#054 | Infratech2022 - Messegespräch Hermann Schulte-Hiltrop

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und Leben

00:00:20: interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf

00:00:26: die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Herzlich Willkommen zu einer ganz besonderen Folge von "Zukunft bauen". Am 20. September dieses

00:00:47: Jahres fand in Essen die Infratec 2022 statt die Fachmesse für Tiefbau und Infrastruktur. Wir hatten

00:00:57: von "Zukunft bauen" das große Vergnügen in Kooperation mit der Messe, sowohl die Messeeröffnung

00:01:04: moderieren zu dürfen als auch eine Eröffnungskinode geben zu dürfen. Ich habe in meiner Keynote unter

00:01:11: dem Titel "Die Zukunft bauen - Transformation für den Erfolg von morgen" die Herausforderung und

00:01:18: Rahmenbedingungen skizziert unter dem zukünftiger Erfolg möglich sein kann. Am Rande dieser Veranstaltung,

00:01:25: in der auch der Staatssekretär Viktor Hase ein Geleitwort gesprochen hat und für Gespräche

00:01:31: zur Verfügung stand, hatte ich die Gelegenheit mit dem Hauptgeschäftsführer der Bauindustrieverbände

00:01:37: NRW ein spannendes kurzes Gespräch zu führen. Hermann Schult-Wildrop vertritt dabei die Interessen

00:01:44: von mehr als 4.100 Unternehmen des Bau- und Ausbau-Gewerbes in Nordrhein-Westfalen mit einem

00:01:51: Umsatz von über 15 Milliarden Euro. Diese im Wesentlichen mittelständisch geprägten

00:01:57: Mitgliedsunternehmen stehen schnell vertreten, auch für die Lage der Branche und die Situation

00:02:05: im Bau. Darüber haben wir uns im folgenden ausgetauscht. Ich bitte aufgrund der Messesituation,

00:02:12: die hier und da etwas schwierige Tonqualität zu entschuldigen. Aber ich denke, die Inhalte

00:02:20: sprechen für sich und der Ton macht hier nicht die Musik, sondern der Inhalt. Also viel Spaß!

00:02:26: Ja, Herr Schult-Wildrop, schön, dass wir hier die Gelegenheit haben, miteinander in den

00:02:33: Austausch zu gehen im Rahmen der Infratec 2022 hier in Essen. Die Messe, wie wir es beide erlebt

00:02:40: haben, hat gut und fröhlich und zuversichtlich gestartet. In stürrischen Zeiten, wie empfinden

00:02:47: Sie momentan die Situation, wie empfinden Ihre Betriebe die Situation im Moment, welche Themen

00:02:52: treiben Sie um? Ja, also wir freuen uns natürlich auch, dass die Messe gut gestartet ist, dass

00:02:57: überhaupt stattfindet, sie ist ja verschoben worden und wir drücken alle den Daumen, dass es

00:03:02: gut laufen wird. Der Besuch scheint recht ordentlich anzulaufen. Morgen ist der Haupttag

00:03:06: und ich bin guter Dinge, dass das in dieser Infrastrukturbranche recht gut weitergehen wird.

00:03:12: Insgesamt trüben sich so die Wolken etwas über den Kondektor hin und rein. Wir haben in diesem

00:03:20: Jahr noch gute Umsätze, eine gute Entwicklung, aber zum Ende des Jahres wird das, fürchte ich,

00:03:25: sehr abrupt abbrechen, weil wenig nachkommt aus politischen und anderen Gründen, weil wir eben

00:03:35: merken, dass Aufträge zunehmend verschoben werden, storniert werden, ganz aufgehoben werden und

00:03:44: das hängt sicherlich zusammen mit der Entwicklung von Preisen, von Zinsen, aber auch von Auflagen.

00:03:52: In den Vorderbedingungen hat es leider in der Politik ein bisschen, na ich sage mal, chaotische

00:03:58: Zustände gegeben ist auch schwer, muss man ganz klar sagen, aber das war etwas zu abrupt,

00:04:03: denn weder die Auftrachtgeber noch die Auftrachtnehmer konnten so schnell darauf reagieren und das macht

00:04:09: es nicht leichter im Baugeschäft. Bauen ist nun mal teuer, macht man nicht so oft und wir sind

00:04:16: sicher leider, dass wir die von Frau Geibitz gebrächtete Zahl von 400.000 Wohnungen in diesem

00:04:23: Jahr nicht bauen können, das wird gar nicht mehr gehen und ich bezweifle auch, dass das nächstes

00:04:27: Jahr gehen wird, das hängt sicherlich auch mit Baukosten zusammen, aber auch mit Genehmigungsverfahren,

00:04:32: wie sagt mit den Zinsen, auch mit den Auflagen, die jetzt getroffen werden, wenn sie also noch

00:04:37: Fördermittel haben wollen, müssen sie ja alle energetischen und umweltenmäßig Standards

00:04:43: einhalten und das ist nicht so einfach, es hat teuer und zwar ist es auch schwer, die Materialien

00:04:50: zu bekommen, bei aller Bisschen Lieferzeit für Wärmepumpen aller Art, neun Monate und für

00:04:56: Rodothermieanlagen fehlen bestimmt Bestandteile, die sie dann auch erst am halben Jahr bekommen

00:05:01: und da diesen Bedingungen, denke ich mal, wird schwierig werden, die Konjunkturindikation am

00:05:07: Laufen zu halten, also wir als Bauverbände noch dran ist, fahren rechtran damit, dass zum Anfang

00:05:13: des Jahres die Konjunktur einbrachend wird. Jetzt haben Sie schon die Rahmenbedingungen eben angesprochen,

00:05:19: die Politik, so haben wir es auch in vielen Gesprächen gehört, sagt sie will Rahmenbedingungen schaffen,

00:05:26: die die Geschwindigkeit des Bauern und die Möglichkeiten erhöhen, was sind denn aus Ihrer Sicht

00:05:32: die entscheidenden Stellschrauben, an denen das politische sich gedreht werden muss und was

00:05:38: können wir den Unternehmen mitgeben, was sie jetzt ganz konkret tun können mit der Situation

00:05:43: umzugehen. Also von der Politik gerade auf Bundesebene erwarte ich einfach, dass man stabile

00:05:49: Rahmenbedingungen schafft, selbst wenn die Bedingungen schlecht sind, wenn ich als Unternehmer bei

00:05:54: die Bedingungen kenne, dann kann ich darin, ich zurecht finde und darin arbeiten und darin bauen.

00:05:59: Wenn ich aber alle paar Wochen die Bedingungen wieder ändere, dann sorge ich, dass für Verunsicherung

00:06:05: und Unsicherheit ist im Baugeschäft tödlich. Das hilft überhaupt nicht, da geht es gar nicht.

00:06:11: Also das ist ein wichtiger Aspekt. Auf Landesebene sehe ich das etwas anders, da findet man sich zur

00:06:16: Zeit und man hat auch das Gefühl, dass die Koalition recht gut zusammenspielt und ich hoffe, dass

00:06:22: man dort stabile Bedingungen schaffen kann. Die Parlamentspause, die Endpause ist jetzt vorbei

00:06:26: und man merkt, dass die Leute sich formieren, also da gehen wir von aus, dass die Politik hier mit

00:06:32: schwarz-grünen noch einige Themen aufgreift, die ich auch für richtig hatte. Das ist die Frage, wie die

00:06:38: Geschwindigkeit, in der man das angeht, anlaufen wird, aber insgesamt, sage ich mal, glaube ich,

00:06:45: sind wir eigentlich auf dem richtigen Weg. Die Frage ist jetzt nur, wie können die Betriebe

00:06:48: sich darauf einstellen? Also so lange die Rahmenbedingungen nicht stabil sind, wird es sehr,

00:06:52: sehr schwer und da muss man einfach damit rechnen, dass da Aufträge steuniert werden und wegfallen,

00:06:58: dass damit rechnicht, zu Anfang des nächsten Jahres, sehr verstärkt und ich kann den Betrieb nur

00:07:04: anraten, ihre Mitarbeiter zu halten. Das wird schwer sein. Wir haben ein Fachkräftemangel,

00:07:09: wir verlieren jedes Jahr im Schnitt in den nächsten zehn Jahren 15.000 Mitarbeiter, die

00:07:16: gehen in den wohlverstehten Ruhestand, das ist überhaupt kein Thema, aber es kommt wenig nach.

00:07:21: Jetzt habe ich eine erfreuliche Zahl, die ausbildungswillige Zahl ist um 1,5 Prozent gestiegen.

00:07:26: Wir haben also fast 40.000 Auszubildende im Bauwesen jetzt. Das ist natürlich erfreulich,

00:07:32: das ist seit langem das erst mal, dass wieder ein bisschen aufwärts geht, wenn auch nur ein kleiner

00:07:35: Schritt, aber 1 mal 5 Prozent sind auch etwas. Also Personal halten halte ich für sehr wichtig und

00:07:41: dann muss man natürlich sehen, dass man, sag ich mal, auch den Betrieb aufrichte, das wird

00:07:46: wahrscheinlich für manche Betriebe nur mit Kurzarbeit gehen. Ich hoffe, dass die Bedingungen

00:07:51: in diesem Moment sind noch etwas verlängert werden, sodass man das dann auch zur Not, wenn man

00:07:56: gar nicht mehr anders kann, dann machen kann. Aber liebste wäre es natürlich auch, wenn alle weiterhin

00:08:00: Aufträge hätten zu tun hätten, das ist auch nicht so, dass das jetzt auf Null gehen wird.

00:08:05: Das sind Aufträge auch für nächstes Jahr im Markt, da keine Fragen, das haben auch Firmenaufträge,

00:08:10: aber längst nicht so viel, wie sie vorher akquirieren konnten und das ist ein bisschen besorgniserregend.

00:08:17: Also die Vorläufe schmelzen eigentlich zusammen und zwar in allen Bereichen, im Wohnungsbau,

00:08:23: im Straßentiefbau, im Wirtschaftsbau, im öffentlichen Bau, also in allen Bereichen wird es enger.

00:08:29: Der öffentlichen Bau macht mir dabei noch am wenigsten Sorgen, aber ich sage mal, der Wohnungsbau,

00:08:34: die Ziele sind nicht zu erreichen, das muss man einfach sehen und da wird es für die Betriebe,

00:08:38: die im Wohnungsbau tätig sind, eben schwierig. Wir haben es alle gelesen, eine oder zwei Familienhäuser

00:08:44: sind überallgenehm und drastisch zurückgegangen.

00:08:46: Im Mehrgeschoss Wohnungsbau läuft es noch einigermaßen, aber eben auch mit rücklohfigen Zahlen.

00:08:52: Also der Wohnungsbau wird im nächsten Jahr, wie in diesem Jahr auch schon, sehr schwierig werden.

00:08:57: Wirtschaftsbau haben wir leider durch die ganzen Krisen insbesondere gemerkt, dass die Automobilindustrie und die Zulieferer dazu,

00:09:04: die da, was hier in Nordrhein-Westfalen sitzen, eben nicht mehr die Auftragseingänge verzeichnen, wie es vorher war.

00:09:10: Kann man auch verstehen, wie es Elektroautos kommen, da wird jemand der Benzintanksbau wahrscheinlich keine neue Halle und keine neue Produktionsstätze bauen.

00:09:17: Also auch da werden Aufträge verstoben oder zurückgenommen. Und das deutet darauf hin, dass es nächstes Jahr schwierig wird.

00:09:25: Kann also nur die Betriebe bitten, versucht die Mitarbeiter zu halten, euch über Wasser zu halten.

00:09:30: Die neue Bundesregierung ist jetzt sehr verstärkt nicht mehr auf Neubau, sondern mehr auf Sanierung und Renovierungsarbeiten.

00:09:37: Da sind Chancen drin. Die Bauleute waren immer schon sehr flexibel in diesen Dingen und können auch umstören.

00:09:43: Aber wenn man natürlich auf dem Neubau spezialisiert war und jetzt Druck auf einmal da keinen Aufträger kommt,

00:09:48: dann wird es schon schwierig in diesen Sanierungsmarkt zu kommen.

00:09:51: Da erhoffe ich mir, dass man dann auch über die Förderschiene einiges bewegt, damit da ein bisschen Anreize geschaffen werden,

00:09:59: das Immobilienunternehmen und so hat Leute wieder etwas mehr investieren.

00:10:03: Jetzt sind wir hier auf der Infratec. Wir haben über 200 Betriebe, die sich hier begegnen auf dieser Messe.

00:10:11: Viele Tausende Besucher, die sich getreffend werden.

00:10:14: Angesicht dieser Situation, was kann man den raten, wozu sollten sie diese Messe nutzen?

00:10:21: Wir reden ja hier viel über Technologie, über Zusammenarbeit.

00:10:25: Also bei der Auftragslage können wir hier nicht viel verändern vor Ort.

00:10:30: Aber bei der Frage, wie wir vielleicht technologisch mit dem Einladen ein Thema umgehen,

00:10:35: sehen Sie da, welche Potenzialen Sie sehen?

00:10:38: Ja, erst mal vorab, ich sage, was mich sehr freut, dass auf dieser Messe zum ersten Mal auch öffentliche Auftraggeber vertreten sind.

00:10:43: Das gab es bisher nicht. Das werde ich mal als positives Zeichen.

00:10:47: Ansonsten müssen hier natürlich innovative Technologien vorgestellt werden.

00:10:51: Das passiert auch. Recyclingmaßnahmen, Umweltmaßnahmen, CO2-Reduzierung in Baustoffen

00:10:58: ist das Thema für die Zukunft.

00:11:00: Ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass die Infrastruktur, der Infrastrukturbereich

00:11:05: und die Straßen- und Tiefbauer, die ich vertrete, momentan wenigstens Sorgen machen,

00:11:09: weil ich behaue, da sind wir uns alle darüber eigentlich, muss was passieren.

00:11:13: Der Staatssekretär hat heute im Auditorium auch gesagt, dass da einiges noch kommen wird,

00:11:19: um die Dinge, die da sind, zu verbessern, zu erhalten.

00:11:22: Das Straßennetz, das Schienennetz, die Wasserwege.

00:11:25: Das ist alles in Nordrhein-Westfalen nicht mehr ganz so toll.

00:11:28: Da muss was dran getan werden.

00:11:30: Ich spreche jetzt gar nicht von der Haarmethalbrücke, aber auch das ist ein Thema.

00:11:33: Und da sehe ich an sich gute Chancen dafür.

00:11:37: Im Moment ist in dem Bereich auch bei der öffentlichen Hand Geld vorhanden,

00:11:41: sodass ich hoffe, dass man dort intensiv weiterarbeiten kann.

00:11:46: Und unsere Betriebe stehen da bereit.

00:11:48: Die haben auch ihre Kapazitäten, auch die Personalkapazitäten,

00:11:50: soweit es ging, aufgestockt, um dafür bereit zu sein.

00:11:53: Das war auch ein Ankündigen von dem damaligen Verkehrsminister Herrn Wüst,

00:11:56: der das auch gesagt hat und haben das auch gemacht.

00:11:59: Und die stehen also bewerberfußend.

00:12:01: Ich bin ziemlich sicher, dass man da auch einiges in Zukunft machen kann

00:12:05: und dass die Betriebe da gut ausgelastet werden.

00:12:07: Aber eben mit dem Hinweis auf diese Messe, dass man hier eben sehen kann,

00:12:12: welche Baumartilien gibt es, die neu sind, die CO2-freundlich sind,

00:12:17: die also die Umwelt weniger belasten.

00:12:19: Und ich bin sehr sicher, dass das auch in diesem Bereich in der Zukunft

00:12:23: viel mehr zunehmen wird, dass danach gefragt werden wird vom Auftraggeber,

00:12:27: was für Materialen verbaut ihr, könnt ihr die Materialen verbauen,

00:12:31: könnt ihr aus einer Aussage machen, wie hoch ist der CO2-Ausstoß davon,

00:12:34: was sparen wir da ein.

00:12:36: Das sind alles Themen, mit denen sich unsere Betriebe jetzt auch befassen.

00:12:39: Und da bin ich guter Dinge, dass wenn man hier auf der Messe talnimmt,

00:12:43: sicherlich auch einiges Neues lernen kann,

00:12:45: sei es nur aufs Kanalrohr, sind Recyclingbaustoffe, die eingebaut werden,

00:12:49: neue Techniken, neue Maschinen.

00:12:51: Also hier ist ja wirklich alles vertreten mit über 200 Ausstellern.

00:12:55: Ich finde, ich brauche Rösschen, kann die Betriebe noch bitte hierhin zu kommen.

00:12:58: Herr Schuldert, ich fasse das für mich nochmal zusammen.

00:13:01: Wir brauchen stabile Rahmenbedingungen bei aller kritischen momentanen Wirtschaftslage,

00:13:06: in der wir sind.

00:13:07: Wir haben aber trotz der Situation oder gerade in der Situation erfreulicherweise

00:13:11: junge Menschen, die in die Branche hineinkommen.

00:13:14: Wir können appellieren an die Betriebe, dass sie gerade das Personal halten

00:13:18: und dass sie offen sind und sich mit den Zukunftsthemen beschäftigen,

00:13:21: weil sie gebraucht werden, gerade wenn sie im Bereich Infrastruktur tätig sind

00:13:26: und tiefbautätig sind.

00:13:27: Also ein bisschen bitterer Beigeschmack auf der einen Seite,

00:13:31: aber doch eine Perspektive, wenn wir nach vorne schauen, für die Möglichkeiten.

00:13:36: Also eine Branche, die anpacken kann und muss und im Grunde glaube ich auch,

00:13:41: sich dadurch auszeichnet, dass sie pragmatisch mit dieser Situation umgeht

00:13:45: und so wie ich es hier auch beobachte, auf der Messe, auf der wir beide momentan sind,

00:13:51: entstehen dort Ideen und Gedanken, wie die Dinge gelöst werden können.

00:13:56: Auf jeden Fall.

00:13:57: Also die Baubranche ist krisenerprobt.

00:14:00: Es gab immer auf und ab 73 Ölkrise und ja, das ging immer auf und ab

00:14:05: und die Unternehmen haben es zum großen Tal überlebt

00:14:08: und immer wieder geschafft auf die Füße zu kommen.

00:14:11: Jetzt hatten wir, muss man auch fairerweise sagen, mal seit 1998,

00:14:16: sage ich mal, eine positive Phase, die ganz kleinen Schritten auf den Gang ist.

00:14:20: Zum Schluss war schon gewaltig die Fortschritte, was an Umsätzen und an Wohnungsbau

00:14:24: und auch an Wirtschaftsbau getätigt worden ist.

00:14:27: Jetzt kommt eben eine etwas schlechtere Phase, aber ich bin sicher,

00:14:31: dass die Betriebe damit umgehen können.

00:14:33: Wenn sie es schaffen, und da bin ich auch ganz sicher,

00:14:36: sich auf neue Rahmenbedingungen einzustellen, auf neue umweltechnische Bedingungen,

00:14:42: die sie dann auch erschaffen und einhalten müssen.

00:14:45: Ich glaube, da sind auch riesen Chancen drin.

00:14:47: Also ich sehe das nicht nur so, dass wir jetzt eine schwierige Phase kommen,

00:14:50: sondern ich sehe da drin auch unglaubliche Chancen, auch für die Bauwirtschaft,

00:14:54: mit neuen Materialien und neuen Techniken umweltfraundlich und nachhaltig

00:14:59: in allen Bereichen des Baustätigs zu bleiben.

00:15:02: Herr Schulte-Hiltrop, vielen Dank für diese positiven Worte zum Ende.

00:15:08: Danke für Ihre Gedanken. Danke für den Input.

00:15:11: Herzlichen Dank.

00:15:12: An dieser Stelle auch im Nachgang noch einmal herzlichen Dank an Herrn Hermann Schulte-Hiltrop

00:15:18: für die doch sehr klaren und teilweise ernüchternden Einsichten und Ansichten,

00:15:26: die uns aber die Chance geben, mit diesen Herausforderungen umzugehen.

00:15:31: Das ist, glaube ich, auch die Stärke, die die Branche hat, Themen zu erkennen,

00:15:35: Themen zu adaptieren und dann in den Vorwärtsgang zu schalten.

00:15:40: Das scheint mir auch hier im Blick auf die nächsten Jahre eine große Möglichkeit zu sein,

00:15:45: um Zukunft weiter zu gestalten und nicht passiv in dieser Rolle zu verharren.

00:15:51: Martin und ich werden hier in den nächsten Wochen wieder weiterhin

00:15:56: mit weiteren Gesprächspartnern genau zu diesen Themen sprechen,

00:16:00: denn die Zeiten werden unruhiger und die Transformation der Branche

00:16:05: muss Geschwindigkeit aufnehmen, damit Unternehmen weiterhin erfolgreich sein können.

00:16:10: Wir müssen hier umbauen, sowohl die Geschäftsmodelle als auch die technologischen Themen

00:16:16: als auch das Thema, wie wir mit Rahmenbedingungen schneller umgehen,

00:16:20: wie wir Rahmenbedingungen schneller entsprechend schaffen

00:16:23: und wie wir dann all diese Faktoren zusammenführen im Unternehmen

00:16:27: und mit den Menschen, die wir dort haben, diese Themen in die Praxis umsetzen,

00:16:33: um den Erfolg für die nächsten Jahre möglich zu machen.

00:16:37: Also vielen Dank auch hier noch einmal in die Infratec

00:16:40: für diese hervorragende Kooperation und den Rahmen, den die Messe gibt,

00:16:45: um Dialog und Austausch zu genau diesen Themen möglich zu machen

00:16:49: und damit vielen, vielen Menschen Inspiration zu geben, Wege zu finden,

00:16:54: wie Veränderung erfolgreich in der Baubranche möglich sein kann.

00:16:59: Bis zur nächsten Folge, vielen Dank fürs Zuhören, tschüss.

00:17:04: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:17:09: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:17:12: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:17:16: und natürlich darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast-Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:17:21: Wir freuen uns auf ein Wiederhören, bis bald.

00:17:24: [Musik]