#052 | Dr. Matthias Jacob, Country President Germany Implenia

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute freuen wir uns ganz besonders Dr. Matthias Jakob, den Country President Germany und

00:00:45: Leiter Hochbau Deutschland von Implenia begrüßen zu dürfen. Dr. Jakob ist Vizepräsident Technik des

00:00:52: Hauptverbandes der deutschen Bauindustrie sowie der Vorstandsvorsitzende des Deutschen Beton- und

00:00:57: Bautechnikvereins sowie stellvertretender Aufsichtsratvorsitzender der Initiative Plan Bauen 4.0.

00:01:05: Sein hohes Engagement und seine Begeisterung für Technik drückt sich nicht nur im Thema Qualitätsoptimierung

00:01:12: in Projekten und Nachhaltigkeit von Immobilien aus, sondern auch natürlich im Thema Prozessoptimierung

00:01:18: BIM und der Weitergabe seines Wissens und seiner Erfahrungen an Studierende an der Universität

00:01:24: in Wuppertal. Ebenso kennen wir ihn natürlich alle aus vielen Fachvorträgen und Podiumsdiskussionen

00:01:31: und sind gespannt und freuen uns auf den heutigen Austausch mit Herrn Dr. Jakob. Ja, herzlich willkommen.

00:01:36: Guten Morgen, Herr Dr. Jakob. Schön, dass Sie hier in unserer Runde dabei sind. Morgen, Martin. Es hat

00:01:43: endlich geklappt. Wir haben einen Termin gefunden und wollen heute mal in spannende Themen einsteigen.

00:01:48: Ja, ein schönen guten Morgen von mir auch. Es freut mich sehr und ich glaube, ich war noch ein bisschen

00:01:53: der Engpast, dass wir keinen Termin gefunden haben. Aber heute haben wir uns gefunden, da freue ich mich.

00:01:57: Ja, schön guten Morgen auch von meiner Seite. Ich glaube, warum Terminfindung bei uns gar nicht so leicht war,

00:02:03: werden wir wahrscheinlich im Laufe des Gesprächs noch herausfinden, weil das sind ja einige Dinge,

00:02:07: mit denen Sie sich aktuell und insgesamt überhaupt beschäftigen. Ich freue mich auf jeden Fall aufs Gespräch.

00:02:12: Wir wollen heute so eine kleine Reise durch die spannenden Themen der Bauindustrie machen und

00:02:21: vielleicht fangen wir gleich mal bei Ihnen an. Herr Jakob, wie sieht denn so ein normaler Tag aus?

00:02:28: Wir reden hier von Terminengpässen. Ich denke, die Schreibtische sind voll mit Themen. Die aktuelle

00:02:33: Situation nimmt uns sehr im Beschlag. Wie sieht das bei Implenia aus? Wie sehen im Moment Ihre Arbeitstage aus?

00:02:41: Ja, die sind grundsätzlich voll, aber ich versuche trotzdem morgens in Ruhe ein Kaffee zu Hause zu trinken.

00:02:47: Der ist für mich ganz wichtig zum Starten, weil ich nicht so ein guter Starter bin morgens.

00:02:51: Und was passiert dann? Dann checkt man als erstes seine Mails. Das findet in der Regel die Familie nicht so cool,

00:02:58: dass man dann schon wieder morgens die ersten Mails, die so leider in der Nacht eingetudelt sind, anschaut.

00:03:04: Dann geht es irgendwann in der Regel ins Büro. Wenn ich keine Außentermine habe, keine Dienstreisen habe,

00:03:12: fahre ich sehr gerne ins Büro. Warum? Weil ich hier Menschen treffe. Man kann ja mittlerweile auch

00:03:16: von zu Hause sehr gut arbeiten. Das haben wir alle seit zweieinhalb Jahren jetzt gut geübt.

00:03:21: Die Instrumente dafür sind da, aber ich fahre schon verdammt gerne auch ins Büro oder auf meine Baustellen,

00:03:27: um Menschen mitarbeiten zu treffen. So sieht der Tag dann aus. Ich versuche auch,

00:03:33: selbst wenn es auf der Autobahn morgens mal nicht so flüssig gelaufen ist, gute Laune reinzubringen,

00:03:39: dass ich die Leute hier begrüße. Warum? Weil wenn der Jakob jetzt mit einem schlechten Gesicht

00:03:46: morgens ins Büro kommt, dann denken die Leute, oh Gott, es ist irgendwas, was mit der Firma.

00:03:50: Die wissen ja nicht, dass ich im Stau gestanden habe. Also ich versuche mich da irgendwie zu kneifen

00:03:55: und irgendwie morgens schon gute Laune ins Büro zu bringen. Und in der Regel gelingt mir das auch.

00:03:59: Ja, und dann geht es so halt weiter. Dann sind viele Meetings heutzutage per Teams, aber zum Glück

00:04:06: ja auch wieder viele physische Treffen, die man hat. Und zwischendurch fehlt oft ein bisschen zu

00:04:13: wenig Zeit, um strategische Dinge zu denken. Das passiert dann in irgendwelchen Ruhephasen,

00:04:19: wenn man doch mal im Flieger sitzt oder im Zug sich konzentrieren kann oder auch abends

00:04:24: kann ich relativ gut arbeiten, wenn es dann vom Tagesgeschäft ruhiger wird. Also da sind ja

00:04:30: schon mal zwei Themen drin, die ich sehr gerne höre. Erst mal die Techniker vermissen trotz

00:04:35: der Technik auch die Menschen und setzen deine Priorität. Das ist natürlich für mich eine

00:04:40: ganz wichtige Botschaft auch. Bei aller Technisierung und allen Distanzarbeiten und Online-Meetings

00:04:47: sind glaube ich diese menschlichen Begegnungen doch ein ganz wichtiger Faden, der sich durch

00:04:54: unser Berufsleben zieht und der glaube ich auch einen ganz, ganz hohen Stellenwert hat,

00:04:59: um vor allen Dingen auch die Themen über die wir heute ja auch miteinander reden wollen,

00:05:03: nach vorne zu bringen. Das lässt sich sicherlich alles online vielleicht nachverfolgen und weiter

00:05:09: bearbeiten. Aber Brainstorming, gute Gedanken zusammen, da gehören meistens dann doch die

00:05:15: Köpfe in einen Raum. Und das ist nicht langweilig ist, dass, ja auch den Worten und sie haben eben

00:05:24: das Wort Strategie und strategische Überlegungen angesprochen. Das finde ich auch eine ganz

00:05:30: wichtige Botschaft, sich Zeit nehmen für diese Themen in diesem Rauschen des Alltags. Muss man

00:05:36: diese Fluchten finden und wenn sie nur im Auto in der Bahn sind, ist das schon mal besser als gar

00:05:40: nichts. Aber ich glaube in der heutigen Zeit brauchen wir auch Raum für diese Themen, mit Menschen

00:05:45: in einen Raum, um dann zu schauen, wo wollen wir eigentlich hin? Wie sieht eigentlich der Kurs für

00:05:50: die nächsten Tage, Wochen, Monate, vielleicht auch Jahre aus? Wie gelingt das mit der Mannschaft?

00:05:55: Sie sind ja nicht der einzige Unternehmen, der beschäftigt ist. Da gibt es ja noch ein paar

00:05:59: mehr Menschen, die wahrscheinlich ähnliche Themen haben. Wie finden Sie mit denen zusammen für

00:06:03: diese Ruhephasen, um mal in Ruhe nach vorne zu schauen? Da muss man sich ganz bewusst Zeitblöcke

00:06:10: in den Kalender reinbuchen und da darf dann auch kein Tagesgeschäft in der Regel dazwischen kommen,

00:06:17: dass man sich tatsächlich kurze, knackige Nachdenkphasen, dass man sich die selber verordnet.

00:06:25: Ansonsten wird man schnell von dem doch zunehmenden administrativen Kram, der durch die Digitalisierung

00:06:32: manchmal verführerisch mal mehr wird und dem Tagesgeschäft wird man aufgefressen. Also bewusst

00:06:39: Zeitblöcke hereinnehmen und manchmal auch spontan, wenn Mitarbeiter mit einem sorgengesicht

00:06:48: hier reinkommt, muss man auch mal sagen, so jetzt lass ich fünf gerade sein und nehmen mir jetzt für

00:06:53: diese Person einfach Zeit und am Ende wird man dadurch belohnt, dass man auch vielleicht

00:06:58: gemeinsame Probleme kriegt und dieser Mensch dann doch wieder fröhlicher aus meinem Büro rausgeht,

00:07:04: als er reingekommen ist. Das ist aber schwierig, aber man muss sich das immer wieder bewusst machen.

00:07:09: In dieser bewegten Zeit, wenn wir das nochmal vielleicht betrachten, der menschliche Kontakt,

00:07:15: das ist das eine, die Strategie, das andere, alle sind mit vielen Themen beschäftigt. Wie

00:07:21: machen Sie das bei Implenia? Wie versuchen Sie die Menschen mitzunehmen auf veränderte Kurse,

00:07:27: auf neue Wege? Das ist ja gerade in den Zeiten, wo vielleicht nicht so selbst erklären ist,

00:07:33: wie es weitergeht, wie wir mit den Themen umgehen in einer doch größeren Organisation gar nicht

00:07:39: so einfach. Wie gelingt Ihnen das? Ja, wir haben bei Implenia grundsätzlich unsere vier strategischen

00:07:44: Prioritäten. Das ist zum einen unser Portfolio, das sind unsere vier Divisionen, Red Date,

00:07:50: also Bankentwicklung, dann der Hochbau, der Infrastrukturbereich und dann die Nischengeschäfte,

00:07:55: die haben wir in einer Division Spezialitäten zusammengefasst. Dann haben wir als Ziel profitabeles

00:08:00: Wachstum, das ist ganz wichtig. Wachsen nur des Wachsens wegen ist Unsinn, sondern wir wollen

00:08:06: profitabel wachsen. Die dritte strategische Priorität ist Innovation. Das ist, glaube ich, ein Kernstück,

00:08:13: damit wir auch morgen und übermorgen überleben. Dann gehört immer so bleiben wir sind und nicht

00:08:19: innovativ sind. Wenn das nicht in unserer DNA drin ist, dann haben wir keine Chance. Und das

00:08:24: vierte sind natürlich die Mitarbeitenden und unser unsere Talente. Dies muss eigentlich von jedem

00:08:32: der Führungskräfte auch nachts um drei Uhr auf der Tonspur genannt werden können und ganz wichtig,

00:08:40: dass wir das nicht nur im Internet irgendwo hinschreiben oder auf große Plakate in den Aufzügen

00:08:44: ausdrücken, sondern das müssen wir, Town from the Top, das muss auch vernünftig authentisch

00:08:50: übergebracht werden und dann gelebt werden, was dahinter steht neben unseren Werten auch,

00:08:56: die wir haben. Das ist absolute Führungsaufgabe von oben nach unten, dass diese Dinge authentisch und

00:09:03: glaubhaft und verständlich auch übergebracht werden. Und dann können wir auch in der Mannschaft von

00:09:11: jung bis alt und von kurz dabei bis schon viele, viele Jahre oder Jahrzehnte dabei können wir diesen

00:09:17: Change-Prozess dann auch überbringen. Aber das gesprochene Wort ist ganz, ganz wichtig und das

00:09:24: versuchen wir natürlich auch digital zu unterstützen. Digitale Town Hall Meetings machen so BIM-Koffe,

00:09:30: wo sich die Leute mittags beim Butterboot einschalten können, wo über Building Information

00:09:35: Modeling oder Lean Management so Torgrunden sind. Aber alles muss mundgerecht sein und

00:09:42: vor allem authentisch. Also ich glaube, da haben wir natürlich ganz klar auch den Unterschied auch,

00:09:47: was du ja immer sagst, Christian, zwischen Management und Führung. Das ist glaube ich noch

00:09:51: mal auch ein ganz wichtiger Appell, das auch zu, sag ich mal, zu verinnerlichen, das was Herr Jacob

00:09:57: gerade gesagt hat, dass es in ganz, ganz vielen Situationen nicht darauf ankommt, jede einzelne

00:10:01: Baustelle zu kennen, sondern als Führungskraft, sag ich mal, vorne weg zu gehen beziehungsweise auch

00:10:07: Themen dann vorzuleben. Ich sage ja immer bei dem Alin, das bringt mir nichts, wenn ich toll

00:10:11: getaktete Baustellen habe, aber das Thema Lean nicht von der Führung her aus lebe,

00:10:16: was Fehlerkultur angeht, was Offenheit und Transparenz angeht. Ich glaube, das ist auch

00:10:20: nochmal ganz wichtig, dass es definitiv einen Unterschied gibt zwischen Management und Führung

00:10:24: und dass viele, viele Themen auch Nachhaltigkeit, also ich sage mal platt, ich kann das Thema

00:10:30: Nachhaltigkeit als irgendwo in die Werte mir reinschreiben, aber wenn ich als Führungskraft da

00:10:34: nichts von vor lebe, dann marschieren die Leute halt nicht hinterher. Ich glaube, das ist extrem

00:10:41: wichtig in den Zeiten, gerade in den digitalen Zeiten, dass man sich auf so zwei, drei, vier,

00:10:46: fünf Gallionsfiguren im jeweiligen Unternehmen auch berufen kann. Halten wir das vielleicht auch

00:10:51: nochmal fest. Also du kennst das aus meinen Keynotes und Unterschied zwischen Führung und

00:10:55: Management. Wir haben sehr viel Management in den Unternehmen, wir haben oft viel zu wenig Führung,

00:10:59: also Führung im Sinne von die richtigen Dinge tun, Management im Sinne von die Dinge richtig tun.

00:11:04: Beides ist wichtig und gehört zusammen, aber die Dinge richtig zu machen, nützt nichts,

00:11:10: wenn es nicht die richtigen Dinge sind am Ende. Und das ist glaube ich in der heutigen Zeit,

00:11:14: wo wir eben, das klang ja schon an, auch durch die Technik manchmal wirklich in der dritten

00:11:18: Komma-Stelle verhaftet sind, auch in den Diskussionen uns verrennen, wichtig immer wieder auch diese

00:11:24: große Linie zu zeichnen und zu schauen, wie kann ich auch die Linie in den Alltag integrieren.

00:11:29: Also Sie haben eben einige Beispiele genannt, das finde ich sehr klug und bevor wir vielleicht in

00:11:33: die Themen dann mal einsteigen in die Frage, was sind denn die richtigen Themen und wie geht man mit

00:11:37: denen um? Vielleicht nochmal die Frage, wie sieht denn das bei Implenia dann in den nächsten 4-5

00:11:43: Jahren aus, wenn man mal in die Zukunft schaut, ohne dass wir jetzt hier in die Glaskugel gucken wollen

00:11:49: miteinander, aber wo zeichnen sich die Linien weiter fort in die Zukunft? Wie wird Implenia in 3,

00:11:55: 4, 5 Jahren aussehen, gerade was das Thema Führung, Aufstellung, Umgang mit diesen Themen angeht?

00:12:00: Wir fassen uns natürlich strategisch mit den Mega-Trends, das ist ja klar, das ist die

00:12:05: Urbanisierung, das betrifft dann das Geschäftsfeld oder die Division Hochbau, ganz klar. Dann ist

00:12:12: alles was mit Infrastruktur, Wasserschiene, Straße, digitale Infrastruktur zu tun hat,

00:12:18: das ist im Ziffer-Engineering Bereich verankert. Dann ganz klares Thema Digitalisierung, da bereiten

00:12:26: wir uns vor, wir sind mit der Einführung eines ganzheitlichen ERP-Systems zu ganger, was auch

00:12:32: viele, viele digitale Tools, die sich überall angesammelt haben, die dann da integriert werden

00:12:38: müssen. Das ist Change Management pur und da müssen wir alle mitnehmen. Dann das große Thema

00:12:43: Fachkräftemangel, nicht nur im Bluhkalle, also im gewerblichen Bereich, sondern auch bei den

00:12:47: Angestellten. Da müssen wir uns nicht nur als Implenia, sondern auch als Bauindustrie und

00:12:53: Branche darauf vorbereiten, dass wir nicht so weitermachen können wie bisher. Wir müssen Berufe,

00:12:59: die sehr, sagen wir mal gesundheitsgefährdend sind oder auch für den Körper mit schweren

00:13:05: Lasten zu tun haben, die müssen wir ersetzen. Punkt aus durch Robotik, durch Maschinentechnologie

00:13:12: und dann müssen wir das Ganze auch erzählen an den Schulen, an den Hochschulen, an den Technikerschulen.

00:13:18: Das Storytelling ist schon sehr wichtig, dass wir auch sagen, dass unsere Branche auch nicht

00:13:25: nur im Umwuch ist, sondern auch in den nächsten Jahren sehr, sehr gute Chancen hat. Da unterscheidet

00:13:31: sich, glaube ich, im Plenia auch nicht von anderen strategisch ausgerichteten Unternehmen. Das sind

00:13:36: die Megatrends, mit denen befassen wir uns. Nachhaltigkeit ist eben schon angesprochen worden,

00:13:41: aber das wäre vielleicht auch nochmal ein Sonderthema, was wir gleich noch ein, zweimal ansprechen

00:13:46: könnten. Also wir wollen gleich auf die großen Themen kommen. Also ich sehe das auch, wir haben

00:13:53: uns ja auch häufiger immer mal gesehen bei Kapelle Mein Schifffers, bei Industrietag und all

00:13:58: diesen Veranstaltungen, wo sie aktiv sind. Darüber werden wir nachher auch nochmal vielleicht genauer

00:14:04: sprechen können, wo eben diese Megathemen, Megatrends auch thematisiert werden und wo im

00:14:09: Grunde ja auch jeder sein Päckchen dann mit nach Hause nimmt und überlegt, wie mache ich das jetzt

00:14:14: bei mir und wie machen wir das bei uns und wo stehen wir da als Unternehmen? Und vielleicht

00:14:20: fächern wir das mal ein bisschen auf, Martin, welche Themen haben wir denn da aus deiner Sicht im

00:14:27: Moment? Also im Prinzip, wir haben ja eben, gab es immer mal das Stichwort Alltagsgeschäft und

00:14:32: strategische Themen, sag ich mal, die beiden extremen rechts- und links- gefühlt hat man aktuell

00:14:36: noch sowas in der Mitte, was das Alltagsgeschäft beeinflusst, aber nicht so richtig zum Alltagsgeschäft

00:14:43: normal gehört, weil man es so in der Form nicht hat. Das sind ja aktuell, sag ich mal, diese drei

00:14:47: brennenden Themen, Preissteigerung, Lieferengpässe und doch immer noch in irgendeiner Form ja Corona,

00:14:55: wahrscheinlich wissen alle noch nicht, wie es im Herbst ist, können wir durcharbeiten,

00:14:59: müssen wir irgendwelche Sicherheitsmaßnahmen und so weiter und so fort, sind bei den Auftraggebern

00:15:05: genug Leute im Büro um entsprechend Aufträge. Das sind ja, sag ich mal, so drei Themen, die sind

00:15:10: jetzt gefühlt nicht richtig strategisch, aber eigentlich auch nicht wünschenswert Alltagsgeschäft.

00:15:14: Wie sieht es denn, wie beurteilen Sie denn die drei Themen, die aktuell ja wirklich so brennen?

00:15:19: Die haben uns natürlich im Alltagsgeschäft und Anspruch 24 Stunden und haben damit möglicherweise

00:15:28: auch strategische Überlegungen hier und da ein bisschen in den Hintergrund gedrängt, weil man doch

00:15:34: von dieser Welle so überrascht worden ist, was vor zwei und Vierteljahren dann passiert ist,

00:15:39: mit Corona. Die Bauindustrie ist da gut durchgekommen in Summe, auch wir sind da gut durchgekommen.

00:15:45: Wir hatten alle Baustellen in Deutschland am Laufen, in anderen Ländern gab es halt mal

00:15:49: Restriktionen. Frankreich hatte mal ein Shutdown verordnet, der Schweiz, in unserem,

00:15:55: unser Mutterkonzern ist, gab es mal einzelne Kantone, die da was angeordnet haben. Österreich

00:16:02: hat das auch mal versucht, aber letztendlich ist die ganze Industrie relativ gut durchmarschiert.

00:16:07: Sie durfte auch arbeiten. Wir haben sehr, sehr viel Aufwand alle miteinander getrieben, dass wir

00:16:12: relativ wenige Fälle auf den Baustellen hatten, weil die Baustelle kann halt nicht ins Homeoffice gehen.

00:16:18: Das hört sich dann immer so toll an, wenn man, wenn man eine Homeoffice sieht und man denkt,

00:16:22: die Welt besteht nur noch aus Bankern und in welchen Beragern. Sorry, nicht gegen die beiden

00:16:28: Berufsstände, aber ich habe auch viele Nachbarn, die waren alle zwei Jahre im Homeoffice,

00:16:32: aber die Baustelle kann das halt nicht und wir haben versucht und es ist auch gelungen,

00:16:37: alle Baustellen am Laufen zu halten, haben unsere Leistung geschafft und haben auch unsere

00:16:42: Ergebnis-Erwartungen in der Regel dann ermöglichen können. So, jetzt ist am 24. Februar dieses

00:16:47: Jahr, wo sich eigentlich alle sehnten, dass jetzt ein bisschen Normalität kommt, der Frühling kommt,

00:16:52: Corona, die Zahlen gehen runter, vielleicht verschwindet sogar mehr oder weniger oder wird

00:16:57: so leicht in der Bekämpfung, dass man es eigentlich gar nicht mehr spürt und der 24. Februar hat uns

00:17:04: dann eines Besseren belehrt. Das ist eine ganz andere Kategorie aus meiner Sicht, weil es unglaubliche

00:17:10: Einflüsse auf die wirtschaftliche Weltordnung hat, ob das jetzt Energie ist, ob das Materialien sind

00:17:17: und mittlerweile weiß jeder oder das wissen viel mehr in den Branchen, was alles dann doch aus dem

00:17:24: ukrainischen und russischen und belarussischen Bereich an Produktionskapazitäten jetzt fehlt,

00:17:31: was vorher vielleicht gar nicht bewusst war, was hier bei den deutschen oder westeuropäischen

00:17:37: Differanten bestellt und ja gut, die Lieferkette, die war irgendwie nicht so interessant, wenn es

00:17:44: nicht um Kinderarbeit oder um solche Themen geht, ging. Da haben wir immer schon sehr darauf geachtet,

00:17:51: dass Materialien nicht aus solchen Ländern kommen, aber dass sagen wir mal die Aluminiumproduktion,

00:17:58: dass die Stahlproduktion, dass vieles vom Eichenpaket eben aus diesen Ländern gekommen ist und

00:18:06: jetzt im Augenblick nicht mehr kommt und auch in absehbarer Zeit nicht kommen wird, das war ja

00:18:10: schon vielen nicht so bewusst. Leider wird das Ganze doch nochmal durch Covid-Überlagert,

00:18:15: die Covid-Strategie in China hat sicherlich da auch zu beigetragen, das ganze Schipfabriken,

00:18:22: Stillstanden, jetzt der Konflikt, der immer noch schweilt mit Taiwan, da mag man ja gar

00:18:29: nicht dran denken, wenn da was eskalieren würde, da werden weltweit fast alle Schips,

00:18:34: glaube ich, die Mikroships hergestellt, die bei uns in jedem Gerät drin sind, natürlich auch in

00:18:39: der Bauindustrie, in haustechnischen Anlagen, da könnte noch was größeres kommen, wenn es da

00:18:44: wirklich da nochmal eskalieren würde und sich die Situation verschärft. Also das ist im Augenblick

00:18:51: Tagesgeschäft. Sie haben vorhin vielleicht um da noch einmal einzuhaken, ja auch gesagt, wir sollten

00:18:56: Technik nutzen, um für uns Arbeit zu erleichtern, also ich, unter anderem, ja ich bin da auch ganz

00:19:03: der Ansicht, wir müssen uns die Technik und diese Möglichkeiten als Chance und als unseren Freund

00:19:10: irgendwo betrachten und sehen, wie wir mit den Chancen, die daraus entstehen, dann umgehen. Ich

00:19:16: glaube, das kann man hier ja auch so sagen, hier haben wir Krisensituationen und Zwänge, die mit mal

00:19:20: entstehen, wo wir kreativ werden müssen und überlegen, wie gehen wir damit um. Ja, jetzt haben

00:19:24: wir irgendwie einen Lieferkettengesetz, das viel gescholten ist und mit einem mal haben wir die

00:19:28: Notwendigkeit leider aus ganz anderer Richtung uns mit all diesen Themen zu beschäftigen, also

00:19:33: viele Dinge geraten in Bewegung und ich denke mal, wir müssen das auch unternehmerisch als

00:19:40: Chance sehen, auch wenn der Grund vielleicht kein schöner dafür ist, zu sehen, wie stellen wir

00:19:45: uns für die Zukunft besser, resilienter, intelligenter auf. Ich höre bei meinen Kunden aus

00:19:51: der Automobilindustrie, dass man Waschmaschinen kauft, um dort die Chips auszubauen und sie in

00:19:56: Automobile zu setzen. Also da, da ist die Art von Kreativität, die finde ich zwar sehr schön,

00:20:02: wenn man, wenn man mit der Krise so umgeht, das kann aber ja nicht das Modell der Zukunft sein,

00:20:08: dass wir überlegen, ob ich aus einer Waschmaschine noch irgendwie eine Steuerungseinheit für

00:20:13: ein Auto machen kann und wir am Ende nachher alle mit schmutziger Wäsche durch die Gegend laufen.

00:20:19: Also wie gehen wir damit um? Wie gehen Sie bei Implenia im Moment daran oder auch vielleicht

00:20:28: mit dem Blick auf die Branche? Ja, wir haben gute Stichwort genannt, wie gehen wir mit Lieferanten

00:20:37: um und ich glaube der Trend wird mehr dazu hingehen müssen, dass wir auch Partnerschaften mehr leben,

00:20:44: nicht nur mit unseren Kunden, mit unseren Nahunternehmern, sondern auch gerade mit den

00:20:48: Lieferanten. Da sind wir relativ gut aufgestellt. Das ist nicht immer im Unternehmen von allen

00:20:54: geliebt gewesen, dass wir so wahren Verträge machen und Sachen bündeln, weil der Einzelne denkt

00:21:00: ja doch, dass er die drei Schrauben und den Quadratmeter irgendwas günstiger regional kaufen kann.

00:21:06: Aber gewisse Dinge kann man nicht bündeln. Das ist ein Projektgeschäft ebenso und andere Dinge

00:21:14: kann man schon bündeln und damit haben wir sehr früh begonnen, auch als eines unserer strategischen

00:21:20: Dinge aus dem Reichforkument, dass wir große Rahmenvertragspartner haben, so dass wir im Augenblick

00:21:27: noch die Lieferketten bei uns einhalten können. Ob das noch morgen und übermorgen funktioniert,

00:21:33: weiß ich nicht, aber bislang schlängern wir uns auch durch diese Krise, als Implenia relativ

00:21:39: gut durch. Das geht natürlich nicht, wenn man sagt Geiz ist geil und man sucht immer jede Woche

00:21:45: wieder einen neuen Lieferanten, der nochmal 30 Cent wieder günstiger ist und man interessiert sich

00:21:49: nicht dafür, wo die Klamotten herkommen. Das funktioniert so nicht und dieses partnerschaftlich

00:21:54: ist sowieso was, was ich als den richtigen Weg sehe, auch mittlerweile als den einzigen auch im

00:22:02: Projektgeschäft, über das wir gleich bestimmt auch noch sprechen können, diese Trennung zwischen

00:22:07: Planung und Ausführung in der Bauindustrie, die ist ausgelebt. Sorry, so werden wir interdisziplinärische

00:22:15: Dinge nicht mehr bewegen können. Dafür ist die Welt und auch die Bauwelt zu komplex geworden.

00:22:21: Also lange Rede kurzer Sinn, es muss mehr wieder zu verlässlichen Partnerschaften kommen und weniger

00:22:28: Geiz ist geil. Also ich glaube, das ist ja auch so ein Thema, was wir auch, ich sage jetzt davon immer

00:22:32: noch aus alter Gewohnheit, wir als Bauindustrie ja eigentlich auch immer gerne von den Auftrag

00:22:37: geben wollten, dass nicht nur der Preis zählt, sondern auch gewisse andere Komponenten und

00:22:42: im Prinzip muss man das ja auch dann weiterleben in die andere Richtung. Also dass ich nicht nur auf

00:22:46: dem Preis schaue und ich glaube, da wird spätestens jetzt beim letzten hoffe ich der Kroschenfallen,

00:22:50: dass es nicht nur darauf ankommt, wie günstig ist der Nachunternehmer, sondern wie zuverlässig ist

00:22:55: der Nachunternehmer oder in Anführungszeichen wie loyal ist er auch. Wenn er sich jetzt zwei,

00:22:59: drei Aufträge aussuchen kann, guckt er vielleicht auch in die Zukunft und die Vergangenheit und

00:23:03: sagt, weißt du was, nehmen wir jetzt mal ihr Beispiel mit Implenia, da bin ich gut behandelt worden

00:23:07: und ich weiß, wenn ich jetzt dem loyal gegenüberstehe, dann werde ich auch die nächsten fünf Jahre

00:23:11: weiterhin gut mit dem arbeiten können. Ich glaube, das müssen glaube ich alle verstehen,

00:23:16: dass es nicht darum geht sich gegenseitig immer noch auszupressen, weil das will ja auch die

00:23:21: Bauindustrie oder die EUs auch nicht von den Auftraggebern haben, das sind ja die Ansätze

00:23:25: der Partnerschaftlichkeit und das muss man natürlich dann in beide Seiten oder in beide

00:23:29: Richtungen leben, ansonsten ist das dann auch irgendwann nicht glaubwürdig. Absolut wichtig,

00:23:35: Herr Träger, weil das Ganze geht nur in alle Richtungen, sonst wird da keinen Sinn raus

00:23:41: und mittlerweile merken wir das bei den Hochvorkunden, das sind ja doch überwiegend dann private

00:23:47: Institutionelle, dass die diese Partnerschaft auch wollen, weil sie einfach gemerkt haben,

00:23:52: dass die Projekte besser laufen. Sie werden tatsächlich, wenn ich an das magische Dreieck denke,

00:23:57: Budgetkosten und Zeit, dann also Budget und Kosten, Qualität und Zeit, logischerweise,

00:24:03: dann merken sie, dass die Projekte besser laufen, indem man nämlich gemeinsam frühzeitiger zusammen

00:24:10: kommt und auch Value Engineering macht, Optimierung macht, das muss ja nicht immer nur die Qualitätsänderung

00:24:17: sein, manchmal kommt auch mehr Flächeneffizienz in einem Hochbauprojekt raus und dann ist sofort

00:24:22: die Rentabilität eine ganz andere, wenn ich aus dem vermiedbaren Flächenbereich, wenn ich da

00:24:29: Effektivitätsgewinn habe, dann ist das ein Riesenhebel, der ist besser als 3% die Kosten

00:24:36: runterzunehmen und solche Dinge. Mit öffentlichen Handtumern ist es natürlich noch schwerer,

00:24:40: da wird sich auch oft versteckt hinter dem Vergabesystem der VW-Teil A, aber auch dort gibt es ja mittlerweile

00:24:47: schöne Beispiele, das Pilotprojekt, auch zu wenig aus meiner Sicht sicherlich, aber das Pilotprojekt

00:24:54: angestrebt werden oder auch angefangen wurden, wo man eben auch in anderen, ich sag mal Vergabe,

00:25:01: Streichstrich, Abwicklungsmodellen, das kommt ja gar nicht nur auf den Vertrag an, sondern die

00:25:06: Art und Weise der Abwicklung ist viel wichtiger, ob man was gemeinsam macht oder ob man was

00:25:11: gegeneinander macht. Das wäre auch mein großer Wunsch für die nächsten Jahre, wie sich unsere

00:25:16: Industrie dann entwickelt, dass wir auf allen Ebenen mehr Kollaboration eben angehen und das

00:25:24: aber auch tatsächlich leben und nicht nur als Feigenblatt benutzen. Ich glaube, wenn wir ja hier

00:25:30: im Bereich auch der Megatrend sind, Sie haben es vorhin ja auch gesagt, wenn wir schauen, wie wir

00:25:35: die Umweltbelastung, den Ressourcenabbau und CO2-Ausstoß, Energieverbräuche, wie wir das

00:25:43: runter bekommen in unserer Welt, dann hat ja die Bauindustrie insgesamt einen großen Anteil,

00:25:47: einerseits negativ, weil sie sehr ressourcenintensiv ist, andererseits eben dann auch im Betrieb der

00:25:53: Immobilien und Infrastruktur. Das heißt, wenn man es positiv sieht, sie hat eben auch einen extrem

00:25:58: großen Hebel, die Speichen in die Zukunft richtig zu stellen und all die Technologien, all die

00:26:05: Zusammenarbeit, all das sind ja kein Selbstzweck, sondern sie können ja für uns Hilfe sein, genau

00:26:11: das also frühzeitig intelligent bauen zu denken, zu konzeptionieren und dann auch auszuführen,

00:26:18: umzusetzen und zu betreiben sozusagen im Weiteren. Das intelligente Aufzustellen,

00:26:22: das wir das bisher gemacht haben. Also die Frage auch, die hier drin hängen, wie bekommen wir das

00:26:27: am Ende hin und das glaube ich geht nur gemeinsam, so wie Sie es eben auch gesagt haben, dass wir

00:26:31: in Zukunft einfach intelligenter bauen, anders bauen möglicherweise, als wir das bisher gemacht

00:26:36: haben und da muss jeder aus seinem Silo heraus, denn das kann ich ja als Teil der Wetttöpfungskette

00:26:41: nicht für mich alleine machen. Das muss nach rechts, links oben und unten dann entsprechend

00:26:47: intelligent vernetzt sein. Ich würde gerne auf das Thema, was Herr Jakob schon als erstes mal

00:26:52: konkret angesprochen hat, diese Trennung von Planung und Bauen. Also ich weiß noch, ich habe

00:26:56: ganz am Anfang gelernt oder wurde mir dann immer auch gesagt, Achtung als Bauleiter immer nein sagen,

00:27:02: wenn du Planungsverantwortung übernehmen sollst. Das war so der Leersatz für Ausführende so noch

00:27:06: vor, sage ich mal, fünf, sechs, sieben Jahren. Mittlerweile gehen ganz, ganz viele Bauunternehmen

00:27:11: hin und stellen Planer ein, um funktionale, um entsprechende Projekte bearbeiten zu können.

00:27:16: Und da merkt man doch schon so ein Paradigmenwechsel, dass man nicht mehr dieses "Wir wollen auch erst

00:27:22: ab dem Punkt X als Baufirma auftreten" zu. Wir wollen eigentlich ganz, ganz vorne. Am liebsten

00:27:29: wollen wir bei der Projektinitierungen schon mit dabei sein. Das finde ich ein total interessanten

00:27:34: Ansatz, dass sich auch die Grundhaltung der Baunustrie sich auch verändert hat. Wie machen

00:27:40: Sie das konkret in den Projekten oder wie versuchen Sie früh an den Tisch zu kommen?

00:27:44: Haben Sie da Patentrezepte oder Ideen, wie man das hinbekommt? Erst mal habe ich die gleichen

00:27:50: Erfahrungen gemacht und dann habe ich ein paar Jahre vor Ihnen, studierte Ferga und da gab es noch

00:27:54: den Satz, ein Tag ohne Nachtrag ist ein verlorener Tag. Ja, den kenne ich auch noch. Das ist ja

00:28:00: früher mal, das ist ja sogar dann an den Universitäten, obwohl die Studenten das vielleicht noch

00:28:07: gar nicht so durchblickt haben, aber ist ja dann auch schon mal genannt worden. Aber jetzt noch mal

00:28:11: zur Frage zurück. Ja, wir wollen nicht unbedingt den Planungsprozess selber gestalten. Also das

00:28:18: eigentliche Zeichnen, das könnten wir, aber das machen wir auch sehr gerne mit Partnerbüros,

00:28:24: sowohl in Artikektur als auch Parkwaysplanung, Haustechnik oder auch im Infrastrukturbereich.

00:28:29: Aber wir haben die entsprechenden Architekten und Fachingenieure, die diesen Planungsprozess

00:28:34: begleiten, steuern können. Planung der Planung ist praktisch das Stichwort, das Planungsprozesse

00:28:40: optimiert laufen und die sich sehr, sehr gut im Value Engineering auskennen. Also wo können

00:28:45: wir tatsächlich, ich sagte eben ein Beispiel, Flächeneffizienz erhöhen oder wo können wir aber

00:28:51: durch andere Bauverfahren, durch andere logistische Abläufe, durch möglicherweise auch konstruktive

00:28:57: und qualitative Dinge Optimierung herstellen, sodass das Budget des Kunden erreicht wird,

00:29:04: ohne dass er qualitative Einwusse hat. Und dieser Weg, der kommt bei den Kunden sehr,

00:29:11: sehr gut an, der geht natürlich auch bei der öffentlichen Hand wieder nicht, weil wir dann

00:29:15: wieder befangen sind. Aber für den Privatkunden und die im größten Teil im Probaus tätig sind,

00:29:23: ist das im Augenblick eine sehr, sehr gern genommen Alternative und vor allen Dingen sind die Kunden

00:29:31: auch bereit für diese Beratung, für diese Unterstützung auch einen kleinen Obolus zu

00:29:36: entrichten. Das ist auch wichtig, wir wollen, das ist ja nicht unser Geschäftsmodell mit solchen

00:29:41: Vorphasen, sagen wir mal Geld zu verdienen, damit halten wir so eine Firma mit 8000 Mitarbeitenden

00:29:46: nicht am Laufen. Aber das ist ein ganz, ganz wichtiger psychologischer Aspekt, weil alles,

00:29:53: was umsonst ist, das ist irgendwie auch nicht so richtig was wert und das wird auch von beiden

00:29:57: Seiten dann nicht richtig angepackt. Also eine faire, angemessene Vergütung für diesen Beratungsprozess

00:30:03: und dann eben hin zum Ziel, das Qualität, Budget und Termine eben zu einem Zeitpunkt X,

00:30:12: so von beiden Seiten eingeschätzt werden können, dass man eben auch einen Vertrag unterscheiden

00:30:17: kann zum Bauen. Das hat sich mittlerweile sehr, sehr gut etabliert. Also ich finde,

00:30:22: dass immer noch eigentlich erstaunlich, dass, wenn man sich das auf die private Ebene runterfährt,

00:30:27: dass im Prinzip es gang und gäbe ist, hoffentlich in Zukunft nicht mehr, aber auf jeden Fall war,

00:30:32: dass man im Prinzip nicht mit dem, der zum Beispiel einem später das Badezimmer fließt,

00:30:35: dass man vorher mit dem nicht reden darf, um Eindruck von dem zu gewinnen oder von seiner

00:30:39: Kompetenz, sondern dann erst quasi mit der Entscheidung, dass er es auch dann macht. Also

00:30:43: für die eigenen vier Wände kann man ja eigentlich gar nicht auf die Idee zu sagen, ich baue quasi

00:30:50: mit jemandem und ich lasse etwas von jemandem Dienstleistung machen, ohne dass ich mal abgeklopft

00:30:53: habe. Passt das denn auch, sag ich mal, von den Herangehenswahlen zusammen? Deswegen ist es gefühlt

00:30:59: ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit, aber doch irgendwie revolutionär für die Bauindustrie.

00:31:04: Würden die wenigsten privat machen, wenn zu Hause die Heizung plötzlich nicht mehr funktioniert und

00:31:09: es ist drei Tage vor Weihnachten, dann ruft man doch den Heizungsmontheur seines Vertrauens an und

00:31:14: da wird doch nicht eine Ausschreibung gemacht und man falsch über drei Stunden lohnt. Die Heizung muss

00:31:19: Weihnachten wieder funktionieren. Das macht eigentlich jeder im Privaten, zumindest jeder vernünftig

00:31:24: Denkende, macht das doch im Privaten, mag es auch Ausnahmen geben, aber leider ist das eben im

00:31:31: öffentlichen Vergabeverfahren nicht so möglich. Es gibt ja auch noch einen weiteren Hindernungspunkt,

00:31:36: das oftmals Sondervorschläge ausgeschlossen sind. Das heißt, dass nur Hau, was die Baufirmen

00:31:42: neben einem Hauptangebot, dann in sogenannten Nebenangeboten einbringen könnten, um Dinge

00:31:48: zu verändern, zu verbessern, Termine zu verkürzen, Risiken zu minimieren. Sie sind oftmals nicht

00:31:55: erlaubt und das ist eigentlich ein ganz, ganz schlechter Trend, der die letzten Jahre Jahrzehnte

00:32:01: entstanden ist und da müssen wir ganz schnell wieder von weg kommen, weil es ja noch nicht so

00:32:05: gelingen wird, dass wir von heute auf morgen nur kooperative Modelle auch mit der öffentlichen

00:32:09: Hand hinbekommen. Aber das Bau-No-Hau, was ja wirklich vorhanden ist, das muss auch in die

00:32:15: Angebote wieder hineinfließen können. Das ist sicherlich ein ganz großer Wunsch, den wir auch vom

00:32:21: Bauindustrieverwand immer wieder propagieren.

00:32:24: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in

00:32:33: eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen

00:32:39: mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung

00:32:44: von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:32:49: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:32:56: über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung

00:33:06: und Sparing for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:33:12: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:33:17: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:33:23: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:33:28: Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:33:31: Glauben Sie, dass die Herausforderungen, die wir haben, wir haben einige schon genannt,

00:33:43: aber auch dann das Thema der nachhaltigeren, des nachhaltigeren Bounds, dass das hier

00:33:50: Veränderungen befördern wird, weil ich meine, es ist ja genauso, wie Sie sagen, wenn man

00:33:55: einen Rahmen vorgibt, in dem sich Kompetenz und Kreativität entfalten können, dann kommt

00:34:00: man schneller zu besseren Lösungen und mein Gefühl ist, wir werden viele gute und bessere

00:34:05: Lösungen brauchen und das sehr schnell in den nächsten Jahren um viele der emissionierten

00:34:09: Ziele umzusetzen und auch viele der aktuellen Probleme zu lösen.

00:34:13: Wenn wir eine enkeltaugliche Zukunft bauen wollen, werden wir an anderen Methoden,

00:34:22: was das Thema Nachhaltigkeit angeht, nicht vorbeikommen.

00:34:25: Das ist so ein großes Brett, was wir da bohren müssen und das wird nicht durch Ausschreibungsverfahren

00:34:35: und durch Methoden, wie wir sie bisher gemacht haben, wird das nicht funktionieren.

00:34:39: Wir müssen diese qualitativen Aspekte als Vergabekriterien eben auch ausloben, aber

00:34:46: ehrlich und fair und nicht 80 Prozent Preis und 20 Prozent dann irgendwelche qualitativen

00:34:51: Kriterien, wo jeder normale Anbieter eh die Höchstpunktzahl erreicht und damit alles

00:34:55: wieder eliminiert ist, also zählt doch wieder nur der Preis.

00:34:59: Wir müssen die Themen der Nachhaltigkeit und gerade dann eben auch die ökologischen

00:35:05: müssen wir mit in die Vergabekriterien hereinbekommen.

00:35:09: Da bietet uns zum Beispiel auch dann die Digitalisierung einen riesen Vorteil.

00:35:13: Aus meiner Sicht muss zu Beginn eines Planungsprozesses muss sich schon abzeichnen können, welche

00:35:19: Ressource ist in diesem späteren Projekt, in diesem Bauprojekt ob Brücke, ob Tunnel,

00:35:24: ob Hochhaus, ob Wohngebäude, was ist da drin, wie wird man es zu verschiedenen Zeitpunkten

00:35:31: rückbauen können, was kann man dann damit verwerten und sorry das wird nicht in separaten

00:35:36: Exfaltabellen gehen, sondern das wird nur in einem digitalen Zwilling funktionieren

00:35:40: und das ist nämlich ein Thema, wo dann die verschiedenen Megatrends plötzlich zusammen

00:35:45: laufen und da müssen wir weg vom Silo denken.

00:35:48: Und ich glaube auch, dass wir uns oftmals nicht mehr selber im Weg stehen dürfen.

00:35:53: Also ich habe von einem Fall gehört öffentliche Verwaltung, Schulgebäude, haben die Sachbearbeiter

00:35:58: vor Ort ein gutes Konzept ausgebaut, Ausgabe das Ganze in Modulbauweise zu machen, damit

00:36:03: es in den Ferien gebaut werden kann und auch noch ein paar andere Vorteile.

00:36:07: Ja und dann wird das aber kassiert, weil das Förderprogramm für die Schulen als Mittelstandsschutz

00:36:13: Sicht, Mittelstandsschutz finde ich gut und wichtig, aber manchmal natürlich die Frage

00:36:18: ob man sich damit selber im Weg steht, Einzelvergaben vorgeschrieben sind.

00:36:22: So und das Ergebnis war das ganze Ding wird deutlich teurer, es ist nicht in den Ferien

00:36:26: fertig zu bauen und obwohl, sag ich mal sowohl auch da war auch auf öffentlicher Hand der

00:36:32: innovative Wille ja da und auch, sag ich mal in der Bauindustrie hat es genügend gegeben,

00:36:38: die das hätten machen können, auch in dem Wettbewerb.

00:36:40: Also es gibt ja auch nicht nur einen Modulbauer in Europa.

00:36:43: Also dementsprechend muss man auch gucken, dass man nicht dann wieder irgendwo auf dem

00:36:47: hinterletzten Blatt einer Zuschussverordnung irgendwie sich wieder selber im Weg steht.

00:36:52: Das sind ja dann manchmal so die kleinen Punkte, wo dann auch Frustration entsteht.

00:36:56: Also wenn jemand so eine Idee hat, ich mache das mal mit einer alternativen Bauweise,

00:37:00: mit einem Modulbau und dann wird das am Ende kassiert, ist für mich die Frage macht er

00:37:03: das nochmal eine Idee zu haben.

00:37:06: Da muss man auch gucken, dass wir uns da nicht im Weg stehen, vor allem von der öffentlichen

00:37:10: Seite aus.

00:37:11: Wirklicherweise ein zweites Mal, aber kein drittes Mal.

00:37:13: Wir sind Unternehmer, wir haben unternehmerisch einen Zweck, der heißt Gewinnerwirtschaften

00:37:17: und die Zukunft von Morgen sichern für unsere Arbeitsplätze oder für unsere Gesellschaften.

00:37:23: Und wenn sie da erfuglos sind, dann lassen sie das das nach dem zweiten Mal erfuglos.

00:37:28: Lassen sie das.

00:37:29: Aber es gibt ja auch Instrumente, indem man über die KMU Quote, also für kleine mittelständische

00:37:34: Nachunternehmer und Unternehmer, indem man die aus dem regionalen einbinden muss.

00:37:38: Das könnte ja trotzdem bedeuten, dass größere Vergabepakete eben auf den Markt kommen, aber

00:37:45: unter Einbeziehung eben von regionalen mittelständischen Nachunternehmern, Handwerkern, auch kleineren

00:37:52: Bauunternehmen, die kann man ja alle mitnehmen.

00:37:54: Das könnte man ja alles regeln eigentlich.

00:37:56: Aber irgendwie ist da so eine Grundhaltung bei dem einen oder der anderen, die dieses

00:38:02: oftmals verhindert.

00:38:03: Das müssen wir durchbrechen.

00:38:05: Sonst werden wir dieses dicke Brett, was wir eben mit Nachhaltigkeit angesprochen haben,

00:38:09: gerade im Bereich der Ökologie, werden wir nicht das Wärmlichen kriegen.

00:38:12: Mein Eindruck ist ja auch, dass viele Themen schon richtig diskutiert werden und auch in

00:38:18: den Köpfen schon richtige Ansätze da sind.

00:38:20: Auch die Politik, wenn man so die eine oder andere Veranstaltung besucht, scheint viele

00:38:27: Themen verstanden zu haben oder zumindest aufgenommen zu haben.

00:38:30: Wie kriegen wir das in die Umsetzung?

00:38:32: Ja, wir müssen miteinander sprechen und da sind wir dann vielleicht auch wieder beim

00:38:38: Thema Verband, weil das ist dann auch einfacher als Verbandsmensch mit der Politik zu sprechen,

00:38:45: damit man eben nicht befangen ist als Unternehmer.

00:38:47: Auch da müssen wir gute Beispiele bringen.

00:38:52: Wir müssen das mundgerecht alles aufbereiten.

00:38:55: Der Dialog ist wichtig und nur gegenseitig sich vorzumachen, ist der falsche Weg.

00:39:00: Da können wir der eine gegen den anderen irgendwelche Post oder Pässeartikel schreiben.

00:39:06: Das bringt nichts.

00:39:07: Es gibt es ja doch vermehrt Veranstaltungen, wo man in den Dialog kommt und wo man auch

00:39:13: gut gelaufene Praxisbeispiele vorträgt.

00:39:16: Das ist total wichtig.

00:39:17: Da sind wir wieder beim Storytelling, wie in der eigenen Firma.

00:39:20: Da müssen wir das auch mit der Gesellschaft, mit der Politik, mit Bürgerinitiativen,

00:39:26: die es hier und da gibt.

00:39:28: Da müssen wir in einen ordentlichen Dialog kommen.

00:39:30: Auch da hilft das 3D-Visualisierungsmodell möglicherweise, um Bauvorhaben mal ganz

00:39:37: anders darzustellen, augmented and virtual reality.

00:39:40: Da müssen wir mehr sexy sein.

00:39:43: Sorry, als Branche müssen wir gemeinsam mit allen anderen Beteiligten mehr Gas geben

00:39:50: und das besser präsent machen.

00:39:53: Ja, ich habe, wo Sie das gerade sagen müssen, sexy sein als Branche.

00:39:57: Ich habe immer noch die Bilder.

00:39:58: Bei mir sind es hauptsächlich ja gut.

00:40:01: Ich kann mich noch ein bisschen an Schröder erinnern, aber hauptsächlich Merkel immer

00:40:04: auf der Hano-Vermesse mit irgendwelchen tollen Dingen, meistens von der Automobilindustrie

00:40:09: und einem Laser in der Hand total begeistert die Politik.

00:40:12: Ich glaube, das machen wir zum Teil auch als Verband.

00:40:15: Wichtig ist, dass wir auch die Politiker auf die Baustellen holen und zeigen, was wir hier

00:40:21: machen.

00:40:22: Wir haben hier einen 24-Tonnen-Bagger, aber den kannst du mit dem kleinen Finger so

00:40:25: genau bedienen, dass du eine Bierflasche aufmachen kannst.

00:40:27: Dafür musst du nicht so wetten, dass das geht.

00:40:29: Das siehst du live bei uns in der Baustelle, weil wir eigentlich auch einen Hochtechnologie-Sektor

00:40:35: sind in vielen Bereichen.

00:40:36: Wir haben super Know-how, dass wir Robotik und KI und alles schon anfangen und versuchen

00:40:41: einzusetzen.

00:40:42: Also quasi da auch so ein bisschen diese, wie Sie gesagt haben, sexy.

00:40:46: Einfach mal den Leuten vor Ort zeigen und auch ein bisschen mal zu trommeln sozusagen,

00:40:52: auch gegenüber der Politik, glaube ich.

00:40:53: Das machen manche Branchen vielleicht sogar mehr, als es ihnen zu Gesicht steht.

00:40:57: Ja, das machen die besser.

00:40:58: Wir waren Jahrzehnte zu Technik orientiert und technisch verliebt und haben dann über

00:41:04: Betonmengen und was weiß ich da in Vorträgen erzählt.

00:41:07: Beton ist ein toller Baustoff, den wird es auch noch lange geben und auch an dem müssen

00:41:11: wir kräftig arbeiten.

00:41:12: Das wird den Karbon-Gehalt darunter kriegen.

00:41:17: Das ist ja alles gut und schön.

00:41:19: Aber wir waren als Branche lange Zeit nicht so kundenorientiert und für die Öffentlichkeit,

00:41:25: dass wir auch die Story so erzählt haben.

00:41:27: Der Baumaschinenfahrer oder der Baggerfahrer ist ja kein toller Berufsbezeichnungsbegriff,

00:41:34: sondern ich würde den auch Baumaschinenpilot nennen, wer heute schon mal in so einem großen

00:41:38: Straßenfertiger drin gesessen hat oder in einer großen Erdbau-Maschine.

00:41:41: Das Cockpit hat schon Pilotencharakter und das sind hochspannende Dinge und man kann

00:41:49: mittlerweile außerhalb des Gerätes, kann man mit dem iPad das Gerät bedienen, wenn

00:41:55: man dann auch alle Arbeitssicherheits- technischen Dinge einhält.

00:41:59: Alles gut und schön, aber das weiß doch kaum einer.

00:42:01: Also ich glaube, Sie sprechen mir da ja auch aus dem Herzen.

00:42:04: Ich glaube, die Bauindustrie macht schon wahnsinnig viel.

00:42:07: Sie hat viele Jahre wirklich nicht drüber gesprochen und auch wenn sie drüber gesprochen

00:42:11: hat, ist sie manchmal knochen trocken und eben nicht so sexy in der Formulierung.

00:42:14: Ich denke auch, also ein Baggerne-Bau-Maschine ist ein satellitengestützter Hightech-Arbeitsplatz.

00:42:20: Also das ist ja eine Betrachtungsweise und damit erzeuge ich Bilder auch bei jungen Leuten

00:42:24: im Kopf.

00:42:25: Und ich glaube, das ist genau der Punkt.

00:42:28: Wir müssen Geschichten erzählen, wir müssen natürlich ehrlich bleiben und nicht ins Floskelhafte

00:42:33: abdriften, aber wir müssen das, was da ist, auch gut und wertig darstellen.

00:42:38: Und das kann man auch mit Selbstbewusstsein und Berechtigung.

00:42:42: Und das ist eine tolle Branche für Menschen, die Zukunft mitgestalten wollen und sich aufmachen

00:42:47: wollen.

00:42:48: Vieles, was schon gut ist, noch besser zu machen in den nächsten Jahren.

00:42:51: Also das ist, glaube ich, auch eine Botschaft, die man auf allen Ebenen, Innen und Außen,

00:42:57: immer wieder propagieren muss.

00:42:59: Ich würde gerne, bevor wir vielleicht noch mal in die nächsten Themenpakete gehen, noch

00:43:03: mal einen Wort zu den Menschen verlieren.

00:43:07: Also Sie haben es für uns schon gesagt, Fachkräftemangel.

00:43:09: Auch das so ein Buzzword mittlerweile, das wir überall und immer hören.

00:43:14: Das ist aber ja ganz konkret bedeutet, wir werden weniger und wir sind zu wenige und

00:43:19: wir müssen irgendwie diese Lücke zwischen dem Bedarf, den wir haben und dem, was wir

00:43:24: heute haben, auch an Qualifikationen schließen.

00:43:28: Und Sie haben Robotik, wir haben KI eben schon angesprochen, Martin, du angesprochen.

00:43:34: Das löst ja nicht nur Begeisterung aus.

00:43:37: Ich sehe das im Moment in vielen Projekten in den Unternehmen.

00:43:39: Das macht viele auch nervös, das macht vielen Angst.

00:43:42: Das erklärt sich für viele noch nicht so ganz genau, was das für sie persönlich bedeutet.

00:43:47: Wie gehen wir damit um, Lust auf diese Veränderung zu machen, auf diese Transformation zu machen,

00:43:55: die da Organisationen und einzelne Personen am Ende auch durchlaufen dürfen, klar mal

00:44:00: auf müssen, klar mal zu, wie machen wir in den Unternehmen Lust darauf?

00:44:05: Ja, also es ist ja schon, da stehen uns schon einige gravierende Veränderungen bevor.

00:44:10: Bei den Kaufleuten und bei den Technikern und in den Verfahren und in all dem Gewohnten

00:44:15: wird es anders werden.

00:44:16: Zum einen glaube ich, wir machen bis zumindest muss für die Mitarbeitenden ein Big Picture

00:44:22: erkennbar sein, was aber auch verständlich ist.

00:44:26: Also das darf jetzt nicht so ein Blick ins nächste Jahrtausend sein, sondern das muss

00:44:34: das Big Picture sein.

00:44:35: Und dann ist aber ganz wichtig, dass die einzelnen Fachgruppen, das sprachen eben die Kaufleute

00:44:40: an, die möglicherweise die Ingenieur, die eben Indien sind, dann die anderen, die auf

00:44:45: der Baustelle sind, die müssen nach dem Motto "How to eat an Elephant in small pieces"

00:44:51: müssen die gefüttert werden, für die Dinge, die sie für ihren Arbeitsbereich konkret

00:44:57: brauchen.

00:44:58: So und das auch nicht alles auf einmal, sondern eben stückweise.

00:45:00: Und dann muss für den, der es anwendet, muss für ihn oder für sie muss ein konkreter

00:45:07: Mehrwert erkennbar sein.

00:45:09: Wenn das gelingt, dann spricht sich das schneller um, als ich das im Internet veröffentlichen

00:45:13: könnte.

00:45:14: Sondern die sprechen alle miteinander und wenn der Projektleiter auf der Baustelle zum ersten

00:45:18: Mal gemerkt hat, dass er mit diesem vor drei Jahren doofen Bimmodell heute aber seine Leistungsmeldung

00:45:24: automatisiert hinkriegt, indem er Bauteile im Modell anklickt und damit automatisiert die

00:45:29: Mengen zieht oder vielleicht sogar der Polier die Betonlieferung für morgen aktiviert für

00:45:34: den nächsten Tag.

00:45:35: Wenn dieser Mehrwert erkannt wird, dann findet plötzlich auch das Bimmodell gar nicht so

00:45:39: schlecht und sagen, da möchte ich aber noch mehr von diesen Tools haben.

00:45:44: Und das ist, glaube ich, dieser große Spannungsbogen.

00:45:47: Zum einen müssen wir einen Big Picture haben, aber zum anderen dürfen wir auch die einzelnen

00:45:51: Mitarbeiter nicht mit zu viel belasten, weil dann kriegen die mehr Angst, als dass sie

00:45:56: den mehr sehen.

00:45:57: Veränderung bringt immer zunächst Angst.

00:45:59: Das ist ein menschliches Thema.

00:46:01: Das ist ein Mensch, und da muss man sehr dosiert mit umgehen und dann aber auch verständlich

00:46:08: die Dinge rüberbringen.

00:46:09: Das nützt nichts, wenn wir das unverständlich machen.

00:46:11: Ja, ich glaube auch ganz wichtig.

00:46:12: Ich mach' mich da einmal noch mal kurz ein.

00:46:14: Der Start ins Gespräch, Herr Jacob, war ja, als Sie gesagt haben, ich gehe gerne ins

00:46:18: Büro.

00:46:19: Und das ist, glaube ich, genau dieses Thema.

00:46:21: Es ist sehr viel Führung gefragt in dieser Zeit, neben all den Themen, die eben auch

00:46:26: bedient werden müssen, um diese Bilder auch in die Köpfe zu bringen, das zu machen.

00:46:30: Martin kennt das schon, ich erzähle immer ein für mich sehr prägendes Beispiel.

00:46:34: Ich in einem Bauunternehmen sagte dann der Vorstand irgendwann mal, wir sind mit der

00:46:39: Digitalisierung schon sehr weit und dann war ich auf einer Autobahn-Bau-Stelle in einem

00:46:43: Bau-Container und da lag dann so ein IBM Thinkpad, also diese schönen schwarzen gummierten Computer

00:46:50: als rutschfeste Unterlage für die Kaffeemaschine auf der Baustelle.

00:46:54: Das war dann die Umsetzung und auch sicherlich sehr nutzbringend auf der Baustelle dieses

00:47:00: Gerätes, das man dann dahin gebracht hatte, aber eben auch gar nicht so richtig erklärt

00:47:04: hatte, wieso, weshalb, warum, geschweige denn geschult hatte, sondern aus Angst das Ding

00:47:10: mal aufzuklappen und anzuschließen hat man es dann etwas zweckinfremdet, eben im eigenen

00:47:15: Interpretationsrahmen nutzbringend eingesetzt.

00:47:18: Das war aber, glaube ich, nicht ganz im Sinne des Erfinders.

00:47:21: Ich glaube, da hat zwischen gehört eben diese Geschichte, dieses Mitnehmen der Menschen,

00:47:25: damit das dann am Ende eine rutschfeste Unterlage könnte man wahrscheinlich günstiger kaufen

00:47:30: als Tag.

00:47:31: Ich lege noch einen drauf, man hätte auch für die Zwiebeln, für die Mettbrötchen, für

00:47:35: die Baubesprechung haben können, dass man die darauf als Schneidebrett benutzt.

00:47:38: Also der Zimper bei dem Klischee, aber es ist glaube ich, was war was dran.

00:47:41: Es ist nichts, wenn wir die Baustellen mit Zeug ausstatten und sie nicht anleiten und

00:47:46: sie den Nutzen nicht sehen.

00:47:47: Umgekehrt, glaube ich, wenn der Nutzen erklärt ist, dann wird das sofort benutzt.

00:47:52: Also das ist manchmal ein ganz kleiner Schritt.

00:47:54: Also ich glaube auch, dass oftmals, ich weiß nicht, ob Ihre Erfahrung da ähnlich ist,

00:47:58: bei der Entscheidung für eine Software oder auch gerade wenn man ein großes Unternehmen

00:48:02: ist, dann kann man ja oft mit den Softwarehäusern auch noch mal ein Wörtchen mitreden, was

00:48:05: man gerne noch an Sonderwünschen hätte oder was adaptiert werden muss.

00:48:09: Da machen wir uns immer richtig viel Arbeit und wollen die 100%-Lösung, die zu 100%

00:48:16: perfekt funktioniert und alles abdeckt.

00:48:18: Aber dann, wenn man es dann, sag ich mal, gekauft hat und der Rollout, dann sind auf

00:48:23: einmal die Personalressourcen weniger, um dann auch entsprechend auf der Baustelle mein bestes

00:48:28: Beispiel ist immer digitales Bauteigepuch für die Poliere her.

00:48:32: Da musst du halt auch rausgehen und den Leuten tatsächlich den Mehrwert der Leuten sagen,

00:48:36: okay, wenn du das machst, dann brauchst du zum Beispiel nicht mehr ins Büro fahren und

00:48:40: irgendwelche Blöcke abgeben.

00:48:42: Also da muss man wirklich sagen und der Mehrwert ist ja auch da und da muss man dann auch,

00:48:46: da kann man ja auch auf vieles zurückgreifen, wo die Leute auch auf gewerblicher Ebene,

00:48:49: das sage ich ja auch öfter, aber ich glaube ich habe ein Podcast schon mehrfach gesagt,

00:48:53: privat sind die Leute oft digitalisierter dann schon auf der gewerblichen Ebene vor allen

00:48:57: Dingen als im Unternehmen.

00:48:58: Also die haben keine großen Berührungskontakte mehr mit einem Tablet oder einem Smartphone,

00:49:05: privat nutzen diese eh.

00:49:06: Und da muss man einfach nur, sag ich mal, die davon überzeugen, dass diese App, die ich

00:49:10: den jetzt auch noch auf das Tablet klatschen will, dass die den auch im Arbeitsalltag hilft

00:49:14: und nicht noch irgendwie ein zusätzliches Instrument ist.

00:49:16: Und da muss man einfach sagen, vielleicht lieber vorne nicht auf die 100%-Lösung,

00:49:22: lieber schneller, vielleicht nicht quick and dirty, aber nicht zu 100% clean.

00:49:27: Ja, dass man sagt, okay, ich gebe mich auch mit der 90%-Lösung zufrieden, aber die Zeit,

00:49:32: die ich dann spare, die investiere ich lieber darin, den Leuten auch das Programm komplett

00:49:37: nahezu bringen zu erklären.

00:49:39: Weil dann also ein 100%-Programm, nur 10% erklärt, ist schlechter, glaube ich, als ein 90%-Programm

00:49:46: komplett zu erklären.

00:49:47: Absolut.

00:49:48: Ja, wir haben noch einen großen Themenbereich, das Engagement über das Tagesgeschäft.

00:49:57: Hinaus, wenn ich es mal nennen, Herr Jakob.

00:50:00: Also es gibt ja wenige wesentliche namhafte Veranstaltungen, auf die man sie nicht antrifft,

00:50:07: jedenfalls meine subjektive Wahrnehmung.

00:50:09: Da ist immer jemand, der was zu sagen hat zu vielen der Themen, die wir jetzt eben auch

00:50:14: schon angesprochen haben.

00:50:17: Sie sind im Bauindustrieverband hoch engagiert, sie sind im Betontechnikverband hoch engagiert.

00:50:23: Was steckt dahinter, was machen sie da, warum machen sie das eigentlich und warum ist das

00:50:32: vielleicht auch eine gute Idee für andere möglicherweise, sich zu engagieren?

00:50:35: Sie haben es mir schon mal anklingen lassen, ich kann manchmal in einer anderen Rolle

00:50:40: anders sprechen, aber nehmen Sie uns mal mit.

00:50:45: Ja, zum einen bin ich ja schon ein paar Jahre in der Bauindustrie tätig, und da sammelt man

00:50:53: das ein oder andere an Ehrenämtern an.

00:50:58: Klar, die könnte man auch wieder sein lassen.

00:51:01: Ich mache mir manchmal auch Gedanken, Mensch, musst du diese extra Meile jetzt noch gehen,

00:51:05: aber irgendwie macht es auch Spaß, weil wenn man so lange wie man was bewegen kann und

00:51:10: dann auch dort mit Menschen entweder im Verband mit Mitgliedsunternehmen oder aber auch mit

00:51:16: den Empfängern unserer Botschaften, wenn man da was bewegen kann, dann macht das irgendwie

00:51:22: auch wieder Spaß.

00:51:23: Auch dort bei Veranstaltungen Botschaften rüber zu bringen, finde ich gut.

00:51:30: Und die sollten auch von den Unternehmen kommen, die Bauindustrieverband mit ca.

00:51:36: 2000 Mitgliedsunternehmen, die Mittelmittel großen, mittelständischen und die großen

00:51:41: Unternehmen sind ja da.

00:51:42: Das ist schon eine gewichtige Stimme, die wir da haben und die sollten wir eben auch

00:51:46: ausnutzen.

00:51:47: Da bin ich für den Bereich Technik zuständig als Vizepräsident und diese Position war

00:51:52: halt gekoppelt mit dem Vorsitz beim Deutschen Beton- und Bautechnikverein.

00:51:56: Das habe ich von meinem Vorgeher dann geerbt und das sind manchmal so Verknüpfungen.

00:52:02: Aber auch das macht wirklich Bock, weil wir uns da auch mit Decarbonisierung des Hauptbeton-

00:52:11: baut Stoffes eben beschäftigen, aber auch eben mit anderen Bauverfahren, mit schlankeren

00:52:17: Baumethoden.

00:52:18: Und da ist natürlich auch der Austausch mit den Planungsingenieurbüros und auch mit

00:52:24: Lieferanten aus der Zementindustrie, mit Wettbewerbern ist da, sagen wir mal, auf

00:52:31: Verbandssicht, auf Sicht ein Austausch möglich, indem man konstruktiv eben auch über neue

00:52:38: Bauverfahren, neue Baumethoden, neue Baumaterialien nachdenken kann und das geht eben verbunden

00:52:44: einfacher als alleine.

00:52:46: Deswegen sind das dann so Themen, wo man sich manchmal überreden lässt und dann macht

00:52:52: es auch Spaß.

00:52:53: Ja, komm, das nehme ich Ihnen nicht ab, dass Sie überredet werden, weil ich habe Sie ja

00:52:57: schon ein paar Mal erlebt und da glühen die Augen dann immer bei den Themen.

00:53:01: Sie sind da, glaube ich, schon mit sehr viel Herz und Engagement dabei und haben, glaube

00:53:09: ich, schon ein gewisses Sendungsbewusstsein auch zu den Themen.

00:53:13: Also, ich glaube, da schlägt doch das Herz oder die Leidenschaft für diese Themen sehr

00:53:19: intensiv und ja, wenn man sie dann in diesem Rahmen des Verbands kleidet, dann hilft das

00:53:24: vielleicht auch und ist ein bisschen rückengewind.

00:53:26: Ich glaube, Sie sind schon da jemand, der auch begeistern kann für die Themen.

00:53:31: Wie kommt das in den Verbänden so an?

00:53:34: Haben Sie den Eindruck, dass die Themen, die wir hier auch gerade besprochen haben,

00:53:38: Zusammenarbeiten raus aus den Silos, andere Lösungen gemeinsam finden, dass das schon

00:53:44: eine Mehrheitshaltung ist oder haben wir da noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten?

00:53:49: Nein, in den Verbänden ist das, beim Bauindustrieverband ist das durchaus schon eine Mehrheit

00:53:56: Meinung und deswegen macht das dann auch Spaß, wenn man da Verbündete bekommt.

00:54:01: Ich schön zu hören, wenn ich da begeistern kann, ich gebe mir zumindest Mühe, das eben

00:54:06: auch authentisch rüberzukriegen und da ist schon eine Mehrheit da und im Deutschen Beton-

00:54:13: und Bautechnikverein ist halt ganz klar das Wort Beton drin und da befassen wir uns intensivst

00:54:20: mit der Zukunft des Bounds, wenn wir nächstes Jahr unser Jubiläumsjahr 125 Jahre, da wollen

00:54:26: wir es nochmal richtig mit ein paar Innovationen, die wir da vielleicht vorstellen oder auch

00:54:33: weiterentwickeln wollen ab dem Zeitpunkt, wollen wir es krachen lassen.

00:54:36: Das ist schon eine Sache, wo wir sehr viele verbündet haben.

00:54:41: Wie erklären Sie denn an Kaufmann wie mir, wie sich der Beton von heute oder morgen,

00:54:47: von dem Beton von vor 125 Jahren unterscheidet?

00:54:50: Dem Martin müssen wir es nicht erklären, der weiß es bestimmt, denke ich.

00:54:55: Es gibt verschiedene Ansatzpunkte, es sind wir an einerseits natürlich die Zuschlagstoffe,

00:54:59: unser Problem ist ja auf der einen Seite der Kieshand, der auf der Erde nicht mehr so

00:55:04: verfügbar ist und das zweite ist der Zement, der eben sehr viel Energie und damit auch CO2

00:55:10: in der Herstellung benötigt.

00:55:12: Da müssen uns andere Zuschlagstoffe einfallen, dann müssen uns aber auch andere Baumetonen

00:55:19: einfallen, das ist jetzt ja nicht nur der Holzbau, der plötzlich die Probleme alle löst, aber

00:55:25: teilweise der Holzhybridbau zum Beispiel ist eine schöne Alternative, um auch Beton zu

00:55:30: sparen.

00:55:31: Dann müssen wir sehr, sehr Obacht geben, dass wir das mit den Normen nicht übertreiben,

00:55:37: dass wir zu überdimensionierte Bauteile und auch überdimensionierte Druckfestigkeiten

00:55:45: produzieren, die man für einiges Bauteil gar nicht braucht.

00:55:48: Und wenn man die dann die Themen alle zusammenaddiert, dann kommen da nicht 2% weniger CO2 raus,

00:55:55: sondern da kann man schon im zweistelligen, deutlichem Bereich Pymtien sammeln und das

00:56:00: müssen wir an verschiedenen Stellen anfassen, das Thema.

00:56:03: Das ist nicht trivial, aber auch das geht im Verbund mit anderen geht es eben besser,

00:56:08: als wenn eine Alleinerung vorwärft.

00:56:09: Ich glaube gerade bei der Betontthematik und dann haben sie gesagt Normen und Richtlinien

00:56:14: und auch was man darf bei neuen Projekten, da kommt es ja nicht nur auf das Thema an,

00:56:19: wie verbessere und optimiere ich den Beton, den ich in Zukunft neu kreieren muss, sondern

00:56:25: was kann und darf ich auch mit dem Beton machen, der jetzt schon in Gebäuden ist, die

00:56:29: ich wieder rückbaue.

00:56:31: Und da muss man sich auch Gedanken machen, wie viel RCL Zuschlagstoff, wie viel darf

00:56:37: ich auch vielleicht aus dem Beton, der schon da ist, direkt wieder irgendwie einbauen.

00:56:41: Darf ich also ein bester Beispiel, kennt man ja noch aus der Vorwendezeit mit den klackernen

00:56:47: Autobahnen im Osten.

00:56:49: Im Prinzip der Gedanke, die Betonplatte, die am Haus ist, das quasi die gleiche ist wie

00:56:54: auf der Straße.

00:56:55: Gefühlt geht man ja jetzt vielleicht wieder, also jetzt nicht so, den Fakum vor, wo wir

00:57:01: nicht haben, aber dass man vielleicht sagt, ich baue eine Fertigteilplatte aus einem Hochhaus

00:57:06: raus, was kann ich jetzt mit der machen, vielleicht ohne die erstmal komplett kaputt

00:57:12: trümmern zu müssen.

00:57:13: Kann man daraus vielleicht die nächste Fertiggarage für ein Einfamilienhaus bauen und also einfach

00:57:18: sich vielleicht auch Gedanken machen, wo muss ich vielleicht gar keinen neuen Beton

00:57:21: kreieren.

00:57:22: Und da sind ja auch mittlerweile interessante Ideen auch durch die entsprechenden Verbände

00:57:26: da.

00:57:27: Also ich glaube, da geht es auch stark in die Richtung, wir haben eben darüber gesagt,

00:57:31: nicht die Dinge nur besser machen, sondern auch die richtigen Dinge machen und da spielen

00:57:35: ja auch die Themen Recycling auch eine große Rolle.

00:57:38: Absolut, weil die graue Energie in der gebauten Infrastruktur und auch in den gebauten Immobilien

00:57:47: haben.

00:57:48: Das ist ja nichts, wenn wir die jetzt zerschreddern und dann als Unterbau im Straßenbau einsetzen

00:57:55: und dann neue Gebäude bauen, die wieder CO2 verbrauchen.

00:57:59: Also das ist sicherlich ein ganz, ganz großes Feld, dass wir auch intelligente und sinnvolle

00:58:05: energetische und bauliche Sanierung machen, da wo es Sinn macht oder Dinge halt zurückbauen.

00:58:11: Und hoffentlich ist es dann in 20 Jahren so, dass wir Dinge, die wir jetzt in den nächsten

00:58:16: fünf Jahren gebaut haben, dass man die auch wieder so demontieren kann und weiter verwenden

00:58:20: kann, wie Sie es gerade gesagt haben, Herr Ferger.

00:58:23: Aber das ist in den Gebäuden der Vergangenheit leider so häufig noch nicht der Fall.

00:58:27: Zumal auch viele Materialien dann miteinander so verbunden sind, dass man sich nicht mehr

00:58:32: trennen kann, verklebt mit irgendwelchen unsinnigen, aus heutiger Sicht unsinnigen Klebstoffen.

00:58:37: Und so dass man das gar nicht mehr trennen kann.

00:58:41: Auch da müssen wir sehr intelligent für die Zukunft planen und diese Materialien dann

00:58:46: so verbinden, dass man sie eben auch wieder entkoppeln kann.

00:58:49: Das ist ein ganz, ganz wichtiges Feld.

00:58:50: Interessant auch hier nochmal die Begrifflichkeit.

00:58:53: Wir sprechen von grauer Energie, auch kein schönes Wort eigentlich.

00:58:56: Also das ist so, als wenn wir von Abfall und nicht von Wertstoffen sprechen.

00:59:00: Auch hier vielleicht sollten wir uns einfach mal eine neue Bezeichnung ausdenken, um das

00:59:04: auch als werthaltig zu beschreiben und damit vielleicht auch wieder anzufangen, andere

00:59:09: Bilder in den Köpfen zu erzeugen.

00:59:11: Auch da muss man ja fast sagen, es ist eine Selbstverständlichkeit.

00:59:15: Ich kann mich noch daran erinnern, wenn ich als kleines Kind beim Großvater war ja Straßenbauermeister

00:59:20: oder früher Pflasterermeister, wenn wir irgendwie ein Fundament irgendwo gegossen haben im

00:59:25: Garten oder sonstwo und es lagen irgendwo noch alte Steine rum, also vom Mauersteineziegel.

00:59:31: Ja, dann haben wir die halt mit in das Fundament getan, um Frischbeton zu sparen.

00:59:35: Das klingt, klingt lappida, ist auch auf einem anderen Niveau natürlich als wenn ich einen

00:59:39: Hochhaus baue, was da ganz andere Lasten abtragen muss.

00:59:42: Aber es sind diese, manchmal auch einfach gesunder Menschenverstand jetzt übertragen auf das

00:59:49: Große.

00:59:50: Das finde ich da manchmal spannend.

00:59:52: Ich würde gerne noch eine Sache fragen in Bezug auf Verbandsarbeit und dann Austauschen

00:59:56: mit der Politik.

00:59:57: Wie habe ich mir das vorzustellen?

01:00:00: Gibt es da auch regelmäßige, sag ich mal Runden, wo man sich auch einfach jeden Monat zusammensetzt

01:00:07: in der Gebüste oder ist das dann doch tatsächlich auf dem, was so sichtbar ist, auf den Tagungen,

01:00:12: auf den Kongressen oder ist da wirklich ein reger Austausch auch, sag ich mal zwischen

01:00:16: den entsprechenden Veranstaltungen?

01:00:18: Mittlerweile gibt es zwischen dem Verband und den maßgeblichen Ministerien in der Regelung

01:00:24: auf Staatssekretärebene.

01:00:26: Manchmal auch auf Ministerebene gibt es regelmäßige Austausche.

01:00:31: Das haben wir bei Corona damals gezogenermaßen müssen.

01:00:36: Da haben wir auch relativ schnell Erlasse erwirkt, was ist mit, wenn Baustelle durch

01:00:42: Corona stillsteht, was ist mit Vertragsstrafe, wenn die Termine aus diesem Grund überschritten

01:00:48: werden und so weiter und so fort.

01:00:50: Das Gleiche ist jetzt auch nach der Ukraine Kriegsgeschichte ist eben auch relativ schnell

01:00:57: erwirkt worden, dass für öffentliche Auftraggeber, Regularien und Erlasse eben relativ schnell

01:01:06: innerhalb von drei Wochen waren die zu Papier gebracht, um eben Materialpreisgleitklauseln

01:01:14: und solche Dinge zu vereinbaren.

01:01:16: Die sind jetzt nochmal verlängert worden erfolicherweise und wir müssen auch noch über

01:01:20: Projekte sprechen, die vor dem 24.

01:01:22: Februar Auftrag geworden sind, die Langläufer sind.

01:01:25: Aber das geht nur, wenn man regelmäßig auch im Austausch ist, sonst kriegt es ja kein

01:01:30: Termin beim Minister.

01:01:31: Also das passiert schon mittlerweile auf ordentlichem Niveau, können wir noch verstetigen, aber

01:01:38: es war auch schon mal schlechter.

01:01:39: Wenn wir mal vorausschauen, jetzt haben wir einen rundreise gemacht durch viele der Themen

01:01:44: und man merkt, die Zeit reicht nie, um jedem Thema gerecht zu werden.

01:01:49: Aber wenn wir nochmal nach vorne schauen und sie hätten ein paar Wünsche frei, was würde

01:01:54: passieren in den nächsten zwei, drei, vier, fünf Jahren, damit die großen Themen sich

01:01:58: nach vorne bewegen.

01:02:00: Wir können das als Neurobrik Martin mal einführen, Wunscherfüllung hier im Podcast.

01:02:06: Mal gucken, ob wir das umsetzen können.

01:02:09: Ja, ein besseres Image unserer Branche, da sind wir aber auch selber für verantwortlich,

01:02:16: dass wir nicht immer der Bösewicht im Tatort sind, sondern das Abends als Bauunternehmer,

01:02:21: also das sind ja andere Branchen, trotz großer Skandal sind ja da gut durchgekommen, dass

01:02:26: sie es eben nicht sind.

01:02:28: Nein, Spaß beiseite.

01:02:29: Also Image ist schon ein großes Thema Richtung neuen Mitarbeitenden, dass wir junge Leute

01:02:36: begeistern, dass wir die vorhandenen Mitarbeitenden dafür begeistern, dass sie in der Branche

01:02:44: bleiben und nicht abschweifen.

01:02:46: Dass wir als Drittes eben mehr partnerschaftliches Miteinander üben, weil der Mensch, wenn

01:02:54: er auf die Welt kommt, der ist eigentlich pro-sozial, der ist teamfähig.

01:02:58: Grundsätzlich kommt jeder Mensch als teamfähig auf die Welt und leider wird das dann im

01:03:04: Lauf der Zeit ein bisschen vergessen und es kommt abhanden und dafür war die Bauindustrie

01:03:08: auch leider immer ein Beispiel, dass man sehr konfrontativ, aus welchen Gründen auch immer

01:03:14: miteinander umgegangen ist.

01:03:16: Diese Partnerschaftlichkeit und Teamfähigkeit auf allen Ebenen, das wäre ein großer persönlicher

01:03:21: Wunsch von mir, weil ich dicke Sohn, ich bin immer Mannschaftssportler gewesen und bin

01:03:27: teamfähig und möchte das eigentlich auch das unsere Branche ist.

01:03:31: Also toriest man nur gemeinsam, könnte man sagen, um es dann mal in die Sportsprache

01:03:36: zu übersetzen?

01:03:37: Ja, nichts, wenn nur der Mittelstürmer da ist und hinten kein vernünftiger Sechser

01:03:42: oder auch die Außenstürmer oder die Außenparteitige.

01:03:45: Sehr gut.

01:03:47: Also ganz ganz herzlichen Dank für dieses spannende und einsichtsreiche Gespräch und

01:03:53: natürlich auch viel Erfolg für die Umsetzung auch im eigenen Hause dieser ganzen wichtigen

01:03:58: Themen.

01:03:59: Also die lange Weile im Büro wird nicht einkern und auch online nicht und es wird bestimmt

01:04:05: auch einige strategische Überlegungen und auf der einen oder anderen Autofahrt bedürfen,

01:04:10: um die Dinge weiter zu bewegen.

01:04:13: Viel Erfolg dabei und wir würden uns freuen, wenn wir den Dialog irgendwann mal wieder

01:04:18: fortsetzen können, wenn es neue spannende Entwicklungen gibt.

01:04:21: Vielen Dank auch im Namen unserer Hörerinnen und Hörer hier dafür.

01:04:24: Herr Jacob, danke.

01:04:25: Vielen Dank Herr Haker-Ferger, hat Spaß gemacht und gerne an anderer Stelle irgendwann weiter

01:04:32: der Dialog.

01:04:33: Tschüss.

01:04:34: Tschüss.

01:04:35: Vielen Dank auch von meiner Seite, hat wirklich Spaß gemacht.

01:04:36: Zubi.

01:04:37: Tschüss.

01:04:38: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

01:04:45: die Bauindustrie.

01:04:46: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

01:04:50: darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

01:04:55: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

01:04:57: Bis bald.

01:04:58: [Musik]

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