#041 | ESG - Chancen und Nutzen, Karin Barthelmes-Wehr, ICG

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute haben Martin und ich Karin Batemis-Wehr, die Geschäftsführerin des Instituts

00:00:44: für Corporate Governance in der deutschen Immobilienwirtschaft, dem Think- und Do-Tank rund um

00:00:51: nachhaltige wertorientierte Unternehmensführung der Branche zu Gast. Wir wollen heute mit ihr über

00:00:57: das ESG die Chancen und die Risiken und das sprechen, was in der Branche und von der Branche zu tun ist.

00:01:06: Hallo Karin, schön, dass du heute in unserer Runde dabei bist. Wir freuen uns auf unser Gespräch.

00:01:11: Ja, hallo Martin, hallo Christian, freue mich sehr, dass ich hier sein darf. Ja, hallo auch von meiner

00:01:16: Seite und ich freue mich auf unser Gespräch. Steigen wir doch gleich mal ein. Euer Institut,

00:01:23: ICG, wofür steht das Kürzel? Was macht ihr und wie bist du in diesem Bereich gekommen, Karin?

00:01:30: Ja, das ist das Kürzel für einen sehr langen Namen, nämlich das Institut für Corporate

00:01:36: Governance in der deutschen Immobilienwirtschaft. Das ist ein Think- und Do-Tank, der sich mit allen

00:01:43: Themen rund um nachhaltige, wertorientierte Unternehmensführung beschäftigt. Und wir machen

00:01:49: das seit 20 Jahren, wir haben dieses Jahr Bibliom und ich kam zu dem Thema, vielleicht erst mal

00:01:55: zu Immobilienwirtschaft, kam ich wie die Jungfrau zum Kind. Das ist ja in der Branche bei viel so,

00:02:00: zumindest in unserer Generation so gewesen. Und das Institut haben wir aufgebaut seiner

00:02:07: Zeit vor dem Hintergrund von Verhaftungen, Prozessen der wanderten anscheinend namhafte Menschen ins

00:02:14: Gefängnis, weil sie Korruptionsskandale verursacht hatten oder mitbegleitet hatten. Und wir haben uns

00:02:21: damals mit einer kleinen Gruppe von Guten sozusagen, von führenden Köpfen und führenden

00:02:26: Unternehmen aus der Branche gedacht, da müssen wir was verändern. Also der Anspruch für Veränderung,

00:02:32: der eint uns ja, glaube ich, alle. Wir Martin und ich beobachten oder sind auch Teil der Veränderung

00:02:38: natürlich der Bau- und Immobilienbranche. Wir alle sind Teil dieser Veränderung in unserer Welt,

00:02:44: in den Werten, in den Strukturen, in den Systemen. Wie siehst du das? Wie blickst du auf die Veränderung

00:02:51: der Bauwirtschaft, der Immobilienwirtschaft? Du hast die Anfänge gekennzeichnet, wo stehen

00:02:57: wir da heute? Was ist passiert über die Jahre? Ja, also die Welt hat sich seitdem,

00:03:02: dass XG sich gegründet hat, aber auch seit ich vor 35 Jahren oder so in der Branche angefangen

00:03:09: habe oder 30 komplett verändert. Was über viele Jahre hinweg ehrlicherweise so ein Nice-to-Half-Thema

00:03:17: war, nämlich Werte, Standards, Nachhaltigkeit, ist jetzt seit einigen Jahren sehr an den Fokus

00:03:23: gerückt von Bau- und Immobilienunternehmen. Warum ist das so? Weil sich einfach die Welt verändert.

00:03:28: Wir alle haben erlebt, wie die jungen Menschen mit Fridays for Future angefangen haben, massiven

00:03:33: Druck auf uns auszuüben, auf die Wirtschaft, auf die Unternehmen. Wir haben gelernt, dass unsere

00:03:40: Stakeholder zum Beispiel die Mieter bei den Wohnungsunternehmen ihre Meinung sehr lautstark

00:03:46: äußern bis hin zu Debatten in Berlin über Ereignungen. Wir haben aber auch gelernt, dass diejenigen,

00:03:55: die das Geld geben, oftmals für unsere Produkte, für unsere Bauwerke, für unsere Entwicklung,

00:04:00: nämlich der Finanz der Kapitalmarkt, sich auch ändert. Auch dort findet ein massives

00:04:06: Umdenken statt und las, was noch lehst, sind wir auch getrieben von der EU, denn die ganze

00:04:12: Regulatorik ändert sich. Also das heißt Veränderungen an allen Orden und wir mitten drin,

00:04:19: als Bau- und Immobilienwirtschaft, eine der Branchen, die ja am meisten oder einen größten

00:04:25: Hebel haben, um diese Dinge zu verändern. Also wir sind jetzt wirklich gefolgt.

00:04:29: Also das eint uns, glaube ich, auch mit der Mission unseres Podcasts. Uns geht es ja um die

00:04:35: Veränderung der Lebenswelt der Zukunft in die Richtung, die wir alle für nachhaltiger und

00:04:40: gesünder halten. Gleichzeitig bei wirtschaftlich beibehaltenem Erfolg. Das ist die große Kunst,

00:04:46: die wir alle hinbekommen müssen miteinander. Vielleicht um erstmal ein bisschen Licht in

00:04:52: die Begrifflichkeit zu bringen. Was bedeutet denn ESG? Dieses Kürzel beinhaltet ja einen

00:04:59: Wahnsinn im Grunde genommen an Dingen, die damit einhergehen. Und wir versuchen hier über

00:05:05: den Podcast ja auch unseren Hörern und Hörern die eine oder andere orientierende Leitplanke

00:05:10: einmal zu geben für die Themen, um zu sehen, wo fange ich denn damit an? Wie betrifft mich das?

00:05:15: Was mache ich vielleicht schon an dem Thema? Vielleicht kannst du aus deiner Sicht einfach

00:05:19: mal sagen, was dahinter steckt und was das im Einzelnen bedeutet? Das Ganze ist eine Aufgabe,

00:05:28: die uns die EU gegeben hat, dabei ist zu geben und nachgeben wird. Die EU hat ja ein sehr langfristiges

00:05:36: Programm aufgelegt, um Wirtschaften nachhaltiger zu machen. Setzt da unter anderem vor allen Dingen

00:05:41: bei dem Kapitalmarkt an und sagt dem, lieber Kapitalmarkt, liebe Investoren, investiert doch bitte

00:05:48: idealerweise nur noch in Produkte, die bestimmte Kriterien erfüllen. Und da haben sie eben

00:05:54: i für environmental, also die Umweltthemen, s für social, also die sozialen gesellschaftlichen

00:06:01: Belange und g für governance, also die Themen, die die Unternehmensführung anbelang, festgelegt

00:06:07: als Kriterien und versuchen nun, uns als Wirtschaft, als Unternehmen dazu zu bringen, alles, was wir tun,

00:06:14: idealerweise irgendwann dann auch mal alle Unternehmen in allen Wirtschaftsspaten so auszurichten,

00:06:20: dass sie diesen Kriterien benötigen. Und jetzt sind diese drei Buchstaben, die war man dann immer so

00:06:26: über allem und richtig wissen viele Unternehmen noch nicht, wie sie sich damit auseinandersetzen

00:06:31: sollen, was überhaupt jemals betreffen wird, muss man vielleicht das mal ein bisschen aufdrösen.

00:06:38: Das i, also die Umweltthemen, sind ja für viele am ehesten greifbar und gerade wir aus der Bau- und

00:06:43: Immobilienwirtschaft bestätigen uns ja zumindest die meisten von uns schon viele Jahre damit,

00:06:49: wie können wir anders bauen, wie Baskemann anstelle von Beton vielleicht bei dem anderen Bauwerk

00:06:55: benutzen, wie kann man planerisch schon Nachhaltigkeitsthemen mit Eindenken in das Projekt

00:07:01: wie können wir Gebäude CO2 emissions geringer machen sozusagen. Also diese Dinge sind glaube

00:07:08: ich schon so ein bisschen in der DNA der Bau- und Immobilienwirtschaft angekommen. Die sind auch

00:07:13: von der EU ja schon mit Forderungen relativ konkret hinterlegt in ihrer Taxonomie, die sie uns

00:07:20: gegeben hat. Aber das S und das G ist für viele nicht wirklich greifbar. Da hat die EU sich auch

00:07:26: noch nicht konkret zu beäußert und viele Unternehmen, gerade die mittleren und kleineren, stehen dann

00:07:31: oft vor einem sagen, na ja, was soll ich denn da machen? Soll ich jetzt eine Riesenabteilung für

00:07:35: ja für soziale Belange aufbauen oder ich habe es vielleicht ein Projektentwickler, der hat 15

00:07:41: Mitarbeiter, ja was ist jetzt für den zu tun? Das sind so die Fragenstellungen, die sich gerade

00:07:46: ergeben. Und da kann man ganz klar sagen, jedes Unternehmen wird irgendwann betroffen sein.

00:07:51: Natürlich ist es im Allmix so, dass die großen damit konfrontiert sind, weil die,

00:07:55: diejenigen sind, die nach dieser EU-Taxonomie berichten müssen, das wird zwar nach und nach

00:08:02: auch weiter runtergebrochen werden auf mittlere Unternehmen. Aber am Ende des Tages bin ich

00:08:07: fest davon überzeugt, in zehn Jahren oder vielleicht auch in 15 werden die Unternehmen auch die

00:08:13: kleineren, die sich gar nicht für diese Themen interessieren, vom Markt verschwinden. Denn die

00:08:19: großen und die mittleren, die Stakeholder, die Investoren, diejenigen, für die wir bauen,

00:08:23: für die wir Projekte machen, sind ja auch mit diesem Themen befasst. Der selbst die

00:08:29: Privatnutzer sind immer mehr interessiert daran, Häuser zu bauen, in denen sie leben oder Gebäude,

00:08:34: in denen sie arbeiten, die eben solchen Kriterien genügen. Insofern glaube ich,

00:08:40: ich würde es uns am Ende alle betreffen. Bevor wir den Ball jetzt mal an unseren Ingenieur

00:08:45: weiterspielen, muss ich da unternehmerisch nochmal eine Zwischenfrage stellen. Ich glaube ja,

00:08:51: wir als Unternehmer muss ich ja immer ein bisschen vor der Welle sein und sehen,

00:08:55: was ist dafür eine Chance in dem Thema für mich drin. Ich teile die Sicht des Unternehmen,

00:09:01: die ihr Geschäftsmodell nicht umstellen und verändern, in den nächsten fünf bis zehn

00:09:05: Jahren vom Markt verschwinden werden. Das klingt sehr hart, das ist aber glaube ich die Realität,

00:09:10: die wahrscheinlich noch viel schneller kommen wird, als wir uns das wünschen oder erhoffen. Wenn

00:09:15: man es also mal umdreht, würde ich mich freuen, wenn wir heute darüber sprechen könnten,

00:09:20: auch wie ich als Unternehmer die Chancen, die in dem ganzen Thema stecken, die sicherlich dann am

00:09:26: Rande von Vorschriften und Regelungen getrieben werden, aber wie ich eben proaktiv die Chancen

00:09:31: des ganzen Themas nutzen kann. Ja, du hast es gesagt, das sind eben auch unheimlich viele Chancen,

00:09:36: die man jetzt nehmen kann. Ich habe da immer ein Beispiel, was mich total beeindruckt hat,

00:09:42: oder was ich sehr schön finde, ist mich aus unserer Industrie. Ich war beim Bäcker. So,

00:09:48: jetzt fragt ihr euch, was will sie uns damit sagen, lokaler Champion hier, durchaus einige sehr gute

00:09:54: Filialen, also sehr guter Bäcker, gute Filialen, aber keine Riesenkette. Aber in Düsseldorf ganz

00:10:00: gut bekannt. Dann hatten die auf der Rückseite ihrer Tüte, mit der ich dann diese Bötchen nach

00:10:05: Hause getragen habe, die STGs, also die Nachhaltigkeitsziele der Vereinen Nationen abgebildet.

00:10:13: Die sind ja so durchnummeriert und haben dann hervorgehoben, welche dieser Ziele sie adressieren,

00:10:19: sie als Bäckerei. Das waren natürlich nicht alle, aber auch das ist kein riesiges Unternehmen. Aber

00:10:25: da waren dann eben die hatten sich mit Wasser und Diversity in ihrem Betrieb beschäftigt und so

00:10:29: weiter. Und das sind genau die Themen, das habe ich noch nie irgendwo gesehen, das macht keiner

00:10:33: bisher, kein anderer Bäcker. So war es solche Chancen zu nutzen, sich auch als kleines mittleres

00:10:39: Unternehmen mal zu überlegen, welche Themen können wir dann jetzt schon mal nach vorne bringen,

00:10:43: was machen wir vielleicht schon lange gut, womit haben wir uns auch schon lange beschäftigt oder

00:10:47: was können wir jetzt neu hinzunehmen von diesen Nachhaltigkeitszielen und das dann auch gerne in

00:10:53: die Öffentlichkeit tragen. Also das sind so Chancen, die man jetzt ergreifen kann. Und wenn wir das ein

00:10:57: bisschen übertragen auf die Bau- und Immobilienwirtschaft, ist das ja so, dass man mit vielen

00:11:02: Themen, sagen wir mal, gerade aus dem Essbereich auch seinen Unternehmen stärken kann, auch aus dem

00:11:10: Gehbereich. Also fangen wir mal an mit sozialen gesellschaftlichen Engagement. Wenn man da etwas hat,

00:11:14: ein Projekt in das man investiert, das idealerweise nah am Kerngeschäft ist, so dass es da auch ein

00:11:20: bisschen rückzahlt, dann kann man den Standort, den Standort damit stärken. Man kann sich positionieren

00:11:27: als Arbeitgeber, der der sozialgesellschaftlich engagiert ist. Wir wissen ja heute, dass sehr

00:11:33: viele junge Menschen sehr, sehr genau darauf schauen, wenn sie irgendwo anfangen zu arbeiten,

00:11:37: wie dieses Unternehmen aufgestellt ist. Man kann die Mitarbeiter also eher attraktieren,

00:11:42: man kann sie auch eher binden. Also man kann über diese Themen und danach hast du ja gefragt,

00:11:47: sehr wohl unternehmerische Chancen auch generieren. Wenn ich da vielleicht direkt mal konkret in

00:11:53: Bezug auf die Bauwirtschaft einhaken darf, wenn man sich sozialgesellschaftliches Engagement

00:11:58: anschaut, was dann vielleicht in Zukunft auch bewertet wird, was dann vielleicht Kapitalmarkt

00:12:03: Auswirkungen hat, aber vor allen Dingen meines Erachtens auch Auswirkungen auf Unternehmensimage,

00:12:08: Akquise von neuen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern usw. dann braucht sich die Bauwirtschaft

00:12:13: im Status Quo ja auch schon nicht verstecken. Also man muss wieder meinen Standortsatz so

00:12:18: gutes und rede darüber, das muss man vielleicht verbessern, aber wenn wir uns an die Flutkatastrophe

00:12:23: im Sommer 2021 denken, ich glaube, da hat die Bauwirtschaft ganz, ganz viel im S-Bereich bewiesen.

00:12:31: Also was sie kann, was sie möchte, dass teilweise da auch Trupps von der Geschäftsführung bis zum

00:12:37: Mann oder Frau auf der Baustelle alle im Ahrtal und sonst wo geholfen haben. Es ist ja genau

00:12:43: dieses Thema, dass ich als Unternehmen auch beweise, dass ich eine sozialgesellschaftliche

00:12:48: Verantwortung habe, wenn wir jetzt bei dem Thema sind, dass so etwas ja auch in irgendeiner Form

00:12:53: dann dokumentiert oder nach außen reportet werden muss. Wie habe ich mir das denn jetzt als

00:12:59: Unternehmen vorzustellen? Weil ich, ich kenne natürlich die Bedenken, die Unternehmen bei solchen

00:13:03: Themen oft haben, dass das nächste, sag ich mal, Audit-Monster auf sie zukommt, wo man ganz

00:13:10: viel dokumentieren muss, wieder die nächsten Kennzahlen reporten muss. Wie habe ich mir das

00:13:17: als Unternehmen vorzustellen, dass ich nicht nur die Dinge umsetzen muss, sondern muss ich da auch

00:13:23: wieder eine Abteilung haben, die das Ganze dann auch entsprechend reportet oder wie wird das konkret

00:13:28: ablaufen, dass ich sagen kann, ja, ich habe die und die Ziele erreichen können. Also vielleicht

00:13:34: nochmal eine kleine Schleife vorne weg. Dieser Hilfe bei einem akuten Notstand, das war großartig

00:13:41: und genauso etwas braucht es natürlich dann auch in einem solchen Moment, um eine Gesellschaft

00:13:45: zusammen zu halten. Aber das war eben ein punktuelles Engagement in diesem Augenblick aus

00:13:51: der Not geboren, im wahrsten Fall Sinne, schapo dafür. Aber soziales gesellschaftliches

00:13:57: Engagement, das dann auch langfristig aus Unternehmen einzahlt, ist noch mal ein bisschen was anderes.

00:14:02: Okay. Die strategisch verankert und man überlegt sich sehr genau, was macht man, wie macht man es

00:14:07: und mit welchen Mitarbeitern, wie binde man die noch ein. Dann machst du das nämlich wirklich

00:14:12: erst wirksam in beide Richtungen als Win-Win, sodass das Projekt nutzt und dem Unternehmen. Aber

00:14:18: zwar ja deine Frage, wie soll denn das Reporting gehen? Was die EU sich da vorstellt, wissen wir

00:14:22: noch nicht ganz genau. Es gibt erste Entwürfe, wir haben die auch kommentiert. Das ist natürlich

00:14:28: noch etwas wagen. Wir sind uns dann noch nicht ganz sicher, wohin das laufen wird. Ich glaube,

00:14:33: das ganze Reporting wird sich irgendwann vereinheitlichen in einem Nachhaltigkeitsbericht,

00:14:39: wo auch das soziale gesellschaftliche Engagement mit eingeflickt wird. Und ich glaube auch irgendwann

00:14:43: wird das in den normalen Geschäftsbericht integriert sein. Ich denke, in einigen Jahren werden

00:14:47: wir gar nicht mehr fünf Berichte haben. Jetzt hast du gesagt, die Mobilität oder die Bauwirtschaft

00:14:52: macht ja schon viel. Und das ist auch richtig. Ich glaube, es ist keine Stärke unserer Branche,

00:14:57: das wirklich gut nach außen zu tragen. Wir tun unheimlich viel für die Gesellschaft. Wir schaffen

00:15:02: es aber nicht immer, das wirklich gut darzustellen. Und da wären die Unternehmen jetzt auch aufgerufen,

00:15:06: mal zu schauen, was machen sie denn? Und das dann auch wirklich mal auf ihrer Homepage-Publik zu machen.

00:15:12: Oder vielleicht ihren Geschäftspartnern, ihren Stakeholders oder auch mal zu überlegen,

00:15:18: mit wem kann ich mich das zusammentun? Vielleicht kann man als lokales Bauunternehmen dann auch

00:15:23: einen Markler mit an die Hand nehmen oder was weiß ich, eine Bank, die finanziert und man macht

00:15:28: gemeinsam ein viel größeres Projekt, das eine viel größere Visibilität hat. Und diese Dinge

00:15:34: muss man dann schon auch für sich nutzen und dann auch mal darstellen. Aber ich glaube,

00:15:38: in der Gesellschaft kommt oft gar nichts an, wie viel Gutes und Wirksames wir an der

00:15:42: Baut mobilen Wirtschaft machen. Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen an der Stelle.

00:15:47: Ich glaube, man muss es sogar erst mal nach innen hinsichtbar machen. Ich stelle immer wieder

00:15:51: fest bei meinen Kunden, dass selbst die Dinge intern wenig bekannt sind, die in einem Unternehmen

00:15:56: laufen, je nachdem, wie groß es ist. Aber grundsätzlich ist man sich, glaube ich, in der Branche oft

00:16:02: über technische Dinge bewusst, aber über viele andere Dinge, was Mitarbeiterorientierung angeht,

00:16:08: was soziales oder Umweltengagement angeht. Da ist überhaupt keine Empfänglichkeit für diese Themen,

00:16:15: da keine richtige Antenne und manchmal fehlt der Sender auch dann intern dafür. Ich glaube auch,

00:16:21: das ist ein guter Ansatz. Diese Bäckerei, ich finde das Beispiel ganz hervorragend, dass man einfach mal

00:16:26: anfängt im Kleinen und sagt, was machen wir denn und das intern auch sichtbar macht. Und da sind

00:16:33: ja dann auch Martin solche Beispiele wie Hilfsaktionen in so einer Not, mal ein, ich sage mal, ein großes

00:16:39: Scheinwerferlicht, dass man auch darauf lenken kann. Das muss dann aber eben auch nachgehalten

00:16:43: werden und kontinuierlich fortgesetzt werden. Das kann auch mal ein Anstoß sein, eben vielleicht mehr

00:16:49: davon zu machen und weiter zu machen an Themen, auch intern hinein, die man dann natürlich auch nach

00:16:54: außen kommunizieren muss. Was im Übrigen glaube ich auch dazu führt, dass andere eben sich

00:16:59: angericht fühlen. Es ist auch ein Sinn unseres Podcasts, Dinge sichtbar zu machen, einfach um

00:17:04: Orientierung zu geben, Anregung zu geben über Dinge, die schon irgendwo laufen. Es muss ja gar nicht

00:17:09: alles neu erfunden werden. Die meisten Dinge sind in den Köpfen und im Ansatz an vielen Stellen schon

00:17:14: vorhanden. Wir brauchen nur mehr davon und mehr in der Breite auch davon. Ja völlig richtig, aber eben

00:17:19: auch wie gesagt strategisch genau überlegen, was passt zu meinem Kerngeschäft, ganz soziales

00:17:23: gesellschaftliches Engagement ging in der Branche ja bei vielen über viele Jahre ist oft noch so,

00:17:28: dass da kommen die dann irgendwie zufällig zu. Weil ein Mitarbeiter oder ein Mitarbeiterin sagt,

00:17:33: bei uns in der Kita, da müsste man aber gestrichen werden, da ist das Budget nicht für da, dann

00:17:38: sagen wir gut, dann streiten wir das mal im Social Day mit den Mitarbeitern oder Europa wird

00:17:42: unterstützt, weil der Geschäftsführer gerne in die Oper geht. Das ist ja alles gut und richtig,

00:17:47: aber das nutzt oder zahlt nicht ein auf mich als Unternehmen und bindert eben auch meine

00:17:52: Mitarbeiter nicht gut ans Haus.

00:17:54: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:18:07: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die

00:18:12: deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:18:18: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:18:25: und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian Hark zu strategischer

00:18:34: Transformation, Strategie, Führung und Sparing für Top-Entscheider über www.christenhark.de

00:18:42: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:18:48: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder

00:18:54: so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach

00:19:00: Kontakt zu uns auf.

00:19:01: Werden Brief von Larry Fink jetzt dem BlackRock Chef liest, da steht also sehr explizit nicht

00:19:16: nur drin, dass er von dem Management all der Gesellschaften, in die man investiert ist,

00:19:21: erwartet, dass man sich das Thema Nachhaltigkeit vornimmt. Er sich wünscht, dass das in den

00:19:27: Zielen drin ist und er von Management erwartet, dass auch konkrete Maßnahmepläne erarbeitet

00:19:32: werden, sondern eben auch die sozialen Themen, die da hinten dran hängen, über die wir

00:19:36: hier auch sprechen. Das heißt also auch die größten Investoren der Welt, kann man sagen,

00:19:42: fangen an, ihre Kapitalströme eben ja mit Moral und mit Werten und mit Leitplanken zu versehen

00:19:50: und ganz klare Ansagen in diese Richtung zu machen. Es steht im Übrigen auch tatsächlich

00:19:54: drin wenn ich es richtig erinnere ist die kapitalienz

00:19:58: die Vitalströme eben dann perspektivisch auch abgezogen werden, wenn das Management

00:20:00: sich diesen Themen nicht widmend.

00:20:01: Also da merkt man schon, dass der Wind sich dreht und dass derjenige, der auf diese Gelder

00:20:08: zählt oder angewiesen ist, sich in Zukunft da ganz anders orientieren muss.

00:20:13: Ob er das jetzt gut findet oder nicht, er wird es tun müssen.

00:20:16: Hoffentlich, weil er es gut findet.

00:20:18: Aber am Ende zählt dann auch, was tatsächlich getan wird, auch ein bisschen unabhängig

00:20:23: davon, ob man das jetzt an jeder einzelnen Person immer festmachen kann.

00:20:27: Absolut.

00:20:28: Also die Äußerung von Larry Fink hat er für sehr viel, hat sich eine große Welle gesorgt

00:20:32: und viele mich eingeschlossen waren sich unsicher, ob das nun wirklich, ob man das

00:20:37: für Glauben hat, hält, wenn Narell Larry Fink das sagt.

00:20:40: Aber das ist vielleicht gar nicht so bedeutend, die Tatsache, dass er es überhaupt erst gesagt

00:20:43: hat und was es für Reaktionen auslöst.

00:20:45: Ob was dann wirklich so meint, wird die Zeit zeigen.

00:20:48: Aber diese, diese, ja diese Raketen, die da gezündet werden durch solche Äußerungen,

00:20:54: die erleben wir gerade überall, das vor zwei Jahren glaube ich, gab es ja auch ein Statement

00:20:58: von den 50 CEO-Stap-Top-amerikanischen Unternehmen, Börsen-Notik-Unternehmen, die ein Statement

00:21:04: herausgegeben haben, dass der Stakeholder Value künftig mehr in den Fokus genommen

00:21:09: werden muss.

00:21:10: Das hätte man sich mal, ja muss man sich auf der Zunge vergehen, das hätte man sich

00:21:14: mal nicht denken lassen können vor noch zehn Jahren.

00:21:17: Also hier findet eine große Welle der Veränderung statt und wie du schon sagst, ob man es will

00:21:22: oder nicht, wir müssen uns verändern, sonst werden wir verändert.

00:21:26: Also insofern besser, wir sind da vorne mit dabei.

00:21:29: Vielleicht noch ein Nachsatz zu dem Thema soziale gesellschaftliche Verantwortung, weil

00:21:33: mir das immer sehr wichtig ist.

00:21:34: Das ist ein Thema, was in zwei Richtungen läuft, nämlich auch in das Unternehmen wie

00:21:38: Nein.

00:21:39: Wenn man ein wahnsinnig tolles soziales Engagement an den Tag legt, aber als Unternehmen in dieser

00:21:44: Linie sich schlecht aufgestellt ist oder keine Ahnung, heuer in Feierpolitik betreibt oder

00:21:48: irgendwie gar nicht sozial ist, dann macht man sich sofort unglaubwürdig und alles Engagement

00:21:54: im Augenblick steht im Fokus der Nutzer, der Internet-Nutzer auch und dann folgt der

00:22:00: Shitstorm der berühmte ganz schnell auf den Fusser.

00:22:03: Also da muss man sehr genau aufpassen.

00:22:05: Vielleicht nochmal für mich auch noch mal als Resümee zu dem Thema soziales Engagement.

00:22:12: Das ist durchaus auch nicht unredlich zu sagen, ich tue Gutes, aber mach mir strategisch

00:22:18: Gedanken, dass das Gute tun meinem Unternehmen auch etwas nutzt.

00:22:22: Das ist ja manchmal auch so in den Köpfen der Leute, na ja, ich glaube gerade in Deutschland,

00:22:27: ich tue Gutes, aber versuche jetzt auch nicht dabei daran zu denken, dass mir das Gute tun

00:22:31: auch etwas bringt.

00:22:32: Aber das ist ja im Rahmen dieser ISG-Thematik, glaube ich, eher der falsche Ansatz, sondern

00:22:38: wie du gesagt hast, tatsächlich, dass man auch strategisch dort Gutes tut, wo es auch

00:22:43: aus Unternehmen in irgendeiner Form dann nachhaltig einzahlt, richtig?

00:22:45: Also es gibt ja alles, es gibt ja Philanthropie, das hast du gerade angesprochen, ja, also

00:22:50: Frau Klappen, die sich halt hinstellt und sagt, ich habe 100 Millionen, war es glaube ich,

00:22:54: ich werde dir jetzt spenden in verschiedenen Schaden sozusagen.

00:22:58: Das ist, das ist toll und das macht absolut Sinn.

00:23:01: Aber worüber wir hier sprechen, ist ja soziales gesellschaftliches Engagement von Unternehmen

00:23:06: und da geht es nicht nur darum, dass es auch das Unternehmen wieder einzahlen soll, was

00:23:10: es durchaus kann und da kann man auch ganz unschüchter nur übersprechen.

00:23:13: Aber wenn ich das strategisch verankere am Kerngeschäft, meine Mitarbeiter mitnehme

00:23:17: und so weiter, dann wissen wir aus unserer Arbeit, es ist auch wirksamer.

00:23:22: Das heißt, es kommt mehr da an oder wirklich besser in dem Projekt oder was auch immer

00:23:27: man da unterstützen will.

00:23:28: Dazu haben wir übrigens einen unserer vielen Leitfällen herausgegeben, ich darf das mal

00:23:33: kurz, kleiner Werbeblock, weil wir ja Non-for-profits sind und auch alles kostenlos für alle in

00:23:38: der Branche zur Verfügung stellen.

00:23:39: Also wen das Thema interessiert.

00:23:41: Wir haben da einen Leitfahren, der als Verantwortung übernimmt, da wird genau aufgedröselt.

00:23:46: Warum wirkt das dann besser?

00:23:48: Wie kann ich das für mich nutzbar machen?

00:23:49: Wie kann ich es auch an die Öffentlichkeit bringen?

00:23:52: Also das ist ein total gutes und wichtiges Thema.

00:23:55: Ich glaube, das ist ein ganz entscheidender Punkt, den sollten wir wirklich gar nicht

00:23:59: so übergehen, weil erstmal das Wertekorsett, das ich mir anziehe, das ist glaube ich etwas,

00:24:06: das nur funktioniert, wenn es eben auch nicht nur vor mir hergetragen ist, sondern von

00:24:10: innen heraus kommt.

00:24:11: Also ich muss das leben und verkörpern.

00:24:14: Ich darf auch gerne mal Fehler machen und muss nicht perfekt sein, das gehört glaube

00:24:17: ich auch dazu.

00:24:18: Also wir müssen nicht mit perfekten Konzepten am Ende anfangen, sondern wir müssen anfangen.

00:24:23: Die Konzepte können besser werden.

00:24:25: Und ich glaube, es wirkt eben in beide Richtungen, wie du auch gesagt hast, wenn ich nicht authentisch

00:24:29: bin, wenn ich nicht ehrlich bin bei den Themen, dann sind die ersten wahrscheinlich die Mitarbeiter,

00:24:33: die zweiten die Kunden, die das quittieren werden.

00:24:36: Und dann wird das auch wirtschaftlich nicht funktionieren.

00:24:39: Das heißt, wenn ich wirtschaftlich Erfolg haben möchte, und das muss ich als Unternehmen

00:24:42: ja natürlich, dann sollte ich mir ernsthaft überlegen, welche der Themen ich auch wirklich

00:24:49: verkörpern kann, nach vorne tragen kann und hinter welchen ich stehe und die tatsächlich

00:24:53: strategisch verankern und umsetzen.

00:24:55: Ich glaube, was ich bei meinen Kunden oft sehe, ist die Angst davor, dass man auf allen Kanälen

00:25:01: in allen Bereichen perfekt sein soll.

00:25:03: Und ich glaube, darum geht es gar nicht.

00:25:05: Es geht einfach darum, wie du das mit der Bäckerei geschirrert hast zu sagen, ich suche mir mal

00:25:09: die Themen, die für mich relevant sind, die nah an mir und meinem Geschäft dran sind.

00:25:12: Und dann zahlt es automatisch auf das Thema Mitarbeiter, Glaubwürdigkeit Kunden in meiner

00:25:17: Region oder in meinem Geschäftsfeld ein, wenn ich denn nur ehrlich genug und konsequent

00:25:22: da dran bin.

00:25:23: Ja, so ist das absolut.

00:25:25: Und dann gibt es natürlich viele weitere Formen von sozialem Engagement, Königsdisziplin,

00:25:31: Impact Investing, wo man dann wirklich schon einen zusätzlichen Aditiven nutzen für die

00:25:36: Gesellschaft von vornherein mitdenkt und dann hinterher auch monitort und da drin bleibt

00:25:41: und das prüft, dass das funktioniert über viele Jahre.

00:25:44: Also jeder kann ja nun gemäss seiner Größe und dem, was er bereit ist zu tun und was

00:25:49: er auch tun kann, kann er sich mit diesen Themen beschäftigen.

00:25:51: Und das ist je nach Branche Segment unterschiedlich, je nach Unternehmensgröße ist das unterschiedlich,

00:25:57: aber auch das kleine Architekturbüro, als ich bekomme ja auch Anfragen gerade von den

00:26:01: Planen berufen, weil es ja auch nicht die riesen Unternehmensgrößen sind, ja, was können

00:26:07: wir tun?

00:26:08: Also auch die können sich ja hinsetzen und sagen, na gut, also unser Thema ist vielleicht

00:26:11: Diversity.

00:26:12: Wir bemühen uns seit vielen Jahren darum, wir vor allen Menschen mit unterschiedlichem

00:26:18: Hintergrund zu fördern oder was auch immer.

00:26:20: Wenn wir mal schauen auf die Themen, die die Unternehmen im Moment vordergründig sehr

00:26:26: beschäftigen, die ganze Transformation in vielen Bereichen, aber auch die digitalen Themen,

00:26:32: die da dran hängen, wie kriege ich jetzt eine Verbindung mit den sozialen Themen hin zu

00:26:38: den technischen Themen?

00:26:39: Also das ist auch glaube ich das, Martin, worüber wir manchmal sprechen, wie schaffe ich den

00:26:43: Kontext und am Ende wie verkaufe ich das auch intern und extern, das bestimmte Dinge vielleicht

00:26:49: auch als Instrumente und als Hebel dienen können oder in einem bestimmten Rahmen gesehen werden

00:26:53: sollten.

00:26:54: Jetzt mit Bezug auf das G oder, sag ich nochmal, wie geht es dir nochmals?

00:27:03: Also mir geht es hier um die Frage auch der ganzen technischen Themen, des technischen

00:27:09: Fortschritts, sag ich meine Unternehmen, sei es Digitalisierung seines anderen Methoden,

00:27:14: da ändern sich ja ganze Strukturen in Unternehmen.

00:27:18: Wie verbinden wir das mit, ja im Grunde genommen, mit guter Unternehmensführung, wie verhüten

00:27:24: wir das auch mit sozialen Gesichtspunkten?

00:27:26: Ja, verstanden.

00:27:27: Okay, jetzt habe ich auch die Frage verstanden.

00:27:29: Danke dafür nochmal.

00:27:31: Führen verändert sich ja radikal im Augenblick.

00:27:36: Ehrlicherweise hat es das auch schon vor der Pandemie, das hatten wir so als Branche,

00:27:41: vielleicht generell auch als Wirtschaft nicht so wahrgenommen, aber wir können ja nicht

00:27:46: mehr so führen, wie wir es vor 30 Jahren mal getan haben.

00:27:49: Also der Chef, der dann ausgibt, wie die Richtung ist und alle laufen hinterher, diese Zeiten

00:27:55: sind ja nun vorbei, auch weil jetzt eine Generation in den Unternehmen kommt, die das gar nicht

00:28:00: mehr akzeptieren, die von Schwarmintelligenz sprechen und davon das Teamführung gibt.

00:28:05: Also insofern gibt es da ganz viele neue Herausforderungen.

00:28:09: Und dann kam eben noch die Pandemie hinzu und dieses Führen über die digitale Welt und

00:28:14: die Digitalisierung, die eben alle Bereiche des Unternehmens erfasst.

00:28:18: Wir haben jetzt festgestellt, dass es nicht unbedingt immer so ist, dass alle diese Transformation

00:28:25: gerne mitgehen, wobei es gar nicht unbedingt so ist, dass die Jüngeren das alles machen

00:28:30: wollen und die Eltern sagen, nee, ich verschließe nicht.

00:28:32: Also auch da ist, glaube ich, so eine gewisse Spreizung.

00:28:34: Aber klar ist, wir müssen heute anders führen.

00:28:38: Auch dazu arbeiten wir intensiv gerade im ICG.

00:28:41: Wir werden im Kürze einen Leitfand zur Digital Leadership herausgeben.

00:28:44: Also wie führe ich im digitalen Raum?

00:28:46: Aber auch darüber hinaus, wie führe ich in dieser sich schnell verändernden Welt?

00:28:51: Wie wird Digitalisierung eingebunden in den Unternehmensprodukte, in den Unternehmensalltag?

00:28:59: Also da müssen wir auch alle uns nochmal ein bisschen anders aufstellen.

00:29:03: Die Frage, wie du jetzt zum Beispiel in so einer Teams- oder Soonsitzung ein Team Spirit

00:29:08: erzeugst oder wie man Kreativität, Innovationen über solche Medien fördert.

00:29:15: Oder große Sorge haben auch einige, das weiß ich einige, führende Köpfe aus unserer

00:29:21: Branche.

00:29:22: Wie kann ich mein Unternehmen Skulptur transportieren über diese Wege?

00:29:26: Weil in Grunde ist es ja nun fast egal, ob der Witter weiter jetzt bei dem Unternehmen

00:29:30: A oder bei dem Unternehmen B beschäftigt.

00:29:32: Er sieht einen Bildschirm vor sich und da ein Vorgesetzender mit ihm redet.

00:29:37: Also das sind alles Herausforderungen und ich glaube, da müssen wir jetzt eine Brücke

00:29:40: schlagen.

00:29:41: Aber ganz klar ist auch, ohne Digitalisierung werden wir viele Dinge nicht mehr hinbekommen

00:29:47: und da müssen wir einfach ran an das Thema.

00:29:50: Also für mich ist immer wieder deutlich, dass wir, egal welche Themen wir eigentlich besprechen

00:29:55: im Podcast, sei es Digitalisierung, sei es Prozessoptimierung, sei es jetzt auch das

00:30:01: Thema Nachhaltigkeit in den verschiedenen Facetten, merken immer ganz extrem, dass

00:30:05: die alle miteinander sehr stark verwoben sind, also Zusammenhängen, einander bedingen

00:30:10: und vor allen Dingen fast alle immer auf diese Kernthematik.

00:30:13: Mensch, also wie akquiriere ich Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, gerade die, die jetzt von

00:30:18: den Hochschulen kommen, aber auch wie halte ich die?

00:30:21: Also es ist weder besonders attraktiven Unternehmen zu sein, was nicht digital arbeitet, noch

00:30:27: ist ein besonders interessanten Unternehmen zu sein, was keine vernünftigen Prozesse

00:30:32: hat noch und dann geht es ja halt in die anderen Themen.

00:30:34: Es ist besonders interessant bei einem Unternehmen zu arbeiten, was so eben sagt, dass Highline

00:30:39: Fire Mentalität nach außen ein Bild durch das Mitarbeiter verschlissen werden und so

00:30:43: weiter.

00:30:44: Und man merkt, all die Themen zahlen eigentlich fast immer darauf ein, wie schaffe ich es in

00:30:48: Zukunft gute Leute zu holen und zu halten.

00:30:51: Und ich glaube, da ist das Thema Nachhaltigkeit, auch wenn es über die Thematik ESG natürlich

00:30:57: auch sehr stark auch von außen jetzt, meinst ich auch zum Glück in einer gewissen Form in

00:31:02: die Branche gedrückt wird.

00:31:04: Auch ein Thema, was auch eigentlich eine hohe intrinsische Motivation haben sollte für

00:31:08: die Branche, dass sie sagen, ohne das werden wir die Leute verlieren und zwar nicht an

00:31:13: anderes Unternehmen in der Branche, vielleicht aber vielleicht in eine ganz andere Branche

00:31:16: und dann sind sie in der Regel auch nicht mehr zurückzuholen.

00:31:19: Also, dass man, ich sage es mal platt, mit Stolz auf der nächsten Grillfire sagt, ich

00:31:24: arbeite in der Bau- und Immobilienwirtschaft, weil wir sind entsprechend auch eine nachhaltige

00:31:28: Branche.

00:31:29: Weil das ist neben dem finanziellen Aspekt und vielleicht Arbeitszeit und Co. auch glaube

00:31:34: ich ein ganz wichtiger Aspekt mittlerweile, dass man, ich sage mal, auf der Grillfire Stolz

00:31:38: auf seinen Beruf ist.

00:31:40: Und dabei geht es nicht darum, Stolz im Sinne von, ich verdiene X Euro mehr als der Nebemann,

00:31:44: die neben Frau.

00:31:45: Ich habe einen entsprechenden Fußabdruck, den ich auch hinterlasse.

00:31:49: Ja, also dieser berühmte Spruch Kaltscher e.g. Strategy for Breakfast ist heute wahrer

00:31:56: und wichtiger denn je.

00:31:57: Und es ist genauso wie du gesagt hast, wenn die Unternehmenskultur nicht stimmt und

00:32:02: die hängt eben an den Personen, dann werden wir diese Transformation nicht hinbekommen.

00:32:07: Und insofern ist es einfach so, dass man die richtigen Köpfe an den richtigen Positionen

00:32:12: braucht.

00:32:13: Da führt glaube ich kein Weg drum herum.

00:32:15: Vielleicht können wir so nochmal ganz konkret werden.

00:32:19: Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich habe ein mittelständisches Bauunternehmen, ein paar

00:32:24: 100 Mitarbeiter, vielleicht also nicht 100, 150, 200 Millionen Umsatz und will jetzt in

00:32:31: die Gänge kommen mit diesen Themen.

00:32:34: Wie kann denn sowas aussehen oder gibt es da schon Best Practices ausunternehmen?

00:32:39: Wir müssen hier keine Namen nennen, aber vielleicht gibt es ja ein paar Anregungen.

00:32:44: Wie kann ich anfangen?

00:32:46: Von der Tüte beim Bäcker haben wir gehört und dem, was dahinter steht, das ist so das

00:32:50: eine.

00:32:51: Aber wie sieht das aus, wenn ich jetzt ein Immobilienunternehmer bin oder ein Bauunternehmer bin?

00:32:56: Was kann ich konkret tun?

00:32:57: Vielleicht können wir nochmal so ein paar Gedanken hier in den Raum geben.

00:33:01: Ja, also im Bereich Governance haben wir natürlich heute einfach andere Anforderungen, auch als

00:33:06: noch vor 20 Jahren.

00:33:07: Und da muss ich mir als Unternehmer auch, wenn ich mittelständler bin, mal anschauen,

00:33:11: was habe ich alles getan, damit ich auch noch recht treuer diese ganzen Compliance-Themen

00:33:16: adressiere.

00:33:17: Und da ist natürlich auch nicht alles relevant für jeden.

00:33:19: Und auch nicht, man muss auch keine Riesenabteilung aufbauen mit 50 Compliance-Offices.

00:33:25: Aber auch ein Mittelständler sollte da mal schauen.

00:33:29: So, was habe ich eigentlich für einen Verleitlinien?

00:33:32: Was habe ich für einen Regelwerk und ist das überhaupt bekannt?

00:33:35: Was wir ganz oft bestellen, ist, dass viele Mitarbeiter dann sagen, ja, ich glaube, da waren

00:33:40: wir bei irgendwas, als ich eingestellt wurde, aber dann nie mehr irgendwas von gehört.

00:33:43: Ja, und das sind so Dinge, wenn man sicher aufstellen will.

00:33:47: Ja, zukunftssicher.

00:33:48: Dazu gehört eben auch die ökonomische Sicherheit.

00:33:51: Und dazu gehört eben auch, dass man keine, ja, gerade dieses Thema Geldwäsche zum Beispiel,

00:33:56: wir wissen es, da sind wir unheimlich in Fokus als Bau- und Immobilienwirtschaft, dass

00:34:00: man solche Themen nicht hat.

00:34:02: Dass man ISG-Risiken adressiert.

00:34:05: Also, wenn man jetzt was baut, dass man sich überlegt, okay, ist dieses Gebäude wirklich

00:34:09: noch da in zehn Jahren?

00:34:11: Ist es ein ISG-konformes Produkt?

00:34:13: Ansonsten macht es vielleicht keinen Sinn, weil dann müsste man vielleicht umplanen.

00:34:18: Also, das sind alles so Themen aus dem Bereich G, auch natürlich so Themen wie Diversity,

00:34:23: weil da auch die gerade die jüngeren Leute immer mehr nachschauen.

00:34:26: Wir sehen es eben auch jetzt in den Social Media, wenn da Unternehmen irgendwas posten

00:34:31: und da sind dann nur die berühmten Old White Men auf dem Foto, dann kommt auch direkt wieder

00:34:36: einen riesen Schwung von Kommentaren.

00:34:38: Also, das sind ja alles Themen, da kann man sich auch mit beschäftigen, wenn man keine

00:34:41: 100 oder 200 Mitarbeiter hat.

00:34:44: Und soziales gesellschaftliches Engagement, wer eben adressiert, da kann man eben, auch

00:34:48: wenn man ganz klein ist, kann man was machen und es dann eben auch nach draußen geben.

00:34:53: Insofern, ich würde einfach sagen, die Themen kommen sowieso, die Transformation ist schon

00:34:59: da, ran an den Streck.

00:35:02: Also, ich denke gerade für die Bauwirtschaft und Immobilienwirtschaft, wir hatten es ganz

00:35:08: am Anfang ja mal gesagt, der Hebel ist groß.

00:35:11: Und deswegen ist es auch, glaube ich, relativ einfach, vielleicht auch im Vergleich zu anderen

00:35:16: Branchen, mit vielleicht auch teilweise schon vorhandenen Bordmitteln oder mit, sag ich

00:35:20: mal, auch kleinem Aufwand und vielleicht auch gar nicht so vielen neuen Ideen, die man da

00:35:25: vielleicht auch reinstecken muss.

00:35:26: Vielleicht muss man sie nur anders verpacken oder anders transportieren, relativ viel zu

00:35:30: erreichen.

00:35:31: Das ist das Thema eigentlich für die Bauwirtschaft oder Immobilienwirtschaft dankbarer, als

00:35:36: es die Branche vielleicht selber denkt.

00:35:38: Also, ich glaube, alleine durch dieses Thema großer Hebel kann man halt relativ viel auch

00:35:42: erreicht.

00:35:43: Ja, und wir werden ja auch wahrgenommen, wir sind eine Branche, die unheimlich nah dran

00:35:48: ist an den Menschen, auch wenn sie uns eigentlich meistens immer noch mit Wohnung verbindet.

00:35:53: Aber wir sind so nah dran an unseren Nutzern, dass wir ganz toll uns da präsentieren können.

00:36:00: Und nochmal zu den kleinen und mittleren Unternehmen.

00:36:02: Wenn man jetzt das Gefühl hat, man würde gerne sich engagieren oder man würde Dinge

00:36:07: voranbringen wollen oder ein Projekt initiieren, was wirklich auch in dem Stadtquartier vielleicht

00:36:12: ein echtem Bandel für ein besonderes Thema voranbringt, dann schmieden sie Allianzen.

00:36:19: Da kann man nur sagen, versuchen sie sich zusammen zu tun mit der Kommune, mit anderen

00:36:27: Segmente aus ihrer Branche, aus anderen Segmenten der Branche.

00:36:31: Man kann solche Allianzen schmieden und da kann man dann eben auch wirklich tolle, auch

00:36:35: größere Projekte machen, auch als Kleinausunternehmen.

00:36:38: Das ist ja, Martin, wenn ich das auch nochmal so zusammenfasse, auch die Essenz aus vielen

00:36:43: anderen Gesprächen.

00:36:44: Diese Branche ist gefordert, wirklich über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen, aus

00:36:50: dem eigenen Silo mal herauszuschauen und eben auch kluge Kooperationen zu finden.

00:36:55: Man muss nicht alles alleine können und alleine schaffen, man muss sich vielleicht die richtigen

00:36:59: Partner suchen, man muss sich auch die richtigen Beispiele mal anschauen, was gehen kann und

00:37:03: vor allen Dingen muss man dann anfangen ins Handeln kommen vor dem Hintergrund des

00:37:08: eigenen Wertekorsetts und ich glaube am Ende unternehmerisch heißt ja, investieren nicht,

00:37:13: ich werfe Geld zum Fenster raus, also ich spende sozusagen sozial engagiert, sondern ich überlege

00:37:20: mir am Ende, wie ich durch einen auffahne und das ist nicht immer nur finanziell, das

00:37:24: ist ja manchmal auch emotional, kräftemäßig, kommunikativ, am Ende dazu beitrage, dass

00:37:31: ich das für mich und mein Unternehmen auszahlen und auszahlen heißt ja auch nicht immer nur

00:37:35: in Euro, sondern vielleicht auch in Attraktivität für Mitarbeiter, in Verankerung, in der Gesellschaft,

00:37:42: in meiner Region.

00:37:43: Das wird mittelfristig auch zu finanziellen Gewinnen führen, ist aber vielleicht eher

00:37:48: dann der zweite Step, der dabei herauskommt.

00:37:51: Genau so.

00:37:53: Als eine Abschlussfrage Karin, wenn wir uns in zehn Jahren widersprechen, was ist dann

00:38:02: ganz anders in der Branche und wir sagen, wie sieht es jetzt aus, was ist dann passiert?

00:38:08: Ich glaube, das, was sich jetzt schon abzeichnet, wird sich weiter fortbilden und zwar in einem

00:38:17: viel höheren Tempo, als wird es mutmaßlich heute uns ausmalen.

00:38:21: Insofern habe ich die große Hoffnung, dass wir in zehn Jahren in einem Land leben oder

00:38:26: in einer Gesellschaft, die tatsächlich mehr Dinge zusammen macht, die wirklich versucht

00:38:33: über Allianzen Dinge voranzubringen und die Lösungen zu finden für die Probleme, die

00:38:39: wir haben, auch die wir eben als Bauern im mobilen Wirtschaft adressieren können, aber

00:38:43: oftmals eben nicht alleine.

00:38:44: Für viele Dinge braucht man dann doch vielleicht mal ein kostenbünstiges Grundstück oder

00:38:48: man braucht eben mehrere, die an allen Strang ziehen.

00:38:51: Insofern habe ich die Hoffnung, dass sich diese Dinge zum positiven wenden und wir da wirklich

00:38:56: jetzt was auch als Branche voranbringen.

00:38:58: Karin, vielen Dank in unserem Namen und im Namen unserer Hörerinnen und Hörer für

00:39:03: dieses inspirierende und auch mutmachende Gespräch in die Zukunft.

00:39:07: Vielen Dank.

00:39:08: Sehr gerne.

00:39:09: Vielen Dank auch von meiner Seite und ich freue mich, wenn wir uns dann zu einer gewissen

00:39:14: Zeit nochmal sprechen und schauen, wie sich denn die ganze Thematik weiterentwickelt hat.

00:39:18: Sehr gerne, in zehn Jahren.

00:39:20: Danke.

00:39:21: Danke.

00:39:22: Tschüss.

00:39:23: Tschüss.

00:39:24: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:39:31: die Bauindustrie.

00:39:32: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:39:36: darüber, wenn Ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:39:41: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:39:43: Bis bald.

00:39:43: [Musik]