#042 | Der Staat baut um, Daniel Föst, MdB

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. In der heutigen Folge haben Martin und ich Daniel Föst zu Gast. Er ist Bau- und

00:00:45: Wohnungspolitischer Sprecher der FDP Bundestagsfraktion und seit zwei Legislaturperioden Mitglied des

00:00:52: Deutschen Bundestages. Seit 2005 ist er Mitglied der FDP und von 2005 bis 2009 war er Vorsitzender der

00:01:02: jungen Liberalen in München. Von 2010 bis 2014 danach dann Vorsitzender der FDP in München und

00:01:11: seit 2013 der FDP-Generalsekretär in Bayern. In der Bundespolitik ist Daniel Föst seit

00:01:21: 2017 bis zum Jahr 2021 Obmann im Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen und

00:01:30: ordentliches Mitglied im Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend sowie stellvertretendes

00:01:37: Mitglied in der Kinderkommission und der Kommission zur Wahrnehmung der Belange der Kinder. Wie

00:01:43: all das zusammenführt mit dem Thema Bauen und Zukunft, verrät er uns in unserem spannenden

00:01:49: Gespräch. Hallo Martin, schön, dass wir heute in dieser Runde zusammen sind. Herzlich willkommen,

00:01:54: Herr Föst. Servus zusammen. Hallo auch von meiner Seite, ich freue mich auf unser Gespräch. Herr Föst,

00:02:01: vom Unternehmer zum Politiker, wie kam es dazu? Erzählen Sie doch einfach mal, wie Sie in die

00:02:09: Politik gekommen sind und nehmen Sie unsere Hörerinnen und Hörer doch mal ein Stück mit auf

00:02:15: Ihren Lebensweg, um dann zu schauen, wie wir über den Punkt auch in die Baupolitik gelangt sind.

00:02:21: Ja, tatsächlich bin ich in die Politik übers Motzen gekommen. Das kennen Sie ja auch mit Freunden

00:02:27: zusammensitzen, Bierchen, alles Mist, alles Schlimm, die können ja gar nichts, böse,

00:02:31: böse, böse. Endlich war es bei mir bis ein Punkt erreicht, wo ich gesagt habe, okay, gut, jetzt

00:02:37: tritt es doch mal einer Partei bei, versuchst dich darum zu bemühen, dass es auch tatsächlich

00:02:42: besser wird. Ich habe mir dann wirklich ganz trivial die Parteiprogramme durchgelesen,

00:02:47: habe dann gemerkt, dass meine Präferenz zur FDP tatsächlich auch die Entscheidung ist. So bin

00:02:52: ich über die Politik übers Motzen gekommen und jetzt bin ich mit dem Deutschen Bundestag und

00:02:57: mache die Bauernwohnungspolitik. Sie kommen ja, wie Sie gesagt haben, aus der Familienpolitik. Wie ist

00:03:05: dieser Sprung vom Thema Familienpolitik ins Thema Bauen gelungen? Es ist vielleicht nicht der naheliegendste

00:03:15: Gedanke. Ich war einer der zugegebenermaßen in der FDP eher wenigen originären Familienpolitik,

00:03:22: also Umgangsrecht, Unterhaltsrecht, der frühkindliche Bildung, alles was so mit Familie zusammenhängt,

00:03:27: vor allem von Familie und Beruf und eben auch die Wohnkosten. Und als ich mir nicht mehr erklären

00:03:33: konnte, wie sich Familien mit mittleren Niedrigungen einkommen in den Städten, in München, das

00:03:39: Wohnen leisten können, habe ich mich mit der Bauernwohnungspolitik beschäftigt und so bin

00:03:43: ich da praktisch über die Wohnkosten aus der Familienpolitik zu Bauernwohnungspolitik gekommen

00:03:47: und es treibt mir auch nach wie vor stark an. Also wir müssen aufpassen, dass die Wohnkosten den

00:03:52: Menschen nicht ja vom Kopf fressen, das ist eine soziale Frage. Wenn man dieses Thema Wohnkosten

00:03:58: jetzt direkt mal aufnimmt, gibt es da strategische Ideenansätze, wie man das hinbekommen kann,

00:04:05: dass sich vielleicht in Zukunft auch, nehmen wir mal München oder Hamburg als hier im Podcast

00:04:10: gerade vertretene Highlights, was das angeht, dass sich dort auch das Wohnen, dass das Wohnen

00:04:15: dort erschwinglich bleiben kann. Gibt es da Ideen sein ins der Politik? Ja, würde ich schon sagen,

00:04:21: also wenn man mal zu den Ursachen geht, dann kann man die Ursachen unterschiedlich gut

00:04:27: politisch angreifen. Das eine ist natürlich das billige Geld, das im Historien in den Markt treibt,

00:04:32: das ist eine Tatsache. Die Zentralbanken müssen jetzt reagieren, weil die Inflation hoch schnellt,

00:04:38: vermutet, dass dieses Problem sich abschwächen wird, das billige Geld. Das zweite ist die

00:04:44: Angebotsknappheit. Uns fehlt, da wo die Menschen wohnen wollen, unsere Analyse nach Wohnraum.

00:04:49: Deswegen haben wir im Koalitionsvertrag vereinbart, 400.000 Wohnungen pro Jahr,

00:04:53: oder wir haben vereinbart, die Möglichkeiten zu schaffen, 400.000 Wohnungen pro Jahr zu bauen.

00:04:59: Dann dritte Punkt, wir verlieren zunehmend sozial geförderte Wohnungen, deswegen von den 400.000

00:05:05: Wohnungen pro Jahr sollen 100.000 sozial gefördert werden. Das vierte Thema ist die Knappheit.

00:05:12: Wir haben ja Knappheit von allem. Wir haben Knappheit an Bauland, Knappheit an Ressourcen,

00:05:17: Knappheit an Fachkräften und da müssen wir natürlich auch gegensteuern, indem wir das

00:05:21: mobilisieren vom Bauland vereinfachen, indem wir über Digitalisierung, neue Technologien,

00:05:26: die Personaleinsatzen, Ressourceneinsatzen vereinfachen oder ermöglichen. Und der nächste

00:05:34: große Kostentreiber, gerade als Freier Demokrat, sind diese 20.000 Regeln, Normen,

00:05:39: Verordnungen, Vorschriften. Wenn wir da mal den Mut hätten, reinzugrätzen,

00:05:43: glaube, da können wir einiges bewegen. Im Endeffekt heißt, wer günstiger baut, kann nach

00:05:49: unsiger wohnen. Wir wissen ja, Sie haben in den Koalitionsverhandlungen den Rahmen mit auf den

00:05:57: Weg gebracht, den es jetzt auszufüllen geht. Was sind da so die Konsenshebelpunkte, die sich

00:06:05: da herausentwickelt haben, um an diesen neuralgischen Punkten anzusetzen? Es ist vielleicht

00:06:10: kein Geheimnis beziehungsweise für einige vorstellbar, dass wir unsere Freunden von den

00:06:16: Grünen, von den SPD, den Gedanken, dass wir die Angebotslücke schließen müssen,

00:06:21: erst mal nahe bringen müssen. Also dieser Konsens, wir bauen, wir schaffen neuen Wohnraum,

00:06:26: den mussten wir erst mal als Konsens definieren. Aber da ist jetzt wirklich das Verständnis da.

00:06:33: Also es muss in Deutschland wieder mehr gebaut werden. Da können wir auch auf Vorarbeiten

00:06:38: der Vorgängerregierung zurückgreifen. Aber dann auch das Thema Geschwindigkeit ist ein Riesenpunkt.

00:06:45: Es ist ja eigentlich absurd, wenn Sie heute bauen, ist es durchaus möglich, dass der Bauvorgang

00:06:50: kürzer dauert als der Genehmigungsvorgang. Und das ist ja dann alles Haus gemacht,

00:06:55: das ist ja selbstverschuldet am Mist. Und da ist auch großer Konsens zwischen Regierungsdagen

00:06:59: und Fraktionen Geschwindigkeit, Geschwindigkeit, Geschwindigkeit. Das hilft. Time is money gilt

00:07:04: auch in der Bau- und Wohnungsverkünzung. Das haben wir in verschiedenen Podcastfolgen auch schon

00:07:10: seitens der Industrie oder auch von Plan. Dann immer wieder gehört das das Thema Genehmigungsprozesse.

00:07:15: Und dann kommen automatisch auch in Vergaberechtlinien usw. hinein. Definitiv ein Painpoint ist,

00:07:21: der anzugehen ist, denke ich mal. Ja, wir haben leider nicht das ergänzen darf. Also ich wäre

00:07:28: bereit gewesen, bei den Vergaberechtlinien deutlich mehr zu flexibilisieren. Deutschland hat ein sehr

00:07:34: komplexes Vergaberecht, das dann trotzdem noch oder vielleicht auch deswegen auch noch streitanfällig

00:07:39: ist. Und wenn wir einfach mal den Mut hätten, funktionierende Systeme aus anderen europäischen

00:07:44: Ländern zu kopieren, wo zum Beispiel bei uns nicht immer nur der günstigste Klammer auf,

00:07:49: auch wenn es der günstigste ist, wird es dann der faktor der billigste Klammer zu bedient wird.

00:07:53: Man könnte einfach die Schweizer kopieren bei der Vergabe, man könnte die Österreich kopieren

00:07:58: bei der Vergabe. Es wäre einfach besser es zu vereinfachen und dann auch weniger streitanfällig

00:08:03: zu machen. Aber nur als ein Punkt. Leider sind wir da in einem Koalitionsvertrag nicht so weit

00:08:07: gekommen, wie ich das so oft habe. Jetzt müssen wir das Thema ja trotzdem lösen in den nächsten Jahren.

00:08:13: Ja. Wie machen wir denn das konkret? Ja, also ich finde, wir fangen jetzt mal zuerst mit dem an,

00:08:22: was Geschwindigkeit bringt. Das bedeutet, wir werden in die Bauland Mobilisierung einsteigen.

00:08:29: Die Reform des Bauges jetzt, Bugs ist bereits angekündigt. Da wurde letzte Legislatur daran

00:08:34: gearbeitet. Das ist vielleicht nicht so weitgehend, wie es passieren muss. Konkret heißt es, einfache

00:08:42: Bauland ausweisen. Bauland eigentlich eher als Baupotential begreifen, also nicht nur tatsächlich

00:08:47: die Brache oder die Scholle, die man dann zubetoniert, sondern wo kann man aufstocken? Wo kann man

00:08:52: ein Gebäude umwitmen? Wo kann man nachverdichten? Wo ist eine Brache? Also weg von dem Baulandbegriff

00:08:57: hin zu dem Verständnis Baupotential oder Potential zum schaffen von Wohrrahmen. Das wird

00:09:03: dann relativ schnell kommen. Dann brauchen wir dazu Planungssicherheit. Auch das hat in

00:09:08: den Koalitionsverhandlungen einiges überzeugen, gekostet, dass nicht der Staat alles allein machen

00:09:12: kann, sondern dass wir den privaten Sektor brauchen. Also werden wir Planungssicherheit herstellen,

00:09:17: zum Beispiel indem wir die AFA im Wohnungsbau von zwei auf drei Prozent erhöhen. Das ist dringend

00:09:25: notwendig und das schafft Planungssicherheit. Planungssicherheit führt zu höheren Investitionen,

00:09:30: führt zu höheren Kapazitäten. Wie gesagt, das, was Geschwindigkeit bringt, was Planungssicherheit

00:09:36: bringt und was Investitionen anreizt, zum Beispiel eben auch nach dem Kfkhaus, das entstanden ist

00:09:42: in den letzten Wochen ein neues Fördersystem fürs energieeffiziente Baum. Das hat ja jetzt

00:09:48: zu einer gewissen Verunsicherung geführt. Wie ist da die Blickrichtung? Ja, also die Verunsicherung,

00:09:55: die entstanden ist, weil über Nacht das komplette Kfw-Bundesprogramm, energieeffiziente Gebäude

00:10:05: ausgesetzt wurde. Also nicht nur ein Teilprogramm, Kfw 55, wo der politische Konsens ist, sondern

00:10:11: über Nacht alle Programme. Das hat zu einer großen Verunsicherung geführt. Nicht muss es deutlich

00:10:17: formulieren, das war Mist. Das hätte man vermieten, ja, wirklich, ich kann es nicht anders sagen,

00:10:21: man hätte es vermeiden müssen, weil also ein Unsicherheitsgefühl verhindert Investitionen,

00:10:29: Investitionen verhindern Wohnungsbau, also vielen Institutionen verhindern Wohnsbau und so weiter

00:10:33: und so fort. Deswegen ist es wichtig, dass es da jetzt weitergeht, dass man erstmal die bestehenden

00:10:37: Alltanträge abarbeitet. Das sind so angeblich um die 24.000 Stück in einem Gesamtvolumen von 14

00:10:43: Milliarden und dann merkt man, der Staat kann es auch dauernd nicht durchhalten. Also wir müssen

00:10:48: das Kfw-Programm überarbeiten, das sind ihre Steuergelder. Wir können nicht jedes Jahr, also mit

00:10:53: allem, was jetzt aufgelaufen ist, werden es an 20 Milliarden. Wir können nicht jedes Jahr 20 Milliarden

00:10:58: in dieses Programm investieren, deswegen müssen wir es umstricken, dass mit einem Euro möglichst

00:11:03: viel erreicht wird. Das muss jetzt dringend passieren, um Planungssicherheiten und Geschwindigkeit

00:11:07: aufzunehmen. Wir haben jetzt das eine oder andere Mal im Nebensatz des Wortkoalitionsverwandlungen

00:11:12: gehört. Jetzt können wir vielleicht mal Mäuschen spielen, was mich mal so persönlich interessieren

00:11:16: würde als Bauenthusiast. Wir haben jetzt ja ein Bauministerium bekommen, das haben wir auch das

00:11:22: eine oder andere Mal schon lobend besungen im Podcast. So hieraschisch gesehen von der Bedeutung her,

00:11:29: an welcher Stelle fühlen sich sich da so als Baupolitiker, wenn dann die Diskussionen kamen

00:11:34: oder an welcher Stelle durften sie denn die Ergebnisse vortragen, so nach Inneren und Wirtschaft

00:11:40: oder ist man da ganz hinten dran? Also interessiert mich einfach nur mal, wie wichtig ist Bauen in

00:11:44: der Bundespolitik? Also ich bin ja schon mal sehr, sehr froh und mutig, wenn bereits Baden das

00:11:49: Bauministerium besingen. Wir haben ja schon mal viel erreicht. Nein, aber ernsthaft,

00:11:54: unserem neuen Bundeskanzler Olaf Scholz ist das Thema wirklich wichtig. Das sieht man auch,

00:12:00: dass er Clara Gaiwitz, das sieht man auch darin, dass er Clara Gaiwitz zum Bauministerium gemacht

00:12:06: hat. Das ist eine enge Weggefährtin von Olaf Scholz. Er selber hat sich auch zu 100 Prozent

00:12:11: hinter dieses sehr, sehr, sehr, sehr ehrgeizige Ziel bis zu 400.000 neue Wohnungen pro Jahr gestellt.

00:12:17: Es ist ein Ministerium im Aufbau, da natürlich immer eine schwierige Phase, aber allein die

00:12:23: Tatsache, dass da jetzt ein volle Ministerin gleichberechtigt mit allen anderen Ministern am

00:12:27: Tisch sitzt und die Tatsache, dass Olaf Scholz zu 100 Prozent dahinter steht, allein das bringt

00:12:33: schon mal richtig dry für die Sache. Wenn wir da nochmal ansetzen, was muss

00:12:40: konkret jetzt passieren, damit wir mehr Geschwindigkeit in diesen Wohnungsbau hinein

00:12:45: bekommen. Sie haben eben schon mal angedeutet, es müssen alle Parteien natürlich zusammenspielen.

00:12:49: Wir brauchen die Wirtschaft, wir brauchen die Rahmenbedingungen. Wer muss anfangen? Wo fangen

00:12:57: wir an und durchbrechen diesen Kreislauf von Gründen eben nicht zu bauen oder nicht so zügig

00:13:04: unterwegs zu sein in der richtigen Richtung, wie wir das eigentlich gesellschaftlich wollen

00:13:08: oder haben müssen? Wir sind in einer Situation gerutscht,

00:13:13: die jetzt alle gleichzeitig an allen Hebel anfangen müssen. Es ist, wer mal die drei großen

00:13:19: Zielkonflikte? Einigermaßen kostengünstiges Wohnen oder CO2, freier Betrieb des Gebäudebestandes

00:13:27: und das auch noch schnell. Und diese drei Zielkonflikte müssen wir jetzt in den Einklang bringen. Wir beginnen

00:13:33: erstmal, ja das wird jetzt jetzt wird anwenden, wenn die Politik wieder ein Arbeitskreis einrichtet,

00:13:37: aber wir gründen ja als, ich bin mir dessen bewusst, aber ich halte ich halte trotzdem den Schritt für

00:13:42: sehr, sehr richtig, dass wir jetzt das Bündnis für bezahlbaren Wohnraum ins Leben rufen,

00:13:46: dass eben alle Akteure nochmal an den Tisch sitzen und zwar alle politischen Akteure. Man hat ja beim

00:13:51: bauen Wohnen wirklich das Problem, dass von jeder Ebene irgendwie mit rein regiert wird. Wir gehen

00:13:58: sogar so weit, dass wir sagen die europäische Ebene muss an Tisch, Bund, Land und Kommunen und dann

00:14:02: eben alle, mehr oder weniger der Horizontale von dem Bauarbeiter, den Handwerker über die

00:14:08: Industrie, die Planer. Wir müssen konstens herstellen, dass da jetzt richtig schnell Gas gegeben wird

00:14:12: und dann werden wir parallel dazu am Regelungsrahmen arbeiten, dass wir eben Bauponential

00:14:19: heben können. Also ich glaube aus den bisherigen Folgen, Christian, zum Beispiel ich erinnere mich

00:14:26: da an Professor Bocco oder auch an das Gespräch mit Herrn Müller vom Hauptverband der Bauindustrie. Der

00:14:31: Werkzeugkoffer, sowohl bei Planern als auch bei Ausführenden, da ist schon einiges drin, was das

00:14:36: auch technologisch helfen könnte. Ich sage mal Vorfertigung, Modulbau, Robotik, 3D Druck,

00:14:41: BIM, Lean und so weiter. Also ich glaube es gibt technischerseits von, sage ich mal,

00:14:47: Industrie, Ingenieuren, Architekten durchaus Dinge. Ich sage mal, wenn man die Fessel loslässt,

00:14:52: dann glaube ich, ist es technisch umsetzbar. Wir sehen das ja im Moment auch zum Beispiel

00:14:59: in den Hilfsprogrammen im Ahrtal, dass doch an einer oder anderen Stelle die Beteiligten

00:15:04: jetzt sehr pragmatisch schnell Hand in Hand Lösungen produzieren im wahrsten Sinne des Wortes.

00:15:10: Das heißt, wenn die Rahmenbedingungen stimmen, dann ist da viel möglich und ist auch sehr viel

00:15:16: mehr möglich einvernehmlich dort voranzugehen. Es ist ja auch ein großes Thema in unserem Gespräch

00:15:22: mit Herrn Leubhards. Haben wir das ja auch gehört, die Parteien sollen weniger streiten, um mehr

00:15:28: bauen zu können. Also das Bauen muss wieder in den Vordergrund rücken und das kann man vielleicht

00:15:33: ja auch auf das ganze Thema Genehmigungen und Rahmenbedingungen übertragen. Der wahrscheinlich

00:15:39: am wenigsten eureigische Punkt ist die technische Seite. Wahrscheinlich müssen wir diese Rahmenbedingungen

00:15:45: so gestalten, dass die Technik ihr Potenzial auch entfalten kann in dem Kontext. Ja und das,

00:15:51: also da absolut d'accord noch was, was Professor Ferger gerade im Nebensatz erwähnt hat, es gibt

00:15:57: schon so viele gute Ansätze, so viele, sagen wir mal, Leuchtturmprojekte. Aufgabe der Politik

00:16:03: ist es jetzt, aus diesen Leuchtturmprojekten den nächsten Standard ja nicht zu definieren,

00:16:09: aber zu ermöglichen. Und das ist genau das, was auch die Rolle der FDP in dieser Regierung ist.

00:16:12: Wir müssen ein paar Sachen ermöglichen. Das hat was zu tun, zum Beispiel mit einer fairen CO2-Bilanz

00:16:18: über den Lebenszyklus, also auch die Frage, wie viel CO2 steckt im verbauten Material,

00:16:24: über den Betrieb, über die Geschwindigkeit, also gerade bei, ohne ohne die Zwerbung machen

00:16:31: zu wollen für eine Art und Weise, aber gerade beim seriellen Holzmodulbau. Das ist krass,

00:16:38: was da geht. Also wenn man, wenn man Unternehmen besucht, die sich mittlerweile Profis von BMW

00:16:43: holen, damit diese Profis von BMW eine Produktionsstraße aufbaut, wie es in dieser hoch

00:16:49: automatisierten Automobilindustrie üblich ist, das sieht man schon, dass sich eine Branche auf,

00:16:55: auf dem Zeitenwechsel einstellt. Und da stehe ich als Politiker dabehstaunen daneben und freue

00:17:00: mich. Und dann ist unsere Aufgabe, die die Hürden aus dem Weg zu räumen. Und da gibt es ja wirklich

00:17:06: noch ausreichend. Also ich glaube unternehmerisch muss man sagen, wir brauchen dort im Grunde genommen

00:17:11: mehr Ermöglichungspolitik als im engeren Sinne Regelungs- oder Verhinderungspolitik,

00:17:17: wenn man so will. Wir brauchen Rahmenbedingungen, die ermöglichen und die sozusagen entfesseln.

00:17:21: Das hast du eben gesagt, Martin, fand ich ein guter Begriff. Und das Potenzial, dass eigentlich da ist,

00:17:27: ja, dann umsetzen in Bauleistung und in Produkte, wenn man so will. Ja, und das werden wir versuchen.

00:17:35: Aber ich, was ich immer wieder gemerkt habe bei der Bürokratie, es gibt immer jemand, der es

00:17:39: verteidigt und so absurd die Regelung ist. Irgendeinen finden sie immer, der es verteidigt. Aber da

00:17:44: muss man einfach auch konsequent mit Rückgrab durchstreiten und sagen, nee, ich glaube, wenn wir

00:17:50: diese eine Regel suchen, sie irgendeine raus, wenn wir die abschaffen, dann haben wir in der Summe

00:17:56: mehr, auch wenn sich irgendeiner darüber gesperrt. Haben Sie sich ein Zeitkorsett angelegt, was

00:18:03: diesen Arbeitskreis angeht? Da sind jetzt ja auch viele Köpfe am Tisch, die sicherlich alle für

00:18:09: ihre Überzeugungen streiten, werden wie gelingt es bei Qualität in dem zur Verfügung stehen

00:18:15: im Zeitrahmen das Ziel zu erreichen gemeinsam? Das war jetzt natürlich wieder kommunikativ ganz

00:18:21: schlecht von mir, dass ich selber Arbeitskreis gesagt habe. Das Bündnis für bezahlbaren Wohnen,

00:18:26: das soll wirklich deutlich mehr sein als ein Arbeitskreis. Das werden wir noch in diesem

00:18:30: Quartal ins Leben rufen. Und die Hoffnung ist, dass daraus der Nukleus sowohl im pragmatischen,

00:18:38: praktischen als auch theoretischen Wissen entsteht über die gesamte Legislaturperiode besser

00:18:43: noch bis in den nächsten Jahren hinein. Also praktisch ein Fachkremium, das jeden einzelnen

00:18:48: Schritt der Bau- und Wohnungspolitik begleitet und eben das, was sie formuliert haben, ermöglichen

00:18:53: und entfesseln soll. Damit beginnen wir im ersten Quartal, aber derzeit arbeiten wir gleichzeitig

00:18:59: an den neuen Fördersystemen für energieeffiziente Gebäude, an der Reform des Baugesetzbuches

00:19:05: inklusive THLärm und Punkt- und Emissionsschutzgesetz und an der Aufteilung des CO2-Preises nach

00:19:11: Stufenmodell. Also alles he, also die AFA von zwei auf drei, was jetzt alles sehr schnell

00:19:17: kommen soll, weil alles Triggerpunkte sind, um Investitionen loszulösen.

00:19:21: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:19:36: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:19:41: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnisorientiert

00:19:46: für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean,

00:19:52: BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian

00:20:01: Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:20:11: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:20:16: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder

00:20:22: so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach

00:20:28: Kontakt zu uns auf.

00:20:29: Wenn man über Baupolitik in Deutschland spricht, so in den letzten Jahren und dann sich ein

00:20:43: bisschen auf Stammtischniveau bewegt, dann kommt immer einer mit Stuttgart 1/20, dem

00:20:49: Berliner Flughafen oder der Elbphilharmonie um die Ecke. Das ist nun mal leider so,

00:20:54: aber wenn man, sag ich mal, doch ein bisschen intellektueller dran geht, das Thema Großprojekte

00:20:58: ist ja eins, was uns bewegt.

00:21:00: Wir haben in einem Gespräch im Podcast, war glaube ich auch ein Professor Leubbaz, der gesagt hat,

00:21:04: wir müssen uns in Deutschland Großprojekte auch wieder zutrauen und dann auch durchziehen.

00:21:10: Gibt es denn Überlegungen, was man machen kann von politischer Seite oder vom Bund aus,

00:21:16: dass ZUKU oder Großprojekte auch, sage ich mal, sicher was die Kosten und die Zeit angeht oder

00:21:24: sicherer, ohne dass ich das jetzt polemisch auf diese drei Projekte beziehen will, in Zukunft angehen

00:21:29: kann? Ich möchte erst mal feststellen, dass sind alles Projekte, bei denen der Staat verantwortlich war.

00:21:36: Also ich glaube BMW kriegt eine oder nehmen wir Elon Musk als berühmtes Gegenbeispiel,

00:21:41: die kriegen komplexe Bauprojekte dann doch irgendwie besser gelöst, ohne jetzt selber

00:21:47: Polemies werden zu wollen. Aber ja, was natürlich hilft, ist die Digitalisierung,

00:21:51: Stichwort Building Information Modeling, wo man auch mal schaut, dieser komplett digitale Zwilling,

00:21:57: der auch Flüsse, Abläufe, alles Mögliche simulieren kann. Das ist halt das für einen sehr,

00:22:02: sehr wichtigen Punkt und da werden wir auch schauen, dass wir da möglichst schnell Tempo

00:22:07: rein bekommen. Ja, das ist nicht Problem, ist das falsche Wort, aber wir merken schon,

00:22:12: dass in der sehr ausdifferenzierten, teilweise kleinteiligen Baubranche in Deutschland auch

00:22:18: in der Planungsbranche viel Vorbehalte da sind. Oh Gott, jetzt muss ich 10.000 Euro investieren,

00:22:22: ich kann das alles netten, hast du nicht gesehen. Aber da muss man den Leuten auch mal Angst nehmen.

00:22:27: Erstens muss nicht jeder BIM komplett beherrschen, sondern den für sich wichtigen Ausschnitt. Und

00:22:32: zweitens werden wir auch auf Bundesebene versuchen, ein Programm aufzulegen, das zumindest auf der

00:22:37: Kostenseite hilft, die Digitalisierung aller Beteiligten im Baubran zu treiben und drittens,

00:22:43: es wird kommen, so oder so. Am besten schließt man sich jetzt an, dann kann man es noch von Grund

00:22:49: auf lernen, man kann es vielleicht sogar beeinflussen, aber wir werden es nicht verhindern können,

00:22:53: deswegen müssen wir es nutzen. Und mit solchen, nur als Einbaustein für Großprojekte,

00:22:57: mit solchen digitalen Planungsprozessen und Erstellungsprozessen ist natürlich auch mehr

00:23:03: Sicherheit im ganzen Thema. Vielleicht ganz konkret nur zu dem Thema BIM und BIM mitmachen und nicht

00:23:09: jeder muss das ganze Klavieratur bedienen, das ist ein ganz wichtiger Punkt, der hat jetzt nicht

00:23:13: viel mit Politik zu tun, will ich an der Stelle aber kurz mal noch einwerfen. Im einen oder anderen

00:23:18: Seminar teile ich das den Leuten auch oder versuche es den Leuten in den Kopf zu bekommen,

00:23:23: nämlich dass wenn der Dachdecker zum Beispiel mit seinem Gesellen später auf dem Dach steht

00:23:28: und das iPad in der Hand hat und dabei ein 3D-Modell auf dem iPad anschaut und sagt, okay,

00:23:34: gucke hier in dem und der Detail, zoom dran und klick dann auf die Dachpfanne und kann sagen,

00:23:38: okay, die und die Pfanne müssen wir bestellen, dann ist das auch schon, dann macht er schon

00:23:42: mit bei BIM. Also der muss nicht den High-End-Rechner zu Hause haben mit der kompletten Software

00:23:47: und irgendwas modellieren können, wenn er am Ende nur mit dem Modell mitarbeitet, wo er vielleicht

00:23:51: dann noch einträgt, wann er die Pfanne gesetzt hat und Datum, damit später in Betrieb gewusst

00:23:55: werden kann, nach so und so vielen Jahren sollten wir die vielleicht austauschen. Dann macht er auch

00:23:59: BIM mit und dann ist die Hürde gar nicht so hoch. Also das ist ein wichtiger Aspekt, dass es nicht nur

00:24:04: dieses Riesengroße gibt, sondern auch einfach das kleine mitmachen, so wie manche jetzt auch nur

00:24:09: einen Plan lesen und andere hochkomplexen Plan erstellen können. Das ist im Prinzip genau das

00:24:13: gleiche. Deswegen, wie Sie gesagt haben, richtig, dass man den Leuten auch vielleicht ein bisschen die

00:24:17: Angst nimmt. Aber auch da, wenn Sie einen Punkt haben, wie die Politik ist und unterstützen kann,

00:24:20: bitte her mit, weil es ist in der Tat, gibt es da einfach schiefe Vorstellungen davon, was BIM

00:24:26: tatsächlich alles ist. Darf ich da einen Punkt noch anwerfen, weil ich so ein Fan davon bin? Wir waren

00:24:32: vor Corona, waren wir mit einer Delegation aus Deutschland in Japan und haben uns mal angeschaut,

00:24:37: wie machen Japaner denn das? Die haben ähnliche Probleme wie wir. Es fehlt an allen, es fehlt an

00:24:42: Bauland, es fehlt an Ressourcen, es fehlt an Baukapazität und an Planungskapazität. Die sind

00:24:46: mittlerweile so weit im digitalisieren Bautantrag, die können auch die Prüfung teilautomatisiert

00:24:51: laufen lassen. Der Algorithmus checkt den Plan und sagt so, hey, lieber Mensch, ich glaube,

00:24:56: da ist kein Fehler drin, kannst du eigentlich freigeben oder hey, da verstehe ich was nicht,

00:24:59: schaust du ja an. Die haben die Bearbeitungszeit zur Genehmigung halbiert und die Kapazitäten

00:25:05: trotzdem noch 30 Prozent zusätzlich erhöht. Also die haben 30 Prozent mehr in der Hälfte der Zeit

00:25:09: geschafft und das ist der Hammer. Es macht ja Sinn, wenn man von guten Beispielen lernt. Das ist,

00:25:17: glaube ich, auch eine Eigenschaft, die wir in Deutschland wieder aktivieren sollten, dass wir

00:25:22: Branchen übergreifen, Bereiche übergreifen, voneinander lernen und ein bisschen nach dem

00:25:27: Best Practice schauen, statt alles selbst erfinden zu wollen. Das kostet nicht nur sehr viel Geld,

00:25:32: sondern auch viel Zeit. Und es fehlt einem auch noch, auch wenn die Erfindung gut ist,

00:25:37: die Erfahrung, die andere vielleicht schon gemacht haben. Also da mal zu reisen und in die Welt

00:25:41: zu schauen und sich dort auch vielleicht Kooperationspartner für Pilotprojekte zu suchen und

00:25:47: einfach mal zu schauen. Wie können wir sowas hier auf unsere Vorschriften, auf unsere Gegebenheiten

00:25:51: adaptieren und es zu kopieren und dann die Probleme, die wir haben, eben auch schneller lösen. Ich

00:25:58: glaube, das wird auch eine Fähigkeit sein, die wir entwickeln müssen, ein bisschen von unserem

00:26:04: Ego zurückzustellen, dass wir alles selber können, müssen und selber erfunden haben müssen. Denn

00:26:09: sonst kriegen wir das mit der Geschwindigkeit, glaube ich, nicht hin und wahrscheinlich das Thema

00:26:12: mit den Kosten auch nicht. Also wir werden schneller werden müssen, indem wir uns wirklich öffnen

00:26:17: gegenüber guten Ideen im Ausland. Sie haben das für ihn auch schon angedeutet. Wenn wir uns das

00:26:23: Vergaberecht anschauen, auch da ist die Frage, ob wir selbst alles sozusagen überarbeiten oder ob

00:26:30: wir uns mal die Beispiele anschauen, wo Dinge in anderen Ländern doch auch ganz klug gelöst sind

00:26:35: und diese Länder ja auch leben und bauen und vorankommen mit dem, was sie tun. Haben Sie da

00:26:42: Gedanken, gibt es da Diskussionen, die in diese Richtung gehen? Ach, Gedanken habe ich viele.

00:26:49: Also an der Stelle kann ich einfach nur sagen, das, was Sie sagen. Es gibt so viele funktionierendes

00:26:56: Prozedere außer Deutschland. Ich habe es noch nicht ganz rausgefunden, warum wir selber immer

00:27:02: noch mal das Rad neu erfinden müssen. Und es erschließt sich mir einfach nicht, dass das

00:27:07: Ausschreiberecht ein gutes Beispiel. Wir haben ja regelmäßig Probleme damit. Es ist sehr komplex,

00:27:12: ist sehr langwierig, trotzdem noch rechtstreit anfällig. Schweizer, Österreicher sind da viel

00:27:16: weiter. Energetische Gebäudesanierungen, die Nordeuropäischen Länder haben es vorgemacht,

00:27:20: wie schnell geht. Ich glaube, Schweden hat 80 Prozent oder 90 Prozent CO2 im Betrieb reduziert.

00:27:26: Copy and paste, das ist keine Schande, solange es Urheberrecht nicht verletzt ist. Das war

00:27:32: erstmal der politisch berechte Disclaimer dazu. Aber wir können uns einfach wirklich von anderen

00:27:38: abschauen, wie es funktioniert und dann darüber diskutieren, ob wir es implementieren können,

00:27:42: das System oder nicht. Aber wir schauen ja viel zu wenig über den Teller ranken. Das,

00:27:46: wenn ich offen sagen darf, nervt mich in Deutschland. Wir haben es ja auch hier in der Vergabe,

00:27:51: dass Thema Nebenangebote ist ja auch so ein großes Thema im öffentlichen Bereich. Wie ist da die

00:27:57: Blickrichtung für die Zukunft? Nebenangebote? Entschuldigung. Ich hätte gerade einen kurzen

00:28:06: Aussetzer. Ja, wir haben ja in der Regel Martin Wendriss vielleicht noch mal technisch genauer

00:28:13: erklärt. Wir haben ja oft die Thematik, wir hatten es auch schon in einem oder anderen Gesprächen

00:28:18: auch schon mal gehabt. Das war beispielsweise im Straßenbau, was ausgeschrieben ist, wo zum Beispiel

00:28:23: Naturschotter ausgeschrieben ist, der verwendet werden soll und dann sind Nebenangebote wie zum

00:28:29: Beispiel das Recyclingmaterial oder noch andere, in Anführungszeichen abgefahrenere Nebenangebote

00:28:36: auch im Hochbau, dass man vielleicht mal ein komplett anderes Bauverfahren oder andere Baustoffe

00:28:40: sind dann oft aus vergaberechtlichen oder aus irgendwelchen Zwängen nicht zugelassen. Es hat

00:28:47: in letzter Zeit eher zu als abgenommen. Also diese Angst vor Nebenangeboten, was für mich auch

00:28:52: ein bisschen gleichzeitig eine Bremse für Innovation natürlich ist, weil dann natürlich

00:28:57: gerade die mittelständischen Unternehmen sagen, gut, solange in den Ausschreibungen keine innovativen

00:29:02: Dinge gefordert werden und ich sie nicht nebenbei anbieten darf, habe ich keine Kapazitäten,

00:29:07: mich damit zu beschäftigen. Das ist glaube ich schon ein Thema. Ja absolut, Digitalisierung in

00:29:13: Deutschland können wir auch lang darüber diskutieren. Absolut, ich bin da voll dabei. Wir haben, ich glaube,

00:29:19: zwei Sachen, die uns da wirklich immer wieder auf die Füße fallen. Erstens ist es die Aber-CT,

00:29:25: sondern das Staates oder vielleicht das Beamten, Verantwortung zu übernehmen. Man will da auch

00:29:29: nicht mal was zulassen. Ja, jetzt können auch wieder die Millionen Beamten sich über mich aufregen,

00:29:34: es ist auch vollkommen legitim. Aber also wir müssen da auch als Staat mutiger sein. Es ist mal

00:29:39: okay, wenn man sagt, wir machen das jetzt und man übernimmt den Restrisiko. Immerhin arbeitet man

00:29:45: für die größte Organisation in Deutschland. Und der zweite Punkt ist, das, was Sie auch erwähnt

00:29:51: haben, Herr Prof. Ferger, das Thema Innovation kommt bei Ausschreibungen viel zu kurz. Das haben

00:29:57: wir schon immer so gemacht, also nochmals wieder so. Das ist aber kein Weg in die Zukunft und damit

00:30:02: stehen wir ein bisschen auf Kriegsfuß, offen formuliert, aus dem Nähkästchen geblaudert. Wir

00:30:08: haben versucht, die Innovationsausschreibung und die Funktionsausschreibung in den Koalitionsverhandlungen

00:30:12: ein bisschen zu pushen. Gabs aber viele Vorbehalte, weil man auf der einen Seite Angst hatte, dass es

00:30:19: zu Lasten vielleicht der regionalen Wirtschaft geht, wobei ich das gar nicht so sehe. Also wenn ich mir

00:30:25: anschaue, wo viele Innovationen herkommen, dann sind es in der Tat die mittelständischen Unternehmen,

00:30:28: die plötzlich einen Recyclingkreis lau für Ziegeln an den Staat bringen oder Ziegel mit Baum,

00:30:35: mit Holzbäule füllen und so weiter und so fort. Also die brauchen eigentlich gar keine Angst haben,

00:30:39: Bundesgrab sorgen, dass es eben nicht rechtssicher ist, wenn wir versuchen das zu formulieren. Aber da

00:30:45: ich mal ganz ehrlich, wir sind der Bundestag, ja wir legen das, also wir setzen das Recht,

00:30:50: da brauche ich doch keine Angst vor Rechtssicherheit, die kann ich ja selber herstellen. Und da sind so,

00:30:54: da sind so, also da gehen Diskussionen auf Abwege, wo ich manchmal daneben sitze und mir denkst,

00:30:59: so, woher reden wir hier gerade? Ja, man muss ja sagen, man hat ja mal eine Zeit lang versucht mit

00:31:05: dem Hebel oder dem Thema PPP, das so ein bisschen auf die Straße, gerade im Straßenbau zu bringen,

00:31:11: dass man sagt, wenn die dann selber dafür verantwortlich sind für Erhalt und Betrieb,

00:31:15: die Firmen, dann sind die natürlich interessiert daran, innovative Dinge einzubauen. Gut, das Problem

00:31:20: war, dann wurde das Geld so billig für ein Staat, dann war jetzt dann PPP nicht mehr überall so

00:31:25: interessant. Also das ja schon, man hatte ja eigentlich viel mit viel mehr PPP gerechnet,

00:31:29: bevor der Staat quasi das Geld, Entschuldigung für die Formulierung hinterhergeschmissen bekommen

00:31:33: hat. Und eigentlich ist es ja schade, dass ich so ein Konstrukt aufbauen muss, um Innovation zu

00:31:40: fördern. Jeder, der mal in einem großen Baukonzern gearbeitet hat, weiß, wie viel Vorbereitungsarbeit

00:31:46: rein rechtlich so ein PPP-Projekt ist, dass man eigentlich so einen komplexen Rahmen braucht,

00:31:51: um Innovation nach vorn zu treiben. Das muss eigentlich ja der Staat selber wollen.

00:31:57: Ja, absolut. Und irgendwie habe ich das Gefühl, der Staat hat immer Angst, dass er über den Tisch

00:32:01: gezogen wird. Ich finde, das stimmt nicht immer, aber es ist ja also so komplex alles, wie Sie sagen,

00:32:07: man braucht ja wahnsinnig viel Zeit, um das Recht zu sichern und das vorzubereiten etc.,

00:32:11: weil auch jede kleinste Eventualität abgesichert werden muss. Problem bei PPP, und das ist die

00:32:17: Art und Weise, wie wir in Deutschland diskutieren oder debattieren, dann gehen mal zwei, drei

00:32:21: Projekte in die Hose. Das liegt ja einfach in der Natur der Sache. Es klappt ja nicht immer alles.

00:32:25: Dann sind zwei, drei PPP-Projekte in die Hose gegangen, da hat der Staat auch Geld verloren.

00:32:29: Und schon wird das große Fragezeichen an das gesamte Konstrukt rangeklebt. Und das ist natürlich

00:32:35: auch falsch. Also Scheitern und Risikob gehört ja zum Leben dazu. Und in dem Moment, in dem Deutschland

00:32:40: immer so tut, als müsste es 100 Prozent sicher, fail safe, alles garantiert zum Erfolg führen.

00:32:46: Verzetteln wir uns in den Kleinigkeiten und kommen nicht voran. Und da braucht es einfach

00:32:50: wieder mal ein bisschen mehr Mut und ein bisschen mehr, jetzt sage ich es halt doch als Freie

00:32:55: Demokrat, ein bisschen mehr Freiheit auch mal was zu wagen, weil im Endeffekt, man weiß nicht,

00:32:59: wir sind ja weit gekommen als Deutschland. Aber momentan verlieren wir uns echt den Zettel ausfüllen.

00:33:03: Also ich glaube auch die Lösung für die Zukunft, die brauchen ein wenig unternehmerischen Mut und

00:33:10: das bedeutet ja immer, dass ich versuche, eine hohe Wahrscheinlichkeit herzustellen, dass das,

00:33:14: was ich vor habe, funktioniert, dass ich aber natürlich eben auch aus den Fehlern und Misserfolgen

00:33:20: lerne, ohne gleich das gesamte in Frage zu stellen. Und ein wenig mehr unternehmerischer Geist

00:33:26: für den Staat wird wahrscheinlich notwendig sein, um viele dieser Herausforderungen in der Zeitschiene

00:33:30: und auch in dem Innovationsgrad, den wir hier jetzt gerade diskutiert haben, dann eben auch zu

00:33:35: ermöglichen und sicherzustellen. Eigentlich, wenn ich das einmal sagen darf, für mich in meinem

00:33:41: Mindset, der Staat muss ein Ziel definieren, zum Beispiel SPA CO2. Wie ist eigentlich scheißegal?

00:33:48: Wie ist eigentlich völlig egal? Hauptsache man SPA CO2, wenn man es erreicht hat, gibt es eine

00:33:53: Belohnung, dazu müssen wir mindestens standardsfest legen, damit es nicht völlig kreuz und quer geht.

00:33:59: Aber eigentlich ist doch der Weg dorthin, die einzelnen Maßnahmen, die Aufgabe des Staates. Ziel

00:34:05: Belohnung oder Fördern und Forderungen und Standards. Das ist Aufgabe des Staates. Absolut

00:34:11: richtig. Sonst verhebt man sich im Mikromanagement und das ist das auf jeden Fall das Gegenteil von

00:34:16: schnell am Ende. So und jetzt sind wir bei Corona gelandet, oder? Ich hoffe nicht. Ich hoffe nicht,

00:34:22: das Thema, das sparen wir aus, denn auch da brauchen wir, glaube ich, innovative Lösungen und Ziele,

00:34:28: aber das bringt uns jetzt im Thema Bauen wahrscheinlich auch nicht weiter. Wenn wir mal nach

00:34:32: vorne schauen, Ihre Zeit im Bundestag, Sie sind ja schon eine Weile auch dabei und jetzt wieder

00:34:38: neu dabei sozusagen oder verlängert dabei. Wie fällt Ihr Urteil aus, wenn Sie mal zurückschauen

00:34:45: und sagen, was nehme ich für mich für die nächste Zeit daraus mit? Was sollte vielleicht auch insgesamt

00:34:52: die Institution Bundestag und Staat mitnehmen für die nächsten Jahre? Denn wir haben ja jetzt die

00:34:59: Chance im Grunde doch die Weichenstellung für die Zukunft etwas anders vorzunehmen,

00:35:04: als wir den Weg bis hierhin gegangen sind. Was sollte anders laufen? Was könnte besser laufen?

00:35:11: Was, wenn Sie drei Dinge, wir können anders fragen, wenn Sie drei Dinge verändern könnten,

00:35:16: was würden Sie für die Zukunft, welche Stellschrauben würden Sie drehen? Der Bundestag ist viel zu

00:35:23: groß. Das geht zwar jetzt vom Bauen und Wohnen weg, aber wir sind 736 Abgeordnete, also eine absurde

00:35:30: Größe, was man von außen gar nicht wahrnimmt. Wenn das Plenum voll besetzt ist, dann müssen

00:35:35: mittlerweile Klappstühle reingestellt werden, weil die Bestimmung nicht reicht. Der Bundestag ist

00:35:40: viel, viel, viel zu groß und viele Köche verderben im Brei und machen es langsam. Es stimmt halt

00:35:46: einfach. Das zweite Thema wäre wieder mal Pragmatismus lernen. Es muss nicht immer alles

00:35:51: 100 Prozent perfekt sein. Es gibt gute Ideen an anderen Ecken und Enden und man kann es mal

00:35:56: pragmatisch machen. Und das dritte, jetzt wird es aber ein bisschen vielleicht in den Ohren mancher

00:36:02: naiv, aber mein Arbeitsvertrag ist begrenzt. Alle vier Jahre muss ich mich um die Verlängerung

00:36:08: meines Arbeitsvertrags bewerben. Das führt dazu, dass viele Abgeordneten sich von der Sache,

00:36:15: vom Argument lösen und eher der beliebten Meinung hinterherlaufen. Also die Abgeordneten,

00:36:23: die wieder unabhängig im Geist sind und gerade in Kreuz, da, nein, jetzt gehe ich auf dünnes

00:36:31: Eis, aber da würde ich mir schon wünschen, dass wir sagen, okay, gut, wir sind freigewählte

00:36:36: Abgeordnete, wir sind selbstständig, wir wissen, was wir können, wir sind parteil einer Partei und

00:36:41: damit eines groben Rahmens, aber de facto müssen wir grad stehen und wir kämpfen um die beste

00:36:45: Lösung, nicht um die beliebteste Lösung. Wir sind jetzt auf dem Bau und wohnen weg, aber das wären

00:36:49: die drei großen, die drei großen Themen, die uns wirklich bei der Debatte im Bundestag bremsten.

00:36:54: Wir können das ja gerne nochmal aufs Bauen zurückholen, Herr Fürst. Wenn wir das jetzt

00:36:58: spiegeln auf das Thema bauen, was sind die drei Punkte, die da jetzt passieren müssen, wenn wir

00:37:03: mal diese Grundgedanken im Hinterkopf behalten? Ja, das, was ich bereits gesagt habe, der Staat

00:37:11: zieht sich aufs Ziel zurück, übernimmt die Maßnahmen, überlässt die Maßnahmen und die

00:37:15: Lösungen, den Fachleuten, den Planern, den Unternehmern, den Entwicklern. Das zweite ist

00:37:21: Geschwindigkeit. Wir haben uns versprochen, dass wir die Planungs-, dass wir die Genehmigungsphase

00:37:26: halbieren. Das ist das ehrgeizigste Programm, das ich jemals irgendwo gelesen habe. Und das,

00:37:32: das Dritte ist diese Potenziale, die uns schlummern. Wir sind ja gut, ja, wir können ja was, dass wir

00:37:38: die endlich mal rauslassen, dass wir die gute Idee nicht nur bewundern, sondern versuchen,

00:37:43: so zu fördern, dass sie zu einem neuen Standard wird. Jetzt kommt da viel Idealismus mit rein,

00:37:48: aber wir sind gut, wir müssen es nur in die Breite bringen. Und da sind die Stellschrauben im

00:37:55: Regelungsrahmen noch nicht optimal genutzt. Grundsätzlich, wer CO2 emittiert, egal an welcher

00:38:00: Stelle, muss dafür zahlen. Also das Einpreisen der CO2-Kosten, egal wo, im Baustoff, im Betrieb,

00:38:07: halte ich für goldrichtig. Und dann muss aber auch die pragmatische Lösung möglich sein und nicht

00:38:12: eine vorgeschriebenen staatliche Lösung. Also wir hören durch die Bank weg, es gibt viel zu tun.

00:38:18: Ich höre auch raus, dass man sich durchaus ambitionierte Ziele gesetzt hat. Und Christian,

00:38:25: ich glaube, wenn man zum Beispiel auch die Gespräche mit Verbandsvertretern oder auch

00:38:29: Unternehmern sich in Änderungen ruft, es sind ja viele Themen da, die auch brennen. Und ich glaube,

00:38:35: das Thema Geschwindigkeit ist da ganz, ganz wichtig ist und auch dieses Lösen von Fesseln,

00:38:40: das technische Know-how. Und da bin ich immer absolut von überzeugt. Wir haben in Deutschland

00:38:46: extrem gut ausgebildete und gut befähigte Leute in der Planung und im Bauen und auch im Betrieb.

00:38:53: Also ich glaube, da machen uns wenige Länder was vor, was die Qualität der Baufachleute angeht.

00:38:58: Wenn die das dann auch umsetzen dürfen und können, glaube ich, können dann andere wieder bei uns

00:39:04: gucken, was best practice in Deutschland sein kann. Das wäre schön. Ich finde auch, dass

00:39:10: heutige Gespräche auch in der Reihe mit vielen anderen Gesprächen genau an dem Punkt Martin

00:39:15: Luka da angesprochen hat, zeigt mir nochmal, dass ja doch das Ziel herfür ist, was sie gesagt haben.

00:39:20: Wir wollen schnell vorankommen, wir wollen Dinge umsetzen, auch wenn es unterschiedlich formuliert

00:39:26: wird. Im Grunde im Geiste bei all unseren Gesprächspartnern, welche Facette auch immer sie

00:39:31: vertreten, vorhanden ist. Also das macht mich hoffnungsfroh, dass doch die Blickrichtung zumindest

00:39:38: mal die gleiche ist bei sehr, sehr vielen und auch das Bewusstsein für die Themen und Probleme

00:39:43: sehr, sehr ähnlich ist. Das macht doch hoffnungsfroh, dass in der Verbindung all dieser dann

00:39:48: irgendwo auch die Lösungen in die Umsetzung kommen mögen. Herr Fürst, was ist denn die

00:39:53: Zeitschiene, wenn wir wieder miteinander reden müssen und schon ein Großteil der großen Vorhaben

00:39:57: umgesetzt sein wird oder auf dem Weg sein wird? Oh, natürlich. Das ist Druck für die Kollegen aufbauen.

00:40:05: Ja, sehr gut. Druck halte ich für notwendig und richtig. Nachdem dieses Gespräch sehr viel Spaß

00:40:14: macht, würde ich jetzt meine eigene Frist kurz setzen. Nein, also wir werden die wichtigsten

00:40:20: Gesetzesvorhaben sicherlich 2022 auf den Weg bringen, bis sie dann die Wirkung entfalten. Es

00:40:25: dauert ja, bis es dann alles angekommen ist, bis es durchsickert, bis es wirkt, wird sicherlich

00:40:30: Zeit vergehen. Aber lass uns, lass uns in dem Jahr nochmal Bilanz ziehen. Ich bin froh und mutig,

00:40:36: weil der Geist auch in den Ampel, in den Regierungsdragenfraktionen, in der Ampel eigentlich

00:40:42: passt, wie sie es gesagt haben. Im Ziel macht keiner, also das Ziel ist für alle gleich und auch

00:40:48: bei den Maßnahmen dorthin haben wir als Regierung ein paar Gemeinsamkeiten gefunden. Deswegen,

00:40:53: also lass uns in dem Jahr Bilanz ziehen und dann schonungslos mich messen an dem, was ich heute

00:40:59: gesagt habe, weil das ist nämlich auch ein wichtiger Punkt. Politik muss Verantwortung übernehmen.

00:41:03: Das sehe ich leider oft so selten. Ja, fürs Vielen Dank für das inspirierende Gespräch. Fühlen

00:41:10: Sie sich eingeladen und fühlen wir uns alle zumindest schon mal im Geiste verabredet für einen

00:41:15: dann sinnvollen Zeitpunkt im kommenden Jahr. Vielen, vielen Dank und wir wünschen viel Erfolg und

00:41:21: gutes Gelingen in der Umsetzung für die ambitionierten Ziele. Gerne, servus. Vielen Dank auch von meiner

00:41:27: Seite. Danke schön. Servus. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem

00:41:37: Zukunftspotcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine

00:41:42: Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures

00:41:47: Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:41:51: [Musik]