#043 | Expo2020 Dubai - Zukunft.Bauen. vor Ort

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. In der heutigen Folge geht es um die Expo 2020 in Dubai. Zukunft Bauen war vor Ort und

00:00:45: Martin und ich tauschen uns über Highlights, Erkenntnisse und die Inspiration, die von diesem

00:00:52: Ort und diesem Ereichnis ausgeht, aus. Wir wünschen spannende und inspirierende Impulse. Auf geht's!

00:00:58: Ja, hallo Martin, schön, dass wir heute mal wieder die Gelegenheit haben, ganz unter uns miteinander

00:01:06: zu sprechen. Es hört ja vielleicht gar keiner zu. Ja genau, das hoffe ich nicht, dass keiner zuhört,

00:01:13: aber so ein Gespräch unter vier Augen ist eigentlich auch mal wieder ganz schön. Sollten doch eine

00:01:19: Gehörer dabei sein, dann werden sie heute einiges über die Expo 2020, die ja ehrlicherweise 2021

00:01:26: und 2022 stattgefunden hat, in Dubai erfahren, wo wir oder besser gesagt du vor Ort warst, um mal

00:01:34: im Wüstensand nach den Innovationen und neuen Themen zum Thema Menschenverbinden, Zukunft

00:01:41: gestalten zu suchen. Und wir sind ganz gespannt, was du da unter dem Sand ausgegraben hast an neuen

00:01:49: Eindrücken. Ja, also zunächst mal vielleicht zur Erklärung, warum heißt es Expo 2020 und hat

00:01:55: dann stattgefunden in 2021/22. Die Erklärung liegt, glaube ich, auf der Hand. Das war auch Corona

00:02:00: pandemiebedingt, hat sich das immer mal wieder verschoben. Vielleicht erst mal so über den

00:02:05: groben Rahmen, also die Expo an sich. Man kennt ja noch, oder die, die vom Alter her passen,

00:02:10: gab es ja auch damals in Hannover die berühmte Expo mit dem Spruch, das gibt nur einmal, das

00:02:14: kommt nie wieder. Damals war ich noch ein bisschen zu jung, um mich da so richtig führt zu interessieren.

00:02:19: Jetzt in Dubai wollte ich definitiv mal schauen, was sind denn so die Zukunftstrends,

00:02:24: die dort so dargestellt werden. Zunächst muss man mal sagen, das Messergelände ist sehr,

00:02:30: sehr beeindruckend. Da wurde sehr, sehr viel Geld auch in die Hand genommen, sowohl von den einzelnen

00:02:35: Ländern, was die Pavilion angeht als auch von dem Grundgelände an sich. Natürlich muss man sagen,

00:02:40: hat man als Staat mit entsprechender Klimatik die Vorteile, dass man das sehr,

00:02:46: sehr offen gestalten kann. Das ist jetzt bei einer Messe in München, Frankfurt,

00:02:50: Berlin nicht so möglich, dass wir sehr, sehr viel auch unter freiem Himmel gestalten können.

00:02:55: Jetzt aber erst mal so zum Eindruck an sich, was sind so die Zukunftsthemen gewesen?

00:03:00: Es ging noch um Möglichkeiten, Mobilität, Nachhaltigkeit, oder?

00:03:05: Genau, letztendlich wurden auch die, wenn man sich diese Map anschaut, von dem Messergelände,

00:03:10: das in so diese Kategorien aufgeteilt, dann gab es jeweils große Pavillons,

00:03:15: die zentral gestaltet wurden, also die nicht einem Land zuzuordnen sind, wo halt Themen vorgestellt wurden,

00:03:20: wie Mobilität, das ist mal ein großes Thema, Nachhaltigkeit, ein sehr, sehr großes Thema,

00:03:27: auch in den einzelnen Länder Pavillons. Und das Thema, das wurde dann englische Opportunities

00:03:31: genannt, also Möglichkeiten. Und das Interessante war für mich zu sehen, wie kriegt man jetzt den

00:03:38: Spagatin zwischen Mobilität, also irgendwas mit Technik, wie verbinde ich Leute,

00:03:44: Nachhaltigkeit und dann auch noch Möglichkeiten zu generieren. Und fand ich dann doch spannend,

00:03:50: dass diese drei Themen, also man hat nicht gesagt, wir nehmen ein Thema, sondern die drei Themen waren

00:03:55: quasi die, der Dreiklang der thematisch so diese Expo geprägt hat.

00:03:59: Bevor wir da tiefer einsteigen, wenn man, ich glaube, 7 Milliarden in die Hand nimmt und die in den

00:04:05: Wüsten sand baut, wie nachhaltig ist die ganze Veranstaltung?

00:04:09: Ja gut, die Frage stellt sich natürlich immer, die ist wie wenn man eine Weltklimakonferenz

00:04:13: in Präsenz macht und alle fliegen hin. Da muss man schauen, welchen Mehrwert hat dieser Ort der

00:04:20: Begegnung im Verhältnis zu einem, man könnte auch eine Weltausstellung online gestalten,

00:04:24: da muss man einfach sich vor Augen führen, da gibt es Brod und Kontra für. Ich habe es als

00:04:29: angenehm wahrgenommen, vor allem in den kleineren Länderpavilion, auch mit den Leuten aus den Ländern,

00:04:36: da sind auch immer dann regionale Vertreter dabei, auch mal ins Gespräch zu kommen. Was das Gelände

00:04:42: angeht, so habe ich mir sagen lassen, dass sehr, sehr viele der Pavilion so kreiert sind, dass sie

00:04:48: sehr nachhaltig rückzubauen sind. Der deutsche Pavilion soll da wohl ein absolutes Vorreiter

00:04:54: Projekt sein, dass da sehr, sehr viel selektiv zurückgebaut werden kann und das Messegelände an

00:05:00: sich soll halt in Zukunft stark genutzt werden für andere Messen, Veranstaltungen und Co.

00:05:04: Also ich frage das deshalb, weil wir natürlich ja auch in unserem Gespräch mit der Messe München

00:05:10: und dem Herrn Dr. Pfeiffer gehört haben, dass die Begegnung eben doch ein großer Mehrwert von

00:05:15: solchen Messen ist und am Ende, wenn das Konzept stimmt und sie auch gut besucht sind, der Mehrwert

00:05:22: perspektivisch wahrscheinlich doch den Aufwand in die Investitionen auch ins Klima sozusagen recht

00:05:31: fertigt, dass das Ganze jetzt zusammengefallen ist in die Zeit der Pandemie. Das konnte ehrlicherweise

00:05:37: bei der Planung und Konzeption ja auch keiner wirklich erahnen. Genau, also was ich an der Stelle

00:05:43: heute jetzt nicht machen will, ist jetzt für und wieder einer Messe oder überhaupt von Veranstaltungen

00:05:48: jetzt in den Vereinigten Arabischen Emiraten mit den ganzen politischen Diskussionen drum herum,

00:05:52: wieso, was dann entsteht, ähnlich wie jetzt bei einer FußballwM in Katar, wobei das wahrscheinlich

00:05:57: nochmal ein deutlich anderes Niveau hat. Aber eins muss man einfach auf der Grunde geografischen

00:06:04: Lage sagen. Die Emirate sind ja quasi genau die Mitte zwischen Asien und Europa, was man jetzt,

00:06:11: wenn man da dort dann ein Messezentrum hat, wo quasi diese geballte Wirtschaftskraft von

00:06:17: beiden Seiten sich quasi in der Mitte treffen könnte, dann sieht man schon da so einen entsprechenden

00:06:24: geografischen Vorteil, wenn man dort solche Veranstaltungen macht. Gut, Weltansprache,

00:06:29: Ausstellung wandern ja eh, aber dementsprechend hat man auch sehr, sehr internationales Publikum

00:06:36: dort gesehen. Wenn wir jetzt mal die Brücke schlagen, also ein Ort der Begegnung und der

00:06:41: Möglichkeiten dort auch Ideen zu entwickeln, du hast vorhin selbst gesagt, was bedeutet das

00:06:47: jetzt konkret, wie verbindet man diese drei Themenfelder miteinander? Wie ist denn das gelungen

00:06:52: aus deiner Sicht? Also offensichtlich erstmal sehr gut, was die in ersten Eindruck angeht,

00:07:00: dass man zum Beispiel geschafft hat im Bereich der Mobilität, sehr, sehr stark auch das Thema

00:07:05: Mobilitätswende, neue andere Infrastrukturen darzustellen. Also man hat jetzt nicht gesehen,

00:07:12: dass irgendein Land dargestellt haben, ja wohl, wir haben 16-spurige Autobahnen und alle unsere

00:07:17: Autos sind V8-Verbrenner. Also das ist jetzt nicht mehr der T-Nur gewesen, sondern auch von Ländern,

00:07:24: wo man es vielleicht jetzt auf den ersten Blick nicht vermutet. Da muss man dann gucken,

00:07:28: wie viel tatsächliche Umsetzung steckt dann auch dahinter. Dort ist ganz stark das Thema Mobilität

00:07:34: verknüpft mit nachhaltiger Mobilität, Mobilität der Zukunft. Und wenn man dann das Thema Opportunities,

00:07:42: also Möglichkeiten verknüpft, wiederum mit Nachhaltigkeit und Mobilität hat man gesehen,

00:07:47: dass der sehr, sehr viele Länder Innovationen in dem Bereich vorgestellt haben oder aber vorgestellt

00:07:54: haben, wie sie denn den Weg sehen, Innovationen zu entmickeln. Also da kam für mich ganz stark

00:07:59: aus, dass viele Länder auch nach außen versucht haben zu kehren, welchen Stand der Bildung bei

00:08:04: ihnen es gibt. Wie digital ist Lehre? Also ich war, ich meine, es war der Parfellon von Estland und

00:08:09: Serbien, meine ich mir auch gemerkt zu haben, die sehr, sehr stark davon abgehoben haben. Ich glaube,

00:08:14: bei Serbien war es, dass es einen Grundschulfach im Bereich der Digitalisierung gibt. Einfach

00:08:19: nochmal so ein Beispiel. Also sehr, sehr viele Länder haben dargestellt, wie sie das Thema Bildung

00:08:24: als Ressource sehen. Was früher ein Bodenschatz war, ist dann halt die Bildung. Man sagt,

00:08:33: wir wollen über die Bildung, Ausbildung der Leute in den Zukunftsthemen eine Rolle mitspielen. Und

00:08:39: dabei Länder, die man jetzt vielleicht so nicht in den G7 oder sowas sieht, sondern halt Länder,

00:08:44: wo man denkt, oh, das könnten so, ich übernehme einen Begriff aus der Wirtschaftspolitik,

00:08:49: so hitten Champions sein in dem Bereich. Ich meine, das macht ja Hoffnung, dass auch diese

00:08:55: Zukunftsblickrichtung dort sich abbildet. Das ist ja auch, glaube ich, der Sinn einer solchen

00:09:00: Ausstellung, nicht den Stand der Technik, sondern vielleicht auch die Projektion und die Vorstellung,

00:09:05: wo es hinlaufen kann, abzubilden und die Chance auch zu haben, dass eben diese Austausch zwischen

00:09:11: verschiedenen Wissenssielos intensiviert wird. Einfach auch dadurch, dass man die Dinge mal sieht,

00:09:17: was machen andere, wie weit sind andere. Und ich glaube, gerade kleinere Länder oder auch Länder,

00:09:22: die eben nicht so reich an klassischen Bodenschätzen sind, die haben jetzt die große Chance, eben den

00:09:29: Schatz der Ideen besser zu nutzen für die Lösungen der Zukunft. Ich glaube, Deutschland gehört an

00:09:35: der Stelle auch dazu. Wir sind sicherlich technologisch in vielen Punkten auch immer noch gut aufgestellt.

00:09:41: Aber Gas zum Beispiel haben wir gerade im Moment nicht so viel wie wir es gerne gerade hätten. Auch

00:09:49: wenn wir in Zukunft davon unabhängig werden wollen, eine Ressource muss am Ende eben auch vorhanden sein,

00:09:55: um sie da nutzen zu können. Und die Ressource, die wir haben, das sind ja unsere Köpfe und ich glaube,

00:10:01: das, was da drinsteckt, ist gar nicht so schlecht. Aber das zeigen dann eben die Ausländer, die du

00:10:06: gerade gemacht hast, kleinere Länder, fangen dann schon an. Diese Themen auch in der Schule oder

00:10:11: schon in der vorschulischen Bildung anzufangen. Auch Fächer wie Unternehmertum und dergleichen

00:10:18: sind ja Fächer, die dazu führen, dass irgendjemand dann mit 20, 25 möglicherweise mal die richtige

00:10:25: Idee hat, ein größeres Problem zu lösen. Also das ist auch so ein Thema. Also der Deutsche

00:10:31: Pavillon war sehr, sehr beeindruckend, was Innovationskraft angeht. Und wir haben auch,

00:10:36: glaube ich, so einen leichten Paradigmenwechsel in Deutschland. Aber wir haben ja immer noch oft...

00:10:39: Kannst du das greifbar machen? Also für unsere Hörer, die jetzt nicht vor Ort waren, wie muss

00:10:43: ich mir den vorstellen? Also der Deutsche Pavillon war zum Beispiel nicht so, dass man denkt,

00:10:47: das ist jetzt so ein Pavillon, der Deutschland als Touristenziel darstellt. Das war gar nicht der

00:10:51: Sinn, sondern ich glaube, die Kernbotschaft des deutschen Pavillons war tatsächlich Deutschland

00:10:56: als Innovationstreiber in Bezug auf Nachhaltigkeit und Nachrichtstechnologien darzustellen. Also

00:11:04: es war ganz klar das Oberthema. Man kriegte am Anfang, kam man in ein riesengroßes Bällebad

00:11:12: und dieses Bällebad stellte quasi die Ideen da. Das waren, glaube ich, 100.000 Bälle,

00:11:20: oder 10, ich weiß es nicht mehr genau. Und man konnte dann in diesen Ideen quasi baden. Das war

00:11:24: halt diese Idee. Und wenn man sich diesen Ball nahm, dann konnte man den in so eine Vorrichtung

00:11:29: geben und dann wurde aus dem Ball mit einem Chip wahrscheinlich, der da drin war, gelesen,

00:11:32: für welche Idee dieser Ball stand. Und es ging dann sehr, sehr stark in den ganzen Pavillons

00:11:38: darum, welche Ideen gibt es in Deutschland, um Nachhaltigkeit mit Technologie zu erreichen.

00:11:44: Da bin ich auch ein totaler Freund von, dass man nicht Nachhaltigkeit durch Verbote erreicht,

00:11:49: sondern durch Technologien. Da bin ich von überzeugt. Und das war sehr, sehr gut dargestellt.

00:11:56: Was man natürlich gesehen hat, dass da sehr, sehr stark auch, ich will jetzt nicht sagen,

00:12:02: gar keine, aber sehr, sehr stark natürlich die großen bekannten Firmen auch natürlich

00:12:07: aufgetreten sind. Und ich glaube, das ist vielleicht zum Beispiel in der amerikanischen

00:12:11: Kultur noch so, dass man dieses Startup-Philosophie mal bemühen möchte, dass Scheit dann auch dazu

00:12:20: gehört, wenn man mal eine Idee hat. Ich glaube, wir haben in Deutschland noch ein bisschen diese

00:12:24: mit dem Finger auf Leute zeigen, wenn sie mal eine Firma gegen die Wand gefahren haben. Aber

00:12:28: wenn ich es halt nie traue, dann kann ich auch nicht falsch machen. Und das war auch so ein bisschen

00:12:34: der Eindruck, dass man dieses Thema Startup wurde in vielen Pavillons natürlich auch beworben.

00:12:39: Wir sind hier ein tolles Land, um bei uns Startup zu sein. Die Skandinavien haben das zum Beispiel

00:12:44: so auch nach außen gekämpft. Das heißt, die Deutschen haben Innovationen nach vorne gestellt,

00:12:48: haben dann aber die klassischen Spieler eher nach vorne gestellt. Nicht exklusiv, also aber man

00:12:54: hat die klassischen Spieler, die man erwartet hat, die waren auch da. Also das ist klar.

00:12:58: Und wenn wir mal zu unserem Thema Bauen schauen, wie praxisorientiert ist da das Thema Ideen und

00:13:06: die geistige Richtung das Land der Dichter und Denker. Man wirft uns ja immer ein bisschen vor,

00:13:15: aus dem Ausland heraus auch, wir hätten Ideen würden uns aber schwer tun, damit daraus dann auch

00:13:20: brauchbare Produkte oder Anwendungen zu generieren. Da wären andere besser. Wie schätzt du das ein?

00:13:27: Also ich habe beides gesehen im deutschen Pavillon. Sehr futuristisch anwirkende,

00:13:32: visionäre Ideen, wo man hofft, die kommen irgendwann zum Produktreifen. Aber ich habe auch ganz,

00:13:37: ganz viele Sachen gesehen, wo man sagt, ja, das ist quasi schon ein Produkt. Also das war,

00:13:43: mir fällt gerade ein, da war eine Photovoltaik-Anlage, wo quasi die Module knickbar waren. Die

00:13:51: konnte man im Prinzip fast aufrollen wie ein Teppich. Da kamen sich jetzt verschiedene Anwendungsgebiete

00:13:56: für Vorstellen sehr leicht, quasi unkapputbar. Das war, also das war marktreif sozusagen und

00:14:03: auch noch viele andere Dinge, aber auch natürlich abgefahrenere Dinge, wie man irgendwie aus

00:14:09: biologischen Themen mit Algen und so weiter CO2-Absorberation macht oder Öl herstellt. Was weiß

00:14:16: ich, was es alles dort gab? Also ist auch muss man ehrlich sagen schwierig, sich die ganzen Themen

00:14:20: zu behalten, weil es natürlich eine Informationsüberladung war, allein im deutschen Pavillon.

00:14:25: Sag mal, Mathe, wir sind ja beide weltoffen, aber gehen ja natürlich auch, du vielleicht noch mehr

00:14:32: als ich mit einer etwas vorselektierenden Baubrille durch die Welt. Sind dir da Dinge vor die Linse

00:14:42: geraten, die das Herz des Bauingeniors höher schlagen lassen in Bezug auf Zukunft? Oder?

00:14:47: Also insgesamt natürlich die Gestaltung der Mannschaft Pavillons, also zum Beispiel des

00:14:52: deutschen Pavillons, wenn man dann sich das durchgelesen hat, dass der halt entsprechend

00:14:56: rückbaubar war, große Teile davon dann für andere Dinge wiederverwendet werden können. Dann

00:15:01: natürlich einzelne Komponenten, ich habe gerade eben die Photovoltaikanlage genannt oder aber an

00:15:06: Thematiken der Energiegewinnung, des Energiemanagements, die irgendwie auch alle gebaut werden

00:15:14: müssen. Oft ist es so gewesen, dass es irgendwelche Anlagen der Chemie waren, der Elektrotechnik des

00:15:21: Maschinenbaus, wo wir natürlich dann wieder drumherum bauen müssen, aber die Präsenz der Bauindustrie

00:15:28: als solches, also nicht über irgendein Produkt, wo man dann irgendwie mit dran rumbauen wird

00:15:33: später mal oder die Hülle drumherum baut, die Präsenz der Bauindustrie, dass dort jetzt,

00:15:38: ich sag mal, das Logo einer bekannten Baufirma war, das ist mir jetzt nicht aufgefallen. Ich kann

00:15:44: da jetzt natürlich kein Absolutheitsanspruch generieren, dass es nirgendswo auf der Messe auch

00:15:48: solche Themen gab. Aber da haben natürlich andere Branchen, der Energiesektor, der Automobilsektor,

00:15:57: der Maschinenbau, Elektrotechnik, Chemie, sehr stark, die haben dann eine präsentere Rolle,

00:16:02: zumindest bei dem, was ich wahrgenommen habe, gespielt als jetzt die originäre Bauindustrie.

00:16:06: Also das war ja das Stichwort Möglichkeiten auch darin. Wenn ich es positiv formuliere,

00:16:13: würde ich sagen, es sind also noch Möglichkeiten unterschiedliche Branchen in Deutschland auch

00:16:18: mit dem Thema Bauen noch intensiver zu verbinden und auch die Darstellung dieser Verbindung

00:16:24: vielleicht noch zu intensivieren, dass es in der Wahrnehmung besser wird. Wir haben ja hier im

00:16:30: Podcast auch mal den schönen Satz bewegt, Nachhaltigkeit beginnt im Kopf und das Zusammenbringen

00:16:37: von Menschen heißt ja das Zusammenbringen von Köpfen, damit sie möglicherweise aus diesem

00:16:41: Zusammenkommen dann auch Ideen entwickeln, die eben Zukunft gestalten und Zukunft verändern.

00:16:47: Das ist ja auch ein Grunde, die Leitlinie bei uns hier im Podcast immer, wie können wir Dinge so

00:16:53: zusammenbringen, dass wir die Lebenswelt von morgen und übermorgen damit möglichst besser

00:16:57: gestalten als gestern und vorgestern und da würde mich jetzt einfach nochmal interessiert

00:17:03: gibt es dafür dich konkrete Ansatzpunkte, die du mitnimmst? Also wenn du sagen würdest, was sind

00:17:09: die zwei, drei Botschaften, die ich da mitnehme, so im Herzen? Also international gesehen, da muss

00:17:17: man jetzt natürlich immer gucken, wie viel Wahrheit steckt dann in den Botschaften der einzelnen

00:17:20: Länder drin, aber international gesehen, dass sich Länder, wo ich es nie vermutet hätte, dem Thema

00:17:27: Nachhaltigkeit, Mobilität, nachhaltige Mobilität widmen. Das ist ja erstmal eine gute Sache.

00:17:33: Hast du den Eindruck, die erkennen das für sich als Chance oder ist das Druck getrieben?

00:17:38: Teils, teils, glaube ich. Einmal, glaube ich, ist es einfach auch ein Wob, darüber zu sprechen und

00:17:44: sich so darzustellen, aber viele, die zum Beispiel sagen, keine Ahnung, im Automobilbereich, da kommen

00:17:52: wir an die großen drei, vier Länder nicht ran, so Deutschland, Amerika, Japan, die sind uns einfach

00:17:57: so weit davon, aber es gibt andere Technologie, andere Möglichkeiten. Da sind wir schon relativ

00:18:03: gut oder da können wir gut werden. Also die Suche nach Nischen, also eine starke Wandel hat ja auch

00:18:09: immer wieder die Gelegenheit, neue Player auf dem Plan zu rufen. Ich glaube, da erhoffen sich einige

00:18:14: durch diese Themen dann eine Möglichkeit, vielleicht auch mal an dem ein oder anderen

00:18:18: führenden Land vorbeiziehen zu können. Das ist so dieser internationale Blick, dass sich Länder,

00:18:25: wo ich es nicht erwartet hätte, damit beschäftigen. Und der andere ist der, dass einfach insgesamt das

00:18:34: Thema internationale Zusammenarbeit trotz aller Covid-Thematiken und so weiter immer noch extrem

00:18:43: ist. Also wenn man die einzelnen Länder sich angeschaut hat, was wird, wo produziert, wer hat,

00:18:47: welche Steckenpferde, dann sieht man im Prinzip, wenn man mit einem Kugelschreiber über die Karte der

00:18:54: Weltausstellung geht und malt, wer bezieht, was von wem, was kommt, woher, dann würde man im Prinzip

00:19:00: die Karte nicht mehr sehen. Also wir erleben es ja aktuell auch aufgrund, keine Ahnung, Containern,

00:19:05: die in Shanghai feststecken, dass ich dann hier bei mir vor Ort im Supermarkt irgendwas etwas

00:19:08: nicht mehr kaufen kann. Also diese Verbundenheit ist da und die Verbundenheit ist glaube ich mehr da,

00:19:13: als man es denkt, auch zu Ländern, die man gar nicht umschieben hat.

00:19:16: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:19:30: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:19:35: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnis orientiert für den

00:19:41: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:19:48: und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer

00:19:56: Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:20:05: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:20:10: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:20:17: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:20:23: Ist das nicht ein gewisses auch ein Dilemma, in das wir dahin laufen, dass wir auf der einen Seite

00:20:38: sagen, wir brauchen, um Zukunftsthemen zu lösen, noch mehr Zusammenarbeit sowohl zwischen Branche

00:20:44: als auch zwischen Ländern. Das muss man im Grunde genommen global denken an vielen Stellen. Auf der

00:20:49: anderen Seite merken wir im Moment gerade, wie fragil dann eben auch solche Liefer- und Leistungsbeziehungen

00:20:56: und alleine auch Kooperationsbeziehungen sind. Das haben wir durch Covid gesehen, das sehen wir

00:21:03: jetzt auch durch den Konflikt in Europa. Siehst du da einen Weg für die Zukunft,

00:21:11: wie man damit konstruktiv umgehen kann? Wenn ich die Ideallösung hätte, wäre ich

00:21:16: wahrscheinlich persönlicher Berater, sehr vieler Regierung. Aber ich glaube, man kann das eine tun,

00:21:21: ohne das andere zu lassen. Also man kann sich ja schon Redundanzen auch im eigenen Land schaffen,

00:21:25: für wirklich notwendige Dinge, ohne zu aufzuhören, international zusammenzuarbeiten. Und das ist

00:21:32: gesagt Branche zusammenarbeiten. Ich habe fast alle Innovationen, die ich gesehen habe auf der

00:21:37: Expo, sei es im Energiesektor, im Mobilitätssektor, egal wo, waren alles Themen, wo ich mir gedacht

00:21:44: habe, okay, da muss auch was für gebaut werden. Da sehe ich einfach einen riesen Pack an. Wir haben

00:21:50: sagen immer wieder, wir bauen unsere Lebenswelt, dass die Bauindustrie da eine enorme Rolle spielt,

00:21:57: die Dinge auch dann umzusetzen. Und da finde ich, da gehört es dazu, dass wir jetzt früh mit den

00:22:03: entsprechenden Spielern in Kontakt treten und sagen, hier, wir haben das und das gesehen. Ihr

00:22:08: plant das und das. Wir als Bauindustrie können euch da so und so Hand in Hand unterstützen und

00:22:13: nicht dann irgendwann, wenn es quasi dann auf den Markt kommt, nur noch angefragt zu werden,

00:22:19: was kostet es, wenn du mir das umsetzt, sondern dass man quasi jetzt schon bei den Innovationen

00:22:25: mit dabei ist, weil ich glaube, man kann da auch an der anderen Stelle einen ganz guten Input noch

00:22:28: liefern. Das würde ich gerne nochmal aufgreifen, Martin. Mir ist das eigentlich gar nicht radikal

00:22:35: genug an der Stelle. Ich sehe die Bauindustrie im Grunde genommen wirklich als Bindeglied und

00:22:40: auch in einer Führungsrolle in vielen dieser Themen. Und ich glaube aus dieser, du hast es gerade

00:22:47: genannt, ja auch preisgetriebenen Bescheidenheit an der einen oder anderen Stelle, fehlt manchmal

00:22:56: die selbstbewusste Haltung, um eben wirklich offensiv nach außen zu gehen und zu sagen,

00:23:03: wir sind die, die viele dieser unterschiedlichen Technologien Konzepte Gedanken zusammenbringen

00:23:09: müssen und daraus eben auch in einem Gesamtkonzept ein Stück Zukunft bauen müssen. Erst im Kopf

00:23:15: und dann nachher auch in harten Baustoffen sozusagen. Wer, wenn nicht die Bauindustrie,

00:23:22: ist eigentlich prädestiniert dafür, mit all ihren unterschiedlichen Spielern doch so einen

00:23:29: gedanklichen roten Faden in die Zukunft zu zeichnen und alle zusammen an einen Tisch zu holen,

00:23:35: statt eben, wie du gerade gesagt hast, nur wieder dabei zu sein. Also dabei sein schon,

00:23:39: aber eher in führender Rolle. Und ich sage es halt fast jede zweite Folge, tu ein gutes

00:23:45: und rede darüber. Ich weiß alleine aus unseren Podcast folgen mindestens drei, vier, fünf Dinge,

00:23:52: die man auch auf einer Weltausstellung hätte zeigen können als Möglichkeiten. Also ich spreche

00:23:56: da mal von Supermärkten mit Barsch und Basilikum Zucht. Ich spreche von entsprechenden Techniken

00:24:05: im Tiefbau. Haben wir ganz, ganz viel darüber gesprochen. Robotik, 3D Druck und so weiter

00:24:12: und so fort. Da ist einfach eine Sache, tu gutes Rede darüber. Es können andere Branchen besser,

00:24:18: das haben wir schon oft genug gesagt. Aber ich glaube, wir haben da Sachen, die man auch im

00:24:23: deutschen Pavillon vielleicht sogar hätte zeigen können. Vielleicht als kleine Anekdote der

00:24:27: deutsche Pavillon war der, wo ich sagen würde, das war immer der mit den meisten Anstädelzeiten.

00:24:32: Also der war sehr, sehr nachgefragt beim Publikum, weil er auch sehr professionell gemacht war,

00:24:37: muss man sagen. Da wünsche ich mir einfach, dass wir so auch das Selbstvertrauen haben,

00:24:42: als brauchen zu sagen, weißt du was, wenn ein deutscher Pavillon auf der Weltausstellung,

00:24:46: der braucht eigentlich eine Ecke von der Bauindustrie. Ja, also ich würde mir ja fast wünschen,

00:24:54: dass die Bauindustrie sozusagen diese Lebenswelt des Pavillons repräsentiert und baut und einfängt

00:25:02: und umarmt im übertragenen Sinne. Ich glaube, das muss sichtbar sein. Du hast es eher Eingangs auch

00:25:09: gesagt, der Pavillon selbst nachhaltig, rückbaubar, zerlegbar. Da sind wir auch im Thema wahrscheinlich

00:25:16: Vorfertigung, verschiedene moderne Montagemöglichkeiten und so weiter und so fort. Ist das entsprechend

00:25:25: nachvollziehbar, beworben, modularisieren, Standardisierungen sind das Themen, die da in dem

00:25:32: Kontext eine Rolle gespielt haben. Sie sind praktisch eingebaut, offensichtlich in das Konzept,

00:25:37: aber sind sie auch sichtbar gemacht? Also es gibt Informationen darüber, wie der Pavillon entstanden

00:25:43: ist, wie das auch dann wieder rückgebaut werden kann und so weiter. Aber das jetzt über modulares

00:25:48: Bauen oder so nochmal explizit gesprochen wurde, ist mir jetzt nicht aufgefallen. Aber alleine der

00:25:54: Gedanke ist für mich auch schon wichtig und ich glaube, viele gucken sich dann auch die Information

00:25:58: über den Pavillon. Man muss auch sehen, in vielen Pavillons waren die Leute eher wegen der Architektur

00:26:03: als wegen des Landes. Und da hat Deutschland nicht nur ein Pavillon, also Schönheit ist ja immer relativ,

00:26:09: aber ein Pavillon, der clever war und auch als Gebäude clever war, auch die Wegführung und so

00:26:15: weiter. Da muss man sagen, das finde ich dann schon gut. Wir müssen irgendwie noch hinkriegen,

00:26:20: dass die Leute nicht Bauwerke als Selbstverständlichkeit erkennen, sondern sagen, okay, erst mal haben

00:26:25: die hier was Cooles gebaut, mit Betonung auf Bauen und nicht ein Gebäude als Selbstverständlichkeit.

00:26:31: Ich glaube, Mattias, du musst in die Köpfe hinein. Wenn wir nicht gut bauen in diesem eigentlichen

00:26:37: Wortsinn, dann werden wir in Zukunft auch nicht gut leben. Ja, das stimmt. Apropos Leben, das würde

00:26:43: ich vielleicht noch gerne als Anäktode beziehungsweise als Erkenntnis dieses Thema,

00:26:49: was wir sprechen ja öfter über dieses New Normal, sei der Corona, also mobil im Arbeiten und so weiter und so fort.

00:26:55: Ich war im Pavillon von Barbados. Neben dem Rihanna-Papau-Steller gab es noch was

00:27:01: Besonders Interessantes, nämlich die Werbung für ein 12 Monate Visum als mobilen Arbeitsplatz

00:27:08: auf Barbados mit dem Hinweis auf sehr schnelles Internet und gute Bedingungen um zu arbeiten.

00:27:14: Wenn man einen gültigen Arbeitsvertrag in einem anderen Land hat, bekam man dieses Visum,

00:27:19: formale Kleinigkeiten habe ich jetzt nicht nachgeprüft, aber da merkt man einfach mal,

00:27:25: dass so ein Land sich Gedanken darüber macht, wie kann ich eine Pandemie, wenn zum Beispiel der

00:27:31: Tourismus wegbricht, nutzen, indem ich ein ganz anderes, ich sage mal ein Anfangszeichen,

00:27:37: Geschäftsfeld aufmache, nämlich auf einmal sozusagen der neue Co-Working-Space bin.

00:27:43: Nur halt mit schönem Wetter und Blick auf die See. Also da war wirklich ein Bild eines,

00:27:49: man sagt im Prinzip nur die Beine, da drauf lag ein Laptop mit Blick auf das wunderschöne

00:27:55: Meer und da drüber stand Work in Barbados. Dann sieht man die Welt ist im Wandel.

00:28:00: Da gibt es dann zur Internetflat auch noch die Sonnencremeflat dazu und da muss ich

00:28:05: ja gleich fragen, Martin, wann machen wir denn Barbados Edition von Zukunft bauen?

00:28:09: Ja, ich sage, ich hätte das vor der Pandemie wissen sollen, aber jetzt kehren wir ja auch,

00:28:16: muss man sagen ja auch Gott sei Dank den weiten Teilen auch wieder in Präsenz zurück. Ich hoffe

00:28:21: immer noch, dass wir einen cleveren Mix behalten werden. Aber mir war das einfach so ins Auge

00:28:25: gestochen. A. Haben sich hier Leute mal Gedanken gemacht, eine coole Idee und B. Es wird nicht

00:28:32: alles so bleiben wie es ist, weil wenn ich jetzt höre, dass Leute doch teilweise Jobs annehmen können

00:28:38: auch in Deutschland und wohnen 300, 400, 500 Kilometer von ihrem Arbeitsplatz weg, weil sie müssen

00:28:43: nur einmal im Monat oder so, wenn es brennt, in Anführungszeichen oder geplant ist, zur Arbeitsstätte

00:28:51: kommen. Wenn wir so auf unsere anderen Gespräche schauen, dann fragen wir ja unsere Gäste immer

00:28:58: zum Schluss so, was sind so die 1, 2, 3 Dinge, die wir mit ihnen in die Zukunft nehmen müssen? Was sind

00:29:02: denn außer wahrscheinlich ein bisschen Sand in den Schumen? Was sind die 2, 3 Dinge, die du mitgenommen

00:29:08: hast? Und dem Papau-Steller von Rihanna vermute ich mal. Aber was hast du mitgenommen im gedanklichen

00:29:14: Gepäck? Also erstens, das hat jetzt nichts mit Bauen zu tun, habe ich mitgenommen, wie interessant

00:29:20: es ist, dass wir so Vielfältigkeit auf der Welt haben. Also das muss man wirklich sagen, das lernt

00:29:26: man bei so einer Expo noch mal, obwohl ich auch reisebegeistert bin, noch mal in so einem Brennglas,

00:29:31: was für eine Vielfältigkeit wir haben und welche auch versteckten kleinen interessanten Dinge es gibt.

00:29:38: Das ist so der Punkt 1. Und der Punkt 2 ist der, dass in dem Thema Nachhaltigkeit, wo vielleicht auch

00:29:47: berechtigt derweise einige ein bisschen Angst vor haben, wie reagiere ich da drauf, welche

00:29:52: wirtschaftlichen Folgen hat es. Aber da steckt gerade für so ein Land wie Deutschland, was sehr,

00:29:58: sehr viel Erfindergeist hat, was hochgebildete Leute hat, Tüftler, auch ein mortsmäßiges

00:30:04: Potenzial drin, da Geschäftsfelder aufzumachen, Innovationen zu entwickeln, die Innovation zu

00:30:11: verkaufen, weiterzuentwickeln, anzuwenden, mit dem kleinen Sternchen und ich habe da immer

00:30:17: den Transrapid im Kopf. Wir müssen die Innovationen dann nicht nur erfinden, sondern auch bei uns

00:30:22: in Deutschland natürlich auch ausprobieren und auf die Straße, ins Gebäude oder ins Kraftwerk bringen.

00:30:28: Also ich komme noch mal auf meinen Gedanken von vorhin zurück. Also ich glaube, wir müssen genau

00:30:33: das tun und wir müssen uns auch als Land trauen, nicht nur die Baubranche, aber auch als Land trauen,

00:30:38: wieder die Ideenführerschaft zu übernehmen und uns auch trauen, nicht alles selber machen zu wollen,

00:30:42: sondern vielleicht die richtigen Länder, wenn man die Vielfalt, die du gerade geschüllert hast,

00:30:47: mal zugrunde legt, an den Tisch bringen in den richtigen Themen und die Dinge versuchen,

00:30:52: gemeinsam zu entwickeln, weil wir wahrscheinlich ja auch die Geschwindigkeit sonst gar nicht hin

00:30:58: bekommen, die wir brauchen bei vielen dieser Themen. Ja, wir müssen auch nicht alles nachentwickeln,

00:31:02: was wir zum Beispiel auf so einer Expo vielleicht sehen, nur weil wir denken, wir könnten es 2%

00:31:06: besser, vielleicht können wir es auch 2% besser, aber die Frage ist, ob die 2% entscheidend ist,

00:31:10: oder ob nicht die 5 Jahre, die man dann verliert, viel wichtiger sind. Ich glaube da einfach gucken,

00:31:15: was es gibt, seine Ideen und die zusammenbringen, weil ich glaube auch das können wir jetzt sehr

00:31:18: gut, auch die Bauwirtschaft organisieren, Dinge dann zusammenbringen, organisieren,

00:31:23: da gab es schon, sag ich mal, viele Ideen und das ist vielleicht, das schließt so ein bisschen auch an

00:31:29: das Gespräch an, auch was wir ja mit der Messe München geführt haben, dieser Ideenaustausch und

00:31:36: sich Inspirationen holen, also das ist ja auch immer so ein Appell, den wir öfter anbringen,

00:31:40: mal raus aus dem eigenen Büro, mal bei Kolleginnen und Kollegen anderer Firmen, bei anderen Branchen,

00:31:45: machen sie mal eine Werksführung bei einem Automobiler, machen sie mal einen Trip zu einem

00:31:51: anderen Bauunternehmen, vielleicht auch in einem anderen Land, man weiß es nicht, man kann dabei

00:31:56: eigentlich nicht dover werden, das ist so auch so ein Gedanke, den man da so nicht jeder Pavillon

00:32:01: war toll, aber wenn man so in jedem vierten, fünften Pavillon irgendwas mitnimmt, was man denkt,

00:32:06: könnte ich mal zu Hause drüber nachdenken, dann finde ich, ist es schon riesen Mehrwert,

00:32:10: entsprechend Austausch zu betreiben, egal wie, ob es jetzt eine Messe ist, ob es ein Forum ist,

00:32:16: ob es Austausche sind, ich erinnere mich dann auch an unser Gespräch ja auch mit den Kollegen aus

00:32:24: Österreich, wo da Firmen untereinander die Leute austauschen, da muss man sagen, einfach Austausch

00:32:31: untereinander, Ideen untereinander hilft eigentlich immer. Martin, jetzt haben wir eine kleine

00:32:37: gedankliche Weltreise, nicht ganz doch fast eine Weltreise gemacht von Hamburg und Siegen über

00:32:45: Dubai und Barbados und gedank mich auch die ein und anderen Überflüge gemacht. Ich fand das

00:32:53: sehr inspirierend und wir sollten auch hier wieder Sand aus dem Schuh rieselt, vielleicht in Ruhe mal

00:33:00: die Gedanken rieseln lassen und schauen, welches kleine gedankliche Häufchen sich dann bildet

00:33:06: und was wir daraus möglicherweise dann formen können, denn das haben ja der Sand und die

00:33:10: Gedanken gemeinsam, man kann sie formen und kann sie bewegen und sie sind in Bewegung,

00:33:15: wenn man Energie reinsteckt und vielleicht sollten wir mit der Inspiration und den Gedanken auch

00:33:21: unsere Hörer mal in die weiteren Tage entlassen bis zur nächsten Folge. Schöne Schlusswort,

00:33:29: Christian, dem kann ich nichts hinzufügen. Danke fürs Gespräch und bis zum nächsten Mal.

00:33:33: Danke Martin, tschüss. Tschüss. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen,

00:33:42: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über

00:33:48: eine Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures

00:33:53: Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:33:57: [Musik]