wir jetzt an die Flutkatastrophe denken, haben wir auch hier im Hintergrund mit

00:16:33: dem Podcast einige Brückenschlagen dürfen und die eine oder andere Hilfe leisten dürfen und können,

00:16:39: wenn man das mal so als praktisches Beispiel nimmt, wie verändert sich da Zusammenarbeit zwischen

00:16:47: Straßen NRW und ja den Unternehmen draußen. Welche Möglichkeiten haben wir da? Wie haben wir da

00:16:56: früher gearbeitet? Wo stehen wir heute? Welche Richtung sehen Sie da? Welche Erfahrungen hat

00:17:00: man da jetzt im Moment gemacht? Ich glaube, da ist die Flut tatsächlich ein sehr, sehr gutes Beispiel,

00:17:07: weil erst mal wieder von der von der größten Ordnung her die Flutkatastrophe hat in unserem Fall

00:17:14: dazu geführt, dass 15 Brücken entweder direkt zerstört sind oder durch die Flutangirkungen

00:17:22: so massiv geschädigt wurden, dass sie neu gebaut werden mussten. Und gerade bei den zerstörten

00:17:28: Brücken war der Verkehrsweg unterbrochern. Da ist eine Vollsperrung. Da hat dann kein Verkehr stattgefunden.

00:17:35: Das heißt sofort die Notwendigkeit, diese Brücke neu zu bauen. Und jetzt sind wir erst mal im Schema F.

00:17:44: Das heißt Planungsverfahren, gegebenenfalls Planengenehmigung, Planverstellung und Ausgrabungsvorbereitung,

00:17:51: Ausgrabungsvergabe und dann erst der Bau mit seiner klassischen Bauzeit. Wir haben alle

00:17:57: Akteure erkannt, so kann es nicht funktionieren vor dem Hintergrund Verkehrsunterbrochen. Wir

00:18:03: haben eine Vollsperrung. Wir müssen auf allen Ebenen viel, viel schneller arbeiten. Das heißt zum

00:18:08: einen hat das Land Nordrhein-Westfalen den beteiligten öffentlichen Aufwachgebern es ermöglicht,

00:18:16: freihändige Vergaben, Direktverträge zu tätigen bis zur EU Vergabeschwelle, bis zu 5,3 Millionen

00:18:24: Euro konnten Direktverträge vergeben werden. Das Planungsrecht wurde im

00:18:32: wurde quasi auch ausgesetzt, immer für die Fälle, in denen es um einen reinen Ersatzneubau

00:18:36: geht und um die Gegend ist ja hier.

00:18:37: Das heißt, da waren schon mal massive Beschleunigungen, nämlich die Auschreibungsvorbereitung und

00:18:44: Vergabe möglich.

00:18:46: Und dann haben als dritter Punkt noch Innovationen gegriffen, Innovationen in Richtung schnelle

00:18:52: und optimierte Bauweise.

00:18:54: Das heißt, Erfahrungen, die wir in klassischen Ausschreibungen nicht im Wettbewerb unterstellen

00:18:59: konnten, Thema Nebenangebote, die wir vor 15 Jahren notgedrungen nicht mehr zulassen konnten,

00:19:07: die waren hier tatsächlich ein weiterer Stüssel auf dem Weg zum Erfolg.

00:19:13: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:19:27: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:19:32: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert

00:19:38: für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:19:40: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:19:46: über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,

00:19:55: Führung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:20:02: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:20:07: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:20:13: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:20:18: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:20:20: Das heißt, die Aufgabe für die Zukunft könnte für alle Akteure gemeinsam sein, dass wir

00:20:34: wieder dahin kommen, dass intelligente Nebenangebote möglich sind und damit Innovation auch wieder

00:20:40: möglich ist und im Grunde genommen dadurch eine bessere Lösung möglich wird und wir

00:20:45: nicht mit Formalismen und Formalenbremsen und Blockaden sozusagen die eigentlich möglicherweise

00:20:52: bessere Lösung blockieren oder verhindern.

00:20:54: Das würden wir in der Tat sehr freuen, wenn wir diesen Weg einschlagen können.

00:21:00: Es sind aber dann nicht nur die Formalen, sondern faktisch waren es auch dann juristische

00:21:08: Streitigkeiten zu den Vergabeverfahren, weil dann die zwei drittplatzierten gegebenenfalls

00:21:15: gerückt haben, dass das doch nicht gleichwertig ist, was so innovativ vorgeschlagen wurde

00:21:20: und dann ist es fast unerheblich, ob jetzt wieder Rüge stattgegeben wurde oder ob, wie

00:21:25: es in den meisten Fällen war, dem Auftrag Geber, sprich, dass das Straßen in der Wicht

00:21:30: hat gegeben wurde, weil ab dem Tag der Rüge, weil die komplette zeitliche Dispositionen

00:21:37: im Eimer konnte komplett vergessen und auch der Vertrag hatte seine eigentliche Grundlage

00:21:43: verloren, sodass sich dann auch mit dem Vertrag des Mindestbietenden weitere Vertragstrategiaten

00:21:51: nach sich gezogen haben.

00:21:52: Das heißt, es geht hier alle Akteure an, sich im Sinne der Sache anders zu verhalten als

00:21:59: früher.

00:22:00: Ja, ganz genau.

00:22:01: Ganz genau.

00:22:02: Ganz genau ist das viel.

00:22:03: Wenn man das mal überträgt, klar in der Flussituation war da eine schnelle Wiederherstellung notwendig.

00:22:09: Da findet man solche Regeln dann, aber häufig gibt es ja auch einen großen Druck, an anderer

00:22:16: Stelle Sanierungs- oder Wiederherstellungs- oder Neubau-Maßnahmen durchzuführen.

00:22:20: Die sind dann nicht ganz so katastrophal wie nach der Flutkatastrophe, aber auch da gäbe

00:22:24: es ja durchaus Argumente, warum man vielleicht Ideen weiterentwickelt oder aufnimmt, einen

00:22:30: Teil davon auch in die Standardprozesse mitzübernehmen.

00:22:35: Wenn wir die Stichworte innovativ und kooperatives arbeiten, uns anschauen, dann fällt automatisch

00:22:42: ein Thema auf, was aktuell auch in aller Munde ist, das ist das Thema BIM.

00:22:48: Zu Beginn ganz stark natürlich auch von den Hochbauplanungen und Hochbaugewerken getrieben,

00:22:53: aber auch das Thema BIM im Verkehrswegebau, letztendlich auch durch einen Stufenplan,

00:22:58: durch verschiedene BIM-Clusters und Co.

00:23:00: vorangetrieben.

00:23:01: Wie sieht da die Strategie von Straßen-NRW beim Thema BIM aus?

00:23:05: Die Strategie ist da, glaube ich, so vielfältig wie die verschiedenen Definitionen von BIM

00:23:14: und die Wahrnehmung dieser Definitionen dazu.

00:23:16: Dann soll einfach heißen, das Thema haben wir vor die Wurst genommen und haben auch

00:23:21: das wiederum zergliedert und aufgeteilt auf die verschiedenen Akteure, auf die verschiedenen

00:23:29: Facetten, das heißt hier einmal digitale Datenhaltung, was haben wir denn da schon, wie digital

00:23:36: ist denn unsere Welt schon, unsere Welt von Straßen-NRW und da haben wir natürlich auch

00:23:41: schon die Bauwerksdatenbank, die immer schon aktiv ist.

00:23:44: Wir haben über unsere Landesmodulitätzentrale Verknüpfungspunkte zu digitalen Daten auch

00:23:55: was was dem Verkehr angeht und überall da, wo wir noch nicht aufstand sind, heißt es

00:24:02: natürlich, da muss erstens die Datenbasis verbessert werden.

00:24:05: Aber auch den BIM-Prozess als Leuches brechen wir runter auf die Planungsprozesse und fangen

00:24:14: da an, unsere Erfahrung zu sammeln, um nach und nach darüber, ja, sagen wir mal, den

00:24:20: Baukasten zusammenzusetzen, um es dann ja irgendwann in Richtung Standard zu bringen.

00:24:25: Was erwarten Sie in dem Kontext von den Bauunternehmen?

00:24:31: Ist da mehr Gegenseitigkeit notwendig?

00:24:33: Da sind die Bauunternehmen ja auch nur ein Player.

00:24:37: Große andere Player sind dann aber auch die Ingenieurberuß, die uns unterstützen, aber

00:24:45: auch zum Beispiel bei der Ausführungsplanung von konstruktiven Bauwerken dann ja auch

00:24:51: auf der NEMA Seite mit unterstützen.

00:24:54: Das heißt, gerade die Ingenieurberuß sind auch ein Stück weit ein Bindeglied zwischen

00:25:01: auf der G- und auf der NEMA, weil die ja je nach Phase sowohl für Straßen in der W-Arbeit

00:25:10: als auch für die später ausführenden Baufirmen.

00:25:13: Ich möchte noch mal auf eins auch unserer Herzensthemen kommen, nämlich die Menschen

00:25:19: in dieser Branche.

00:25:21: Martin, wir beide sind ja glühenden Herzensfans der Baubranche, kann man sagen, uns muss man

00:25:30: nicht überzeugen.

00:25:31: Wie du ja auch immer sagst, ist es auch schon bei dir genetisch vorgeprägt und bei mir

00:25:36: hat es sich dann später entwickelt.

00:25:38: Also man kann diese Liebe zur Bauindustrie über mehrere Wege erwerben.

00:25:42: Das ist aber nicht eben in die Wiegel gelegt und in der heutigen Zeit bei knappen Ressourcen

00:25:49: auf dem Arbeitsmarkt, wir haben also viel zu wenig Arbeitnehmer für das, was in der

00:25:54: Wirtschaft in vielen Branchen gefordert und gebraucht wird.

00:25:57: Was können wir denen da draußen, die auf der Suche sind, die vielleicht offen und interessiert

00:26:04: sind oder die noch unentschlossen sind, was können wir dir mitgeben?

00:26:07: Wie ist das bei Straßen NRW zu arbeiten?

00:26:10: Wie ist Straßen NRW als Arbeitgeber?

00:26:12: Auch Sie arbeiten ja schon ein paar Jahre in diesem Unternehmen.

00:26:17: Was fasziniert daran?

00:26:19: Warum macht es Spaß?

00:26:21: Warum sollte man sich da bewerben?

00:26:23: Was macht so einen öffentlichen Auftraggeber zum interessanten Arbeitgeber?

00:26:28: Der Faszination ist tatsächlich das Stichwort oder zumindest mein Stichwort, weil ja, ich

00:26:36: bin jetzt mittlerweile Erwachsenen bei Straßen NRW seit mehr als 18 Jahren gearbeitet dazu.

00:26:40: Ich war davor schon fasziniert und noch davor war ich fasziniert von meinem Studium.

00:26:47: Ich bin Bauingenieur, Bauingenieurin der Ruhr-Ninbocken und war da vor allen Dingen fasziniert von

00:26:56: dieser unglaublichen Breite, die man mitkriegt, die man beigebracht kriegt als Bauingenieur,

00:27:02: als Studierender.

00:27:03: Und ich war dann wiederum fasziniert, dass auch Straßen NRW als öffentlicher Auftraggeber

00:27:12: auch eine wahnsinnig große Breite anbietet, über diese großen, punktedichtdrahtenannte

00:27:19: Planbau und Betreiben, Verkehrsmanagement hinweg, aber auch die einzelnen Planungsphasen zu

00:27:28: begleiten.

00:27:29: Von der ersten Idee einer Straße, meineswegen eine Ortsunwählung über die Linienfindung,

00:27:35: die Degenierungsplanung mit den richtigen Hürden, die da genommen werden müssen, bis

00:27:39: zum fertigen Entwurf oder auch beim Bau, ist es nicht immer nur das Wiederkehrende,

00:27:45: ich mache immer nur das, sondern da ist es die Ausschreibung, es ist die Bauberwachung,

00:27:50: da ist es nachher die Verfolgung von Gewährleistungsdingen und Mängelbeseitigungen.

00:27:55: Und wenn die fertige Straße da ist, ist auch unser Thema, die nicht nur zu unterhalten,

00:28:01: zu betreiben, sondern auch intelligent zu managen, also sprich, richtigen Anlagen zu steuern,

00:28:06: die zu vernetzen, neuen Parkraum zu schaffen, mit dem Dialog zu stellen zwischen Parkraum,

00:28:14: Dialog, Parkraum, Radverkehr, Begrünung, diese verschiedenen Aspekte machen für mich diese

00:28:23: Breite aus und tatsächlich finde ich es toll, dass die Ingenieure in Ingenieure bei uns,

00:28:29: die fangen natürlich in einem Bereich an, aber haben die Möglichkeit, im gleichen Unternehmen

00:28:34: auch ganz andere Dinge während ihres beruflichen Lebens zu tun und ich hatte ja schon mit mehreren

00:28:39: Neuen zu tun in meiner Lautbahn und ab genau dieses gemerkt, also der eine Spezialist findet dann

00:28:47: seine Spezialistenecke und kann sich da austoben und die Generalisten, die finden auch ihr Metier

00:28:54: und können sich über die Breite hinweg beschäftigen und dazu kommt natürlich noch als öffentlicher

00:29:01: Auftraggeber, bieten wir glaube ich wie vielleicht niemand anderes tatsächlich dieses Vereinbarkeitskonferential

00:29:10: und Ruf, das ist für uns eben kein Slogan, sondern das leben wir, es ist uns wirklich wichtig und

00:29:16: das ist eben noch ergänzt um Gesundheitsmanagement, um ein Familien-Service, wo wir beraten werden können

00:29:25: meinen wegen Kinderbetreuung oder auch Betreuung ältere Angehöriger, das ist ein ganzer Blumenstrauß

00:29:32: von positiven Dingen, die wir ja neben den tollen Produkten, die wir alle voranbringen dürfen,

00:29:39: dann so bei uns erleben. Und es schwingt für mich in dem was Sie gerade sagen auch ein Punkt noch

00:29:47: mit Martin, den wir auch häufig und den du häufig auch berechtigterweise immer wieder ansprichst,

00:29:51: die Dezentralität, also sie sind ja in der ganzen Fläche vertreten und ich vermute,

00:29:58: man kann auch in ihrem Hause an vielen Orten und vielen Stellen sehr heimatnah arbeiten, wenn man das möchte.

00:30:04: Ja tatsächlich, die großen Standorte, unsere acht Niederlassungen und der Beschiebs- und

00:30:13: Engelsen Kirchen, die Landesmodilitätszentrale in Leverkusen, das ist schon, sind schon viele

00:30:18: Standorte in Nordrhein-Westfalen. Dazu kommen natürlich noch auch eher für die Handwerke interessierten,

00:30:25: für die Straßenwerte, kommen noch die 55 Straßenmeister rein, die dann noch weiterverteilt sind im Land

00:30:32: und natürlich auch an Punkt der Digitalisierung Arbeitsplätze, die im Innendienst sind,

00:30:40: Ingenieurarbeitsplätze sind auch in der Regel alle Tielearbeits- oder Homeoffice-Fräg und das hat

00:30:47: auch einen großen Stärkung für uns. Jetzt haben Sie ja, glaube ich, sehr, sehr authentisch auch die

00:30:53: Faszination einmal für den Beruf und einmal auch für ihren Arbeitgeber an sich äußern können,

00:30:58: also ich habe es zu 100 Prozent geglaubt. Jetzt gibt es welche, die haben Sie nicht erwischt,

00:31:03: die sind jetzt dann doch in die Bauindustrie gegangen und nicht zu Straßen NRW, jetzt hatte der Christian

00:31:07: eben mal gefragt, was erwarten Sie von den Baufimmenden Bezug auf BIM. Ich frage mal viel allgemeiner,

00:31:12: wenn Sie Ihre Erfahrungen aus den Projekten, aus anstehenden und vergangenen Projekten heranziehen,

00:31:19: wenn Sie so jetzt wünscht ihr was machen dürften. Was würden Sie sich von den Baufirmen wünschen in

00:31:25: der Interaktion, in der Projektabwicklung gemeinsam mit Ihnen? Am Bau generell ist ja

00:31:36: Ehrlichkeit ein großes Thema, immer schon gewesen und das war auch dann Teil meiner

00:31:42: Faszination diese Ehrlichkeit. Ich finde es immer toll, wenn ein Bau in einem Baufertrag beispielsweise,

00:31:51: wenn der von vorne bis hinten von Ehrlichkeit geträgt ist, wenn es darum geht, mit dem Baufertrag

00:31:58: die Infrastruktur zu errichten und wenn es nicht nur darum geht, einen Baufertrag irgendwie umzusetzen

00:32:07: und den vertraglich auseinanderzunehmen, um zu gucken, welche quasi-Misterständnisse da irgendwo

00:32:17: erzeugt sein können, um diese quasi-Misterständnisse nachher noch richtig zu erklären, um darüber

00:32:24: Geld zu verdienen. Ich finde es immer toll, wenn mit dem Bauern das Geld verdient wird und nicht

00:32:29: mit dem Baufertrag. Also das ist ja, muss man wirklich, das zieht sich wirklich wie ein roter

00:32:34: Faden bei uns durch den Podcast, dass egal mit wem wir sprechen, mit den Juristen, mit den

00:32:39: Geschäftsführern von Baufirmen, mit Vertretern von öffentlichen oder privaten Auftraggebern,

00:32:44: eigentlich alle wollen Transparenz und Ehrlichkeit und nicht Vertrag unterschrieben und die ersten

00:32:51: sechs Nachträge werden aus der Tasche gezogen. Eigentlich wollen es alle. Ich glaube auch,

00:32:56: dass sich das rauswächst, dass es anders ist und ich glaube, ich merke es auch bei meinen

00:33:01: Studierenden, wir sind da auf einem guten Weg hin, dass es eigentlich nicht mehr in den

00:33:05: Genen der Leute liegt, sich gerne auf der Arbeit zu streiten. Also ich glaube,

00:33:10: dass sehe ich positiv in die Zukunft für die Bauwirtschaft.

00:33:13: Also ich glaube, es ist auch hier in unserem Gespräch, wir haben jetzt eine Reise nicht

00:33:21: über alle 15.000 Kilometer Straßen gemacht, aber über einige thematische Kilometer gemacht,

00:33:29: deutlich geworden. Diese Branche, die ist wichtig und die hat auch Aufgaben mit Sinn. Also auch in

00:33:38: dem Moment, wo sie dazu gesprochen haben, was das Arbeiten bei Straßen in der WE ausmacht,

00:33:45: merkt man noch eine gewisse Begeisterung in der Stimme und die ist in der Regel ja dadurch

00:33:50: auch getrieben, dass man einen Sinn in seiner Aufgabe sieht. Und ich glaube, wenn wir nochmal an

00:33:57: das Thema Flut denken, dort Infrastruktur wieder bereitzustellen, die natürlich vorher da war,

00:34:03: die aber auch hinterher wieder da sein muss und funktionieren muss, das sind so die Elemente,

00:34:07: vielleicht auch hier aus nicht so schönem Anlass, aber die einem doch das Herz aufgehen lassen,

00:34:12: wenn man merkt, man kann einen Sinn von Beitrag auch für das Leben der Menschen hier leisten und

00:34:17: mit seiner täglichen Arbeit, die ja nicht immer spektakulär ist, doch im Großen und Ganzen

00:34:22: einen großen Beitrag auch zum Wohlergehen der Menschen im Land leisten. Ich glaube,

00:34:30: das ist hier heute nochmal auch deutlich geworden und das geht am besten natürlich,

00:34:35: wenn die Akteure, die in dem Bereich tätig sind, Hand in Hand arbeiten, so wie sie es auch in

00:34:40: diesen Flutsituationen geschildert haben, da wo bürokratische Barrieren dann fallen oder zurückgedrängt

00:34:46: werden, wo man dann doch wieder das gemeinsame Ziel miteinander im Vordergrund zieht, da werden

00:34:52: dann wieder Dinge möglich und ich glaube, Martin, so wie du es eben auch gesagt hast, wir müssen

00:34:56: lernen, diese Dinge auch möglich zu machen, wenn wir keine Katastrophe haben. Also diese

00:35:00: Zusammenarbeit, dieses Miteinander muss wieder der Normalfall werden und wir dürfen nicht immer

00:35:05: eine Katastrophe brauchen, um dann die richtigen Dinge wieder zu tun miteinander. Also Herr Drescher,

00:35:11: vielen, vielen herzlichen Dank für diese guten und spannenden Einblicke und für dieses tolle

00:35:16: Gespräch. Ich bin gespannt, wenn wir in Zukunft mal wieder miteinander reden, wie sich die Dinge

00:35:22: weiterentwickeln, gerade was auch die technischen Themen und die Zusammenarbeit angeht und wünsche

00:35:27: mir, dass es in die von uns allen angedachte und diskutierte Richtung geht. Vielen Dank.

00:35:31: Ich darf Ihnen vielen Danken, dass ich Ihnen und den den Hörern des Podcasts diese Einblicke

00:35:38: schildern durfte, ja in die Welt von Straßen NRW und das obwohl wir ja oder großartig von uns

00:35:45: unsere Produkte tagtäglich benutzt, ich glaube, was dann so wirklich dahinter steht, da bedarf es

00:35:53: dann doch des einen und anderen weiteren Einblicks. Vielen Dank auch von meiner Seite und ich erinnere

00:35:59: mich dann noch an eine Analogie, die Christian Ma bei einem Workshop gesagt hat zum Thema Führungskräfte.

00:36:04: Eine gute Führungskräfte ist wie ein Schiedsrichter. Wenn man nicht überhin spricht, hat er alles richtig

00:36:10: gemacht und wahrscheinlich ist das das Gleiche mit den ganzen Nutzern der Straße. So lange die nicht

00:36:14: zu viel über den Nachdenken, der sie baut, betreibt und plant, scheint es gar nicht so schlecht zu

00:36:20: laufen vielleicht. Ja, könnte so sein. Vielen Dank auch von meiner Seite. Vielen Dank. Tschüss.

00:36:27: Dankeschön. Tschüss. Tschüss. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem

00:36:36: Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine

00:36:42: Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures

00:36:47: Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

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