#050 | Digitale Modelle für Klimaneutralität - Dr.-Ing. Hannes Harter

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. In dieser Folge sprechen wir mit Dr. Hannes Harter. Dr. Harter ist Postdoc an der

00:00:45: Universität Trondheim und Gründer von Wester. In seiner Doktorarbeit und der zugehörigen

00:00:50: Forschung an der TU München hat er sich damit befasst, wie inhaber großer Gebäudebestände,

00:00:55: wie beispielsweise Städte und Kommunen, diese nachhaltig sanieren können. Um eine nachhaltige

00:01:01: Entwicklung des Gebäudebestandes, Fakten und Datenbasiert zu prognostizieren und durchführen

00:01:06: zu können, hat er digitale Modelle erstellt und analysiert. Gemeinsam befassen wir uns in dieser

00:01:12: Folge mit den Fragen, die sich rund um das Ziel eines klimaneutralen Gebäudebestandes ergeben.

00:01:17: Wir gehen darauf ein, wie digitale Tools uns helfen und nachhaltige Entwicklungen forcieren und diese

00:01:24: belastbar qualifizieren können. Los geht's. Hallo und herzlich willkommen, Dr. Hannes Harter,

00:01:30: heute bei uns im Podcast. Hallo Hannes, schön, dass du heute bei uns bist. Hallo zusammen,

00:01:35: herzlichen Dank für die Einladung. Ja, hallo von meiner Seite. Hannes, stell dich doch unseren

00:01:40: Hörern und Hörern mal vor und nimm uns doch mal mit. Warum bist du eigentlich heute hier? Wie ist

00:01:46: das passiert, Martin? Du bist ja nicht ganz unbeteiligt daran. Was hast du gemacht, Hannes, in deinem

00:01:52: Leben, das dich in unserem Podcast gebracht hat? Ja, die Frage ist, wo fange ich jetzt an, fange ich

00:01:58: bei meiner Geburt an. Ich glaube nicht, das lassen wir mal sein. Die interessanten Fakten,

00:02:03: die da mit wichtig sind zu wissen, ist tatsächlich, dass ich angefangen habe,

00:02:08: im Bachelor zu studieren und zwar habe ich nachwachsende Großstoffe im Bioenergie studiert,

00:02:12: an der Universität Hohenheim bei Stuttgart und bin über diesen Themenbereich auf die damals noch

00:02:20: nicht so wirklich in den Medien zumindest vertretene Diskussion und den Themenaspekt der

00:02:26: erneuerbaren Energien gekommen. Bin über ein Masterkurs, dann habe ich weiter vertieft in dem

00:02:32: Studiengang. Da ging es dann sehr hauptsächlich um die Technologien der erneuerbaren Energien,

00:02:37: also sehr viel mit Thermodynamic verbunden. Bin dann aber über meine Masterarbeit, die ich an der

00:02:42: HFT Stuttgart geschrieben habe, in den Themenbereich der Ökobilienzierung gekommen, geknüpft an

00:02:45: den Gebäudebereich, habe dann da eine Methode entwickelt und implementiert in den bestehenden

00:02:50: Software, die sie hieß ZIM-Stadt, um eben Ökobilanzierungen für ganze Stadtquartiere zu

00:02:56: berechnen. Das war so die erste Verbindung zu dem Thema, an dem ich jetzt immer noch arbeite.

00:03:02: Das hat mich sehr gefesselt und auch fasziniert und hat mich auf die Nutzung von digitalen Gebäudemodellen,

00:03:09: also so ein bisschen in diese Richtung der digitalen Nutzung von Daten und Modellen gebracht und aber

00:03:15: auch in den Themenaspekt der Ökobilanzierung, also ökologische Methoden oder Methoden anwenden,

00:03:20: um ökologische Betrachtungen auf Gebäudeebene durchzuführen. Das wollte ich weiter vertiefen.

00:03:25: Unbedingt bin dann an die Technische Universität München, an den Lehrstuhl für Energieeffizientes

00:03:30: und nachhaltiges Plan und Bau. Das war im Jahr 2017. Hab da angefangen zu promovieren,

00:03:35: habe im letzten Jahr meine Promotion abgeschlossen im Oktober. Da sprechen wir danach noch mal

00:03:41: spezifisch darüber. Da ging es dann auch um die Weiterführung dieses Themas, was ich aber noch

00:03:46: dazu sagen will, um das jetzt zu vervollständigen, dieses Bild. Ich habe mich 2020 mit zwei Kollegen

00:03:52: des Lehrstuhls an der TU München als in einer Art Spin-off in einem Start-up ausgegründet in

00:03:58: der Vesta-UG, vorallt diejenigen, die jetzt am Computer sitzen und sagen, wie schreibe ich das oder

00:04:02: wie google ich das jetzt, schreibt mal "v3sta". So findet man uns auch über Google und zwar bieten

00:04:08: wir da Leistungen im Bereich der Ökobilanzierung grundsätzlich der nachhaltigen Gebäudeplanung an.

00:04:14: In diesem Kontext zwischen der Wissenschaft, in der ich mich jetzt immer noch befinde, weil ich eben an

00:04:23: die Nachmannern Promotion hier an die Norwegische Technische Naturwissenschaftliche Universität,

00:04:29: an die NTNU, nach Trondheim gewechselt habe hier als Postdoc in einem großen Forschungs-EU-Forschungsprojekt

00:04:34: Arbeit, das ich "Synichia" nennt, eben geht es um Sustainable Plus Energy Neighborhoods,

00:04:41: bin ich immer noch in diesem Bereich unterwegs und wir versuchen ganz grundsätzlich auch bei

00:04:44: Vesta unsere entwickelten Methoden in der Wissenschaft in die Praxis zu transferieren und da dann

00:04:50: einen praktischen Nutzen daraus zu generieren und einen Mehrwert in Richtung der Erreichung einer

00:04:55: klimaneutralen nachhaltigen Gesellschaft zu generieren. Und das ist, glaube ich, so dieser

00:04:58: Gesamtaufhänger über diesen Themen, über dieses Thema und über mein spezifisches Promotionsthema,

00:05:03: bin ich dann an den Martin geraten, der den Preis, den ersten Preis, den ich bekommen habe vom RKW-Kompetenzzentrum

00:05:11: auf der Digital-Bau-Messe, hat er unter anderem mir verliehen und das Ganze, so sind wir zusammengekommen

00:05:18: und deswegen sitzen wir zu hier und unterhalten uns über sehr spannende Themen. Also ich glaube,

00:05:22: es sind ja schon ein paar Aspekte gefallen, die wir jetzt gleich mal diskutieren müssen,

00:05:26: sollen dürfen, also einmal die technisch-inhaltliche Geschichte, dann, dass du uns abgewandert bist

00:05:32: nach Norwegen, da müssen wir, glaube ich, mal drüber sprechen, dann aber auch das Thema Transfer

00:05:36: von Wissenschaft in die Umsetzung, praktische Umsetzung im eigenen oder in anderen Unternehmen.

00:05:43: Also ich glaube, wir haben da so ein paar Themen, in die wir, glaube ich, ruhig mal einsteigen sollten.

00:05:47: Sehr gerne. Christian. Ja, ich fange mal mit dem letzten Thema an, also einmal mit dem Thema

00:05:55: Hochschulen. Also eigentlich, du hast es uns schon erzählt, die Schule hatte ich begeistert für

00:05:59: das Grundthema und dann hat sich so der Lebensweg entwickelt, jetzt mal auch eben kurz dargestellt.

00:06:05: Aber ich finde es ganz bemerkens- und auch erwähnenswert, dass hier die Hochschule ja

00:06:09: offensichtlich den dort auflaufenden Bedarf an Beratung, an fachlicher Information von

00:06:16: außen gebündelt hat und gesagt hat, ich habe hier einige junge Leute, die haben Interesse,

00:06:21: die haben Kompetenz, die könnten eigentlich doch mehr damit machen, als nur hier zu forschen.

00:06:26: Wie kriegen wir das Wissen auch nach draußen gebracht und auch in die Anwendung gebracht

00:06:32: und euch dann ermöglicht haben oder inspiriert haben, dort eine Ausgründung zu machen. Vielleicht

00:06:36: fangen wir da einfach mal ganz kurz an, bevor wir dann ins fachliche Tiefer reingehen.

00:06:40: Ja, sehr gerne. Wie ist das dann zustande gekommen? Was bündelt ihr da konkret? Wie

00:06:45: muss ich mir das vorstellen bei? Abendsgründung. Ja, also das ist alles mehr oder weniger daraus

00:06:53: entstanden, dass das Thema oder das Thema, Themenaspekt des nachhaltigen Bounds wirklich

00:06:59: nicht nur in den Medien stark vertreten war, sondern eben auch in der Gesellschaft Anklang

00:07:06: gefunden hat. Das wird sehr viel diskutiert darüber. Man merkt es auch, dass das Thema

00:07:10: Anklang findet. Also wenn man auf irgendwelche Partys geht oder auf irgendwelche familiären

00:07:14: Veranstaltungen, da kommt man dann, wenn man über das spricht, was man macht, nicht um

00:07:18: eine Diskussion herum. Also das wird nicht so abgetan. Ach ja, jetzt macht er wieder hier

00:07:21: so ein Thema, sondern das findet schon Anklang und hat tatsächlich auch eine Strahl- und

00:07:26: eine So-Bürgung. Beides würde ich behaupten. Und das hat es natürlich auch auf den Lehrstuhl

00:07:31: gehabt oder hat es immer noch sehr stark an der TU München. Und da kamen sehr viele Anfragen

00:07:36: auch aus der Baupraxis, die jetzt eben diese Leistungen zum Beispiel in der Ökobilanz

00:07:42: berechnet haben, wollten eine grundsätzlich eine Nachhaltigkeitsberatung haben, wollten

00:07:48: einen Planungsprozess. Welche Materialien wähle ich denn aus? Welche Energiesysteme

00:07:52: sind denn sinnvoll über den Lebenszyklus betrachtet einzusetzen? Und für uns an der Universität

00:07:58: ist es natürlich immer wichtig, einen Beyond-State-of-the-Out zu gehen. Also tatsächlich zu sagen, das ist der

00:08:05: momentane Wissenstand in der Wissenschaft. Und wir gehen darüber hinaus mit den Forschungsprojekten,

00:08:11: die wir machen. Und die Baupraxis, wir wissen es ja, wir haben es schon oft diskutiert,

00:08:15: hinten dem Ganzen so ein bisschen hinterher. Und diese Anfragen sind für uns eigentlich

00:08:19: am Lehrstuhl tatsächlich schon State-of-the-Out gewesen. Deswegen auch diese Idee, diese Methoden

00:08:24: und Modelle, die wir entwickelt haben, um solche Beratungsleistungen zu unterstützen und solche

00:08:29: Berechnungen durchzuführen, basierend auf digitalen Modellen, also auf BIM und aber auch auf 3D-Stadmodellen.

00:08:36: Da sprechen wir gleich nochmal genauer darüber. Das waren so die Ideen, dass wir genau diese

00:08:42: Transparenz in die Praxis bringen und da den Mehrwert liefern. Und alle drei, die wir uns

00:08:47: ausgegründet haben, also meine Kollegen Michael Vollmer und Daniel Kierdorf und auch ich,

00:08:51: wir sind alle drei noch in der Wissenschaft täglich, die beiden noch an der TU München,

00:08:54: ich jetzt hier in Norwegen. Aber das Thema kocht international hoch, hat auch auf europäischer

00:09:00: Ebene einen sehr hohen Stellenwert. Und für mich ist es jetzt ganz spezifisch Interessante zu

00:09:05: sehen, was hier passiert und natürlich das mitzunehmen, was in Norwegen, was auf EU-Ebene hier

00:09:09: passiert und voran geht. Und es schreitet mit sehr großen Schritten voran und es wird sehr,

00:09:15: sehr viel passieren in der Zukunft. Also das ist ja auch, muss man sagen, zwischen Wissenschaft und

00:09:19: Anwendung pingpong in beide Richtungen. Also wenn du die neuen Erkenntnisse aus der Forschung anwendest,

00:09:24: dann praktischen Projekten, merkt man vielleicht auch, wo waren im Forschungsbereich Thesen da,

00:09:29: die vielleicht dann doch nochmal geändert werden müssen. Was ja auch, wenn man es Christian für

00:09:34: unsere Hörerinnen und Hörer vielleicht mal nochmal auch als Appell sieht, dass Zusammenarbeiten mit

00:09:39: Forschungseinrichtungen, sei es jetzt Hochschulen oder andere, auch, sage ich mal, solch ein sehr

00:09:44: spezifischen Themen, kann natürlich auch dazu führen, dass man die Richtung selber mitgestaltet

00:09:49: und auch mehr wert für sich als Unternehmen erreicht. Also kooperative Promotion und was weiß

00:09:54: ich, bis natürlich auch im Niedrig- und Level runter zu Abschluss arbeiten. Da gibt es halt immer

00:09:58: auch die Möglichkeit zu sagen, wir haben hier ein Thema, aber in unserem Alltagstrott der

00:10:04: Projektabwicklung können wir uns nicht damit beschäftigen, mal rechts, mal links zu gucken und

00:10:08: vielleicht auch mal was auszuprobieren, aber wir unterstützen das ideell finanziell mit Projekten,

00:10:14: mit Leuten. Also ich glaube, das ist ein Riesenpotenzial. Ich würde ja auch noch mal ein Schritt

00:10:18: weitergehen, Martin. Ich finde, das ist ja nun auch ein Thema, wo die Ergebnisse der Forschung

00:10:22: nicht im rein theoretischen oder unverbindlichen bleiben, wo man sagen kann, ein interessantes

00:10:26: Nischenthema, gucke ich mir mal an, interessiert mich, interessiert mich nicht, sondern das ist

00:10:30: ein Thema, das uns alle unser Leben angeht. Und wenn wir die Fragen nicht klären, wie wir uns

00:10:36: aufstellen, wie wir bauen, wie das ganze Energie und Umweltseitig sozusagen perspektivisch austariert

00:10:44: ist, dann werden wir noch größere Probleme kommen, als wir die jetzt schon haben. Und insofern ist,

00:10:49: glaube ich, da diese enge Verzahnung zwischen dem, was erkennt die Forschung und was findet sie

00:10:54: heraus und was mache ich in der Praxis daraus. Hier nochmal für uns alle, glaube ich, lebenswichtig,

00:10:58: kann man sagen, überlebenswichtig. Und Perspektive war hier aus meiner Sicht das richtige Stichwort,

00:11:03: denn perspektivisch wird es so sein aus meiner Sicht und zumindest lässt sich das jetzt hier

00:11:09: aus meinem norwegischen Kontext berichten. Es ist hier schon in das Baurecht implementiert,

00:11:13: dass Ökobilanzierung gerechnet werden müssen. Also es müssen lebenszyklusbasierte Emissionen,

00:11:17: Energiebedarfe ermittelt werden für Neubau-Szenarien und für Sanierungsmaßnahmen. Und sowas steht

00:11:23: uns in Deutschland auch bevor. Also Gottes Willen steht uns bevor, hört sich so böse an. Aber sowas,

00:11:28: sowas müssen wir uns orientieren. Und das wird bei uns auch irgendwann Standard sein. Deswegen

00:11:33: jetzt schon und deswegen stimme ich dir dazu Martin, die Augen aufmachen, sich auch als Unternehmen

00:11:38: orientieren zu sagen, wir schauen mal, was so geht in der Wissenschaft. Wir bringen uns da ein,

00:11:45: wir mischen da mal so ein bisschen mit, wir unterstützen das vielleicht auch hier oder da.

00:11:49: Muss nicht bedeuten, dass man das einfach nur so nebenher macht und da kommt nichts bei rum,

00:11:53: sondern es hat tatsächlich auch einen großen Mehrwert für die Zukunft und für das, was auch

00:11:58: würde ich jetzt mal sagen, rechtlich dann irgendwann eingefordert werden wird, sich da jetzt

00:12:03: schon zu platzieren und aufzustellen, ist ziemlich schlau. Ich glaube auch einfach, auch wenn man

00:12:07: vielleicht gar nicht aktiv an so einem Vorhaben beteiligt ist, auch als Unternehmen oder Verbände,

00:12:11: alleine Dialog ist ja schon wichtig, um, sag ich mal, auch so ein bisschen am Puls der Zeit zu

00:12:15: bleiben, dass man nicht irgendwann der Musikmanager ist, der sagt, "Kitarrenmusik ist out". Und das

00:12:20: hat derjenige, glaube ich, zu den Beatles gesagt. Also, dass man tatsächlich guckt, dass man weiß,

00:12:25: was sind die Themen, die aktuell wichtig sind und nicht so in seinem eigenen, das kennt man ja

00:12:29: selber, wenn man in seinen Themen, die auch aktuell ja noch sehr, sehr gut laufen, gerade in

00:12:34: der Baulindustrie. Also, wir haben halt aktuell immer noch alle die Auftragsbücher so voll,

00:12:40: dass man eigentlich keine Zeit hat für Themen out of the box. Und deswegen ist es wichtig,

00:12:45: sich entweder selber damit zu beschäftigen, Christian, wirst du wahrscheinlich gleich direkt

00:12:48: einwerfen, in welchen Zeiten sind man sich mit Strategie beschäftigt, aber zumindest mit Leuten

00:12:52: reden, die sich mit den Themen beschäftigen. Ich finde, Hannes hat es ja schön gesagt, also,

00:12:57: wir beschäftigen uns hier und da mit dem Thema State of the Art. Aber ich sehe natürlich, und wir

00:13:02: sehen ja alle miteinander, wir bauen ja hier und da auch immer noch Projekte, die sind weit hinter

00:13:06: State of the Art. Also, die sind noch yesterday sozusagen. Und wir müssen ja in die Zukunft denken.

00:13:12: Das heißt, wir brauchen ja hier das Vordenken in die richtige Richtung, um dann überhaupt in

00:13:18: der Praxis das Richtige tun zu können. Ich denke, wir müssen, glaube ich, oder wir sollten versuchen,

00:13:22: rauszukommen aus dieser Problemdenke. Da kommen jetzt irgendwelche Regulierungen, die machen uns

00:13:28: das Leben wieder schwerer. Es ist ja umgekehrt. Wenn wir in diese Richtung gehen, dann wird unser

00:13:33: Leben wieder besser werden. Und wir müssen es hinkriegen, so zu bauen, dass wir wieder Chancen

00:13:37: offen leben und Haushalten und Wirtschaften können. Also, wir sollten das als Chance begreifen und

00:13:43: die Frage erstellen, wie kann ich schnell dabei sein und wer kann mir helfen, da vorne zu sein,

00:13:46: als zu sagen, wie bleibe ich möglichst weit, lange unerkannt, weil ich da hinten irgendwo in der

00:13:51: Masse mit laufe und ich hoffe, dass es lange gut geht. Und ich glaube, genau da müssen wir

00:13:57: ansetzen, dass wir sagen, lass uns doch mal jetzt in andere Länder schauen. Hannes, vielleicht kannst

00:14:01: du uns ja auch noch mal schildern, weil wie sieht das im Moment dort aus? Wie arbeitet, was ist das

00:14:06: für ein Projekt, an dem du bist und wie denkt man im Ausland über diese Themen? Sind wir da in

00:14:12: Deutschland noch State of the Art oder sind wir da schon sozusagen um ja bei den Beatles anzuhängen

00:14:17: na jesterday? Ja, also ich glaube, das ist eine, das zielt so ein bisschen darauf ab, was haben,

00:14:22: was ist denn eigentlich die Basis der oder die Grundlage für die Arbeit, die jetzt wir in Deutschland

00:14:28: haben, die aber auch das Ausland hat jetzt zum Beispiel die ganzen nordischen Staaten. Hier fängt es

00:14:32: aus meiner Sicht schon mal an, dass wir in Deutschland ganz, ganz viel aufzuarbeiten haben mit den

00:14:36: Daten, die wir zu akquirieren, zu sammeln, logisch zu bündeln haben an Knotenpunkten, die wir erst

00:14:42: mal entwickeln müssen. Und zwar sind dann Knotenpunkte können, digitale Modelle sein, digitale

00:14:48: Datenbanken sein, indem man zentral Informationen sammelt. Also so was gibt es zum Beispiel hier

00:14:54: auch und wird dann und das ist auch ein wichtiger Punkt für Forschungszwecke, sehr unbürokratisch,

00:15:00: unkonventionell zur Verfügung gestellt. Also es ist eine Datenbasis da, die ist sehr dicht und

00:15:06: die ist sehr komprimiert und die ist wirklich auch sehr gut und hat wenige Lücken, weiß wenige Lücken

00:15:11: auf. Und das ist schon mal, das war auch das, was mich bei meiner Doktorarbeit dann eben manchmal

00:15:16: ans Verzweifeln gebracht hat. Es sind so viele Daten, die fehlen, also die nicht da sind und

00:15:21: tatsächlich vernünftige Analysen zu fahren, um nicht tausende Annahmen zu treffen, die man dann

00:15:26: wieder begründen muss und sich aus irgendwelchen Literaturwerten, sich irgendwelche Annahmen

00:15:31: herleiten, um dann mit Rechnungen durchführen zu können. Also das ist schon mal, das ist schon mal

00:15:35: der erste Aspekt. Da würde ich sagen, schaut man auf Deutschland auch ziemlich skeptisch, weil so

00:15:40: diese, diese, diese Angst auch Daten zu sammeln, irgendwo zu bündeln und bereitstehen zu haben,

00:15:45: jemandem anderen zur Verfügung zu stellen, das, das glaube ich, das ist in Deutschland schon eine

00:15:50: Sache, die wir sehr ausgeprägt haben und die in anderen Ländern nicht. Also wir haben jetzt ja

00:15:55: glaube ich alle, wir sind jetzt ja alle im Bereich Virologie doch semi gut ausgebildet worden in

00:16:00: den letzten Jahren. Kannst du das einordnen, ist es schlimmer oder besser als beim Thema

00:16:05: Impfen und Impfdaten oder Daten über die Pandemie, die wir haben und das ist eine unfaire Frage.

00:16:12: Das ist gar keine unfaire Frage, weil witzigerweise hatte ich mich damit Kollegen erst kurz davor

00:16:17: unterhalten und auch da lacht man über Deutschland und zwar ist es nämlich hier lief das Beugnermaßen

00:16:22: ab. Hier hat jede Person ein Datum für einen Impftermin zugeschickt bekommen und man hatte

00:16:29: gar nicht die Option sich zu entscheiden, lass ich mich impfen oder lass mich nicht impfen. Die

00:16:33: hatte man dann schon noch, also man konnte den Termin absagen, aber die Hürde war erst mal,

00:16:37: die Hürde, die erste Hürde oder diese erste Zweifel war gar nicht erst da. Also man hat glaube

00:16:43: ich ein ganz anderes Grundvertrauen in das Gesamtsystem. Also man stellt es jetzt nicht so

00:16:49: sehr infrage und man bekommt einen Termin zugeschickt und man hat auch zu diesem Termin gar nicht

00:16:54: gesagt bekommen, welchen Impfstoff bekomme ich denn jetzt überhaupt, sondern man geht dahin,

00:16:57: dann bespricht es dann im Arzt oder man sagt den Termin, boah, aktiv da vorab, was aber sehr

00:17:01: gering der Fall war. Also die Impfbrote liegt hier, würde ich jetzt sagen, an die 90 Prozent. Das kann

00:17:06: jetzt sein, dass es falsch ist, aber die ist relativ hoch oder sehr, sehr hoch sogar im Vergleich

00:17:12: zu Deutschland und das ist auch so eine Sache, die ich glaube hier, man hat eher ein anderes

00:17:17: Grundvertrauen. Man hat einen Grundvertrauen in die Menschen, einen Grundvertrauen in das System

00:17:21: und man stellt gerne Daten, um jetzt wieder auf die Daten zu kommen, weg vom Impfen zu kommen,

00:17:26: Daten gerne zur Verfügung für einen übergeordneten Zweck. Und ich glaube, das sieht man in

00:17:32: Deutschland jetzt, um immer wieder diesen Spagat zu haben zwischen den zwei Ländern, aus denen ich

00:17:37: jetzt berichten kann, das sieht man da eher weniger. Also das ist auf jeden Fall schon mal der erste

00:17:40: Punkt, von dem ich sagen würde, okay, da gibt es einiges nachzuholen. Ich glaube auch das ist so

00:17:44: ein bisschen die Angst von der Baubranche oder eben auch von planenden Institutionen bis hin zu

00:17:50: Kommunen oder zu Regierungen, zu sagen, wir haben einiges aufzuholen. Wir müssen da erstmal die

00:17:55: richtigen Rahmenbedingungen schaffen, um aufzuarbeiten, was wir verseumt haben in den Jahren zuvor,

00:18:01: um dann wirklich zu sagen, okay, alles klar, wir haben, wir bauen auf auf dem, was wir haben und wir

00:18:06: können dann ganz andere Methoden und Modelle entwickeln, um sowas für Analysen zu nutzen,

00:18:12: um sowas für, sagen wir mal, wir Analysen zu nutzen, die man dann wiederum bewerten kann

00:18:18: und daraus Handlungsempfehlungen ableiten kann. Also, hast du ja tatsächlich auch mit deiner Forschung

00:18:24: da angesetzt, also ich habe es für ihn so flapsig genannt, vom Bauchgefühl zum datenbasierten

00:18:29: Bewerten von der Situation. Also Martin, du hattest vorhin schon mal gesagt in unserem

00:18:36: Vorgespräch, man fährt dann irgendwo in eine Kommune rein, da steht, wir sind klimaneutral,

00:18:42: irgendwo am Ortsschild dran, ist das Gefühl oder nicht? Also wir haben beide kleine Kinder,

00:18:48: Martin, wenn die dann fragen, die fragen dann ja, Papa, warum? Also was, wie komme ich jetzt zu

00:18:55: einer seriösen Antwort, die jenseits des Bauchgefühls liegt, Hannes da? Ich glaube, da kannst du helfen.

00:19:01: Ja, aber auch, ich glaube, da müssen dann die Kinder auch ein bisschen größer werden und auch die

00:19:07: Motivation dazu aufbringen, sich da vertieft damit, der Thematik zu beschäftigen, weil einfach ist

00:19:12: das Thema auf gar keinen Fall, sondern das ist komplex und je höher man oder je tiefer man in

00:19:17: einen Thema ein, dringt so, weiß es ja jeder, umso komplexer und so schwieriger wird es, aber auch

00:19:22: wenn man rauszoomt und jetzt vor allem auch bei den Nachhaltigkeitsaspekten, die man betrachten

00:19:26: kann, umso vielschichtiger und mehrdimensionaler wird diese Themenstellung und die Aufgabestellung

00:19:31: und dann auch der Bewertungsraum, den man am Ende dann vorsichtig liegen hat, um Handlungsempfehlungen

00:19:36: daraus abzuleiten. Also um nochmal das Beispiel aufzugreifen mit der Klimaneutralität, ich meine,

00:19:41: das ist jetzt so etwas, was tatsächlich eine große Strahlwirkung hat, kommt dann von, würde ich jetzt

00:19:46: mal sagen, diesen ganzen IPCC berichten und den ganzen Themen, die mediale Themen, die immer wieder

00:19:52: darauf aufmerksam machen, "Hallo, es muss was passieren, wir müssen was machen". Darauf aufbauen,

00:19:58: kommen dann Berichte, große Reports, die sagen, wir haben ein Ziel einzuhalten und da gibt es dann

00:20:04: unterschiedliche Pfade dorthin, die sagen, dann können wir so und so viel Emissionen noch ausstoßen,

00:20:08: so und so viel Emissionen, so und so hoch ist unser Budget noch. Daraus leiten sich dann natürlich

00:20:14: für, wenn man das dann umlegt, auf Länder, wenn man das jetzt auf den EU-Raum sieht, dann kann man

00:20:19: dann sagen, so und so viel dürfen Länder dann noch ausstoßen und so weit lässt sich das dann immer

00:20:23: weiter runterbrechen und dann gibt es tatsächlich auch Zahlen. Ich habe jetzt keine spezifischen Kopf,

00:20:28: das müssen Sie nochmal nachschauen, aber es sind die Creme-Pfade, die sowas auch aufzeigen und an

00:20:33: handen, der man sowas runterbrechen kann und sagen kann, so und so viel Emissionen dürfen wir pro

00:20:37: Quadratmeter und ja im Gebäude noch ausstoßen, um tatsächlich in dieses Ziel noch hineinzupassen.

00:20:42: Und ich würde sagen, so ein bisschen das runterbrechen dieser Zahlen läuft entgegen der politischen

00:20:50: Diskussionen, weil das Thema der Nachhaltigkeit aus meiner Sicht heraus ein wirklich krasses Thema

00:20:57: im Bezug auf das Marketing von Firmen, aber auch von der Politik geworden ist, um eben,

00:21:02: es ist ein Business Case. Ich würde es nicht anders bezeichnen, für viele zumindest. Auf jedem

00:21:07: Produkt oder auf vielen Produkten, wenn es jetzt ist, ist es die Shampooflasche oder ist es die

00:21:11: Zahnpasta-Packung bis hin zur Kommune oder zur Politik, die sagt, wir sind klimaneutral,

00:21:16: und zwar bis zum ja XYZ. Das hat mich schon immer irgendwie gekrappt, fasziniert und ich wollte mit

00:21:24: meiner Arbeit auch auf Gebäudebene oder mit Blick auf die Gebäudeben nachweisen und sagen,

00:21:28: ist sowas denn wirklich möglich, um vielleicht an den Kindern die Frage zu beantworten. Ja,

00:21:32: vielleicht ein bisschen spezifischer, ja na ist alles Humboldt, was hier steht oder ist es tatsächlich

00:21:39: auch möglich und das war so ein bisschen auch die Herausforderung, nicht die Herausforderung,

00:21:43: sondern die Motivation meiner Arbeit und das, was ich eben um das zu bearbeiten.

00:21:47: Kommt hier das Thema Vision, also diese Klimaneutralität, Vision, Daten, IT und technisches

00:21:55: Verständnis dann quasi zusammen, dass ich halt nicht mehr nur sage, oh hier sind jetzt alle,

00:21:59: ich sage mal, platt und flapsig und auch auf niedrigen Niveau. Jetzt hat hier in der Stadt

00:22:04: XYZ, gibt es jetzt alle Bushäuschen, sind jetzt aus Holz, ja und es gibt in der Stadtkantine

00:22:09: keine Plastikstrollen mehr, deswegen sind wir jetzt auf dem Weg zur klimaneutralen Kommune

00:22:14: und überall im Rathaus halten, Schild, wenn du gehst, mach bitte das Licht aus, sondern wir

00:22:18: wollen jetzt wirklich, wie Techniker, ich bin ja auch immer noch total der Meinung, dass die Thematik,

00:22:24: die auch Fridays for Future und Co. anspricht, nicht nur über Demonstrationen gelöst wird,

00:22:29: sondern auch in dem genau die, die da sind, technisches Know-how entwickeln, vielleicht auch

00:22:34: was Technisches studieren und dann geniale Sachen empfinden, um die Probleme, die sie recht

00:22:39: bemängeln, auf den Demos dann auch zu lösen, weil ich glaube, das geht nur über Erfindung. Also

00:22:45: dieser technische Ansatz, also Technik und dieses doch eher emotionale Thema, zumindest wie es

00:22:52: aktuell diskutiert wird, gehören für mich eigentlich zwingend zusammen und deswegen, da hast

00:22:57: du da vielleicht mal beispielhafte Zahlen aus deiner Bearbeitung, wie hast du da so rausgekommen

00:23:03: ist? Ja, mir fällt da noch ein, ein Gedanke dazu ein, wir kennen noch alle diesen World Earth Day,

00:23:08: wo wir dann irgendwo sagen, jetzt haben wir unsere Ressourcen fürs Jahr aufgebracht. Kann

00:23:12: man das runterbrechen? Wie viele Tage im Jahr kann ich in meiner Stadt guten Gewissens leben,

00:23:17: wo ich sage, ab heute wird es jetzt kritisch? Das ist der Earth Overshoot Day. Also so eine

00:23:22: Zahl habe ich glaube ich auf kommunaler Ebene noch nicht gesehen, aber das wäre was Interessant.

00:23:25: Da könnte man ja auch was anderes machen, da könnte doch mal jemand dran forschen. Da könnte

00:23:28: sich mal jemanden miteinander setzen. Nee, aber so eine Zahl gibt es nicht, um aber auf das Thema

00:23:33: noch mal einzugehen Martin, dass du da gesagt hast, ein paar Zahlen nennen, ein paar Untersuchungen

00:23:38: auf ein paar Untersuchungen eingehen, das kann ich gerne machen. Und zwar ist es so dieser

00:23:42: Aufhänger gewesen auch die Klimaneutralität auf kommunaler Ebene war der Grundaufhänger. Und

00:23:47: klar, wenn man an der Technischen Universität München promoviert, dann hat man in den meisten

00:23:52: Fällen eine bayerische Case Study als Grundlage für seine Arbeit. In meinem Fall war es eben die

00:23:58: Stadt München. Die Stadt München ganz spezifisch mit ihrem Wohngebäude bestand. Das sind so 115.000

00:24:04: Wohngebäude und 115.000 Wohngebäude, die betrieben werden. Da kommen jedes Jahr ein paar mehr dazu,

00:24:11: die werden saniert, da wird vielleicht aufgestockt, nachverdichtet, da passiert ganz schön viel in

00:24:15: dem Gebäudebestand. Da ist sehr diversifiziert, da gibt es Wohngebäude, da gibt es nicht Wohngebäude,

00:24:21: die unterscheiden sich dann wiederum in unterschiedliche Nutzungsarten und alle verbrauchen

00:24:25: aber grundsätzlich Ressourcen. Also auf irgendwelche Art und Weise verbrauchen sie

00:24:29: stoffliche und energetische Ressourcen, aber binden sie auch über deren Lebenszyklus hinweg.

00:24:34: Und dem gegenüber stehen dann solche politischen Aussagen wie zum Beispiel "Wir werden klimaneutral

00:24:40: bis zum Jahr 2035" - so steht das da. Okay, alles klar. Und dem gegenüber hat man dann aber jetzt

00:24:47: wenig Möglichkeiten, weil ja wir haben schon darüber gesprochen, die Datenbasis nicht so wirklich

00:24:52: da ist, nicht so wirklich vernünftige Daten ohne große Datenlücken eben zur Verfügung stellt

00:24:58: für solche Analysen. Muss man sich jetzt was überlegen, wie man dieses Thema angeht und mal

00:25:04: zu schauen, ob denn diese politischen Ziele, die da auch genannt werden und beschrieben werden,

00:25:08: definiert werden, den realistisch sind. Ich habe dann und da wird jetzt in München auch sehr stark

00:25:15: gearbeitet. Seit dem Jahr 2019 an einem digitalen Zwilling der Stadt München werden Daten erfasst

00:25:22: eben in diesen digitalen Gebäudetswilling, also bezogen auf die Gebäude jetzt eben integriert,

00:25:27: werden Daten angereichert zur Verfügung gestellt. Das war die Grundlage für meine Arbeit. Man kann

00:25:32: sich das so vorstellen, es ist eben ein 3D-Stadtenmodell, so wie man uns bei Google kennt, aber eben in

00:25:37: einem detaillierteren Standard, das ist der City GML-Standard, der es eben ermöglicht,

00:25:42: weiterführende Informationen in dieses Datenmodell zu integrieren. Also da ist jetzt nicht nur die

00:25:47: Kubatur beschrieben des Gebäudes, also Höhe, Länge, Breite, Dachform, sondern da können auch

00:25:52: beliebige weitere Informationen angehängt werden, zum Beispiel was ist denn, was hat das Gebäude

00:25:56: für einen Baujahr, für eine Nutzungsart, welches Energiesystem steckt denn in diesem Gebäude.

00:26:00: Aber das geht schon wieder zu weit. Also diese Informationen zum Energiesystem sind zum

00:26:04: Beispiel nicht drin, das ist zum Beispiel auch nicht enthalten, wie hoch der Fensterflächenanteil ist,

00:26:09: sondern die Basis meiner Bearbeitung war eben das 3D-Modell, die Kubatur des Gebäudes,

00:26:15: das definiert die Dachform, die Nutzungsart und das Baujahr war hinterlegt. So und auf Basis dieser

00:26:21: Datengrundlage habe ich dann eine Methode entwickelt und eben programmierseitig umgesetzt,

00:26:28: mit der man eine Ökobilanz berechnen kann, also mit der man in Bezug auf die technische Gebäudeausrüstung

00:26:32: erst mal schauen kann, wo stehen wir denn überhaupt mit unserem Wohngebäudebestand, also die 115.000

00:26:38: Wohngebäude. Wie viel Energie verbrauchen die jetzt gerade momentan, also was ist der Bedarf dieser

00:26:43: Gebäude, wie viele Emissionen werden dabei freigesetzt und was sind denn die Kosten,

00:26:47: die da dahinter stecken, um dann darauf aufbauen zu schauen, naja mit dem Ziel der Klimaneutralität

00:26:52: 2035 und den Zielen, die sich die Stadtwerke München gesetzt haben für den Ausbau der

00:26:59: Fernwärmeleitungen oder für den Einsatz von Wärmepumpen im häuslichen Bereich, kann man dann in

00:27:05: die Zukunft schauen, Szenarien berechnen und sagen, naja wenn wir jetzt alle Gebäude sanieren bis

00:27:09: 2035, sagen wir mal auf den gesetzlichen Mindestandard oder auf den Passivhausstandard und wenn wir dann

00:27:15: darauf setzen, dass wir alle Gebäude womöglich an das Fernwärmenetz anschließen, wo das nicht

00:27:20: möglich ist, eben mit Fernwärmepumpen versorgen und wo das wiederum nicht möglich ist, eben mit

00:27:25: Gasheizungen oder wie auch immer arbeiten, also mit einem minimalen Anteil, den man eben realistisch

00:27:30: abbilden muss, arbeitet, dann lassen sich solche Klimaszenarien oder solche Klimaziele dann ganz

00:27:38: gut bewähren, aus der sich der Gebäude heraus. Jetzt möchte ich dazu noch ganz kurz zwei Zahlen

00:27:44: nennen und zwar habe ich genau diese unterschiedlichen Szenarien untersucht und dieses eine Szenario,

00:27:48: dass man sagt, man saniert alle Gebäude bis zum Jahr 2035 auf den gesetzlichen Mindeststandard

00:27:55: nach Gebäudeenergiegesetz GEG, schließt alle Gebäude womöglich an das Fernwärmenetz an,

00:28:01: nimmt den Anteil, der nicht versorgt werden kann durch das Fernwärmenetz, wird mit Wärmepumpen

00:28:08: versorgt und mit einem kleiner Anteil eben mit Gasheizungen, dann schafft man es trotz dieser

00:28:15: großen Sanierungslast und der Sanierungsquote von 6,7 Prozent, die sich daraus ergibt, die ja

00:28:21: völlig weit weg ist von den ein Prozent, die wir gerade im Moment haben im Bundesdurchschnitt,

00:28:26: erreichen wir, wenn wir das auch die Bürgerinnen und Bürger runterbrechen, einen Emissionswert

00:28:31: von 0,55 Tonnen CO2-Equivalente, Hoheinwohnerinnen und Einwohner und ja, im Sektor private Haushalte.

00:28:41: Der Referenzwert der Stadt München für das Jahr 2035 sind 0,3 Tonnen CO2-Equivalente und zwar

00:28:48: über alle 621 und.

00:28:51: Autofahren und so weiter mit dem persönlichen Konsum, mit Autofahren, mit all dem was noch hin

00:28:56: hinzukommt. Und das ist schon mal eine große Diskrepanz die sich da aufweist. So was kann

00:29:02: man dann runterrechnen und sagen okay in Summe sind das trotz dieser Sanierung und trotz dieser

00:29:08: deutlichen Verbesserungen im Gebäude Bestand sind es immer noch 42 Millionen Tonnen an CO2

00:29:14: Ecke überländen die wir da ausstoßen. Das ist so ein bisschen einzuordnen. Wir müssten ja irgendwie

00:29:19: versuchen tatsächlich also wir pusten das ja raus so wie das jetzt die Analysen gezeigt haben und das

00:29:24: müssen wir ja irgendwie wieder einfangen. Also wir wollen ja dass diese diese Moleküle die einen

00:29:29: Treibhausgaspotenzial haben in der Atmosphäre die müssen wir ja wieder rausbekommen um den

00:29:34: ganzen Effekt nicht weiter anzuheizen. Das ist ja schon warm genug in Deutschland. Noch nicht,

00:29:40: aber das ist ja es ist auch völlig in Ordnung so. Beuchten wir jetzt um genau diese Emissionen

00:29:45: zu kompensieren in einer ganz einfachen Rechnung 763 Kilometer an Bannwald nur um das zu kompensieren

00:29:52: und das entspricht ungefähr den 2,46 Fachen der Fläche Gesamtfläche Münchens die man dann eben

00:29:57: rein exemplarisch zur Verfügung stellen müsste über diesen Zeitraum hinweg um diese Emissionen

00:30:04: zu kompensieren. Und die andere Zahl wenn man es jetzt auf Passivhausstandard oder hast du noch eine

00:30:11: andere Zahl gerechnet dann. An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen

00:30:24: unter unseren Zuhörern die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen

00:30:29: befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und

00:30:35: ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen

00:30:41: zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian

00:30:50: Haag zu strategischer Transformation, Strategie Führung und Sparring for Top-Entscheider über

00:30:57: www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts aber auch darüber hinaus tragen wir gern als

00:31:05: Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:31:11: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,

00:31:17: nehmt einfach Kontakt zu uns auf. Ja, die witzigerweise ist es so, also es kommt dann immer stark auf

00:31:31: die Definitionen an, welche Investionsmenge nimmt man an für welchen Energieträger. Da kommt dann

00:31:37: nicht der gleiche Wert raus, da kommt man dann ein bisschen niedriger, aber man ist auch um die

00:31:41: 40 Millionen Tonnen CO2-Equivalente, die man trotzdem noch ausstößt, weil und jetzt vielleicht als

00:31:47: kurze Erklärung noch dazu, das hatte ich bisher noch nicht erwähnt. Was ich eben gemacht habe in

00:31:52: meiner Methode ist nicht nur den Gebäudebetrieb sich anschauen, sondern eben auf die Lebenszyklusphasen

00:31:57: des Gebäudes, die vor dem Gebäudebetrieb und nach dem Gebäudebetrieb anfallen, die eben auch noch

00:32:01: mit in die Bilanz aufnehmen. Also zu sagen all das an grauen Energien, Emissionen und Kosten,

00:32:06: die entstehen um Gebäudekomponenten, um das Gebäude vielleicht zu sanieren. Da müssen

00:32:11: erstmal die alten Komponenten ausgebaut werden, die müssen entsorgt werden, dann müssen die neuen

00:32:16: Komponenten hergestellt werden, die neuen Komponenten müssen an die Baustelle transportiert werden,

00:32:20: dort werden sie eingebaut, dort werden sie genutzt, gewartet, vielleicht ausgetauscht, über deren

00:32:25: Lebenszyklus sind weg und am Ende dann von diesem neuen Material, das muss ja dann auch wieder

00:32:29: entsorgt werden, also es muss ja irgendwie oder im Kreislauf bleiben im besten Fall. Aber das sind

00:32:34: eben diese Ökobilanzmethoden und die Lebenszyklusanalysen, das ist mehr oder weniger das gleiche, um

00:32:41: eben den gesamten Lebenszyklus eines Gebäudes zu erfassen und wenn man das mit betrachtet,

00:32:46: dann tauchen eben immer noch versteckte Emissionen auf, deswegen auch graue Emissionen in

00:32:51: Englisch embedded Emissions, die wir sonst in der normalen Betrachtung nicht mit in die Bilanz

00:32:57: aufnehmen. Und Hannes, wenn man nach vorne denkt, wenn man es umdreht, also wir haben jetzt die

00:33:01: Lücke, die du aufgezeigt hast, wie kriegen wir es denn gelöst? Aus meiner Sicht ist es so,

00:33:07: dass wir, also es ist... Was ist der realistische Weg, wenn man jetzt mal sagt, das ist mal jetzt

00:33:12: Fakt, dass es schwierig ist, das auf null zu kriegen, was ist realistisch, was sollten wir tun,

00:33:18: was können wir tun? Aus meiner Sicht ist es immer noch extrem wichtig, den Bestand zu ertüchtigen

00:33:25: und den Bestand erst mal zu erhalten. Also das, was wir haben und sehr, sehr viele Emissionen

00:33:28: ergeben sich aus dem Bestand. Wir müssen den Bestand erhalten und ertüchtigen, so ertüchtigen,

00:33:34: dass wir auf erneuerbare Energien setzen und jetzt nicht sagen, der Atomstrom ist auf einmal nachhaltig

00:33:40: oder die Gasversorgung ist auf einmal nachhaltig und Gottes Willen, das bitte nicht, sondern auf

00:33:45: die Technologien der erneuerbaren Energien setzen. Wenn wir sagen, wir sanieren, dann sanieren wir

00:33:50: eben oder nachverdichten auch, dann nutzen wir Holzkonstruktion, beziehungsweise sagen wir

00:33:55: es ganz grundsätzlich, wir nutzen nachwachsende Materialien und Rohstoffe, die im besten Fall

00:34:00: in ihrem Wachstumsprozess Kohlenstoffelementar binden und der Atmosphäre entziehen, im Gebäude,

00:34:07: am Gebäude, um das Gebäude zu dämmen, um es zu ertüchtigen, das wäre natürlich ein Pfad und

00:34:11: wir müssen es so schnell wie möglich tun, um eben diesem Ziel entgegenzuwirken. Und dann, und

00:34:17: dann kommen wir am Ende, also wenn wir das alles lebenszyklusbosiert betrachten, kommen wir am

00:34:21: Ende, wir werden nie um diese an diese Nullemissionen kommen, nicht wenn wir so weitermachen, wie wir

00:34:26: es jetzt tun und bis 2035, da drückt der Schuh ein bisschen, wird das aus meiner Sicht nicht realisierbar,

00:34:31: machbar sein, dann brauchen wir Technologien, Möglichkeiten, wie auch immer das Aussehen mag,

00:34:37: um zu kompensieren, um das zu kompensieren, was wir, was wir rauspusten und das ist ein großer

00:34:44: Kackpunkt tatsächlich. Wenn man jetzt mal anschaut, du hast diese Zahlen ja dann auch

00:34:47: veröffentlicht, hast sicherlich auch mit dem einen oder anderen Entscheider oder der Politik

00:34:51: in München auch mal Kontakt gehabt, waren die begeistert, verblüfft, erstaunt oder haben

00:34:56: sie dich auch im Raum gejagt? Weil es ist ja, es ist jetzt nicht besonders Wahlkampftauglich,

00:35:00: egal für welche Partei, wenn ich sage, also euer Ziel, also entweder ist das Ziel ja falsch oder

00:35:06: die Maßnahmen, die man bis jetzt sich überlegt hat, passen nicht. Also eins von beiden stimmt irgendwie nicht.

00:35:11: Also ganz grundsätzlich wird von der Stadt München das Thema sehr offen angenommen,

00:35:16: also ich hatte auf jeden Fall die Möglichkeit mit vielerlei unterschiedlichen Personen zu sprechen,

00:35:20: das Thema anzubringen, die Zahlen auch offen zu kommunizieren, weil sie ja auch publiziert

00:35:25: sind. Das hat für mediale Aufmerksamkeit gesorgt, unter anderem ja auch in gewisser Weise dafür,

00:35:30: das spricht ja auch das Thema und die Ergebnisse sprechen ja auch irgendwie für den Preis, den ich

00:35:35: gewonnen hatte mit der Promotion, ist es so, dass man jetzt da nicht aus dem Raum gejagt wird,

00:35:39: aber ich würde sagen, man wird auf eine gewisse Art und Weise noch verdröst sind, weil ich denke,

00:35:45: man ist im Prozess das noch aufholens. Und zwar in Bezug auf das, was man verseulmt hat,

00:35:50: wir hatten davorhin schon drüber gesprochen, also erst mal in Bezug auf die Daten, es wird stark

00:35:53: daran gearbeitet, es werden Millionen investiert, einen zweistelliger Millionenbetrag in den Ausbau

00:35:59: oder in die Realisierung eines digitalen Spillings, also da fließen ziemlich viele Geld damit rein,

00:36:04: man versucht erstmal jetzt die Grundlage zu schaffen, glaube ich, um sich dann für die

00:36:08: Zukunft zu warten und zu sagen, wir nehmen uns der Sache an und ich bin da auch nicht müde und

00:36:14: ich werde auch nicht müde, da weiter Druck auch zu machen und da tatsächlich auch zusammenarbeiten

00:36:18: zu wollen, weil ich glaube, das Allerschlimmste und Blödeste an der Sache wäre, wenn wir beide

00:36:23: sagen, na ja, also ich finde ihr, was ihr da sagt, ist falsch und wenn die anderen sagen, na ja,

00:36:27: wir verschließen uns oder wenn die Kommunen sagen, generell wir verschließen uns diesen thematiken

00:36:32: und wir machen da nicht mit und wir finden das alles blöd, weil ihr wiederlegt unsere, ihr in der

00:36:36: Wissenschaft, ihr wiederlegt unsere Ziele, die wir formuliert haben, wir müssen uns da finden

00:36:41: in der Mitte und zusammen an den Themen arbeiten, anders macht es keinen Sinn und ich glaube, die

00:36:44: Lösungen und die Lösungen sind nicht da, aber die Lösungen sind zum Teil da, können weiter

00:36:50: ausgearbeitet werden, die Wissenschaft wird da nicht müde, vor allem auch nicht im internationalen

00:36:55: Kontext, da will man daran arbeiten, da will man das erweitern und das noch ausführlicher gestalten

00:37:03: und auf der anderen Seite will man aber auch auf kommunaler Seite mit der Daten, mit der Datenbasis,

00:37:09: die man verbessert und mit der Sensibilisierung für die Thematik will man zusammenkommen und

00:37:16: zusammenarbeiten und ich glaube, das ist so auch das Gefühl, dass ich mitgenommen habe aus den

00:37:20: Gesprächen, die ich bisher angeführt habe. Ich habe nochmal zwei konkrete Fragen dazu,

00:37:23: Johannes, wenn du sitzt jetzt im Ausland im Moment, wenn du für dich sagst, ich komme erst nach

00:37:27: München zurück, wenn München klimaneutral ist, wann erwarten wir dich zurück?

00:37:31: Naja, hoffentlich 2035, das haben sie uns ja versprochen, oder nicht? Schauen wir mal,

00:37:39: also sobald, es hängt ja nicht alles nur davon ab und ich bin ja auch immer wieder kompromissbereit,

00:37:45: sobald ein der Wille da ist, konkret an der Thematik weiterzuarbeiten und zu sagen,

00:37:50: wir packen das zusammen an und wir machen das, bin ich jederzeit dazu bereit,

00:37:54: methodisch, wissenschaftlich mit dem Know-how, dass wir haben, zur Verfügung zu stehen und

00:37:59: gemeinsam an der Seite zu arbeiten. Gut, jetzt bist du schon politisch der Frage ein bisschen

00:38:03: ausgewichen, aber das ist natürlich eine gute Antwort. Zweite Frage ist, wo steht,

00:38:08: bevor Martin dann hier reingreht, wo steht München denn im Vergleich in Deutschland? Kannst du das

00:38:13: einordnen? Du hast jetzt von München die Daten, jetzt bin ich wahrscheinlich wieder beim Gefühl,

00:38:16: aber... Ja, da sind wir bei dem Gefühl, also ich hatte noch eine andere Case,

00:38:20: und das ist vielleicht auch interessant, das war die New York City, war es eben unter der Wohngebäude,

00:38:27: bestand von New York City, das waren dann ungefähr 500.000, also eine halbe Million Gebäude,

00:38:31: die ich angeschaut habe und da sieht es schon deutlich schlechter aus. Und in Deutschland,

00:38:36: ich komme ja aus Hamburg, wie sieht es für Hamburg aus? Das ist so ein bisschen...

00:38:41: Hast du uns Hoffnung machen, im Fußball sind wir nicht so gut, da sind die Münchner schon vorne,

00:38:45: kannst du uns wenigstens in dem Thema Hoffnung machen im Norden hier? Ich glaube, die Sonne

00:38:49: scheint da nicht so oft, das ist schon mal ein bisschen schlechter, aber ihr seid nah an der

00:38:52: Windkraft dran. Ich glaube aber, dass die... naja, wie sieht denn die Gebäudestruktur aus? Ihr habt

00:38:58: auch relativ viele alte Gebäude, die man ertüchtigen müsste, vielleicht hat man dann ein bisschen...

00:39:01: 70.000, glaube ich, wie viel? 70.000 Wohngebäude. Und davon sind wie viele Denkmal geschützt,

00:39:10: weiß man jetzt auch nicht, dann muss man dann vielleicht noch mal drauf schauen. Also ich glaube,

00:39:15: ganz grundsätzlich ist es realisierbar und je weniger Gebäude es sind, um so eher scharf man das

00:39:21: hier zu erreichen. Ich kenne auch nicht die Sanierungswurde, ich weiß nicht, wie ich beurte.

00:39:24: Jetzt spielen wir den Bein nach Siegen, hat bestimmt nicht so viele Gebäude wie Hamburg oder

00:39:28: München. Ich weiß aber auch nicht wie viele und ich wollte eigentlich so ein generelles

00:39:33: Thema ansprechen, was glaube ich kein Münchner, kein Hamburger. Traditionell so war eher ein

00:39:38: Siegender-Problem, das ist nämlich unser berühmtes Jahr, aber also du hast das eben angedeutet,

00:39:42: dass wir Ängste haben auch mit Daten. Also ich glaube, dein Thema, ich sage jetzt einfach mal

00:39:48: dein Thema, das ist eigentlich ja unser aller Thema. Genauso wie viele andere Themen, die wir

00:39:52: schon im Podcast besprochen haben, werden sehr stark Daten getrieben in Zukunft sein. Also

00:39:56: egal auf welche Tagung, die sich ein bisschen mit Strategie beschäftigt, aktuell geht das

00:40:00: immer, das Thema Daten liegt da immer hinter. Egal ob wir über BIM reden, über KI, über alles

00:40:07: Mögliche, ohne Daten geht es nicht. Und wenn ich dann überlege, dass wir eigentlich immer vom

00:40:13: Jahr ABA ausgehen. Also für mich ist das Kernbeispiel unser Bargeldthema in Deutschland, wo man

00:40:21: einfach mal sieht, wie unterschiedliche Philosophie ist. Also ich war auch in Norwegen im Urlaub

00:40:24: und wurde gefragt, ja wir hatten das mit dem Geldumtauschen gemacht, aber ich sage gar nicht.

00:40:28: Also in Norwegen gibt es tatsächlich etliche Geschäfte in Schweden auch, wo ein Schild steht,

00:40:34: wir nehmen kein Bargeld. Ich habe hier immer noch ein Bäcker um die Ecke, der keine Karte nimmt.

00:40:39: So und wenn ich mir dann überlege, ja warum, ja klar, ein bisschen gebühren, aber ich habe

00:40:43: tatsächlich einen Kumpel, der sagt, ich will gar nicht, dass alle meine Zahlungen nachverfolgbar

00:40:47: sind wegen der Daten. Das zeigt so eine Grundhaltung dieses Jahr ABA, das sind meine Daten,

00:40:56: Jahr ABA, die werden dann missbraucht. Anstatt zu überlegen, macht das denn insgesamt vielleicht

00:41:01: das Leben besser. Ob das nachverfiehend von Zahlungen und das Leben besser macht, ist eine andere Sache,

00:41:07: aber für mich einfach nur ein Beispiel, dass wenn ich weiterdenke Richtung Smart Cities und Smart

00:41:13: bedeutet für mich nicht nur elektrotechnisch Smart, sondern auch wohnqualitätsmäßig Smart,

00:41:20: weil Smart einfach ja nur clever heißt, dann ist das alles irgendwie mit Daten verbunden. Wenn die

00:41:25: Stadt weiß, wann ich üblicherweise von der Arbeit nach Hause komme und dann entsprechend die

00:41:30: Ampelschaltung optimiert, dass ich weniger Anfahrvorgänge habe und deswegen vielleicht weniger

00:41:36: Stickoxide-Ausstoße, wenn ich mit einem Verbrenner fahre, dann ist das Smart und hat irgendwas mit

00:41:42: Daten zu tun und das ist glaube ich auch ein richtig extremer Appell einmal an die Bevölkerung,

00:41:46: an sich. Aber ich glaube auch ein Thema des Geschäftsmodells für unsere Hörerinnen und

00:41:50: Hörer, Christian, glaube ich, für die Baufirmen, dass man auf jeden Fall jetzt anfangen soll,

00:41:54: die Daten zu sammeln, auch wenn man vielleicht noch gar nicht weiß, was man vielleicht damit macht,

00:41:58: weil ich glaube, es werden sich sehr, sehr viele Geschäftsmodelle daraus entwickeln, weil auch

00:42:03: baufirmenplanende verarbeitende Betriebe in der Bau, im Bausektor sehr, sehr viele Daten quasi

00:42:12: automatisch mitsammeln könnten während ihrer Hauptsätigkeit. Das ist glaube ich ein wichtiges

00:42:17: Thema, das Datenthema. Ich habe nochmal eine ganz praktische Frage, wenn wir anfangen mit dem

00:42:24: ganzen Thema. Also vom Jahr Arber zum Jahr, wir machen das kommen, womit fangen wir denn dann an?

00:42:29: Ich glaube, Hannes, wenn ich das richtig erinnere, du hast irgendwo eine Zahl,

00:42:33: rund ein Viertel der Emissionen ist über die TGA, sozusagen beeinflussbar bei Gebäuden oder bin

00:42:41: ich da jetzt falsch über den? Der Gebäudepetrieb hat über den Lebenszyklus, wenn wir jetzt in

00:42:48: unsaniertes Gebäude betrachten, einen sehr hohen Einfluss noch und da steckt ja das Energiesystem

00:42:54: dahinter. Also das kann um die 90 Prozent betragen oder auch mit sein, also so roundabout,

00:42:59: unsaniertes Gebäude, ein älteres unsaniertes Gebäude und wenn wir das Gebäude dann sanieren,

00:43:04: umso weniger Energie verbraucht das Gebäude in der Nutzungsphase und umso eher, also müssen

00:43:11: wir natürlich auch einen Einsatz bringen, müssen natürlich das Gebäude dämmen, luftdichter machen,

00:43:17: so gestalten, dass es weniger Energie verliert. Das ist natürlich mit einem Einsatz geschuldet,

00:43:23: dann sinkt der Energiebedarf in der Nutzungsphase auch die verbundenen Emissionen damit und umso

00:43:28: eher fallen die relativ dazu eben die Emissionen ins Gewicht, die schon aufgebracht wurden, also

00:43:33: für die Erstellung von TGA-Komponenten und von Bauponstruktionsmaterialien und da hält sich

00:43:39: das dann, da kann sich das komplett umdrehen. Also da ist es dann so, dass man, wenn man

00:43:44: keinen so einen hohen Standard erreicht, dass es dann eben 50/50 sich die Waage hält über

00:43:47: den Lebenszyklus, dass man sagt, die Hälfte der Emissionen steckt in den grauen Emissionen und die

00:43:52: Hälfte in dem Gebäudebetrieb. Das kann aber auch ganz anders aussehen, und zwar wenn man nämlich

00:43:56: gar kein Energiesystem mehr verbaut, also wirklich eine No-Tech oder eine Low-Tech-Lösung hat und

00:44:03: das Gebäude hoch dämmt, dann steckt natürlich, verbraucht man gar keine Energie im Gebäudebetrieb

00:44:09: und dann ist es nur das, was Rheiner-Lain in der Hülle steckt und in dem nicht, das ist ein

00:44:16: Energiesystem, das besteht da dann nicht, aber das dann in der Hülle steckt und so sind halt die

00:44:21: Prozente unterschiedlich verteilt, das ist auch immer sehr brekt spezifisch. Aber wenn man den

00:44:25: Bestand anschaut, wenn man jetzt sagt, wo fangen wir an, wo ist die Prio 1, womit müssen wir zuerst

00:44:30: loslegen? Ja, also ich finde tatsächlich auch, um jetzt nochmal auf die Kommunen zu sprechen zu

00:44:36: kommen, dass genau solche Gebäude eine sehr hohe Strahlwirkung haben, weil es ist vielleicht,

00:44:41: der Häusnisbauer schaut auf sein Nachbar und sieht, ja cool, der hat jetzt ein neues System

00:44:46: eingebaut oder der hat die Pifahrenlage auf dem Nacht, da bin ich neidisch, dann will ich das auch.

00:44:49: Das ist aber glaube ich ein anderer Aspekt als der, wenn 50, 100 Eltern ihre Kinder in den

00:44:55: Kindergarten schicken, in die Schule schicken und da sind wirklich Konzepte umgesetzt, die cool sind.

00:45:00: Also hier ist das Gebäude, ich habe Freunde schon zu Besuch gehabt, meine Freundin war hier zu Besuch

00:45:04: in dem Zero Emission Building, in dem ich sitze. Da ist sehr viel, es ist eine Holzkonstruktion,

00:45:10: aus der es gebaut ist, es gibt ein Treppenhaus, das ist aus Holz gebaut und man spürt das gleich,

00:45:15: man kommt hier rein und das hat eine ganz andere Wirkung auf einen. Also man fühlt sich tatsächlich

00:45:18: auch wohl hier in dem Gebäude und es riecht gut, es fühlt sich gut an, hier drin zu sein und ich

00:45:25: glaube, dass es genau an solchen, an das das ein großer Stellhebel ist, dass man mit Pilotbrekten

00:45:31: eine gewisse Strahlwirkung erzeugt, erzeugt für die Gesellschaft da draußen und zu sagen,

00:45:37: schaut mal, wir als Staat, wir als Kommune, uns vertrauten ja oftmals nicht, aber wir gehen

00:45:42: mit diesem, mit diesen Themen voran und zeigen, wie es theoretisch umsetzbar ist. So, Problem ist aber

00:45:48: da nur, dass sich auf diese Art und Weise und diese Konzepte, die so wie es jetzt hier Gebäude

00:45:52: gebaut sind, die Pilot-Projekte, das lässt sich nicht in die Masse übertragen. Also so ein Zero

00:45:57: Emission Building, das 100 Prozent aus Holzkonstruktion, mit einer 100-prozentigen Holzkonstruktion

00:46:01: erbaut ist, damit lässt sich jetzt, das lässt sich nicht 115.000 mal replizieren, nicht für eine

00:46:06: Sanierung und nicht für die Ertüchtigung des Bestands. Und ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt ist,

00:46:11: dass und der Ansatzpunkt sind da eben meine Analysen und das, was wir berechnen können und

00:46:15: berechnet haben auch, das als Basis zu nutzen, um sich logische Sanierungsszenarien abzuleiten,

00:46:20: die sich aus unterschiedlichen, sagen wir mal, Entscheidungsräumen ergeben. Bei mir in der

00:46:25: Doktorarbeit war das jetzt eben ein dreidimensionaler Entscheidungsraum aus dem Gebäude, das am ältesten

00:46:30: ist, das den höchsten spezifischen und absoluten Energie verbraucht hat. Diese Werte nomiert und

00:46:36: geschaut, welche Gebäude fallen da in dem Sanierungszeitraum 2020 bis 2035, als erstes an,

00:46:44: welches in die ersten 1000 Gebäude, die man sanieren muss, die in dieses Raster fallen und so,

00:46:49: dann sukzessive fortbewegt. Und ich glaube, dass jede Kommune das für sich selbst entscheiden muss,

00:46:54: was da der logische, die logische Herangehensweise ist, weil niemand kennt den Gebäudebestand besser

00:46:58: als die Kommune sollte, sollte ihn besser kennen als die Kommune selbst. Oder das Bauunternehmen oder

00:47:03: die große Bank oder der große Gebäude-Portfolio Halter, oder die große Gebäude-Portfolio Halterin,

00:47:09: sich erst mal einen Plan zu erstellen, der wirklich logisch ist und umsetzbar ist, wie der dann

00:47:14: im spezifischen aussieht. Ich meine, das können wir alle zusammen dann erarbeiten, da gibt es dann

00:47:18: genug Arbeit, das zu tun. Aber auch das Bauen ist so spezifisch und unterschiedlich, wie jedes

00:47:22: Gebäude oder viele Gebäude eben unterschiedlich ist. Auch da sind dann die Konzepte unterschiedlich

00:47:28: zu erarbeiten. Aber grundsätzlich, dass man als konkretes, in einem konkreten Maßnahmenkatalog

00:47:33: oder so ein Fahrplan zu entwickeln, basierend auf analytischen Methoden und verknüpft mit digitalen

00:47:40: Modellen, dass man sowas auch schön darstellen, visualisieren und kommunizieren kann. Ich glaube,

00:47:44: das ist erst mal ein sehr wichtiger Aspekt, der auch, finde ich, von vielen Startups aufgegriffen

00:47:50: wird. Da passiert ganz schön viel. Also wenn ich das mal aufgreifen darf,

00:47:54: nochmal dieses Thema Konzept entwickeln, dann. Also klar, wir müssen erst mal feststellen,

00:47:58: was wir wie wo machen müssen. Aber das konkrete was, da ist es, glaube ich, auch noch mal wichtig,

00:48:01: dass da auch die Ideen aufgegriffen werden, die seitens der Plana, der Architektur, auch der

00:48:08: Bauindustrie oder das Bauhandwerk ist ja da sind. Also da geht es ja nicht unbedingt nur um

00:48:14: High Tech, da geht es auch einfach um clevere Gebäudearchitektur. Jetzt ist bestanden ein bisschen

00:48:20: schwieriger als im Neubau. Wenn ich mal einen Lappidan vergleiche, ich war mal im Urlaub in

00:48:25: Andalusien in der Alhambra. Ich weiß gar nicht, wie alt sie ist, aber ich sehe sie sehr alt.

00:48:30: Und da ist es fast immer kühl drin, einfach weil es eine clevere Architektur ist. Gleichzeitig

00:48:36: war ich in Florida in einem nicht oder kaum gedämmten Holzhaus mit einer Klimaanlage,

00:48:42: deren Fühler auf der Südseite der Fassade angebracht war. Und wir haben in zwei Wochen

00:48:47: so viel Stromverbrauch wie zu Hause in dem Dreivierteljahr. So und dazwischen liegen mehrere

00:48:52: hundert Jahre eigentlich know-how. Aber das clevere System insgesamt, die komplett clevere

00:49:00: Konstruktion hat wenig, hat keine Klimaanlage, aber funktioniert trotzdem besser. Weil ich glaube

00:49:05: einfach, dass ist auch wichtig, dass sich auch die Kommunen dann die richtigen Partner an die Seite

00:49:09: holen. Hier habt ihr denn mal Ideen, vielleicht von denen wir noch gar nichts wissen? Also ich glaube,

00:49:15: es zeigt einmal nochmal ganz klar, Daten sind gut, aber wir müssen aus Daten eben auch Wissen machen.

00:49:19: Wissen für sich muss dann wieder zugänglich gemacht werden. Und da finde ich, Hannes, hast

00:49:25: du nochmal sehr gut gesagt, was ja für die Wissenschaft manchmal schwierig ist. Wir müssen

00:49:30: die Leute emotional packen. Das heißt, wir brauchen so Leuchttürme. Wir müssen irgendwie verstehbar

00:49:36: machen und wir müssen eigentlich den Wunsch danach wecken. Und der ist dann vielleicht eher emotional,

00:49:42: weil wir Menschen da emotional entscheiden. Und wenn die Daten das unterlegen oder wir einen Wunsch

00:49:47: nach etwas wecken, was eigentlich Daten getrieben ist im Hintergrund, dann bewegen wir auch das

00:49:52: Ganze in die richtige Richtung. Und ich fand nochmal den Impuls ganz wichtig, auch für jede

00:49:57: Kommune lerne deine Gebäude, dein Bestand lerne den erst mal kennen. Also guck mal, wo sind denn Daten,

00:50:04: die wir schon haben? Tragt die zusammen, füllt die Lücken und entwickelt das, damit wir rauskommen

00:50:10: aus diesem Bauchgefühlthema. Das ist glaube ich ganz wichtig. Ja, wenn man jetzt oder Christian

00:50:18: möchte zu. Ja, dann will ich mich die Frage nochmal jetzt nach vorne. Wir kommen ja selbst so in

00:50:23: unsere Zielgrade hier nach vorne. Hannes, was hast du auf der Agenda für die nächsten Jahre?

00:50:29: Du hast jetzt ja schon viel gemacht in der kurzen Zeit, kann man fast sagen. Was beschäftigt dich

00:50:37: die nächsten Jahre oder dich und euch in dem Themengebiet? Ich glaube, ganz wichtig ist zu

00:50:44: sehen, dass wir jetzt ja meistens immer nur über Energiebedarfe und Emissionen sprechen. Aber

00:50:48: das ist ja auch, das ist nur ein oder sind nur Teilaspekte der Nachhaltigkeit. Und ich hatte

00:50:53: es vorhin schon mal ganz kurz erwähnt und auch angesprochen. Eigentlich bräuchten wir einen viel

00:50:57: ausgeweiteten Entscheidungsraum und eine viel mehr dimensionale Entscheidungsbasis, weil das Thema

00:51:04: einfach kein einfaches ist. Themen werden komplexer, die Welt wird komplexer, Daten werden komplexer und

00:51:12: somit werden auch die Entscheidungsräume, die wir definieren und die wir auch betrachten müssen,

00:51:17: um vernünftige Entscheidungen zu treffen, schlaue Entscheidungen zu treffen, werden auch immer

00:51:20: komplexer. Und genau daran arbeiten wir. Es gibt so viele schöne kleine Insellösungen, die funktionieren

00:51:26: für spezifische Anwendungsfälle, die zusammenzubringen, in etwas größerem, in etwas größer, eine

00:51:33: gemeinsame Basis zu schaffen, um vielleicht auch eine offene Basis zu schaffen, die erst mal die

00:51:39: Daten bereitstellt, also eine Grundlage schafft. Darauf können wir alle aufbauen, um dann mit

00:51:43: unterschiedlichen methodischen Aspekten daran anzuknüpfen und das zu erweitern über den Energiebedarf,

00:51:48: über die Emissionen hinaus, auf soziale Belange. Wir haben jetzt hier noch nicht über grüne

00:51:53: Infrastruktur, über Stadtbegrünung gesprochen, wir haben noch nicht über die blaue Infrastruktur,

00:51:57: also Wasser in der Stadt gesprochen oder Wasser im Gesamtsystem, in unserem gesellschaftlichen

00:52:04: Gesamtsystem. Und soziale Belange, wie zum Beispiel Gesellschaftsstrukturen, haben eine große Wirkung,

00:52:11: Infrastruktur, Mobilität, das alles muss irgendwie damit rein. Und das Problem ist an der Sache,

00:52:16: dass die Insellösungen, die finden wunderbare Lösungen, die finden gute Handlungsempfehlungen,

00:52:21: arbeiten die heraus, aber man muss sie immer in dem Gesamtkontext alle anderen Betrachtungsspekte

00:52:27: auch sehen. Und das ist die größte Herausforderung daran zu arbeiten und so was zu entwickeln,

00:52:31: dass man sowas in Zukunft zur Verfügung stehen hat und dann auch noch logisch transportieren kann,

00:52:36: sodass jemand, der auf diesen Entscheidungsraum schaut, sagt, ja logisch, jetzt weiß ich,

00:52:40: was ich zu tun habe. Das ist die richtige Entscheidung und das ist der Fahrplan für meine

00:52:43: nächsten 10, 15, 20 Jahre. Das ist eine riesen Herausforderung und ich finde, da muss eben aus,

00:52:50: also diese eine Basis muss geschaffen werden und das muss in Kooperation zwischen der Praxis und der

00:52:55: Wissenschaft geschehen, weil ich finde, dass die Praxis hat, hat die Erfahrung, die hat die Werte,

00:53:00: die hat, die hat das Know-how da, um sowas zu machen, ist aber verhaftet in dem und Martin,

00:53:06: du hast es schon gesagt, in dem, in dem Business as usual, in dem täglichen Geschäft und die

00:53:10: Wissenschaft ist sozusagen, um genau auf diesem Stand aufzubauen, in die Zukunft zu blicken,

00:53:15: innovative Möglichkeiten und Möglichkeiten und Methoden zu entwickeln, die aber auch so von der

00:53:22: Industrie und von der Praxis gesteuert werden müssen, beziehungsweise beeinflusst werden müssen,

00:53:27: dass sie am Ende auch übertragbar sind in die Praxis und das ist, glaube ich, auch ein großes

00:53:31: Problem in der Wissenschaft, dass man Methoden und hochspezifische Dinge erarbeitet, Analysen

00:53:37: erarbeitet, tausende an unterschiedlichen Ergebnissen daraus feuert, die natürlich nicht

00:53:42: verständlich sind und nicht dazu beitragen, um das am Ende verständlicher zu machen. Also es ist

00:53:47: ein riesen Komplex, es ist ein riesen Themenkomplex, aber das zusammenzubringen und irgendwie zu

00:53:50: versuchen, jetzt erst mal in den ersten Schritt zusammenzubringen. Ich glaube, das ist was, was,

00:53:54: was mich umtreiben wird in nächster Zeit und was ich auch in Kooperation, also das ist schön,

00:53:59: ist ja das Netzwerk Wächst, wir kennen uns jetzt und da ist ja auch wieder die die Konstellation

00:54:06: zwischen Wissenschaft und Praxis auch bei euch da, Martin und Christian, das ist ja genau,

00:54:11: genau das gleiche. Aus diesem Netzwerk heraus, aus diesem Kontext heraus, die richtigen

00:54:16: Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträger, die richtigen Stakeholder an den Tisch zu bringen,

00:54:20: um da was etwas Gemeinschaftliches zu erschaffen, ohne große Konkurrenz und ohne große Belange,

00:54:28: was jetzt auch die Daten anbetrifft, das wäre schon so eine Vision und auch was,

00:54:32: wo er nicht sagen würde, das würde mich umtreiben in den nächsten Jahren und da würde ich gerne

00:54:36: dran weiter arbeiten. Ich glaube, da schließen wir uns auch nahtlos an, Martin, das wird und

00:54:41: treibt uns auch um und das ist auch das, was uns bewegt, die Menschen, die mit der Anonyntisch

00:54:46: müssen, gedanklich vielleicht auch an den Tisch müssen zu inspirieren, mit wem sie denn an den

00:54:51: Tisch wollen und können, um die Dinge umzusetzen und voranzutreiben. Ich glaube, es wird uns in

00:54:56: nächsten Jahren nicht langweilig werden bei den Themen und uns gut beschäftigen und auch den

00:55:00: Podcast füttern. Hoffentlich vielen Menschen, die beitragen wollen dazu und da würde ich gerne

00:55:07: auch noch mal appellieren und aufrufen hier, weil das passt so gut an, ist zu dem Appell hier,

00:55:12: dass wir wirklich Menschen sich mal überlegen, wer in meinem Umfeld, in meinem Netzwerk,

00:55:17: kann mir weiterhelfen bei den Themen, wo kann ich vielleicht mal über die Grenzen meines

00:55:23: Wissenssilos hinausgehen und mich durch Vernetzung eben stärken und auch einen Sprung nach vorne

00:55:28: machen und eben auch vielleicht mal bei Yondre's State of the Art gehen dann am Ende und nach

00:55:33: vorne denken und das nach vorne bringen. Eine spannende Reise, Hannes. Also ich sage schon mal

00:55:38: danke, Martin. Ich kann dazu gar nicht mehr viele ergänzen außer, dass ich doch auch neben dem,

00:55:45: sag ich mal, Kritikpunkten, die wir geäußert haben, was Datenaffinität und so weiter angeht,

00:55:50: ich doch einen positiven Ansatz da auch sehe, dass doch glaube ich mittlerweile viele viele

00:55:56: auch kluge Köpfe erkannt haben, dass wir uns den Themen widmen müssen und das ist auch glaube

00:56:01: ich meinen Gefühl auch immer so ein deutsches Thema. Manchmal starten wir ein bisschen später,

00:56:05: aber wenn wir dann gestartet sind, überholen wir dann doch als doch relativ kräftiger Kahn dann

00:56:10: vielleicht den ein oder anderen wieder. Das gilt für die Bauunternehmen genauso, für die Kommunen,

00:56:15: aber auch für die Planenden, die Gesetzgebung. Ich glaube, dass man jetzt nicht sagen muss,

00:56:19: okay, wir sind jetzt den anderen hinterher, dann lassen wir uns grad bleiben, sondern ich glaube,

00:56:23: dass die Chance da ist, weil wir dann doch irgendwann immer einen großen Hebel haben,

00:56:26: da auch viel zu erreichen. Packen wir das an. Hannes, alles Gute für dich. Wir hoffen,

00:56:33: du kommst schnell zurück aus unterschiedlichen Gründen, wie wir heute diskutiert haben.

00:56:38: Die liegen gleich für die spannende Diskussion. Was die Zukunft bringt, das weiß ich noch nicht,

00:56:43: aber ich bin auf jeden Fall nicht aus der Welt, auch nicht in Norwegen und deswegen,

00:56:47: also zum Mon fliegen wir noch nicht und zum Mars, so schlimm ist es dann auch noch nicht.

00:56:51: Packen jetzt erstmal die Herausforderungen an, die wir hier auf unserem Planeten haben und da

00:56:57: bin ich schon sehr gespannt auf und freue mich tatsächlich, was in der Zukunft noch alles auf

00:57:01: uns zukommen wird. Auch wenn es große Herausforderungen sind, aber da geht uns die Arbeit nicht aus und

00:57:07: es wird auf jeden Fall spannend. Danke euch. Danke dir, Hannes. Vielen Dank. Tschüss.

00:57:12: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die

00:57:21: Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:57:25: natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:57:30: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:57:33: [Musik]