#051 | Deepgreenfunding - 300 Mrd € suchen nachhaltige Projekte

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute haben Martin und ich Ben Barenhof zu Gast, einen der Gründer von Deep Green Funding.

00:00:44: Deep Green Funding bringt mit seinem 25-köpfigen Team europäische Fördermittel und nachhaltige,

00:00:50: smarte Projekte zusammen. Etwa 300 Milliarden Euro suchen smarte, nachhaltige Projekte in Europa,

00:01:00: doch wie gelingt es, an diese Fördermittel heranzukommen, Projekte fördermittelgerecht

00:01:05: auszugestalten und sich durch die Formalitäten hindurch zu kämpfen. Er wird uns heute verraten,

00:01:14: welche Möglichkeiten es gibt und wie smarte Projekte Geld finden können. Also aufgepasst und

00:01:21: zugehört, denn wie Ben uns verrät, werden europaweit etwa nur 150 Milliarden an Fördermitteln

00:01:28: abgerufen. Wir stehen also weiterhin viele, viele Milliarden für entsprechende Projekte zur

00:01:34: Verfügung. Ja, hallo Ben, schön, dass du heute bei uns bist. Deep Green Funding heute in unserer

00:01:40: Runde. Hallo Martin. Moin, moin zusammen, freut mich, dass ich hier sein kann. Hallo auch von meiner

00:01:45: Seite, ich freu mich. Ben, erzähl uns doch mal, Deep Green Funding, wer seid ihr, was macht ihr,

00:01:51: wie seid ihr auf die Idee gekommen? Nimm unsere Hörerinnen und Hörer doch einfach mal mit in

00:01:57: eure Unternehmungen, eure Gedankenwelt. Jo, sehr gern, sehr gern. Deep Green Funding, also wie

00:02:04: kümmern uns um Finanzierungskonzepte und Fördermittelbeschaffung für nachhaltige Großprojekte

00:02:09: und das bezieht sich vor allem auf die Baubranche, weil wir sind es glaube ich alle eigentlich,

00:02:14: dass da noch sehr viel zu tun ist, wenn wir auf dem Weg zu einer klimaneutralen Bundesrepublik sind,

00:02:20: aber auch vielleicht wirtschaftswelt. Da haben wir einen großen Ansatz gesehen und unser Hintergrund,

00:02:26: die Idee entstanden ist damals. Zum einen durch unsere Tätigkeit, also wir sind drei junge Gründe,

00:02:32: drei junge Geschäftsführer, die vorher zusammengearbeitet haben, bei einer Innovationsberatung

00:02:38: und dann haben wir auch schon Fördermittelberatung gemacht und sind mit dem Thema einfach in

00:02:42: gekommen. Manche denken da vielleicht so ein bisschen eine Zettelwirtschaft, dass es ein bisschen

00:02:48: langweilig ist, aber im Grunde haben wir gemerkt, dass es eine super spannende Tätigkeit, weil man in

00:02:52: kürzester Zeit mit sehr vielen spannenden Themen am Stand der Technik in Verbindung kommt, weil sonst

00:02:58: würden natürlich nicht gefördert werden. Man hat mit vielen interessanten Persönlichkeiten zu tun

00:03:04: und das wollten wir weitermachen und haben aber eben alle persönliche Beziehungen zur Baubranche

00:03:09: und auch im Hintergrund teilweise technische Anerkuh, sodass wir gesagt haben, okay, da gibt es einen

00:03:13: Riesenbedarf, da können wir tun, was wir gerne machen. Da gehen wir jetzt rein und haben dann

00:03:18: vor etwas mehr als ein Jahr das Unternehmen gegründet und durch auch gute Kontakte tatsächlich

00:03:23: und vielleicht auch eine gute Idee zum richtigen Zeitpunkt einen kleinen Kickstart in die

00:03:27: Branche. Jetzt, wenn ich das mal so sagen darf, dann geht es doch darüber hinaus, dass es quasi

00:03:34: die Verbraucherzentrale, das was in der Privatmann sich eine PV aufs Dach machen will und dann geht

00:03:40: er zur Verbraucherzentrale und fragt, hey, wo kann ich denn noch Fördermittel abgreifen und das

00:03:45: jetzt mal für professionelle Investoren, aber es geht glaube ich darüber hinaus, richtig? Ja doch,

00:03:50: auf jeden Fall, auf jeden Fall. Also es geht auch um andere kreative Finanzierungsmöglichkeiten

00:03:54: vielleicht, also weil das eine sind natürlich Katalysatoren der aus gesetzlicher Richtung,

00:04:00: also aus dem öffentlichen Sektor gibt es Geld, aber natürlich aber viel größere

00:04:04: Wirkungsmacht hat natürlich auch der private Investitionsmarkt. Da sind wir jetzt mit dem Thema

00:04:10: EU-Taxonomiekonformität, wenn Artikel 9 Forms, also Impact Forms aufgesetzt werden,

00:04:15: es kann sehr spannend sein für die Baubranche, wir haben eine Beschäftigung für uns und es geht

00:04:21: natürlich ein bisschen darüber hinaus, ich glaube es werden bisschen mit Anon auf Platz

00:04:25: und schießen, wenn wir jetzt die einzelne PfAO Anlage für den Privathaushalt beraten,

00:04:32: das weiß meistens auch der PfAO Anlagenhersteller besser, sondern es geht dann darum, wenn es große

00:04:37: komplexe Projekte sind, da geht es vor allem das Thema Vernetzung, also die Fördermittelwelt,

00:04:42: meine Ziele kennen die Standardprogramme Energieeffizienz, KfW Mittel hat jeder immer gehört,

00:04:47: aber es gibt so viel darüber hinaus, also die Nutzungsförderung, wenn es vielleicht auch

00:04:52: sozialer Wohnbau ist, wenn mittlerweile gibt ganz viel auch über Kommunen, also Quartiersentwicklung,

00:04:58: Wärme, Netze, das ist ja jetzt auch groß in den neuen Klimaschutz-Sofortprogrammen drin,

00:05:03: das sind alles Themen, die man auch ineinander verflächten muss, damit es dann ein rundes

00:05:08: Gesamtkonzept gibt und es geht dann auch ganz viel darum verschiedene Leute am Eintuch zu bringen,

00:05:12: seien es die Kommunen mit den Bauträger oder halt irgendwie vielleicht auch innovative Unternehmen,

00:05:17: die noch das Gesamtkonzept vielleicht in eine Mobilitätsrichtung, bei Zuteil geht es ja auch

00:05:22: Ladestationen dann immer ein paar Binde mit Gebäuden, oft Gebäudetechnologie spielt eine Rolle,

00:05:26: also es geht darum dann diese Komplexität, dieser gerecht zu werden und ja vielleicht auch so ein

00:05:34: bisschen den Payen zu nehmen für Projekte, die restliche die Arbeit haben.

00:05:37: In Sicht unserer Hörerinnen und Hörer kann man sagen, wie viel Fördermittel stehen eigentlich

00:05:42: generell zur Verfügung und wie viel werden davon nur abgerufen, also wird das was was praktisch

00:05:48: verfügbar ist abgerufen und wie viel könnt ihr sozusagen tun, damit das Geld auch die richtigen

00:05:55: Projekte findet oder die richtigen Projekte das Geld finden? Gibt es da Zahlen?

00:06:01: Es gibt eine Statistik der aus dem Jahr 2020 von der Europäischen Union,

00:06:12: das 300 Milliarden ungefähr zur Verfügung gestellt wurden und da nicht mal die Hälfte von abgerufen

00:06:18: wurden, teilweise sogar weniger. Es ist ein bisschen schwierig, dass es genau auch für die

00:06:22: Bundesrepublik, weil es gibt immer verschiedene Förderperioden und so weiter, also dass man

00:06:26: es schwierig immer in einem Zeitpunkt finanzieren kann, aber feststeht, dass ganz viel auf der

00:06:30: Strecke bleibt durch die Bürokratie, vielleicht auch einfach Informationen zu fehlen.

00:06:35: Ich nehme mal als Botschaft mit jetzt vielleicht nicht ganz seriös formuliert, aber dass

00:06:40: das vielleicht 150 Milliarden, vielleicht ist es ein bisschen weniger oder auch viel weniger,

00:06:45: möglicherweise noch eine sinnvolle Verwendung suchen und die einfach gar nicht zielgerichtet

00:06:48: eingesetzt werden, obwohl wir so viel Druck auf den Themen haben müssten oder auch haben.

00:06:53: Also für mich, du hast das eben fast im Nebensatz gesagt, dieses Thema privates Geld akquirieren

00:07:06: für Projekte. Klar, Fördermittel aus öffentlicher Hand, EU, Land, Bund und so weiter ist sicherlich

00:07:12: ein ganz wichtiger Aspekt, auch Bauprojekte attraktiv zu machen. Man hat auch manchmal

00:07:18: das Gefühl, dass gerade kommunale Bauprojekte nur funktionieren, weil es die Förderungen

00:07:23: vom Land oder der EU gibt, weil sonst könnten die Kommunen das alleine nicht stemmen, können

00:07:26: ihr aus der eigenen Heimat statt, wenn dann irgendwie ein Renaturierungsprojekt gemacht

00:07:30: wird, das geht nur, weil da Bundesmittel zur Verfügung stehen. Aber jetzt ist ja das

00:07:35: Thema gerade für Quartiersentwicklung oder große Immobilienentwicklungsprojekte, sagst

00:07:40: du, da gibt es definitiv auch die Möglichkeit, Gelder zu akquirieren aus dem Privatbereich.

00:07:46: Bedeutet das dann für mich, dass das Thema ISG, Nachhaltigkeit, egal ob jetzt Grün,

00:07:54: Sozial oder Governments, vielleicht sogar den Topf größer macht, an Geld, an den man

00:08:00: kommen kann für Bauprojekte?

00:08:02: Auf jeden Fall würde ich auf jeden Fall so bestätigen, weil man sieht es vielleicht

00:08:08: auch in dem reichen Wendtscher-Capital oder wenn es jetzt um große Vorverwaltung geht.

00:08:14: Also hier gehen wir jetzt in den nationalen Richtung ISG-Fonds. Jetzt wird das ein bisschen,

00:08:21: ja, wie nennen wir das dies werden, die schlechten ISG-Fonds. Es gab ja auch ein paar zurecht,

00:08:26: auch ein paar aufsehende in der Presse, das teilweise Greenwashing betrieben wurde. Und

00:08:32: jetzt wird das ein bisschen ausserkürt und es bleiben dann die wirklich grüne Fonds hoffentlich

00:08:35: über, wenn dann auch die Regulierung ankommt. Und wo man das eigentlich ganz gut unterbringen

00:08:42: kann und ganz gut nachvollziehbar gestalten kann, das ist in der Baubahanche einfach,

00:08:46: weil es einfach sehr viele Regularien gibt, die vielleicht auch schon so eine gewisse Nachhaltigkeit

00:08:50: messbar machen. Das ist ja das große Thema bei EU-Taxonomie. Wir haben Green Impact-Fonds

00:08:57: und jede Fonds-Gesellschaft oder jede Rating-Agentur definiert das vielleicht anders. Und dann

00:09:01: haben wir jetzt einen Ansatz zur EU-Taxonomie, die das Ganze mal in einem wirklich nachvollziehbaren

00:09:06: Rahmen stecken soll. Und da kann man natürlich bei den Gebäuden, vielleicht kann man es

00:09:10: auch so aufziehen, dass man über diesen öffentlichen Sektor oder der Finanzierungsbeschaffung in

00:09:15: diesen privaten kommt, wenn ich das jetzt so erzähle, weil das Thema ist ja ganz oft zu

00:09:19: sagen, okay, ich möchte Nachhaltigkeit bauen, möchte ein nachhaltiges Objekt haben, aber

00:09:23: was heißt das eigentlich? Oder wie mache ich das? Und die Fördermittelwelt, alleine

00:09:29: auf die KALW-Standards zum Beispiel, gehen ja schon mal durch die Gesetze, durch diesen

00:09:33: gesetzlichen Rahmen einer Förderung, eine ganz gute Idee davon, was ist jetzt nachhaltig

00:09:37: oder es gibt Zertifizierungsmöglichkeiten, jetzt auch mit den Qualitätssegelnachhaltiges

00:09:41: bauen, die einem dann so ein bisschen Sicherheit geben und Planbarkeit, wie mache ich denn

00:09:46: ein nachhaltiges Gebäude und darüber dann auch wieder deutlich mehr Finanzierungsmöglichkeiten

00:09:51: im privaten Sektor ermöglichen, weil man sagen kann, ich habe die Förderung hier geholt,

00:09:55: das ist nachweisbar nachhaltig mein Gebäude. Und dadurch weiß ich jetzt einfach auch

00:10:02: dieser Fokus. Ich habe schon das Gefühl, dass der Bausektor, also es gibt Verkehrswende,

00:10:06: Energiebände und ich glaube in eurer vorherigen Folge wird das auch angesprochen, die Bauwende

00:10:11: war noch ein bisschen hinterher. Und jetzt ist das auch glaube ich in der Kapitalfindung

00:10:17: auch bei Fonds, ist der Bausektor jetzt ein bisschen mehr im Kommen, vor allem weil man

00:10:22: einfach durch Investments sehr viel erreichen kann und auch eine gewisse Sicherheit hat,

00:10:26: wenn ich jetzt hier investiere, dann ist das auch in zehn Jahren noch ein nachhaltiges

00:10:30: Investment und ich werde mich aus dem Impact von...

00:10:32: Ich muss sich mal die Größenordnungen jetzt anschauen, wenn wir euch hier eigentlich

00:10:36: investoren, die Bude einrennen und bei euch Schlange stehen, weil sie sagen, ihr seid

00:10:42: diejenigen, die mir ermöglichen, möglicherweise mein Projekt grüner zu finanzieren, als ich

00:10:48: das bisher konnte. Kannst du uns mal durch so ein typisches Beispiel mitnehmen, wie das

00:10:52: funktioniert?

00:10:53: Ja, auf jeden Fall. Ja, also Bude einrennen, genau, kann man vielleicht teilweise schon

00:11:00: bleiben, wir waren ein bisschen überwältigt, aber wir sind jetzt schon über 25 Leute nach

00:11:03: einem Jahr und müssen schauen, dass wir die Qualität hochhalten können, wo wir bisher

00:11:10: durch Software und Technik schon ganz gut unterwegs sind. Und typischerweise, also es gibt einfach

00:11:15: sehr viele verschiedene Arten. Man kann, wie ich sage immer, man kann nicht früh genug

00:11:18: damit anfangen, gerade wenn es jetzt irgendwie um die Einbindung von kommunalen Treffen geht,

00:11:22: weil da sind die Mühlen da langsam. Aber dann hat zum Beispiel ein Projektentwickler überlegt

00:11:29: sich gerade einen Grundstück an zu kaufen und überlegt sich welche Nutzung er da unterbringen

00:11:33: möchte in einem B-Parten. Und dann können wir zum Beispiel relativ gut schon analysieren,

00:11:40: allein an der Hand des Standorts, welche Möglichkeiten gibt es da und dann auch eine Art

00:11:46: Szenario-Analyse aufstellen, welche Nutzungen könntest du wählen, was würde damit ein

00:11:50: Hergehen an Fördermitteln, welchen ESG-Standard oder welche ist also wie wir erreichen und

00:11:56: was die Fördermittel da haben. Das heißt, es soll eine gewisse Planbarkeit bei der

00:12:01: Entscheidungsfühlung geben. Und dann ist es eben nicht nur so, dass wir sagen, hier sind

00:12:06: die Töpfe, schaut mal wie es macht, sondern der eigentliche, ja das eigentlich Problem ist

00:12:11: ja dann der tollen Detail, teilweise sind das Fristen, teilweise Ausarbeitung und dann

00:12:15: begleiten wir das eben bis zum Ende, bis die Auszahlung da ist, teilweise auch nach Projektabschluss,

00:12:19: teilweise vorher. Und so läuft das dann ab, dass man vielleicht am Anfang meine Analyse

00:12:25: macht, was ist möglich und dann geht man neben dem Management rein, dass man sagt, okay,

00:12:29: wir haben jetzt hier ein Projekt, die Planung ist festgesetzt, jetzt beantragen wir auch genau

00:12:33: für dieses konkrete Fördermittel bzw. helfen bei der Beschaffung von der für sich privaten

00:12:39: Investments, wenn es nötig. Also könnte ich quasi auch sagen, ich habe ein Investmentprojekt,

00:12:47: so als Bauträger oder als Immobilienentwickler und das kostet x Millionen Euro. Ich weiß,

00:12:54: mein Budget ist aber eigentlich ein ticker Mietriger, also eigentlich K.O. Kriterium,

00:12:59: ich schaffe das nicht, das zu entwickeln. Jetzt gebe ich erstmal quasi ein bisschen mehr Geld aus,

00:13:05: um vielleicht nachhaltige Aspekte da einzubringen, welche auch immer, das ist ja ganz viele,

00:13:09: aber dadurch komme ich an frisches Geld und decke dieses Gap plus, das was mir vorher gefehlt hat,

00:13:16: um vielleicht eine Realisierung machbar zu machen über das Thema, ich gebe vielleicht auch mehr aus,

00:13:24: aber ich hole dadurch Kapital rein. Ja, auf jeden Fall kann man so sagen und teilweise ist es sogar so,

00:13:30: dass die bisherige Planung sogar schon Förderung ermöglicht, ohne dass man jetzt ein größeres

00:13:34: Mehrinvestment tätigen muss, weil man manchmal ist es auch eine Sache der Strukturierung, wie man

00:13:40: die Projekte einteilt, wie man die Maßnahmen einteilt. Oft ist es auch organisatorische

00:13:44: Medien, wo man noch was rausholen kann, aber du hast natürlich recht, dass wenn man zum Beispiel

00:13:50: ein intensives Gründach oder ähnliches baut oder dann vielleicht nochmal auf 100 Prozent

00:13:54: Erneuerbare in der Quartiersverwörung in Energie geht, ist es manchmal mit mehr Investments verbunden,

00:13:59: aber vor allem auch auf die Langefrist, wenn man jetzt anschaut, wie sich die Gaspreise

00:14:05: entwickeln und so weiter, meistens sind sehr viel Lohnswerte das Projekt dabei rumkommen,

00:14:09: alleine schon in direkter Finanzierung durch die Fördermittel, aber auch einfach auf lange

00:14:15: Sicht durch den viel viel günstigeren Betrieb. Was wir in den bisherigen folgenden Podcast

00:14:21: eigentlich immer festgestellt haben, dass die Themen, die es so gibt, sei es das Personal,

00:14:25: sei es das Thema Nachhaltigkeit, Digitalisierung, Wirtschaftlichkeit, ist bei fast allem immer

00:14:31: verzahnt. Wenn man jetzt dieses Thema der Finanzierung durch Nachhaltigkeitsaspekte angeht,

00:14:39: irgendwie merkt ihr denn, dass dann zum Beispiel Themen der Digitalisierung oder des Personals

00:14:45: mit da rein spielen. Kannst du da vielleicht auch Beispiele für nennen? Ja, total. Also dadurch,

00:14:51: dass man auf dieser Finanzierungsseite ist, hat man eigentlich mit allen Gewerken dann auch zu tun,

00:14:57: weil dieser Einfluss eine Planung zum Beispiel durchzugestalten, dass die Finanzierung optimiert,

00:15:01: das geht ja dann auch teilweise tief ins Technische. Deswegen haben wir auch ein Team,

00:15:06: das also aus allen verschiedenen möglichen Fachrichtungen kommt. Es gibt Architekt und

00:15:11: Skibowel, Engineering, aber es gibt auch, wir haben auch eine Chemiker, der Beratungserfahrung hat,

00:15:15: es ist ein sehr, sehr true-railer Mann, der sich tief einarbeiten kann. Und diese Verbindung mit

00:15:23: anderen Gewerken ist natürlich ganz wichtig, weil man da moderieren muss. Also es ist im Grunde

00:15:28: ja viel kluge Wissensmanagement. Also weiß jemand in der technischen Ausführung, dass er das so

00:15:35: durchführen sollte, damit es am Ende nicht für den Ausschlussbeterium sorgt. Das ist eine

00:15:41: großer Kommunikationsaufwand und Digitalisierung spielt eine große Rolle im Sinne von Nachhalten

00:15:47: dieser Dinge. Gleichzeitig bietet es aber auch für, ich nenn es jetzt mal kreative

00:15:52: Investitionsmöglichkeiten, also ihr habt sicherlich schon mal von Madassa und Conkeler

00:15:57: gehört mit Materialpassen. Find ich eigentlich auch ein riesiges Thema, zirkuläre Ökonomie,

00:16:05: wenn wir Materialverbindung haben, das Gebäude nicht einfach als Input und ja, wie nennt man das,

00:16:14: also als Baumaterialien sind, sondern eigentlich als Materiallager. Wenn man die Fügeltechnik so

00:16:18: gestaltet, dass man es am Ende des Holz oder die einzelnen Baumaterialien, weil es auch immer

00:16:22: den Stahl wieder verwenden kann, dann kann man das ja mit einem Wert bemessen und das geht meistens

00:16:27: nur mit der digitalisierten Bauwelt, also mit BIM, mit einem digitalisierten Warenlager, sag ich mal,

00:16:34: und das kann man dann auch in Gebäudebewertung abbilden und dadurch zum Beispiel auch eine

00:16:39: viel bessere Sicherung von günstigeren Informatierungen bekommen. Wenn ich das mal so sehe, Martin,

00:16:43: wir diskutieren das Thema BIM ja immer wieder auch mit vielen und auch in der Frage, wie relevant ist

00:16:48: es für mich und manchmal auch in Klame mit der Frage heute schon oder wie betrifft es mich,

00:16:53: das ist ja auch noch mal ein ganz interessanter Aspekt, dass man sagt, wenn wir da nicht digital

00:16:58: sind in unseren Projekten oder überhaupt nicht digital sind, dann ist das ja auch ein ganz interessantes

00:17:02: in unserer Herangehensweise an Projekte, dann stehen wir eigentlich auch in vielen

00:17:05: Punkten vor verschlossenen Fördertöpfen und Finanzierungsmöglichkeiten, weil wir

00:17:09: die gar nicht sichtbar machen können.

00:17:13: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren

00:17:25: Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen

00:17:30: befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und

00:17:36: ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern

00:17:40: Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:17:45: über www.fergaminusconculting.de und mich Christian Haag zu strategischer

00:17:53: Transformation, Strategie, Führung und Sparing für Top-Entscheider über www.christenhaag.de

00:18:01: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als

00:18:05: Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen

00:18:10: Ihrer Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen

00:18:15: Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:18:22: Wenn man das hört, BIM und Gebäudebetrieb, dann wird oft aktuell noch so ein bisschen

00:18:35: kurz gesprochen, Sprungen gesagt, ja, dann weiß der Hausmeister wann er welche

00:18:40: Glühbirne wechseln muss. Das stimmt auch, aber es geht eigentlich viel eher auch

00:18:45: darum, über sein Gebäude eine sehr, sehr gute Dokumentation zu haben, um

00:18:51: entweder für solche Themen wie BIM gerade gesagt hat oder wenn man später

00:18:54: vielleicht mal in eine Abriss- oder Umnutzungsphase kommen muss, dass man

00:18:58: wer weiß, wie in zehn Jahren da die Gesetzgebung aussieht. Wenn ich mein

00:19:01: Gebäude abreißen will, was ich alles da dokumentieren muss, bevor ich den ersten

00:19:05: die erste Keule schwingen darf und wenn ich natürlich einen digitalen

00:19:10: Zwilling in irgendeiner Form habe, dann kann ich das, ich ver einfaches mal auf

00:19:14: Knopfdruck, ganz so leicht ist es dann doch nicht, aber dann weiß ich relativ schnell

00:19:19: viel über mein Gebäude und muss im Prinzip nicht in ein Gebäude, was ja

00:19:23: irgendwann mal gebaut wurde, nach Plänen doch wieder Gutachter reinschicken, die

00:19:27: überall Proben ziehen und was weiß ich, was tun, nur um das zu wissen, was eigentlich

00:19:31: schon mal jemand gewusst hat, nämlich der, der das Gebäude gebaut hat.

00:19:34: Ja, richtig, was dann teilweise nie wieder zugänglich ist. Genau wie du gesagt

00:19:38: hast, auch Christian, das Thema Ansichtbarkeit transparent. Das bringt es

00:19:42: einem, wenn man nachhaltig behauptet und wenn man es später niemandem zeigen

00:19:44: kann. Also dann kann man es nicht in Förderanträge umminsten, dann kann man

00:19:48: aber auch, und das ist eigentlich das größte Thema auch der U-Taxonomie und

00:19:52: ESG, es geht eigentlich ja ganz viel um Berichterstattung. Also wie berichte ich

00:19:58: darüber, was ich tue und wie kann ich es berichten, wenn ich es nicht transparent

00:20:01: vorliegen habe und ganz viele dieser Gesetzmäßigkeiten gehen jetzt erst mal

00:20:06: darum, das Ganze mal zu durchleuchten und sichtbar zu machen und zum Beispiel auch

00:20:12: im Thema der CO2-Bilanz. Nur wenn ich weiß, was ich eigentlich verbaut habe,

00:20:16: welche Bauteil ich habe und mein Energiekonzept agrigiert digital abgeliefert

00:20:22: habe, kann ich sehr schnell mit CO2-Bilanz das Gebäude, so das Bauprozessen

00:20:25: veröffentlichen. Ja, also das zeigte für mich auch nochmal, dass ihr ja nicht nur

00:20:30: das Wissen in der Sache haben müsst oder habt, sondern dass, dass der große

00:20:34: Wert eigentlich darin nicht in dieser partnerschaftlichen Hand in Hand

00:20:38: durch Schreitung eigentlich so eines Projektes. Also dass man guckt, wie

00:20:41: kriegen wir sozusagen diese Brücke gebaut zwischen dem Fördergeld, das da

00:20:46: wartet, das aber halt bestimmte Kriterien mitbringt, die ich kennen muss und

00:20:50: wie synchronisiere ich das sozusagen mit meinem Projekt vorhaben an der Stelle.

00:20:55: Das heißt also, je früher man gemeinsam am Tisch sitzt, Martin, das ist unser

00:20:59: Thema, das wir auch oft haben, je früher man gemeinsam am Tisch sitzt,

00:21:02: desto klüger kann ich so ein Projekt dann auch aufsetzen.

00:21:05: Ja, also letztendlich muss man ja eins sagen, die große Angst vor der EU-Taxonomie

00:21:10: vieler beteiligter Unternehmen ist ja, dass es ein Bürokraftiemonster wird,

00:21:14: neues Berichtsmonster und dem kann ich eigentlich nur entgegenwirken, wenn

00:21:18: ich die Digitalisierung und digitale Tools verwende und dass ich, wie du

00:21:23: gesagt hast, relativ schnell eine CO2-Bilanz aus einem Gebäude rausziehen kann

00:21:26: und nicht im Nachgang einen separaten, riesengroßen Arbeitsschritt mit am besten

00:21:31: einer eigenen Abteilung durchführen muss, weil dann wird die Angst leider wahr

00:21:35: und deswegen ist, glaube ich, das die einzige tatsächliche Antwort auf das Thema.

00:21:39: Ja, total, total.

00:21:42: Also alleine den Überblick zu bewahren, ich meine, wir finden so ein bisschen den

00:21:45: Alltag unserer Kunden viele Themen da auch einmal auf eine Einbrasse in

00:21:49: allein jetzt auch gesteigerte Baukosten und so weiter.

00:21:51: Und dann soll man sich noch irgendwie eine Richtlinie langfristig einlesen und das

00:21:54: alles direkt, selbst wenn man das direkt versteht, im Nettiefel,

00:21:58: in einem rechtlichen Text, das dann aber in der ganzen Masse wiederum zu organisieren.

00:22:03: Also wie uns hilft die Digitalisierung auch im Unternehmen, weil wir in der

00:22:06: Software entwickelt haben, wo die ganzen Töpfe organisiert sind und intelligent

00:22:10: gematched werden können mit Projekten.

00:22:12: Nur so können wir dieser ganzen Komplexität überhaupt her werden

00:22:15: mit einem noch relativ kleinen Team.

00:22:18: Und es geht eben nicht nur auch um komplexe Neubauvorhaben, sondern wir sprechen

00:22:24: auch ganz viel mit großen Bestandshaltern, also alleine von großen

00:22:27: Wohnungsbaugesellschaften und wo es dann jetzt darum geht, den ganzen Bestands

00:22:31: zu sanieren. Erst mal, wie macht man das am effizientesten?

00:22:36: Wie kann man das auch organisieren, dass man jetzt, also ich meine, man kann

00:22:40: erst mal geht es total darum, diesen Bestand überhaupt erst mal zu erfassen.

00:22:43: Dann kann man ja vielleicht auch noch mit allem, was bisher da war, ganz gut

00:22:49: feststellen, wo es am meisten Handlungsbedarf.

00:22:50: Aber der wird wahrscheinlich teilweise so groß sein, weil jetzt die Anforderungen

00:22:56: so hoch werden an die auch Bestandsgebäude, dass man schauen muss, wo kann

00:23:00: ich denn am kapitaleffizientesten jetzt angreifen, dass ich dann auch am Ende

00:23:05: sichtbar machen kann, okay, mein Bestand ist jetzt neuer, demso wie ich hab

00:23:09: das in den Mikrokonform.

00:23:10: Ist gut für meine Berichterstattung, gut für die Vermarktwerte von meinen

00:23:15: Ganzgebäuden, aber auch in der Vermietung, das ist ein Thema.

00:23:17: Und da geht es teilweise auch auf das Thema Zetitisierung.

00:23:22: Also manche, manchen auch ein unglutsames Thema, dann kommt

00:23:25: vielleicht ein BGNB-Auditor, den Auditorin und sagt, ihr müsst aber hier

00:23:30: und auf die Mühlen noch achten und so weiter.

00:23:31: Das kann ermühen sein.

00:23:34: Aber diese Sichtbarkeit, die daraus entsteht und teilweise, wie du sagst,

00:23:39: Martin, wenn es digitalisiert ist, haben diese Auditorinnen auch immer einen

00:23:42: sehr guten Zudrück und eine schnelle Erreichbarkeit ihrer Zertifizierung

00:23:48: gegeben, ohne dass man da jetzt in tausend Dokumente zusammen sammelt.

00:23:51: Ich bin ja also in großer Mehrwert drin.

00:23:54: In mehreren Branchen auch tätig.

00:23:57: Und der unternehmerische Blick ja auch auf jede Veränderung ist immer, wo ist die

00:24:01: Chance? Also ich darf ja nicht risikokultivierer sein, sondern ich muss

00:24:04: Chancenfinder sein oder auch Chancenurzer sein im Grunde als Unternehmer.

00:24:08: Und kann man sagen, dass Unternehmen, die es nicht schaffen, die Chancen, die

00:24:13: in dem ganzen Thema Nachhaltigkeit und in der Taxonomie und in den Förderungen

00:24:18: liegen, dass die möglicherweise in 10, 15, 20 Jahren vielleicht alle nicht mehr

00:24:22: am Markt sein werden.

00:24:23: Oder ist das zu hart formuliert?

00:24:28: Ja, ich denke, man muss schon sehr, sehr lukratives Geschäftsmodell haben,

00:24:35: um das alles ignorieren zu können und dann einfach so weitermachen zu können.

00:24:39: Also wer das gefunden hat, herzlichen Glückwunsch.

00:24:41: Aber ich denke auch, ich meine, hat einen bestimmten Punkt.

00:24:45: Jetzt sind wir noch da.

00:24:46: Die gesetzlichen Regulierungen sind noch nicht so, dass sie einschnüren, aber

00:24:51: irgendwann wird es dann auch in der In-Taxonomie, wenn das verpflichtend wird,

00:24:55: dann Sanktionen dafür geben, wenn man das nicht erreicht.

00:24:58: Und ich glaube, diese Sanktionen, die sind nicht nur dann von der erzenlichen Hand

00:25:02: gegeben oder von der Gesetzgebung, sondern es ist auch einfach, wenn wir jetzt

00:25:07: auch die Gaskrise schauen, wenn dann noch jemand eine Ölhalzung in den Bestand hat.

00:25:13: Dann kann das ja niemand mehr annehmen.

00:25:15: Man kann doch sagen, der Appell muss doch sein an alle hier für uns.

00:25:21: Die Chance in diesen Veränderungen zu suchen aktiv und auch nicht zu gucken,

00:25:26: wie kann ich so lange herauszögern, wie es geht, sondern wie kann ich möglichst

00:25:29: schnell mein Unternehmen, mein Geschäftsmodell, meine Finanzierung

00:25:34: so smart auf die Zukunft einstellen.

00:25:38: Wie kann ich mir Partner wie euch suchen, um möglichst frühzeitig

00:25:42: auch profitieren zu können von den ganzen neuen Regulierungen und Entwicklungen?

00:25:48: Stimmt gut, dass du jetzt in den Bogen gestiegen hast zum Positiven derzeit.

00:25:55: Genau so ist es ja auf jeden Fall, denke ich auch.

00:25:57: Und die Chance besteht nicht nur da, um jetzt zum Beispiel mehr Kapital tatsächlich

00:26:02: zur Verfügung zu haben für den Projekt, als vielleicht vorher in der Baubrunde

00:26:06: gewinnen, weil dieser Wandel so wichtig ist, hier im nachhaltigen Wirtschaften.

00:26:11: Sondern auch was ich ganz groß sehe, ist einfach eine Steigerung der Lebensqualität.

00:26:17: Im Quartieren, in Gebäuden.

00:26:18: Also mit einer nachhaltigen Gestaltung wird ja auch auf deinem Her.

00:26:22: Also man hat ein angenehmeres Raumgefühl, wenn man jetzt ganz ins Detail geht.

00:26:25: Aber wenn man jetzt im Quartier schaut, die Vernetzung davon.

00:26:28: Also man kann sein Auto an einem Schatzettel schätzen,

00:26:30: vielleicht direkt im eigenen Tiefherausschraub oder auf ein paar Plätze laden

00:26:34: mit PV-Strunden.

00:26:35: Es ist total günstig.

00:26:37: Man hat intelligente Verknüpfungen.

00:26:39: Es ist vielleicht grüner.

00:26:41: Die Luft ist besser.

00:26:42: Also ich denke, da liegt auch einfach eine sehr, sehr große Chance für ein schöneres Leben.

00:26:48: Wenn wir mal schauen, wir hatten das in der einen oder anderen Folge in letzter Zeit,

00:26:53: wo wir am Schluss immer noch gesagt haben, was wären denn Dinge, die du dir wünschen

00:26:57: würdest als Person aus dem jeweiligen Gebiet über das wir gesprochen haben?

00:27:02: Also A. Was glaubst du, wo geht die Reise hin?

00:27:05: Was das Thema angeht?

00:27:07: Und B. Was wären deine Wünsche?

00:27:09: Also sowohl an vielleicht Kunden oder potenzielle Kunden, aber auch vielleicht an öffentliche Institutionen.

00:27:17: Ja, ich möchte jetzt quasi meine Wünsche nicht als Forderung darstellen.

00:27:25: Aber ich glaube, die Wünsche, ihr wünschen mir ein paar Offenheit und auch Offenheit für Vernetzung,

00:27:29: weil wir mit eurem Packcast die Leute vernetzt.

00:27:32: Ich glaube, in Kamerender Branche haben wir so viel Silo denken, hat das sich schon gesagt.

00:27:38: Und das einfach ganz viele Werkzeuge schon da sind, die man einfach nur einsetzen muss,

00:27:43: wenn man davon weiß.

00:27:44: Das heißt, eine Offenheit für Vernetzung in der Branche, aber auch mit Leuten außerhalb der Branche.

00:27:50: Ich verstehe das sehr gut in der Bauernwürde.

00:27:52: Es ist oft so, ja, wir haben das schon seit Jahren gemacht.

00:27:55: Experten redet uns nicht rein und das möchten wir auch gar nicht.

00:27:58: Irgendwem, wie man erzählt, wer zu bauen hat, das können wir auch gar nicht.

00:28:01: Wir können nur sensibilisieren für diese Themen und das vielleicht großmöglich verknüpfen.

00:28:06: Und ich glaube, Offenheit für Neues ist vielleicht das, was am höhreißen ist,

00:28:11: ohne dass man jetzt alles Alte verwerfen wird.

00:28:15: Also das Schöne ist ja, das dann zu verknüpfen.

00:28:17: Und von der Gesetzgebung würde ich mir tatsächlich wünschen,

00:28:23: da vielleicht einfach ein bisschen schneller zu sein.

00:28:25: Klar, es geht immer um die Beschreibung von Genehmigungsverfahren.

00:28:29: Aber es gibt auch einfach Anpassungen, also um jetzt vielleicht einfach nur ein konkretes Beispiel zu nennen.

00:28:36: Wir haben den Primärenergiefaktor des Strommixes aus dem Netz, der wird in der Realität,

00:28:41: also der wird nicht der Realität schnell genug angepasst.

00:28:44: Also wenn ich mich nicht irre oder war es zumindest vor ein paar Wochen so,

00:28:48: dass der noch bei 1,8 in der Gesetzesgebung, wenn man jetzt ein Gebäude durchrechnet,

00:28:51: wir sind aber durch die Vergrünung unseres Strommixes schon bei einem,

00:28:57: da wäre wahrscheinlich ein Wert von 1,1 realistischer.

00:29:00: Was und also wir mir jetzt diese Werte nicht sagen, das bedeutet dem Endeffekt

00:29:05: zum Beispiel, dass eine strombetriebene Wärmepumpe momentan

00:29:09: sehr schlecht umwelthichtlich finanziert ist.

00:29:12: Und in der Zukunft ist mit einem erneuerbaren Stromnetz eine strombetriebene Wärmepumpe

00:29:17: ein sehr gutes Mittel für die Wärme erzeugen zum Beispiel.

00:29:19: Da würde ich mir einfach wünschen, dass so etwas schneller angepasst ist,

00:29:23: sodass es sich auch in der Realität widerspiegelt,

00:29:25: dass es wirklich was Gutes ist, eine Technologie, die dann nicht verhindert wird.

00:29:29: Und ein anderes ganz kurzes Beispiel vielleicht,

00:29:32: ist es halt nicht gewünscht außer der Vergangenheit auch sehr verständlich,

00:29:36: dass es in die Großklimaanlagengebindungen gebeuten.

00:29:38: Das bezieht sich aber momentan auch teilweise noch auf PV betriebene Wärmepumpen.

00:29:44: Also wenn man jetzt, ich meine, jetzt kommt wieder

00:29:46: eine Wärmephase, eine PV betriebene Wärmepumpe auf den Dach, die kann halt auch kühlen,

00:29:51: ist aber nicht gewünscht aus der Vergangenheit,

00:29:55: dass man halt eine fette Stromtunde Klimaanlage im Haus hat.

00:30:00: Aber jetzt könnte man das halt fast klimaneutral betreiben und dadurch viel angenehmer leben.

00:30:04: Und solche, das sind teilweise im Detail, aber ich glaube,

00:30:07: es gibt auch auf der großen Ebene, dass man einfach ein bisschen schneller reagiert

00:30:10: auf die Entwicklungen und sowas dann ermöglicht und auch den neuen tollen Ideen,

00:30:16: die es getroffen mag, gerecht wird.

00:30:18: Vielleicht so zum Schluss nochmal eine Frage, die euch direkt betrifft.

00:30:22: Deep Green Funding in zehn Jahren, wo steht ihr da, wenn wir uns da widersprechen würden

00:30:27: oder in fünf Jahren, was ist dann passiert?

00:30:32: Was habt ihr dann gemacht in den nächsten zehn Jahren?

00:30:34: Das ist eine schöne Ausblick, wenn ich mir das so denke, weil wir werden dann auf jeden Fall

00:30:41: sagen jetzt einfach mal so selbstbewusst die Nummer eins in der Ansprechpartner

00:30:48: Nummer eins sein für die Finanzierung und Förderung nachhaltiger Großprojekte.

00:30:52: Ich glaube, das Thema Klimawandel und die Anpassungen, die würden werden

00:30:57: uns noch lange beschäftigen, aber eben nicht nur in der Baubranche, wir sind auch

00:31:00: mit Infrastruktur Themen, haben wir zu tun, mit der Energiewende.

00:31:05: Klar, es ist ein Riesenförderthema, Wasserstoff erzeugen,

00:31:08: wo wir jetzt schon aktiv sind und das aber noch ausgebaut, sondern wir

00:31:14: für das Schöne, wenn wir da einen eigenen Beitrag geleistet haben

00:31:18: und uns vielleicht schon mit neuen Themen

00:31:23: der nachhaltigen oder der der vorträglichen Entwicklung beschäftigen können,

00:31:27: weil wir einen großen Teil schon geschafft haben von dieser nachhaltigen Transformation.

00:31:33: Und wir wollen eben immer am Stand der Zeit bleiben und die neuesten Entwicklungen,

00:31:36: also da ein Katalysator sein.

00:31:39: Und hoffentlich haben wir in zehn Jahren deutlich mehr geschafft, als wir es jetzt haben.

00:31:42: Wird das man sich vielleicht auch ganz andere Innovationen anbieten kann.

00:31:45: Martin, da finden wir uns doch auch wieder.

00:31:47: Wir werden auch in zehn Jahren mit unserem Wirken und unserem Podcast

00:31:52: einen Stück Beitrag geleistet haben, dass es in diese Richtung geht.

00:31:56: Und ich glaube, dann wäre das ein Erfolg für uns alle.

00:31:58: Ich glaube, dass das Gute ist, wir können das beide dann unsere Kinder beurteilen lassen,

00:32:03: wie die unser unser Wirken durch Podcast und Co sehen.

00:32:08: Und ich glaube, das ist bei all den Tätigkeiten,

00:32:10: ja, glaube ich, ein ganz guter Maßstab, dass da die nächste Generation doch,

00:32:13: glaube ich, kritischer draufguckt auf das, was die aktuell handelnde Generation macht,

00:32:18: als es vielleicht in den Generationen davor vielleicht mal der Fall war.

00:32:22: Von meiner Seite aus, Ben, vielen, vielen Dank für den Einblick

00:32:25: in doch etwas vielleicht spezielleres Thema, was aus der Bauwelt nicht jedem direkt

00:32:30: vor die Augen fällt.

00:32:32: Und ich denke, diese Kernbotschaft auch hier wieder

00:32:36: wie Christiane sagt, Chancen suchen statt Probleme sehen.

00:32:39: Glaube ich, ist da auch in dem Fall sogar in Euro tatsächlich ein großes Thema.

00:32:46: Also, wir sollten nicht so sehr nur auf die Euro-Million-Lotterie und den Jackpot,

00:32:52: glaube ich, mit 100 Millionen jetzt schauen, sondern wir sollten auf die Milliarden schauen,

00:32:55: die da im Grunde auch ohne Glück, sondern mit Sinn und Verstand anzuzaffern sind

00:33:01: und die auch sinnvoll zu verbauen sind im wahrsten des Wortes.

00:33:04: Und vielleicht haben wir heute hier gemeinsam ein Stück,

00:33:08: eine Brücke zu diesem Geld bauen können und finden den ein oder anderen bei unseren

00:33:12: Hörern und Hörern, die über die Brücke gehen wollen, vielleicht auch mit euch.

00:33:15: Ja, das wäre schön.

00:33:18: Also erstmal auch vielen, vielen Dank an euch für die Möglichkeit.

00:33:22: Danke und viele Grüße an deine Mitstreiter.

00:33:25: Richtig aus.

00:33:26: Danke.

00:33:26: Alles Gute.

00:33:28: Viel Erfolg.

00:33:29: Ciao.

00:33:29: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspotcast für die Bauindustrie.

00:33:39: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:33:42: und natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:33:48: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:33:50: Bis bald.

00:33:50: [Musik]