#055 | GOLDBECK baut Zukunft – Jan-Hendrik Goldbeck, CEO, Goldbeck Gruppe

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und Leben

00:00:20: interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf

00:00:26: die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Heute möchten wir uns bei unseren zahlreichen Hörern im deutschsprachigen Raum in der Schweiz,

00:00:44: in Österreich, in Norddeutschland, in Süddeutschland, in Ostdeutschland, in Westdeutschland,

00:00:48: sogar im Ruhrgebiet insbesondere bedanken und freuen uns, dass wir in so vielen Orten und

00:00:56: zu so vielen Zeiten gehört werden und wir so viel Unterstützung erfahren selbst in den Niederlanden

00:01:02: und manchmal in Amerika und Australien, Neuseeland, überall da wo Leute uns in der Tasche dabei haben.

00:01:10: Herzlichen Dank, Zukunft bauen, braucht den Treibstoff, braucht die Unterstützung von außen

00:01:16: und jetzt geht es los mit einer ganz besonderen Folge. Infrastrukturelle Voraussetzungen schaffen

00:01:23: sind immer Kompromisssituationen wo ich in einer Handlungsfähigkeit, eine politische

00:01:29: Handlungsfähigkeit erzeugen muss. Wenn ich die nicht erzeugen kann, dann kann ich mir irgendwas

00:01:35: wünschen, aber es passiert am Ende nichts und wir wollen ja soziale Wohnraum ermöglichen,

00:01:42: also bezahlbaren Wohnraum, der in der Gesamtschau optimiert ist. In heutigen Folge freuen Martin

00:01:49: und ich uns ganz besonders auf eine Premiere hier im Podcast "Zukunft bauen". In der Folge 14 hatten

00:01:56: wir Jan-Henrik Goldbeck zu Gast, den CEO der Goldbeck-Gruppe mit einem wirklich spannenden

00:02:03: und ausblickreichen Gespräch. Das liegt mittlerweile über ein Jahr zurück und heute ist es soweit.

00:02:10: Heute haben wir Jan-Henrik ein zweites Mal für dieses Gespräch gewinnen können und ich glaube er

00:02:17: freut sich sich mit uns austauschen zu können zu den spannenden Themen, die in den vergangenen

00:02:22: Monaten passiert sind und zu den Themen, die in den kommenden Monaten vor uns allen liegen und die

00:02:28: Frage wie wir alle damit umgehen. Wir blicken in die Bauindustrie, in die Themen wie Digitalisierung,

00:02:35: wie Robotik, wie Preisthematik, Lieferkettenthematik, Nachhaltigkeitsthematik und darauf wie ein

00:02:42: Unternehmen und ein Unternehmer wie Goldbeck und in Person Jan-Henrik Goldbeck mit diesen Themen

00:02:47: umgehen. Ein spannendes und inspirierendes Gespräch liegt vor uns. Die Goldbeck-Gruppe hat in der

00:02:52: Zwischenzeit die fünf Milliarden Umsatzmarke geknackt und ist in die Hall of Fame der deutschen

00:03:00: Familienunternehmen eingezogen, also zuhören, sich inspirieren lassen und was uns ganz besonders

00:03:07: wichtig ist, Ideen mitnehmen, die man im eigenen Unternehmen, im eigenen Umfeld angehen kann und

00:03:14: umsetzen kann. Es geht nur zusammen, packen wir es an, springen wir ins Gespräch. Hallo und herzlich

00:03:21: willkommen, Jan-Henrik. Schön, dass du heute zum Wiederholten-Male bei uns in der Runde Gast bist.

00:03:26: Das ist eine Premiere. Wir hatten noch keinen Gast zweimal und insofern verbinde ich die Freude

00:03:32: auch natürlich mit der Erwartungshaltung an das heutige Gespräch. Es ist jetzt ein gutes Jahr

00:03:37: her, das wir mit der Ander geredet haben. Wir wollen natürlich wissen, was im letzten Jahr so

00:03:43: bei euch im Unternehmen und bei dir persönlich passiert ist. Man bekommt natürlich mit, ihr

00:03:49: habt eine unheimliche Umsatzmarke übersprungen, ihr seid über die fünf Milliarden geklettert,

00:03:57: ihr seid in die Hall of Fame der deutschen Familienunternehmen aufgenommen worden,

00:04:01: aber das sind ja wahrscheinlich nur die Sahnehäubchen, die so nach außen kommuniziert werden. Wir

00:04:06: wollen heute mal wieder mit der Ander in den Maschinenraum gucken und mal verstehen und ein

00:04:11: bisschen besser verstehen, was denn dazu geführt hat, dass diese Überschriften dann auch am

00:04:17: Ende kommuniziert werden und vielleicht so als Kirsche auf der Torte am Ende dastehen.

00:04:23: Ja, hallo von meiner Seite. Ich freue mich auf unser Gespräch und was ich vor allen Dingen seit

00:04:29: letztem mal getan hat. Ja, so lange ich nicht nervig komme ich immer gerne wieder. Ja,

00:04:38: aber es sind in der Tat natürlich jetzt ein paar Monate hinter uns, die hinlänglich spannend und

00:04:44: anspruchsvoll waren, nicht nur für uns, sondern denke ich für jeden sowohl privat als auch

00:04:49: unternehmerisch. Von daher gibt es eine Menge über Stoff, über den ich mal jetzt tagtäglich

00:04:55: diskutieren kann. Also das Leben ist nicht einfacher geworden in der Zeit. Ja, was ich mir,

00:05:00: wer hat uns ja vorher Christian und ich abgestimmt und überlegt, was können wir,

00:05:04: was sind Themen, die heute eine Rolle spielen können, auch weil wir natürlich nicht einfach

00:05:08: nochmal genau über das Gleiche sprechen wollen, wie beim nächsten Mal. Und da ist mir so ein

00:05:12: Erinnerung geblieben, dass du beim letzten Mal eine sehr, sehr optimistische Grundausstahlung auch

00:05:18: in die Podcast-Folge gebracht hast. Wenn ich jetzt so Stichworte sehe, Material, Knappheit,

00:05:23: Ukraine, Energiekrise, Inflation, also wir hören aktuell sehr, sehr viele schlechte Nachrichten.

00:05:29: Jetzt habe ich die große Hoffnung, dass du es schaffst zu Beginn der Folge und zu sagen,

00:05:35: warum haben wir trotzdem positive Grundhaltung und welche positiven Aussichten gibt es trotzdem oder

00:05:41: vielleicht auch gerade deswegen? Ja, wenn wir so sagen, jeder Schritt hineintiefer in das Tal

00:05:50: der Krise ist natürlich auch jeder Schritt näher, an dem Wiederaufstieg der nach der Krise kommen wird.

00:05:56: Wir sind trotz der Aussage von Herrn Fokoyama in den, glaube ich, 90ern über das Ende der Geschichte

00:06:03: nicht posthistorisch geworden und wir werden auch wirtschaftlich jetzt nicht postzyklisch. Das heißt,

00:06:08: wir durchlaufen einen Zyklus und ich sage mal eine Enthitzung tut unserer Branche und der Kundenbranche,

00:06:15: also Immobilienbranche etc. auch mal ganz gut. Gerade im Kontext von Personalknappheit etc. sind

00:06:23: natürlich Themen auch durch diese ganz vielen Jahre eitel Sonnenschein sehr, sehr schwierig geworden,

00:06:29: die sich jetzt ein bisschen wieder relativieren werden. Wir haben jetzt etwas, was ich zumal Jahre des

00:06:36: ökonomischen Davinismus bezeichnen würde vor uns, wo du sagst, du hast für das ein bisschen, die jetzt

00:06:41: gut sind, die kommen durch, haben viel sozusagen uns viel Speck angefuttert, sodass die meisten

00:06:48: Unternehmen mit einem sehr gesunden Maß an Leidensfähigkeit auch die Wiederentdeckung von

00:06:54: Teilkostenakzeptanz in ihren Auftragskalkulationen sind. Das ist nicht schön alles, das wird nicht

00:07:00: schön. Also und vor allen Dingen für uns als Baubranche, speziell auch die EUs, die ja sehr spätzyklisch

00:07:06: letztendlich dann etwas retardieren zum normalen Zyklus. Für uns wird vor allen Dingen so 2/24

00:07:13: eher so das Jahr, was nicht schön wird. 23 nehmen wir noch so ein bisschen Overlap von den Themen mit,

00:07:19: die wir ja alle schon angebacken waren, bevor jetzt letztendlich durch die Ukraine dieses Finale-Krisen

00:07:24: Momentum getrickert worden ist. Also es fängt 23 an, doof zu werden für die EUs und 24 wird es noch

00:07:31: dover. Aber auch hier, wir sind immer in multiplen Szenarien unterwegs. Das heißt auch hier gibt es

00:07:37: natürlich, wenn ich aus einer Generalunternehmerbrille gucke, durchaus auch Alternativ-Szenarien für

00:07:43: 2023, die dann da heißen, ich habe durch das Nachlassen der Nachfrage auch eine schnelle

00:07:51: Ero, also eine schnelle Entspannung auf dem Bereich der Materialpreise und der Partnerunternehmenspreise,

00:07:57: Handwerker und die Traits, die wir jetzt über Jahre jetzt mit starken Preissteigerungen immer

00:08:03: irgendwie durchmanagen können müssen. Und dann hast du zumindest nicht auf der Top-Line,

00:08:08: aber auf der Bottom-Line Seite wieder eine Entspannung. Also sprich Umsatz wird dann

00:08:12: rückgängig sein für viele real allemal, aber auf der Gewinnsite könnte sich in diesem Szenario

00:08:22: noch was tun. Also wir müssten nach wie vor weiterhin, ich sage mal, auf Sicht fahren, so ungern,

00:08:27: wie wir das als Unternehmer machen, aber in diesen vorliegenden, multiplen Szenarien geht das nicht

00:08:34: anders. Aber die Grundthemen, Digitalisierung, Nachhaltigkeit, Innovation im Kontext von

00:08:42: Automatisierung von Produktionsprozessen, neue Materialien etc., das wird uns ja weiterhin

00:08:49: begleiten. Wir werden irgendwann durch die Krise managen und ja, wir hoffen natürlich alle

00:08:55: inständig, dass der Krieg bald vorbei ist. So aber dieses Megatrends, den werden wir folgen,

00:09:03: müssen werden wir folgen können. Und diejenigen Unternehmen, die das geschickt machen, werden

00:09:08: auch in den nächsten 10, 20 Jahren massiv davon profitieren. Insofern hat sich das nicht geändert

00:09:14: im Vergleich zu unserem letzten Gespräch. Nun seid ihr ja ein Unternehmen, das offensichtlich in

00:09:18: letzten Jahren ja auch vieles geschickt gemacht hat und in Wachstum und Erfolg verwandelt hat.

00:09:23: Also ihr habt da offensichtlich richtige Ansätze gefunden, wie es gehen kann. Welche Themen

00:09:30: davon tragen euch denn? Welche Hausaufgaben habt ihr gemacht, die euch jetzt durch diese

00:09:34: Zeit besonders durchtragen, die euch jetzt besonders helfen? Du hast schon das Thema

00:09:40: Nachhaltigkeit angesprochen, wir haben Standardisierung angesprochen. Was sind so die

00:09:46: zwei, drei Top-Themen, die du da sehen würdest für Goldback? Ich würde das gar nicht auf zwei,

00:09:52: drei Top-Themen reduzieren. Das ist einfach die gesamte Mengelage des Unternehmertums,

00:09:57: des Geschäftsmodells. Ich habe ja immer diese zwei Zutaten von dem, was letztendlich resultiert

00:10:05: in Wachstum und in Rendite. Das ist das gute Geschäftsmodell, das zukunftsfähige Geschäftsmodell

00:10:13: und das andere ist einfach plattausgesetzt ein gutes Unternehmen sein. Also die Stakeholder

00:10:18: entsprechend gut zu behandeln. Und das galt vorher, das gilt jetzt und die verschiedensten

00:10:24: Dimensionen können wir jetzt durchdeklinieren. Was heißt denn ein gutes Geschäftsmodell?

00:10:28: Wir wissen wie komplex das Thema bauen ist und es wird ja nicht einfach, es wird komplexer

00:10:34: durch zunehmende technische Anforderungen, durch Regulation, durch alles, was wir rund um

00:10:40: ESG und Beyond sehen an der Stelle. Und wenn dem so ist, dann ist letztendlich unsere Herausforderung,

00:10:48: dass wir unsere Welt des Bauens, unsere Gebäude beherrscht beim Machen. Und dann kommen wir

00:10:53: zurück auf unser Grunderativ, unsere DNA des systematisierten Bauens, des elementierten

00:10:59: systematisierten Bauens. Ich wollte sagen, über eine hohe Planungstiefe in die eigene

00:11:04: Produktion von Bau-Elementen hinein zu geraten, die eigenen Bau-Elemente auch zu montieren.

00:11:09: Und dann letztendlich die anderen Belangeverschlüssel fertig gebaut zusammenzufügen und das ganze

00:11:17: eben in dem Ansatz des Denkens in einem Produkt-Service-Ökosystem, wo ich eben auch

00:11:23: die Lebenszyklusphase des gesamten Gebäudes entsprechend begreife, akzeptiere und versuche,

00:11:29: den Lebenszyklus, ein Footprint letztendlich zu optimieren und nicht nur die situative

00:11:35: Situation des Erstellen seines Gebäudes. Und ich glaube, da haben wir noch so viele Chancen,

00:11:41: da ist noch so viel Musik drin, ich habe auch durch Systemik, durch ein Verstehen der Bauprozesse

00:11:48: und ein Definieren, wie ich meine Kombinatorik an Bauelementen zu einem bestimmten Nutzen habe,

00:11:53: ich in der Lage bin, überhaupt auch erst mal Daten aufzunehmen, Daten vorherzusagen,

00:11:59: aus einem bestimmten Zustand einen Folgezustand abzuleiten. Das kreiert entsprechend wieder Daten,

00:12:06: die ich dann checken kann. Und das gibt mir dann wiederum die Möglichkeit, KI-Applikationen

00:12:11: entsprechend ins Unternehmen zu integrieren und damit habe ich dann auch die Möglichkeit,

00:12:18: einen kontrollierteren Zustand auf der Baustelle entsprechend zu haben, den ich dann, wenn er

00:12:24: kontrollierbar ist, einfacher auch durch Roboter ergänzen kann. Also das zahlt alles in dieses

00:12:29: gleiche zukunftsnarrativ, besseres Bauen durch Innovation ein und ich glaube, das war immer so

00:12:35: unsere Begeisterung dahinter. Aber nicht vergessen die Unternehmenskultur, ich glaube, das spielt

00:12:40: heutzutage auch eine ganz, ganz, ganz wichtige Rolle, weil gerade im Kontext von der berühmten

00:12:45: GENZ, die jetzt letztendlich, ja davon gibt es einfach nicht mehr so viele, deswegen haben die

00:12:51: auch so ein Machtpotenzial des Vorderans, auch das ist nur Angebote und Nachfrage. Man muss das

00:12:55: immer relativieren, ich glaube nicht, dass wir die Probleme der Welt durch die Reduktion auf

00:13:00: drei Tage Wochen Arbeitszeit irgendwo im Griff bekommen. Aber wir müssen als Unternehmen natürlich

00:13:07: attraktiv sein für Menschen. Das hört sich jetzt banal an, aber ich glaube, viele arbeiten da nicht

00:13:12: so stark dran, weil sie sagen, wir müssen Kosten im Griff bekommen oder unsere Vertrieb. Aber die

00:13:17: Attraktivität, ein Unternehmen zu schaffen, wo Menschen gerne arbeiten, wo Menschen sich freiwillig

00:13:22: mit ihrem Unternehmertum, mit ihrer Energie entsprechend mit einbringen und sagen, ich habe

00:13:27: Bock drauf mit euch, mit diesem Unternehmen die Zukunft zu gestalten und ich fühle nicht,

00:13:32: es ist für mich so was Exogenes zu meinem Leben ist, sondern es ist Bestandteil meines Lebens.

00:13:38: Also ich habe eine Auflösung von der Notwendigkeit einer Work-Life Balance, weil eben Work auch

00:13:44: live ist. Das heißt ja nicht, dass die Unternehmen dann letztendlich die Mitarbeiter fast klaven,

00:13:49: sondern nur einen lebenswerten Arbeitsraum geben und das ist unsere Aufgabe. Zwei Fragen dazu.

00:13:56: Einmal, glaubst du, dass ihr als Familienunternehmen gerade zu diesem letzten Punkt Vorteile habt?

00:14:02: Und zweite Frage zu dem Punkt davor bedeutet das, dass ein hoher Individualisierungsgrad im

00:14:09: Bauen möglicherweise nicht mehr so sehr Teil der Zukunft sein kann, weil damit natürlich auch

00:14:15: Beherrschbarkeit in der Standardisierung und Automatisierung verloren geht. Wie weit werden

00:14:20: das vielleicht bewusst preisgeben für bestimmte Bauwerke, aber wenn man das mal so als Trend

00:14:25: bezeichnet, wohin wird die Entwicklung gehen? Ja, mit dem Individualisierungsgrad, das ist

00:14:32: das immer so eine Sache. Also du hast vollkommen recht. Also wir haben unterschiedliche Art von

00:14:38: Gebäudetypen und ein, ich sage mal, expliziter brachialer Individualisierungsansatz mit dem

00:14:45: weißen Blatt Papier, wo dann das Amor für dekonstruktivistische etwas drauf kreiert wird.

00:14:52: Das ist toll. Man muss es sich halt leisten können. Es ist explizierter, also Landmarks sind

00:14:58: toll und hoffentlich haben wir weiterhin Landmarks, aber je höher der Individualisierungsgrad,

00:15:04: desto schwieriger ist es, Zeit und Kosten und Qualität in Griff zu bekommen. Ich habe gerade

00:15:11: von einer großen deutschen Medienfirma gehört, die von einem großen deutschen Unternehmen ein

00:15:17: Ausgebaut hat, einer zentrale gebaut bekommen hat, funktioniert Heizen und Kühlen nach Abnahme

00:15:25: nicht, weil es komplex wird. Gerade wenn du eben nicht systemisch vordeklinierst und vorlöst,

00:15:32: dann bist du eben auf Individualkompetenz angewiesen und die kann mal da sein, mal nicht. Ich glaube,

00:15:39: dass das Große Gebäude eben systemisch besser abbildbar ist in den Herausforderungen von

00:15:46: Preis, Seidung, Qualität und dass wir durch die technologischen Möglichkeiten trotz des

00:15:53: Denkens in Systemen und Produkten hinlänglich individualisierbar und individualisierbarer

00:15:59: werden können in der Zukunft. Das bringt die Technologie mit sich. Ein tolles System schafft

00:16:05: viel individuellen Freiraum im Bereich von Architekturen und Funktionalität und wirkt trotzdem

00:16:11: dennoch immer noch die Tugenden des Systems in sich. Also das ist der erste Punkt deiner

00:16:17: Frage. Nüsstest du noch mal darauf zurückkommen? Seid ihr als Familienunternehmen da möglicherweise,

00:16:22: was den Faszinationsfaktor, Bindungsfaktor angeht im Vorteil gegenüber den einer nümeren

00:16:30: Konzerngesellschaften? Also ich bin jetzt nicht so ein Mensch, der in so einem Lager denken sagt,

00:16:40: irgendwie es gibt jetzt so die reine Lehre der gute Familienunternehmern und der böse Konzern,

00:16:44: das sehe ich gar nicht so. Also ich meine, es gibt schlechte Familien und schlechte Konzerne und

00:16:49: einfach nur unterschiedliche Organisationsstrukturen. Immer hängt alles am Ende von den Menschen, von

00:16:54: der Führung, von dem was letztendlich zwischen den Zahlen als Unternehmenskultur in einem Unternehmen

00:17:00: gelebt wird. Davon hängt es ab und das Einzige, was ein bisschen einfacher ist im Familienunternehmen,

00:17:06: gerade wenn die Familie jetzt da sind, wir natürlich haben einfach viel Glück gehabt,

00:17:10: jetzt das vierte und zweiten Generationen wirklich noch eine Personalidentität zwischen

00:17:14: Geschäftsführung und letztendlich dann den Gesellschaft haben. Da können wir einfach

00:17:21: schneller und damit vielleicht auch sehr glaubwürdig agieren. Wir sagen einfach, wir sind das und

00:17:27: wenn man mit uns in den Dialog tritt und uns von etwas überzeugt, dann können wir das auch umsetzen.

00:17:33: Wir haben unsere eigenen Meinung, wir sind transparent, wir wollen auch männlich bleiben,

00:17:38: wollen genauso im Unternehmen nicht nur Erfolg haben, sondern auch Spaß haben und wollen einfach

00:17:44: einen Ort schaffen, wo wir selber gerne hingehen und wenn wir selber da gerne hingehen, impliziert

00:17:51: das eigentlich die Tatsache, dass idealerweise alle die Mitarbeiter gerne hingehen. Das ist so ein

00:17:57: bisschen unser paradiesischer Zustand, den man sicherlich nicht überall hat. Wir haben die

00:18:02: ganzen Fähigkeiten in unserer Organisation, die ein großes Unternehmen hat, aber wir kämpfen

00:18:07: daran und wollen in diese Richtung gehen und da sind wir eben vielleicht für den einen oder

00:18:11: anderen etwas authentischer wahrnehmbar als ein Konzernvorstand, der natürlich immer das

00:18:16: Problem hat, die haben eine bestimmte Vertragslaufzeit und danach sind die weg und es gibt ja im Leben

00:18:21: eines Topmanagers immer zwei Vollidioten, der Vorgänger und der Nachfolger so, weil man sich

00:18:25: erst mal emanzipieren muss oder so und dann immer die Rahmenbedingungen, die natürlich im

00:18:31: Familienunternehmen da ein bisschen besser sind. Das ist immer die schlechte Nachricht oder die gute

00:18:35: Nachricht, je nach Sichtweise an die Mitarbeiter, die werden sich mit uns schon eine ganze Zeit lang

00:18:40: abgeben müssen. Ich würde gerne noch ein paar Dinge ergänzen zu den Ausführungen, wie ihr beide

00:18:46: jetzt gebracht habt. Was mir ganz wichtig ist, ist das Thema noch was angesprochen. Über das Thema

00:18:50: der Kultur bringt man auch die zukünftige oder aktuell in den Marktströmende Generation dazu,

00:18:56: das Thema Work-Life Balance nicht so hart zu betrachten, sondern die Arbeit auch mit ins

00:19:02: Leben zu implementieren, Spaß daran zu haben und das ist, glaube ich, der wichtige Ansatz und

00:19:07: den machen manche Unternehmen nicht richtig. Die denken nicht zuerst über die Kultur und den

00:19:11: Umgang mit den Leuten nach, sondern die sagen, okay, wir holen uns jetzt in Architekten,

00:19:15: der plant unsere Niederlassung um und dann haben wir dann einen schönen Chill-Lounge mit einer

00:19:20: großen, offenen Küche und da kann man dann ab 17 Uhr zusammen Bier, Trinken und Pizza essen. Wenn

00:19:24: ich aber bis 17 Uhr meine Leute anschreihe, dann nützt mir die schönste Chill-Lounge nichts. Also

00:19:30: das muss man wirklich, glaube ich, da nochmal unter dem Thema Kultur, Unternehmenskultur und

00:19:34: vor allen Dingen auch da ganz klar dieses Thema Führungskwalität. Ich baue gute Führungskräfte,

00:19:41: die das auch im bis 17 Uhr leben, das Thema. Also es bringt nichts, wenn mit mir da eine Führungskraft,

00:19:47: die bis 17 Uhr nach alter Väter sitte, die Leute gängelt, also mit 17, nach 17 Uhr mit mir ein Bier

00:19:53: trinken will. Das passt halt nicht zusammen. Das muss authentisch sein. Und ich glaube auch,

00:19:58: und das ist dann auch nicht verwerflich, wenn jemand sagt, das ist nicht meins als Führungskraft,

00:20:03: weil man vielleicht von der Grundidee oder vom Alter dazu nicht passt, wobei das Alter das nicht

00:20:08: ausschließt. Also es gibt auch durchaus älteren Führungskräfte, die führen können, wie die

00:20:12: junge Generation es braucht. Aber dann brauche ich mich auch nicht nach 17 Uhr mit denen zusammensetzen,

00:20:17: weil das wird dann eher negativ. Das ist dann unauthentisch. Und das andere Thema der Innovation,

00:20:22: da muss ich sagen, ganz, ganz viele Dinge klingen ja dann, wenn man sie dann mal anfängt umzusetzen,

00:20:29: auch am Ende so, ja warum haben wir das nicht immer schon so gemacht? Das ist ja eigentlich total

00:20:32: auf der Hand liegend, also dass man Dinge systematisiert, dass man Dinge digitalisiert oder aber dass man

00:20:39: vielleicht auch schaut, dass man nur gewisse Dinge als Individual bauten macht und nicht alle. Und wenn

00:20:46: man dann das ganze Studieren, zum Beispiel jetzt in meiner Rolle auch vermittelt und sagt, okay,

00:20:51: so und so macht man es bisher, aktuell entwickeln und gehen in die Richtung. Und dann guckt man in

00:20:55: so Augen, die einem ganz klar sagen, warum macht man das nicht schon immer so? Dann merkt man eigentlich,

00:21:00: das ist der richtige Weg. Also bleiben wir mal den Beispiel der Individualisierung, wenn ich

00:21:06: einen Golf oder einen Dreier BMW oder welches Auto auch immer kaufe, dann kann ich das ja auch in

00:21:11: einem gewissen Maße individualisieren innerhalb des Systems. Wenn ich aber ein individuell

00:21:16: gefertigten Roadster haben will, wo es nur zehn Stück auf der Welt von gibt, dann kostet das A

00:21:21: Zeit und B Geld. Und andere Industrien leben es eigentlich genauso vor und dann ist immer noch

00:21:26: für mich, ich habe es glaube ich beim letzten mal angesprochen, ganz, ganz wichtiger Aspekt und der

00:21:30: Appell, der jetzt auch zum Beispiel mit dem Thema der Digitalisierung, Systematisierung und auch

00:21:35: BIM vorangeht. Wir müssen tatsächlich dann auch eine Paradigmenwechsel im Bereich der

00:21:39: baubegleitenden Planung endlich hinkriegen. Also, dass der Bau her nicht mehr drei Wochen vor

00:21:44: Abnahme übertreibt, aus einem Flachdach und Spitzdach noch macht. Und das sind dann einfach auch

00:21:50: die Dinge, die dann reingehen bis runter in die eigentliche Projektabwicklung, dass man vom

00:21:55: groben ins Feine, es ist ja schön, diese Idee zu haben, zu sagen, okay, wir systematisieren jetzt,

00:22:00: wir digitalisieren, um vorher zum Beispiel auch Fehler zu entdecken, dann müssen wir aber auch im

00:22:04: Miteinander sowohl von Auftragnehmer als auch Auftragnehmerseite und das finde ich immer noch

00:22:08: spannend aus unserem Gespräch. Du sprichst immer von Kunde, das finde ich besonders toll. Wenn ich

00:22:14: meinen Studierenden sage, übrigens Bauindustrie, wie nennen wir denn unsere Kunden und sag dann

00:22:18: übrigens, wir sind die einzigen, die die nicht standartmäßig Kunde nennen und fällt ihnen das

00:22:21: immer wie Schuppen von den Augen. Ich glaube, da geht dann auch in die Tiefe der Projekte,

00:22:26: wird sich einiges ändern, wenn man das zu Ende denkt, das ganze Thema.

00:22:29: Kann ich noch eine Ergänzungsfreiheit dazu stellen, bevor Jan Hendrik darauf antwortet?

00:22:34: Du hast vorhin nochmal gesagt und hast es auch in unserem letzten Gespräch gesagt,

00:22:39: dass natürlich Standardisierung braucht klare Rahmenbedingungen, das schafft Beherrschbarkeit und

00:22:44: Messbarkeit. Die Rahmenbedingungen, die uns der Staat fürs Bauen gibt, um jetzt auf Geschwindigkeit

00:22:52: zu kommen, um Vergleichbarkeit auch zum Beispiel in einzelnen Bundesländern zu haben und so.

00:22:57: Wie wichtig ist das, um mit Themen auch wie Preis für den Wohnraum und dergleichen auch

00:23:03: Nachhaltigkeitsthemen so schnell voranzukommen, wie wir uns das eigentlich als Land vorgenommen haben?

00:23:08: Ja, also nach wie vor, was mir noch so wirklich fehlt, ist wirklich ein, ich sage mal, mit viel,

00:23:15: viel Aufwand und intensitätbetriebener Ansatz, die digitale Baugenehmigung zu haben, wo ich

00:23:24: ganz klare Vorgaben habe. Das sind die digitalen Synapsen und Schnittstellen und dann kann ich eben

00:23:29: weitgehende Bestandteile der Baugenehmigung einfach, ich sage mal, ohne Zeitverlust direkt abhaken,

00:23:35: wenn ich adäquate Daten zur Verfügung stelle, weil es ja einfach nur eine Überprüfung von

00:23:40: Rahmenbedingungen ist. Ich sage mal, letztendlich das Brandschutzkonzept als solche, das kann ja

00:23:44: nicht irgendwo so ein Bauchgefühl eines Feuerwehrmann sein. Das muss ja irgendwo mit dem Schutz von

00:23:52: Leib und Leben mit gewissen, ich sage mal, Maßgaben, Parametern digitalisierbar zu fassen sein. Das

00:23:59: sind so, ist nicht einfach, so was ist nie einfach, gleiches gilt übrigens für Prüfstätik. Aber wenn

00:24:04: wir in eine digitale Welt kommen, dann müssen wir natürlich das alle einschaffen. Und ja, mit der

00:24:09: öffentlichen Hand, was soll ich sagen? Also das erste Mal ist so, es herrscht ja ein begriffliches

00:24:14: Karo seit seit seit Angängen aller Zeiten mit der öffentlichen Hand, dass sie eigentlich über Sachen

00:24:20: redet, die definitorisch eigentlich anders lauten müssten. Man spricht über serielles Bauen und

00:24:27: sagt dann, naja, das ist die Lösung. Was aber damit gemeint ist, ist eigentlich ein produktorientiertes

00:24:33: Bauen. Wenn man sagt, naja, dann baue ich das hier so, leitet sich aus der Idee des Produkts. Also

00:24:38: ich baue jetzt mal da sozusagen meinen Golf hin und da baue ich vielleicht meinen BMW hin und so

00:24:43: weiter. Das geht, während ein Serieneffekt, serielles im klassischen Sinne, eigentlich die

00:24:50: Vergabe von verschiedensten Bauaufgaben, verschiedensten Gebäuden in einem Paket. Es sind, es ist

00:24:57: serielles Bauen, in dem ich eine Serie bauen kann. Die Serieneffekte sind dann am Ende

00:25:02: differenzieren sich mit Produkteffekten. Also auch eine Serie, konventionell kann seriell gebaut

00:25:08: werden. Weil ich sage, ich baue einfach zehn Häuser hintereinander und ja auch der konventionelle

00:25:13: Ansatz hat damit enorme Vorteile, weil er einfach in so einer Linentaktung, so ein Gewerkezug machen

00:25:18: kann an der Stelle. Natürlich ist es dann noch besser, wenn da einen Schritt weiter geht,

00:25:22: produktisiert und industrialisiert zu reinzugehen. Und dann wird schnell das durcheinander gebracht

00:25:27: mit modularisiertes Bauen. Das ist allerdings herkömmlich der Containerbau, der wiederum damit

00:25:32: nicht zwangerfass zu tun hat. Also es ist ein großer Begleg. Soße will ich mal sagen.

00:25:38: Und da könnten wir jetzt erst mal damit wir wissen, was wollen wir denn eigentlich wirklich ein bisschen mehr Präzision reinbringen.

00:25:44: Das kulminierte dann in so einer kleinen Anekdote, wo wir eben irgendwo in den, ich weiß gar nicht, ob es im Thüringen schon war oder in Sachsen-Anhalt kamen,

00:25:54: dann jemand auf uns zu von einer Genossenschaft und sagte, sie würden gerne ein Stück Serie von uns kaufen.

00:26:02: So, ein Einstück Serie ist dann halt so schwierig, weil es dann ja auch doch wieder alles individuell ist.

00:26:06: Aber gut, in der Gesamtschau ist, glaube ich, das richtige Gemeint und die politischen Rahmenbedingungen,

00:26:12: wenn wir die schaffen, dafür, dass wir eben sinnvoll gut, ich sage mal auch individualisierbare, aber redproduzierbare Wohngebäude schaffen,

00:26:21: dann kriegen wir da auch wieder den Rückgriff auf einen guten Preis, der auch heutzutage Wohnen noch bezahlbar machen kann.

00:26:27: Ist schwierig, geht aber.

00:26:30: Ihr seid doch da gestartet jetzt mit so einer Initiative auch oder habt ihr es jetzt neu beworben?

00:26:36: Also Make Affordable Housing Great Again habt ihr es, glaube ich, mal übertitelt oder so.

00:26:41: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:26:53: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen

00:26:58: und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt

00:27:03: und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:27:06: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:27:13: über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie Führung

00:27:23: und Sparing for Top Insider über www.christianhaag.de an.

00:27:29: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:27:34: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:27:39: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:27:44: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:27:47: Ja, gut, das war so eine Laune von mir auf LinkedIn.

00:27:59: Es war ehrlich gesagt, was die total Augenzwinkern gemeint, weil natürlich irgendwie so ein

00:28:07: Preis für ein Gebäude hinzuschreiben, weil in sich selber fast schon populistisch ist.

00:28:10: Also deswegen hast du das Spruch auch ganz gut.

00:28:13: Hat aber marketingtechnisch das täglich da gezündet, weil so auf knapp 2000 Euro inklusive

00:28:19: Planung für einen Quadratmeter Brutto Mietfläche, das ist derzeit glaube ich schon sehr ambitioniert.

00:28:25: Und wir meinen zumindest, weil ich hoffe mal, dass wir uns aber nicht verrechnet haben,

00:28:29: dass wir das abbilden können, also wir stehen dafür.

00:28:32: Aber es braucht dafür dann eben auch eine Idee eines Basebildings und das ist eigentlich

00:28:36: auch der richtige Ansatz zu sagen, wir lehnen uns aus dem Fenster, sind sehr, sehr mutig

00:28:41: und gehen da sehr stark in eine definierte klare Leistung.

00:28:46: Die können wir so leisten, optimale Rahmenbedingungen etc.

00:28:49: Aber natürlich wohl wissend auch, dass es auch die Kunden sind ja auch alle schlau genug,

00:28:55: dass sie dann wissen, ja, aber wenn ich noch einen Keller haben will, dann kostet der

00:28:58: halt extra.

00:28:59: Und wenn ich noch dies haben will, das war jetzt erstmal die Nackteco.

00:29:02: Und wenn ich so bis zum Almauftriebs oder Abtriebskuh dann aufpimpen möchte, mit hier

00:29:07: noch eine Glocke und da noch ein Blumenschmuck und sonst was, dann kostet das halt mehr.

00:29:11: Aber diese Denke ist meines Erachtens richtig, damit man auch bei dem Kunden die richtige

00:29:16: Erwartungshaltung erzählt.

00:29:17: Das ist eine Rahmenbedingung, dafür geht es, dafür können wir es machen.

00:29:20: Da ist auch nichts irgendwie schmuh oder fake oder in dem Sinne Subventionen dran, sondern

00:29:25: das ist so our best price und dann gucken wir, was der Kunde dann darüber hinaus noch haben

00:29:31: möchte.

00:29:32: So ist es ja beim Auto auch.

00:29:33: Ich habe mal ein paar Modellen und gucke ich mir, welche Features ich mir noch dazu haben

00:29:38: möchte.

00:29:39: Also letztendlich geht es ja Christian, wenn du dich erinnerst in genau die gleiche Richtung,

00:29:42: wobei mein Professor Bock, der das aber über die Thematik Robotik angetriggert hat.

00:29:47: Also bezahlbarer Wohnraum, nicht durch Zwingensenkung von Qualität, sondern durch Erhöhung der

00:29:54: Produktivität des Herstellungsprozesses.

00:29:57: Entweder indem ich serielle Komponenten reinbringen oder es eigentlich mal jetzt produktorientiertes

00:30:02: bauen oder indem ich Robotik einsetze oder ähnliches.

00:30:06: Ich glaube, eins muss de facto attestiert werden mit individuellen Planungen.

00:30:12: Alles mit der gleichen Produktionsformatik wie wir es jetzt machen beim Einfamilienhaus

00:30:20: oder Ähnlichem werden wir auch aufgrund der Entwicklung der Fachkräftemangels aktueller

00:30:26: Materialpreise, auch wenn das sicherlich eine absehbare Geschichte ist, nicht dahin kommen,

00:30:31: dass Ziele, die die Politik ausgibt, was bezahlbaren Wohnraum angeht, subventionsfrei

00:30:36: erreichen.

00:30:37: Also das funktioniert nicht.

00:30:38: Ich glaube, da muss man sich tatsächlich Gedanken darüber machen über das Wie und

00:30:42: nicht einfach nur Zahlen wie 400.000 Wohnungen per Anno ausgeben, sondern man muss sich Gedanken

00:30:47: machen, realistisch sind 400.000 Wohnungen nicht zu schaffen.

00:30:51: Mit den klassischen Methoden des Bauen würde ich jetzt einfach mal behaupten unter den

00:30:55: aktuellen Rahmenbedingungen, was kann ich im Herstellungsprozess ändern?

00:30:59: Und das machen andere Industrien ja auch so.

00:31:02: Also die sagen auch, wir wollen jetzt deutlich mehr Autos produzieren.

00:31:05: Was müssen wir ändern an unserem Produktionsprozess?

00:31:08: Nur einen Punkt, auf den möchte ich doch nochmal zurückkommen.

00:31:11: Was bei dem Auto natürlich anders ist, wir haben ganz klare auch Vorschriften und Spielregeln,

00:31:16: nach denen ein Auto für uns hier in Deutschland zugelassen wird, wenn es auf die Straße

00:31:20: darf.

00:31:21: Und das ist ja genau der Punkt.

00:31:22: Wir verlangen hier von der Bauindustrie bestimmte Leistungen.

00:31:26: Da sind wir noch in der Begrifflichkeit gar nicht ganz sattelfest von dem, was wir verlangen,

00:31:30: was Jan Hendrik eben auch nochmal deutlich gemacht hat.

00:31:32: Das heißt also der Auftraggeber, der muss ja auch seine Hausaufgaben machen, damit das

00:31:37: gemeinschaftlich dann passt.

00:31:39: Also wenn wir jetzt sozusagen an ihrem schwierigsten Bauplatz erwarten, dass dort Wunder geschehen,

00:31:50: dann ist das unrealistisch.

00:31:51: Da muss man sagen, welche Rahmenbedingungen brauchen wir denn dort, wo wir bauen wollen,

00:31:55: was wir bauen wollen, was ist da dann möglich?

00:31:57: Also da gehören doch auch beide an einen Tisch und müssen Rahmenbedingungen schaffen und

00:32:00: das nicht nur sozusagen jetzt auf dem Tisch der Bauindustrie abladen und sagen, nun macht

00:32:05: das mal und am Ende hinterher sagen, ihr kriegt es nicht hin.

00:32:08: Ja, mal losgelöst von der Genehmigungsthematik und Personalthemen und und und.

00:32:14: Aber die Hausaufgabe, digitale Baugenehmigung, klare Standards, klare Rahmenbedingungen,

00:32:21: auch Planbarkeit für die nächsten Jahre, die Hausaufgaben, die müssten doch schnellstens

00:32:25: gemacht werden, oder?

00:32:26: Und Vertragsformen.

00:32:27: Also glaube ich, das Thema Plan und Bauen, strikt zu trennen, so wie wir es machen,

00:32:33: funktioniert natürlich mit dem Konzept auch nur bedingt.

00:32:35: Also unser Ersten ist gar nicht in dieser Art.

00:32:40: Man muss das auch nicht alles so machen, aber hier geht es ja um das Go und wir müssen

00:32:45: natürlich immer gucken, wir sind in einer morphen, multivalenten, grauen Welt, nicht

00:32:50: in dieser schwarz-weiß Welt.

00:32:52: Wenn ich über Nachhaltigkeit rede, dann habe ich automatisch Parameterdivergenz, weil wenn

00:32:57: ich sage, ich möchte auf der einen Seite wirklich ökologisch sehr sinnvolle Sachen machen,

00:33:01: dann könnte ich jetzt hergehen mit bestimmten Nachwachsenden, Dämmstoffen etc., wo hoffentlich

00:33:07: die Reise hingeht, dass wir da eben letztendlich durch Optimierung auch eine ökonomische

00:33:13: Anwendbarkeit haben.

00:33:14: Aber daher weiß ich eben, die Katze häufig in den Schwanz.

00:33:17: Hast du auf der einen Seite ganz viele sinnvolle ökologische Parameter, die dann aber ökonomisch

00:33:23: nicht mehr sinnvoll darstellbar sind?

00:33:26: Oder, das weiß ich, die Bauzeit entsprechend oder die baufysikalischen Rahmenbedingungen

00:33:31: sprengen?

00:33:32: Und wenn ich dann auch natürlich auf der Bürgerbeteiligungsseite sage, ich möchte

00:33:38: jetzt auch noch für jedes Projekt einen Bürgerbeteiligungsdialog haben, wo wir alle wissen, wenn ich

00:33:45: irgendwo etwas öffentlich mache, etwas Großes, wo sich der Deutsche darüber ärgern kann,

00:33:51: dann wirst du immer wieder Interessensgruppen, ich habe der Herr Scherzhaft-Bürgerwähren

00:33:56: genannt, die letztendlich sagen, ich bin dagegen.

00:33:58: Und dann wird es auch in Medien jemanden noch finden, der sagt, oh ja, ich möchte einen

00:34:03: gegen, dann gebe ich dir mal einen Sprachrohr an der Stelle.

00:34:06: Und das ist natürlich auch ein bisschen ein Problem.

00:34:09: Die infrastrukturelle Voraussetzungen schaffen sind immer Kompromisssituationen, wo ich

00:34:15: in einer Handlungsfähigkeit, eine politische Handlungsfähigkeit erzeugen muss.

00:34:19: Wenn ich die nicht erzeugen kann, dann kann ich mir irgendwas wünschen, aber es passiert

00:34:24: am Ende nichts.

00:34:25: Und wir wollen ja sozialen Wohnraum ermöglichen, also bezahlbaren Wohnraum, der in der Gesamtschau

00:34:34: optimiert ist.

00:34:35: Aber du musst immer sehen, du kannst nicht alles gleichzeitig wünschen und sagen, und

00:34:39: dann hast du noch einen mehrjährigen Bürgerdialog noch mit dabei und dann kommen da komische

00:34:45: Sachen raus.

00:34:46: Und dann wundern sich alle und gucken sich traurig an und fragen sich ja, wieso sind denn unsere

00:34:50: Ziele nicht erreicht worden.

00:34:51: Und diese Kompromissfähigkeit, die erwarte ich mir jetzt auch entsprechend, gerade von

00:34:56: der neuen Regierung.

00:34:57: Ich glaube, dass zum Beispiel Herr Habeck da prinzipiell sehr gut für aufgestellt ist.

00:35:01: Herr Habeck hat seine ideologischen Hintergründe, die kann man mögen oder nicht, darüber möchte

00:35:05: ich mich gar nicht großartig auslassen.

00:35:07: Aber er ist jemand, der gut zuhören kann und versucht eben pragmatisch zu nivellieren,

00:35:13: auch wenn er vielleicht gerade ein bisschen im Kreuzfeuer steht an der Stelle, muss man

00:35:16: natürlich auch noch dazu sagen, dass er nicht nur dieses pragmatische Nivellieren als Aufgabe

00:35:21: hat, sondern irgendwo noch eine Parteibasis, die ihm dann auch nochmal das Leben vielleicht

00:35:26: nicht in allen Belangen einfacher macht.

00:35:28: Also, will sagen, also dieses Kompromiss finden, um dann für alle das Richtige zu finden,

00:35:35: sodass wir auch handlungsfähig sind.

00:35:36: Im Bezug auf bezahlbaren Wohnbau, aber generell das Erstellen von bezahlbarer Infrastruktur,

00:35:42: das ist ganz, ganz notwendig.

00:35:43: Und wieso ist das so notwendig?

00:35:45: Nun, weil die gebaute Welt eben auf der Nachhaltigkeitsdimension von dem CO2-Ausstoß, den wir verursachen

00:35:54: durch Bauen und durch das Betreiben von Immobilien, da müssen wir Antworten darauf liefern.

00:35:58: Und eine Sache, um den finalen Bogen zu schlagen, ist letztendlich, wir müssen das aber alles

00:36:03: immer noch unter der Prämisse der langfristigen, der nachhaltigen globalen Wettbewerbsfähigkeit

00:36:08: machen.

00:36:09: Wenn wir das nämlich vergessen haben, dann haben wir ein ganz großes Problem, dann guckt

00:36:12: keiner mehr auf uns und wir haben auch nicht mehr die Möglichkeit, unsere sozialen Sicherungssysteme

00:36:17: recht zu erhalten.

00:36:18: Ja, also, wenn ich vielleicht ganz kurz noch zu dieser nachhaltigen, oder dass man die

00:36:25: Kosten günstig auch Infrastruktur schafft, das haben wir jetzt einmal natürlich im Industrie

00:36:30: und Hallenbau.

00:36:31: Das habt ihr jetzt auch noch mal nach vorne gebracht zum Thema Wohnraum.

00:36:35: Ja, das geht natürlich auch weiter.

00:36:37: Wir haben ja auch, meine Frau ist Lehrerin, deswegen kann ich da aus dem Näckkästchen

00:36:41: plaudern.

00:36:42: Da hat sich der Modulbau ja sehr stark angenommen, aber das Gleiche geht auch mit dem produktorientierten

00:36:47: Bauen, so wie ihr es anbietet, was Bildungs- und Schuleinrichtungen angeht.

00:36:52: Auch da müssen wir vielleicht mal davon wegkommen, dass jede Schule ein individuell geplantes

00:36:56: Schlösschen sein muss, sondern vielleicht bauen wir lieber zwei Schulen nach gleicher

00:37:03: Fassant anstatt nur eine und dann profitieren mehrere Schülerinnen und Schüler davon.

00:37:07: Also ich glaube, wir müssen tatsächlich als Gesellschaft selektieren, wo wollen wir,

00:37:11: du hast es eben Landmarks genannt, wo wollen wir repräsentative Gebäude haben, die wir

00:37:15: vielleicht mal auch jemanden zeigen, der von einem anderen Land zu Besuch kommt, ja,

00:37:18: und wo wollen wir Gebäude haben, die müssen ja trotzdem nicht hässlich sein.

00:37:21: Die halt ihre Funktion erfüllen, aber leistbar sind.

00:37:26: Also wenn ich sehe, dass für jede Schule eine individuelle Planung gemacht wird, zwar unabhängig

00:37:32: von dem Baugrund, sondern wirklich von dem, was nach oben wächst, dann frage ich mich,

00:37:36: ist das notwendig?

00:37:37: Also ich als Vater, mir ist lieb, mein Sohn sitzt in einer gut ausgestatteten Schule mit

00:37:42: entsprechendem technologischem Stand anstatt, dass das die Schule ist, die es nirgendwo anders

00:37:46: noch mal gibt.

00:37:47: Ich habe da kein Problem mit, wenn es die noch mal woanders gibt.

00:37:49: Da ist das Land Berlin tatsächlich Vorreiter, die gerne auch solche Pakete vergeben, die

00:37:55: machen das schon.

00:37:56: Andere Städte, immer dann letztendlich kann man sagen, wenn du gewisse ökonomischer Druck

00:38:01: herst, dann erinnern sich Menschen an die Rahmenbedingungen, also an diese Möglichkeiten,

00:38:06: will ich es mal sagen.

00:38:07: Und überall da, wo letztendlich vielleicht, ja, eher wohl situiert ist, sieht man keinen

00:38:14: Handlungsdruck, das ist so zutiefst menschlich, da ist kein Leidensdruck, weil die Kassen

00:38:19: voll sind.

00:38:20: Also wenn man jetzt zum Beispiel mal auf München guckt oder so, dann sagen wir mir ist das

00:38:24: mehr und wir machen was wir wollen, was wir immer schon gemacht haben.

00:38:27: Da gibt es halt eben ganz unterschiedliche Ansätze und die Tendenz, aber da kann ich

00:38:33: insofern Mond machen, ist wirklich dahin, dass man hier im öffentlichen Bereich wesentlich

00:38:37: pragmatischer für den Bildungsbau in den letzten Jahren geworden ist.

00:38:41: Wir bauen viel Bildungsgebäude und da gibt es zwar immer noch die alte Schule, aber viele

00:38:46: Leute, die auch jetzt gewillt sind, Neuwege zu gehen.

00:38:48: Also ich glaube, man muss eben auch sagen, dass individuelle Gebäude ja nie eine Lernkurve

00:38:55: haben am Ende, die sind dann so wie sie sind und das was sozusagen eingebaut ist, die Erfahrung

00:39:00: und die Verbesserung in einer Serie oder in wirklich einer Kontinuität bestimmter Standards,

00:39:06: das ist eigentlich nicht zu schlagen im individuellen Bau.

00:39:08: Und gerade wenn ich an Schulgebäude denke, da gibt es halt auch so die eine oder andere

00:39:12: Bausinne, die sich dann da entwickelt, die man vielleicht in der Planung überhaupt nicht

00:39:16: gesehen hat, die aber nachher im Betrieb einfach dann sichtbar wird und ich glaube, da kann

00:39:21: man das eine oder andere doch auch vorwegnehmen und besser lösen, wenn man da anders herangeht.

00:39:26: Also Individualität ist nicht immer ein Mehrwert, das halten wir auch in Deutschland unheimlich

00:39:29: hoch, ohne das mal kritisch zu hinterfragen.

00:39:32: Und ich glaube, du hast eben auch gesagt, wir müssen bei den Zielen, die wir da formulieren,

00:39:36: am Ende eben auch die Nebenbedingungen klar aufzeigen und nicht nur sagen, hier haben

00:39:40: wir irgendeine Zahl an die Wand, reden aber gleich darüber, was das konkret bedeutet

00:39:45: und wer auch welche Leistungen sozusagen dann dazu bringen muss.

00:39:50: Also ich denke mal am Ende Nachhaltigkeit in dem Sinne wird eben auch nur funktionieren,

00:39:56: wenn sie mit Wirtschaftlichkeit kombiniert ist, das ist eben gesagt, das ist die große

00:39:59: Herausforderung.

00:40:00: Wie viele Chancen steckt eigentlich da drin so für die, die da schon vorne dabei sind?

00:40:07: Da würde ich euch jetzt auch mal mit in die Reihe nehmen und sagen, ihr denkt ja in die

00:40:12: Richtung, wie viele Chancen seht ihr da gegenüber denen, die da vielleicht noch zögerlich sind

00:40:18: oder abwarten?

00:40:19: Wie viel verlangt der Markt auch schon?

00:40:21: Oder bezahlt der Markt auch schon, könnte man vielleicht sagen.

00:40:24: Im Kontext von Nachhaltigkeit jetzt oder?

00:40:27: Vom Nachhaltigkeit, ja.

00:40:29: Also wie ist die Bauern seit den Investorenseite da aufgestellt?

00:40:32: Das ist ja der Treibstoff für die Projekte am Ende, den wir brauchen.

00:40:35: Absolut.

00:40:36: Wir haben ja wie gesagt unsere 40 Prozent des globalen CO2-Ausstoßes für durch die

00:40:43: Build World entsprechend verursacht.

00:40:45: 9 Prozent je nach Zahlen, Basis von den Bauern und dann eben um die 30 Prozent vom Gebäude

00:40:52: betrieb.

00:40:53: Das heißt die Notwendigkeit sich hier zu positionieren und schlaue Konzepte zu finden,

00:40:58: die über den Lebenszyklus die schlauen Konzepte sind, nicht situationsbezogen.

00:41:02: Das ist glaube ich evident.

00:41:05: Wir müssen Vorreiter sein als Bauwirtschaft und als Gebäudewirtschaft, dass wir hier

00:41:12: eben die schlauen bezahlbaren nachhaltigen Lösungen finden.

00:41:16: Das Problem ist, es gibt darüber noch keinen Konsens.

00:41:19: Und weil es keinen Konsens gibt, weil es so furchtbar komplex ist, das allein zu berechnen,

00:41:25: neigt natürlich auch gerade die öffentliche Hand zu einer Art von Populismus so.

00:41:30: Das heißt, es ist irgendwie Holz ist die Lösung.

00:41:33: Nein, das ist nicht.

00:41:34: Es ist ein Teil der Lösung.

00:41:35: Aber grundsätzlich erst mal, wenn ich ein Wald abgeholzt habe, um daraus Bretter herzustellen,

00:41:40: dann nimmt der neue Wald, der dann angepflanzt wird, braucht ein paar Jährchen, bis er die

00:41:44: gleiche CO2-Bindungskraft jährlich hat.

00:41:47: Und zwischendrin unter Verbauung muss er auch erst mal noch prozessual bearbeitet werden

00:41:52: mit Chemie, mit Energie und sonst was.

00:41:55: Das heißt, die Situation, dass ich sage, ich habe ein Stück Holz verbaut.

00:41:59: Dadurch habe ich das Klima gerettet, ist erst mal zumindest kein direkter Zusammenhang.

00:42:03: Wenn ich viel aufhorste, dann bin ich dabei etwas extrem Positives fürs Klima zu tun.

00:42:10: Also wir sind da agnostisch, wir haben keine Philosophie.

00:42:12: Es muss dieses oder jenes Material sein.

00:42:15: Zyklizität, also sprich die Rückführung und das Nicht-Downcycling von Bau-Elementen,

00:42:21: die Wiederverwertung von Baustoffen, das ist eine ganz, ganz wichtige Komponente.

00:42:25: Und vor allen Dingen, ich nenne es mal so die Grün-Infizierung der konventionellen Baustoffe,

00:42:31: die ja hinlänglich weltweit aus einem Grunde angewandt werden.

00:42:34: Aus dem Grund, weil sie baufysikalisch sich über viele Jahrhunderte als superiore zu

00:42:40: acharischen Baustoffen erwiesen haben.

00:42:42: Aber das ist so auf eine philosophische Frage, da ist man schnell, so in der Debatte zwischen

00:42:47: den nach vorne denkern und, ich sage mal, den Neorosoisten, die gerne so back to the

00:42:52: nature und früher war alles besser.

00:42:54: Das ist ja per se nicht gänzlich meine Meinung.

00:42:57: Ich glaube, dass wir eben über schlauen, grünen Beton viel, viel CO2 reinsparen können.

00:43:04: Auch da gibt es hervorragende Start-ups in dem Bereich, die sich diesem Thema widmen

00:43:07: in verschiedensten Facetten.

00:43:09: Das wird jetzt zu ausufern sein.

00:43:11: Oder ich spreche auch nächste Woche noch mit jemandem, der CEO von H2Green, also ein

00:43:18: großes Stahlwerk in Skandinavien gerade baut, was komplett mit regenerativer Energie betrieben

00:43:25: wird.

00:43:26: Und diese Art von Innovation müssen wir als Kunden der Baustoffhersteller forcieren.

00:43:34: Und wir brauchen auch, das ist aber jetzt gar nicht mal spezielle Bauaufgabe.

00:43:38: Wir brauchen viel Institutionum, wir brauchen öffentliches Geld, wir brauchen privates Geld,

00:43:44: weil es diese, ich sage mal, grünen Innovationen massiv stützt und auf deiner Finale Ausgangsfrage

00:43:50: zu kommen, für die, die das gut können, die das hintereinander kriegen, liegen gigantische

00:43:56: Chancen drin, weil es ist so eine bisschen die Konditiosine Quannon.

00:43:59: Wenn du das nicht hinkriegst, dann darfst du nicht mehr mitspielen.

00:44:02: Und das ist auch gut so.

00:44:04: Also wir haben ja vor kurzem, ich weiß nicht, ob du es auch hören konntest, auch ein Podcast

00:44:08: gab, wo da ging es um Geld, was durch nachhaltige Themen erst überhaupt akquiriert werden kann.

00:44:14: Also Green Funding quasi.

00:44:16: Und wie viel Geld in Anführungszeichen für Investitions- und Bauprojekte auf der Straße

00:44:22: liegt, also zum Beispiel der EU, wenn nicht gewisse Kriterien einhalten, ist ja auch schon

00:44:26: allein ein Thema der Finanzierung.

00:44:28: Also das ist Wahnsinn.

00:44:30: So, und dementsprechend lohnt es sich vielleicht auch manchmal, einfach die Themen durchzuführen.

00:44:36: Ja, absolut.

00:44:37: Also ich glaube, wenn die Unternehmen über die gesamte Wertschöpfungskette immer wieder

00:44:44: jeder in seinem Teil überlegt, was kann ich noch dazu beitragen und alle in Dialog aus

00:44:50: ein bisschen ihr Wissen teilen mit Wertschöpfungsketten anreinern, ich glaube, dann kommen wir wirklich

00:44:56: dahin auch neue Innovationsfelder auf zu tun, die es so bisher noch nicht, noch nicht entdeckt

00:45:02: oder noch nicht gehoben hat.

00:45:04: Und ich glaube, also es kann eine Win-Win-Win-Situation sein, weil die letzte Dimension ist ja auch

00:45:09: noch, wenn ich in diesem Bereich wirklich schlau und gut bin, dann schaffe ich damit das, was

00:45:14: so ominös immer als Purpose bezeichnet wird.

00:45:16: Weil ich schaffe für die Mitarbeiter eine Rahmenbedingung, wo ich sage, ich arbeite

00:45:19: auch bei einem guten Unternehmen, nicht nur unternehmenskulturell, menschlich gut, sondern

00:45:24: eben entsprechend auch mit einem ganz klaren Ziel und einem ganz klaren Sinn dahinter zu

00:45:30: sagen, dass ich die Probleme dieser Welt im Kontext von Klimawandel entbeyond, also

00:45:35: ESG entsprechend ernst nehmen und Lösungen generiere dafür.

00:45:38: Und das macht Sinn.

00:45:39: Also es wird ja wieder mal klar, Jan-Hendrik, es war eine gute Entscheidung, dass wir jetzt

00:45:47: nach einem Jahr mal wieder mit einer anderen gesprochen haben, weil ohne dass wir alle

00:45:51: drei Fiel dafür können, hat die Welt um uns herum uns natürlich wieder neue Herausforderungen

00:45:56: auf den Tisch gelegt.

00:45:57: Das letzte Mal waren wir noch im Lockdown und waren von Corona geprägt.

00:46:01: Das hat die Digitalisierung nach vorn katapultiert.

00:46:03: Jetzt haben wir andere Themen, die beschleunigen jetzt eben auch viele Dinge, die wir aus Bequemlichkeit

00:46:09: vielleicht auch zwar gesehen, aber dann haben doch etwas schleifen lassen.

00:46:12: Zwei Fragen habe ich noch.

00:46:16: Einmal, ich habe letztes mal gefragt, wie wird Goldback, wie wird die Branche in drei,

00:46:21: vier, fünf Jahren aussehen?

00:46:22: Ich will die Frage jetzt mal etwas anders formulieren.

00:46:24: Vielleicht wirklich etwas globaler.

00:46:27: Was sind, wie wird die Bauindustrie, welche Rolle wird die Bauindustrie in zwei, drei

00:46:32: Jahren spielen, wenn wir dann durch die Krise hoffentlich weitestgehend durch sind und wieder

00:46:36: so in der Startphase sind?

00:46:38: Wir haben über Klimawandel gesprochen in den Anteil.

00:46:41: Unsere These ist ja, die Bauindustrie hat den größten Hebel da dran, diese Veränderungen

00:46:45: zu beschleunigen.

00:46:46: Was sind da so deine, sagen wir mal, Gold Nuggets, die du da im Blick hast, auf die es ankommt?

00:46:52: Und vielleicht eine persönliche Frage zum Schluss.

00:46:55: Wie gestaltet ihr, wie gestaltest du das Jahresende dieses Jahr?

00:47:00: Ich meine, wir haben, glaube ich, alle Kinder, Familien.

00:47:04: So zum Jahresende geht man immer etwas besinnlich da rein, sitzt vielleicht auch bei Sam und

00:47:09: sagt Mensch, was nicht da nächstes Jahr vor uns?

00:47:12: Wie sieht das bei euch aus?

00:47:14: Ja, also so im Sinne von Gold Nuggets Steine der Weisen sozusagen habe ich die natürlich

00:47:21: auch nicht einfach so diese Grundsaußage von gerade.

00:47:25: Wir haben nach der Krise, der Kriegskrise haben wir nach wie vor die Verantwortung diese

00:47:33: Welt.

00:47:34: Es gibt in Familienunternehmensbereich diesen schönen Begriff, enkelfähig, diese Welt enkelfähig

00:47:38: zu machen.

00:47:39: Das heißt zu gucken, was ist in zwei Generationen für unsere Enke und ich sage mal ganz bewusst

00:47:44: auch hier in Deutschland drin, wir wollen einen Welt haben, wo man letztendlich auf der

00:47:48: Klima Ebene auch noch in zwei, drei, vier, sieben, acht Dekaden gut leben kann, wo die

00:47:55: Biodiversität nicht sukzessive abnimmt.

00:47:58: Wir brauchen die Sicherung eines sozialen Friedens und das sind alles Themen, wie du schon sagt

00:48:05: ist der Ebel, liegt bei der Baubranche.

00:48:08: Die verschiedenen Dimensionen von Nachhaltigkeit haben wir teilweise angerissen.

00:48:12: Lange Rede, kurzer Sinn, wer nicht dazu beiträgt, ist perspektivisch raus und das wird sich

00:48:20: speziell nach dem Wirren rundum kriegt, die dann hoffentlich irgendwann mal kommen, noch

00:48:25: mal mit der Lupe drauf, letztendlich die Aufmerksamkeit des Kundengerichtet sein und auch der Öffentlichkeit

00:48:32: und da müssen wir Aufgaben geben und da kann ich nur jeden in der Baubranche darum bitten

00:48:38: mitzuhelfen.

00:48:39: Das ist eine kollektive Sache.

00:48:40: Das ist nicht so individual und tut es um euch zu schützen, sag ich mal, in die Community

00:48:46: rein, weil sonst habt ihr irgendwann keine Daseinsberechtigung.

00:48:49: Das hört sich so negativ an.

00:48:51: Man kann aber tut es um den Enkelkinder was Gutes zu tun, ist viel emotional schöner und

00:48:54: dafür lohnt sich das auch.

00:48:56: Ja, du und am Ende der Jahreswechsel gewohnt im Kreise von Freunden und Familien reflektieren,

00:49:04: was dann wichtig ist, vielleicht mal ein bisschen die Zeit der Besinnigkeit zu nutzen, zu gucken,

00:49:09: was müssen wir noch nachschärfen in unserem Geschäftsmodell, wo müssen wir vielleicht

00:49:13: auch uns ein bisschen anders aufstellen.

00:49:14: Aber am Ende immer Menschenbezogen, weil das ist so das, was letztendlich das Leben

00:49:20: lebenswert macht und ich glaube speziell in solchen Jahresabschlusszeiten geht einem

00:49:25: das nochmal ganz besonders an Herzen, ist auch kein emotionaler Dünkel, sondern einfach so

00:49:30: ein typisches menschliches Urthema, wo wir uns alle kollektiv wohl mitfüllen und ja,

00:49:35: das gibt dann auch ein bisschen Ruhe und Kraft für neue Themen im nächsten Jahr dann.

00:49:39: Die werden uns nicht ausgehen.

00:49:42: Also vielen Dank, wir wünschen dir und der ganzen Goldberg-Familie, wenn ich das mal

00:49:46: als Gesamtfamilie entnehme mit allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Gesundheit und da eben auch

00:49:52: einen guten Blick ins nächste Jahr und in die Zukunft mit den richtigen Themen und die

00:49:56: Begeisterung dafür eben auch Enkelfähigkeit herzustellen.

00:50:01: Ich glaube, das ist wirklich unsere kollektive Aufgabe.

00:50:03: Vielen Dank für deine inspirierenden Worte und Gedanken.

00:50:06: Es war eine gute Entscheidung, Martin, dass wir da die zweite Runde gedreht haben und

00:50:11: ich will ja vorsichtig sein, aber ich hätte auch nichts gegen die Dritte.

00:50:15: Also ein bisschen Abstand ist passiert genug.

00:50:18: Vielen Dank, Jan-Hendrik.

00:50:19: Jan-Hendrik, vielen Dank auch von meiner Seite.

00:50:21: Hat Spaß gemacht und ich glaube auch an vielen Aspekten wieder ganz inspirierend für alle,

00:50:26: die irgendwas mit bauen zu tun haben.

00:50:27: Vielen Dank.

00:50:28: Auch von meiner Seite war wie immer ein gutes Gespräch und wenn sich viel ändert, gibt's

00:50:35: auch viel zu besprechen.

00:50:36: Von daher lasst uns so mal so als Branche Kollektiv im Diskurs bleiben, dann hat das

00:50:42: für alle das Vorteilhaft ist.

00:50:44: Sehr gern.

00:50:45: Dankeschön.

00:50:46: Danke.

00:50:47: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:50:55: die Bauindustrie.

00:50:56: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:51:00: darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:51:05: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:51:07: Bis bald.

00:51:08: [Musik]

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