#057 | Jahreswechsel - 2023 am Start

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und Leben

00:00:20: interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf

00:00:26: die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Herzlich Willkommen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer zur letzten Folge von "Zukunft bauen" im Jahr

00:00:46: 2022. Die Jahreswende steht bevor und Martin und ich nutzen die Gelegenheit und ziehen Bilanz für

00:00:55: dieses Jahr 2022, das uns glaube ich alle sehr bewegt hat und mit vielen Dingen überrascht hat,

00:01:02: leider nicht nur angenehm. Doch wir wollen den zuversichtlichen Blick auf morgen und übermorgen

00:01:08: und auf das Jahr 2023 miteinander behalten und so landen wir sie ein, gemeinsam mit uns

00:01:14: Bilanz zu ziehen und nach vorne zu schauen. Los geht's! Martin, das Jahr 2022 geht zu Ende und

00:01:23: wieder einmal sitzen wir beide vor dem Mikro und blicken zurück wie das Jahr 2022 war und werden

00:01:32: glaube ich ein paar Gedanken dazu austauschen wie das Jahr 2023 wohl werden könnte. Schön,

00:01:39: dass wir uns heute sprechen. Ja genau, Christian freut mich auch und ich glaube wie jedem der

00:01:44: 2022 irgendwie aktiv mitgemacht hat, wir wollen uns natürlich jetzt auf die Bauwelt so ein bisschen

00:01:50: fokussieren. Der hat wahrscheinlich mit vielem gerechnet, aber nicht mit dem wie es ja gelaufen

00:01:55: ist. Ich sage mal Februar, März der Beginn des Ukrainekrieges daraus geschuldet oder auch und

00:02:03: vor allem daraus geschuldet viele Themen Materialknappheit, Lieferengpässe in Verbindung dann

00:02:09: mit der Null-Covid-Strategie in China wo dann Dinge dort hängen geblieben sind. Auch das ist

00:02:14: natürlich nicht spurlos an der Bauwirtschaft vorübergegangen, das haben wir auch in vielen

00:02:18: Gesprächen dann kennengelernt wo auf einmal auch tatsächlich gute sehr gut ausgearbeitete

00:02:24: Strategien und Werkzeuge über ein Haufen geworfen werden mussten. Also ich denke nur an so auch

00:02:29: aus die Richtung aus der Ichherkomme die Linn-Thematik mit Taktung, mit Prozesse abstimmen,

00:02:35: nicht mehr viel Lagerhaltung. Auf einmal sind professionell aufgestellte Unternehmen und Horten

00:02:40: auf größten Dämmungen, weil sie Angst haben sie bekommen die dann nicht mehr und das sind alles

00:02:46: Themen die natürlich 2023 2022 Töligung anders gemacht haben als man es erwartet hat. Also ich

00:02:53: erinnere mich noch an den Rückblick 2021 der Jahreswechsel zu 2022. Da haben ja viele gesagt

00:02:59: okay wir sind jetzt coronamäßig, hoffen wir jetzt irgendwie so langsam auf der Zielgraden jetzt nicht

00:03:04: dass es die Krankheit nicht mehr gibt aber dass es den Alltag nicht mehr so stören wird und blicken

00:03:08: da eigentlich mit einem sehr sehr positiven Blick darauf, dass es irgendwie eine gewisse Normalität

00:03:14: Krisenlosigkeit wieder einbritt und das hat natürlich das Jahr 2022 mit natürlich einem

00:03:20: sehr sehr traurigen Aspekt komplett anders gemacht als es gedacht hat. Also wenn man mal positiv

00:03:30: beginnt Martin, wir haben zur Jahreswende letzten Jahres gesagt es wird ein spannendes Jahr 2022,

00:03:36: das vor uns liegt, viele Dinge werden passieren. Wir haben beide zum Glück nicht im Kopf gehabt,

00:03:41: was dann alles passiert ist, was du eben gerade schon gesagt hast. Also glaube mit der Prognose

00:03:47: wird man auch fürs nächste Jahr richtig liegen, das Jahr wird spannend werden und hoffentlich vielleicht

00:03:52: überrascht es uns dann mal wieder positiv und nicht mit negativen Nachrichten. Auf der anderen

00:03:58: Seite ist es natürlich auch so eine ambivalente Situation einerseits ganz viele negative Ereignisse,

00:04:04: Rahmenbedingungen, politische Themen die uns gezwungen haben zu handeln. Auf der anderen Seite

00:04:10: wie bei Corona auch entsteht daraus wieder viel Gutes. Für unsere Hörerinnen und Hörer stellt

00:04:16: sich ja genau die Frage, wenn man Unternehmer stetig ist, wie macht man etwas Gutes aus dieser

00:04:21: schwierigen Situation. Jetzt neigt sich dieses Jahr dem Ende, das neue Jahr steht bevor und

00:04:29: bevor wir jetzt so richtig einsteigen möchte ich die Gelenk hat nochmal nutzen mich auch bei dir

00:04:33: zu bedanken für unseren Austausch immer in diesem Jahr, möchte das auch hier nochmal vor allem

00:04:38: und für alle machen, weil natürlich diese Kontinuität auch in unserem Dialog auch mit

00:04:43: unseren ganzen Gästen in dem Kontext, aber auch jenseits unserer Gäste hilft natürlich auch viele

00:04:49: dieser Situationen besser einzuschätzen, besser mit ihnen umzugehen und vielleicht ein bisschen

00:04:54: schlauer damit ja dann aufgestellt zu sein als wenn man sich nur alleine damit beschäftigt. Das

00:05:03: ist ja im Übrigen auch ein Thema vieler unserer Gespräche mit unseren Podcastgesprächsbund,

00:05:08: Partnern gewesen, dass wir raus aus den gedanklichen Silos müssen, dass wir uns zusammentun

00:05:13: müssen, dass wir Gedanken austauschen müssen um diese komplexen Herausforderungen, in denen wir

00:05:18: stehen und vor denen wir stehen gemeinsam zu bewältigen. Das war schon richtig bevor diese

00:05:26: Krise mit dem Krieg in diesem Jahr über uns hereinbrach, das ist aber natürlich nochmal

00:05:31: umso wichtiger unter dem Druck, unter dem wir jetzt stehen. Ich glaube es kann eine große

00:05:37: Chance für uns alle sein, uns einmal zu hinterfragen, wo stehen wir eigentlich, was wollen wir eigentlich,

00:05:45: was müssen wir eigentlich können um morgen übermorgen erfolgreich zu sein und vielleicht auch mit dem

00:05:49: nötigen Veränderungsdruck diese Dinge nicht in 10, 20, 30 Jahreszeiträumen auf den Weg zu bringen,

00:05:57: sondern sie möglicherweise in sehr viel kürzerer Zeit auf den Weg zu bringen. Also diese Chance sehe

00:06:03: ich bei allem Unangenehmen und Schrecklichen, was natürlich damit einhergeht. Der Preis ist hoch,

00:06:08: den wir dafür zahlen. Das auf jeden Fall. Erstmal möchte ich natürlich den Dank zurückgeben. Die Gespräche

00:06:13: haben natürlich auch mir viel Spaß gemacht und auch viel Inspiration gebracht. Ich glaube das

00:06:17: schöne ist auch immer, wenn man aus unterschiedlichen Perspektiven, mit der gleichen Grundhaltung,

00:06:21: aus unterschiedlichen Perspektiven auf die Dinge schaut. Was mir dabei bewusst geworden ist in

00:06:27: verschiedenen Gesprächen, die wir mit Podcast-Gästen geführt haben, welche enorme Entschlossenskraft

00:06:35: und auch Entscheidungswille viele unserer Gäste, die in entsprechenden Führungspositionen sind,

00:06:40: an den Tag legen. Ich erinnere jetzt an eine der lügenden Folgen mit Jan-Endrik Goldbeck zur

00:06:46: Frage, wie kannst du jetzt denn oder was könntest du denn aktuell aus dieser Lage positiv ist ziehen?

00:06:52: Und er sagt, ja in einer Krise zu sein bedeutet aber auch immer, dass demnächst der Weg berghoch

00:06:58: wieder ansteht und es wieder aufwärts geht. Und ich finde, das ist so eine Grundhaltung,

00:07:02: die ich aber auch bei einigen Gästen kennengelernt habe, die uns Deutschen ja nicht unbedingt immer

00:07:07: direkt nachgesagt wird. Und ich glaube, der Bauindustrie im Zweifel jetzt mal noch weniger

00:07:12: als konservativ geprägte Branche. Und das macht mich sehr, sehr optimistisch. Und dann auch

00:07:16: vor kurzem, jetzt ein paar Wochen her, auf einer Tagung des Bauindustrieverbandes in Aachen,

00:07:24: zwei Podcast-Gäste von uns, ohne jetzt die Namen zu nennen, die über diese Podcast-Thematik,

00:07:32: ein gemeinsames Gespräch. Also wir haben uns dann alle drei am Stetisch getroffen. Ah ja,

00:07:37: und jetzt sieht man sich auch mal in Präsenz. Und ich glaube einfach, dieses über den Tellerrand

00:07:42: hinaus schauen, wie du sagst, nicht in den Silos bleiben, dann gepaart mit Treffen vor Ort,

00:07:47: merkt man direkt, dass interessante Dialoge dabei herauskommen, die vielleicht auch mehr bringen

00:07:52: als 30-, 40-seitige Positionspapiere, die in alle möglichen Richtungen geschickt werden. Das finde

00:07:58: ich, sind dann immer mal wieder so Schlaglichter, die in einem da auch ein positives Grundhaltung

00:08:05: geben können mit dem Blick dann auf die folgenden Jahre. Also das empfinde ich ganz genauso.

00:08:11: Also ich glaube, wir haben da ähnliche Begegnungen gehabt, aber auch mit unterschiedlichen Menschen.

00:08:17: Ich habe auch besonders schön empfunden, dass viele gekommen sind und gesagt haben, wir sind

00:08:23: ins Handeln gekommen, auch durch Anregung aus dem Podcast. Wir haben uns mal hingesetzt und uns

00:08:28: mit unserer Zukunft beschäftigt. Wir haben Weichen gestellt, wir haben uns mal Strategien überlegt,

00:08:33: wie wir mit bestimmten Situationen umgehen können. Also das ist ja auch das, wofür wir hier mit diesem

00:08:39: Podcast angetreten sind und auch weiter antreten, dass wir Menschen einerseits inspirieren wollen und

00:08:46: dann aber eben auch ins Handeln bringen wollen. Wir haben einen Veränderungsdruck und gemessen wird

00:08:51: am Ende, in dem was tatsächlich bewegt worden ist und nicht in dem, was im Kopf an Plänen

00:08:57: da gewesen ist. Und wir kommen jetzt ja wieder in diese Zeit der guten Vorsätze. Ich halte

00:09:01: da persönlich ganz wenig davon. Ich denke immer, man muss Entscheidungen für sich treffen und Dinge

00:09:06: für richtig erkennen und da muss man anfangen, Gewohnheiten und Routinen und Handeln in diese

00:09:11: Richtung zu entwickeln, völlig unabhängig von der Jahreszeit. Natürlich ist die Zeit zwischen den

00:09:17: Jahren immer mal so eine Zeit der Stille, wo auch ganz Deutschland zur Ruhe kommt und das riecht

00:09:22: natürlich dazu an, die eine oder andere Thematik für sich auch nochmal neu zu beleuchten und sich

00:09:28: neu damit zu beschäftigen. Also der Impuls, der darf natürlich gerne da sein, aber man sollte es

00:09:33: nicht für eine Jahreszeit abhängig machen und man sollte auch nicht mit einer langen Liste an

00:09:37: Vorsätzen kommen, sondern man sollte vielleicht einfach mal anfangen, die ersten konkreten

00:09:41: Schritte zu machen. Und das habe ich dieses Jahr an vielen Stellen gesehen. Bei uns im Podcast

00:09:47: viele Geschichten, die erzählt worden sind von Unternehmern und Unternehmen, die einfach angefangen

00:09:52: haben zu machen. Auch unser Gespräch mit Professor Bauer war ja eine Geschichte des, also hat er es

00:09:59: eigentlich fast ausgedrückt, oft in Schwierigkeiten und auch Scheiterns und dann Schwierigkeiten

00:10:05: bewältigens und daraus aber neue unternehmerische Möglichkeiten generierens und dann umsetzens.

00:10:11: Also das ist, fand ich, ganz beeindruckend, wie eben diese Muster zu erkennen sind, dass eine Krise,

00:10:18: diejenigen, die unternehmerisch unterwegs sind, immer wieder inspiriert, sich neu zu erfinden

00:10:25: und möglicherweise dann aus dem Problem am Ende eine Lösung und vielleicht sogar ein Geschäftsmodell

00:10:30: zu entwickeln. Ja, also gerade wenn du ansprichst das Gespräch, so wie mit Professor Bauer, der

00:10:35: sicherlich zu den älteren Podcast-Gästen diesen Jahres gehört hat, von dem aber, ich zitiere

00:10:40: jetzt nicht wörtlich irgendwie sinngemäß, ja dann setzen wir uns alle paar Monate hin und checken

00:10:46: unser Geschäftsmodell, ob das den aktuellen Gegebenheiten angemessen ist. Und das von einem

00:10:53: der ältesten Podcast-Gäste zu hören zeigt, dass das Thema Agilität kein Thema des Alters ist.

00:10:59: Und das fand ich in dem Fall sehr, sehr beeindruckend. Was mir aber auch dieses Jahr in den Podcast-Gesprächen

00:11:07: aufgefallen ist, wir haben ja ein sehr, sehr bunten Mix dieses Jahr gehabt aus Bauunternehmen,

00:11:12: Start-ups, Planungsbüros, aber auch Bauherrenvertretern. Und wir haben meines Erachtens herausarbeiten können,

00:11:23: auch mit der großen Unterstützung der Gäste, dass dieses Lagerdenken ein Relikt der Vergangenheit ist

00:11:29: und auch ein Relikt der Vergangenheit sein muss. Also ich sage mal so, bei einem Bankett oder bei

00:11:35: einem Kongress auf dem Flur, wenn es sind sich da der Vertreter eines großen Bauunternehmens und die

00:11:41: Mitarbeiterinnen einer Landesbehörde zu lang unterhalten haben, dann wurde das schon schräg

00:11:46: beäugt. Heute geht man hoffentlich einfach auch davon aus, dass vieles auch einfach technischer

00:11:53: und persönlicher Erfahrungsaustausch zum Wohle der entsprechenden Branche und der Projekte sein kann.

00:12:00: Und das ist, was mir so aufgefallen ist. Also ich habe von keiner Ecke mehr gehört in den Gesprächen,

00:12:06: ja die da aus der Bauindustrie wollen uns nur über den Tisch ziehen und auch aus der Bauindustrie

00:12:10: Seite habe ich eigentlich nicht mehr vernommen. Ja, beim Auftrag Gehweide, die sind sowieso alle nur

00:12:16: darauf aus, so wenig wie möglich für die beste Leistung zu bezahlen und auch in der Planung

00:12:22: läuft alles schief. Wir am Baumachen alles richtig oder andersrum. Auch diese sehr stereotypen Denkenmuster

00:12:27: sind glaube ich weitestgehend aus den Köpfen raus. Ich weiß nicht, ob es schon überall bis in die

00:12:33: Basis angekommen ist in den Projekten, aber das ist dann meines Erachtens immer nur eine Frage

00:12:37: der Zeit und das ist ein sehr, sehr positiver Aspekt, dass wir dieses Lagerdenken in der

00:12:42: Bauwirtschaft aufgeben. Also ich habe das selber auch sehr stark wahrgenommen. Wir haben ja die

00:12:51: eine oder andere Präsenzveranstaltung wieder gehabt in Form von Messen oder auch Kongressen oder

00:12:56: größeren Tagungen und die eine oder andere hast du besucht und begleitet. Die eine oder andere

00:13:01: habe ich besucht und begleitet. Da ist mir eben auch aufgefallen natürlich dieser Hunger danach,

00:13:07: sich wieder in Präsenz auch auszutauschen. Das hat natürlich soziale menschliche Aspekte, hat aber

00:13:13: eben auch genau diesen Hintergrund, den du gerade geschildert hast, dass die Menschen erkannt haben,

00:13:18: wir müssen übergreifend miteinander ins Gespräch kommen, um dann eben auch in Ideen

00:13:24: gemeinsam zu kommen und dann auch hoffentlich ins Handeln gemeinsam zu kommen. Wir können das

00:13:28: nicht mehr alle so ganz allein in unserem stillen Kämmerlein. Das war das eine und dann habe ich eben

00:13:35: auch in vielen Projekten in diesem Jahr mit meinen Kunden eben veränderte Äußerungen gehört. Also

00:13:42: früher war es ganz häufig so, dass einzelne Unternehmensbereiche sich dann auch mal in Klausur

00:13:49: begeben haben. Ja, das Topmanagement auf der einen Seite, das ist dann vielleicht immer noch etwas

00:13:54: übergreifender, aber ansonsten eben auch größere Einheiten in den Konzernen und eigentlich

00:14:01: durchgängig dieses Jahr haben viele gesagt, eigentlich müssten wir doch mal mit den anderen

00:14:07: auch dann zusammenkommen oder wir laden den ein oder den anderen, der jetzt Themen hat, die thematisch

00:14:14: eben mit eigenen Themen eng zusammenhängen, mit zu der eigenen Veranstaltung ein. Das wäre früher

00:14:20: undenkbar gewesen. Man lädt jetzt auch eher mal Themen bezogen und Themen verantwortlich ein. Also

00:14:26: diese Silo-Denkmuster verändern sich ganz pragmatisch dahin, dass eben erkannt wird, wir haben hier

00:14:33: Themen, wir haben hier Probleme, die kriegen wir ganz alleine nicht gelöst bzw. macht es nicht

00:14:38: so viel Sinn, wenn wir sie ganz alleine lösen und unsere Nachbarn und Schwestern sie für sich

00:14:43: auch nochmal lösen und wir am Ende wieder Synchronisierungs- und Schnittstellen Probleme

00:14:47: haben, sondern man geht jetzt mit dem Auffahren an dazu. Früher undenkbar. Da war es teilweise so,

00:14:55: dass nicht mal der eine Bereich, die eine Einheit des Unternehmens von der anderen wissen durfte,

00:15:00: dass man in Klausur geht, geschweige denn, dass veröffentlicht wurde, also intern veröffentlicht

00:15:05: wurde, was dabei herausgekommen ist. Heute geht man im Grunde genommen ganz, also nicht durchgängig,

00:15:12: aber zunehmend offen mit den Themen um und siehe da am Ende stellen alle fest, dass hätten wir

00:15:18: ja schon länger mal machen sollen. Was mir noch wichtig ist so in diesem Jahresrückblick,

00:15:23: zwei, drei Kernthemen, die doch immer wieder eine Rolle gespielt haben, die aber auch total

00:15:28: miteinander verwoben sind, mal nochmal herauszuziehen. Es ist einmal natürlich und das wird uns auch noch

00:15:33: begleiten die nächsten Jahre das Thema der Digitalisierung. Das ist das Thema der Nachhaltigkeit

00:15:38: und da merkt man ganz stark, dass mittlerweile auch viele verstanden haben, dass Nachhaltigkeit nicht

00:15:44: nur Greta Thunberg ist, sondern weit darüber hinaus geht, ja auch Richtung der sozialen Themen,

00:15:51: der Führungsthemen eine große Rolle spielt und mit dem verbunden und vielleicht über alle dem

00:15:59: drohnen das Thema des Personals Fachkräftemangel, Leute bekommen, Leute halten. Ich erinnere mich

00:16:07: da ganz stark noch an die Werte, Diskussion, an die wir geführt haben und das ist für mich einfach

00:16:12: essentiell, dass wir als Bauindustrie erkennen und damit schließe ich jetzt öffentliche Auftraggeber,

00:16:18: Planungsbüros und alle mit ein, dass das Thema Bezahlung natürlich eine Rolle spielt, aber auch

00:16:23: viele, viele andere Themen auch eine Rolle spielen, um interessante Arbeitgeber zu werden,

00:16:27: zu sein und zu bleiben und dann das vierte Thema, was uns immer wieder begleitet hat,

00:16:33: das aus der politischen Sicht. Wir haben ja in mehreren Podcastfolgen mit politischen Vertretern

00:16:38: verschiedener Parteien gesprochen, aber auch zum Beispiel mit Tim Oliver Müller vom Bauindustrieverband,

00:16:43: der natürlich dann auch in Berlin jeden Stein umdreht, aus Sicht der Bauindustrie und da ist

00:16:49: zumindest mal lobend erwähnt worden jedes Mal, dass wir jetzt ein Bauministerium haben seit dieser

00:16:55: Legislatur und ich glaube einfach bei dem ganzen Thema oder bei den Themen, die auf der Agenda

00:17:02: standen und stehen, also auch Energiekrise, die wir haben, alle haben gemerkt, wir brauchen auf

00:17:08: einmal, ob man es gut findet oder nicht, einen LNG Terminal, Herr Werbaut den, der wird gebaut von

00:17:14: der Bauindustrie, genauso wie andere Themen der Energiewende auch und ich glaube man hat auch in

00:17:20: Berlin und in den anderen Landeshauptstätten gemerkt, welche Bedeutung und welche Rückgratsfunktionen

00:17:26: die Bauwirtschaft mit allen Beteiligten für die Themen der Zukunft hat und deswegen fand ich auch

00:17:31: diese politisch geprägten Podcastfolgen in diesem Jahr auch sehr, sehr interessant. Also ich

00:17:38: fand in dem Zusammenhang auch bemerkenswert, dass wirklich dieser Konsens ins Handeln kommen zu

00:17:43: wollen in der Politik sehr stark spürbar ist, das nimmt tatsächlich über die Jahre hinweg zu. Das

00:17:50: Beispiel im Umgang mit den alternativen Energiequellen, dort jetzt aus der Not heraus auch tatsächlich

00:17:58: schnell in die Umsetzung zu kommen, das sollte vielleicht auch ein Stück weit Vorbild sein,

00:18:03: um Themen wie den Wohnungsbau mal anders zu denken. Also im Grunde genommen ist die Problematik ja

00:18:08: genauso drängend und unangenehm für unser Land wie die Energieproblematik. Nur fühlt sich das

00:18:17: vielleicht nicht unmittelbar so an, wir frieren nicht sofort, wenn irgendwelche Menschen, die wir

00:18:22: nicht kennen, nicht so wohnen wie wir uns das im Grunde vorstellen. Die Heizproblematik, die ist

00:18:29: viel unmittelbarer, spürbar, quer durch die Gesellschaft, sowohl am Popman hier als auch

00:18:34: natürlich an der Temperatur. Aber die Schwere der Problematik ist da, glaube ich, ähnlich. Also

00:18:40: ich würde mir da auch wünschen, dass wir diese erfolgreichen Muster, also die Kräfte zu bündeln,

00:18:45: ins Handeln zu kommen und wirklich mal voranzugehen, auch dort anwenden, wo wir andere wirklich

00:18:52: strukturelle große Probleme haben, die wir nur durch Reden eben nicht hinbekommen. Da müssen

00:18:57: Rahmenbedingungen verändert werden, da müssen Gesetze entsprechend modifiziert werden und da

00:19:01: muss ein gemeinschaftlicher politischer Wille dann auch in die Umsetzung kommen. Ich glaube,

00:19:07: dass die Industrie mittlerweile schon wieder schneller ins Handeln kommt und nach der Erkenntnis,

00:19:15: dass gemeinsames Handeln und Veränderung notwendig ist als die Politik. Und ich würde mir wünschen,

00:19:21: dass die Politik dort ganz schnell aufholt und wieder auf Augenhöhe kommt. Also das geht nur

00:19:26: mitteinander, das haben wir ja auch in vielen der Gespräche gehört. Wünsche mir einfach, dass da

00:19:31: weniger Parteipolitik, weniger Wahltaktik und einfach mehr Fokussierung auf die Notwendigkeit

00:19:39: erfolgt. Ich glaube, die Bürger würden sich freuen, wenn das so wäre. Jetzt sind wir aber ja

00:19:46: kein politischer Podcast. Man merkt aber natürlich, dass diese Themen auch hier hineinwirken. Du

00:19:52: hast eben nochmal das Thema Digitalisierung angesprochen und ich habe jetzt kürzlich ein

00:19:56: schönes Zitat vom Chef der Robotikfirma KUKA gehört. Der sagt, die Bauindustrie ist auf einem

00:20:06: Robotarisierungs- und Automatisierungsstand wie die Automobilindustrie vor 100 Jahren. Also eine

00:20:14: schöne steile These. Was sagst du dazu aus der technischen Sicht? Die ist provokant. Ich hoffe

00:20:21: nicht, dass du jetzt sagst, die stimmt, aber ich will dir das auch nicht in den Mund legen.

00:20:25: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:20:38: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:20:44: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:20:49: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:20:56: und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer

00:21:05: Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:21:13: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:21:19: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:21:25: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:21:32: Also interessanterweise, wir hatten ja vor kurzem den Hochschultag der Baulindustrie in der W in Aachen

00:21:45: an der RWTH mit dem Überbegriff Automatisierung Robotik. Da hat man natürlich dazu auch einiges

00:21:51: gesehen, was gehen kann, auch mit KUKA-Robotern. Natürlich aktuell alles im, sag ich mal, Forschungsstadium

00:21:58: mit Pilotbaustellen, also bei Weitem noch nicht so, dass man es machen kann. Gott sei Dank bin ich

00:22:04: noch nicht alt genug und kein Automobilhistorikexperte um zu wissen, wie vor 100 Jahren die Robotorisierung

00:22:10: in der Bau, in der Automobilindustrie war. Aber wenn die da auf der Baustelle oder im Werk bei

00:22:18: vielleicht 10 Prozent der Tätigkeiten lag, dann könnte die Aussage durchaus stimmen. Die Frage ist,

00:22:25: ob es ein 100 Prozent zu vergleichendes Szenario ist, welchen Zielgrad wir erreichen können. Das

00:22:34: kann ich aktuell auch nicht beantworten. Dafür, glaube ich, gibt es dann noch viel zu viel

00:22:39: Entwicklungsmöglichkeiten. Wenn ich das beantworten könnte, würde ich, glaube ich, jetzt sehr, sehr

00:22:42: reich werden können. Aber die These an sich, glaube ich, stimmt und ich bin ehrlich gesagt ein Freund

00:22:51: von provokanten Thesen bei Themen, wo man glaubt, da müsste mal ein gehöriger Tritt in den Allerwertesten

00:22:59: erfolgen. Also viele sagen ja auch, ja, hier beim BIM-Stufenplan, der von der Politik 215/216

00:23:05: beschlossen wurde, da haben wir fast alle Ziele gerissen, muss man ehrlich so sagen, wann was

00:23:10: alles Standard sein soll. Ja, das stimmt, aber wenn einer da nicht oder eine Gruppe nicht solche

00:23:16: sehr, sehr hohen Ziele gesteckt hätte oder etwas sehr provokantes in den Raum gestellt hätte, dann

00:23:22: wäre sich nicht in der Form bewegt worden, wie es seitdem passiert ist. Und wenn du nicht den

00:23:27: Finger in die Wunde legst, ich meine, du wirst es aus deinen Projekten im strategischen Bereich mit

00:23:31: dem Unternehmen ganz genauso kennen. Man muss Knöpfe drücken können, wo dann auch, ich will

00:23:38: nicht sagen, Angst entsteht, aber zumindest mal gewisse Synapsen angeregt werden. Und das durch

00:23:45: zu weichgespülte Aussagen, finde ich immer, funktioniert das nicht. Und dann muss auch mal so

00:23:50: eine Aussage her, auch wenn ich sie jetzt nicht belegen kann, glaube ich, sie geht in die richtige

00:23:54: Richtung und trifft einfach den Nagel auf den Punkt, da muss was passieren. Also in dem Kontext

00:24:00: viel auch der Satz ist baut im Moment in Deutschland keiner sozusagen eine vollautomatisierte

00:24:06: Häuserbaufabrik. Also wir haben natürlich Fertigteilwerke, aber wir sind im Moment noch nicht auf dem

00:24:13: Weg, dass wir in diese Richtung denken. Und ich glaube aber auch, dass sehe ich ganz genau so,

00:24:18: man muss, wo kommen die Moonshot-Projekte her, genau daher, dass ich sage, wir haben ja ein

00:24:24: Problem, wir müssen es lösen, wir wollen es lösen. Und wie Kenne, die damals gesagt hat,

00:24:30: innerhalb des Jahrzehnts, bis zum Ende des Jahrzehnts wollen wir ein Mann auf den Mond und zurückbringen.

00:24:34: Und alle gesagt haben, das geht gar nicht.

00:24:37: Führt das dann doch dazu, wenn der nötige Wille und Nachdruck da ist, dass die Kreativität

00:24:42: des Menschen angericht wird und wir dann eben doch Lösungen entwickeln.

00:24:46: Und wenn es zwei Jahre länger gedauert hätte, wäre es auch nicht schlimm gewesen.

00:24:50: Aber so sehe ich es bei diesen Themen auch.

00:24:53: Wir müssen es auf den Weg machen, wir brauchen eine Richtung.

00:24:55: Und wenn wir Fachkräftemangel haben, wenn wir weniger werden, wenn wir auch schwere und

00:25:00: ungesunde Tätigkeiten weiter reduzieren wollen, das ist ja im Übrigen auch das, was

00:25:04: die Industrialisierung uns gebracht hat, also weniger körperliche Arbeit, dann müssen wir

00:25:11: in diese Richtung denken und dann ist das keine Bedrohung, sondern dann wird es ein Mehrwert

00:25:15: und ein Schlüssel zur Lösung vieler Themen sein, insbesondere auch zum Thema Nachhaltigkeit.

00:25:19: Also ich war vor einer Woche noch in einem Fertigteilwerk mit den Studierenden und da

00:25:28: hat mir der Leiter des Werkes auch gesagt, sie sind jetzt ganz stark dabei, sie gucken,

00:25:32: wie viele Tätigkeiten sie umsetzen können Richtung Robotik, nicht weil sie jetzt so

00:25:37: Roboter-Fans sind, sondern sie kriegen einfach keine Leute mehr, die die Arbeit machen wollen.

00:25:40: Hast du denn deine Studierenden durchgezählt vorher und hinterher nach dem Besuch, hat

00:25:46: das Unternehmen gleich welche da behalten?

00:25:48: Nee, wir sind danach noch auf den Weihnachtsmarkt gegangen, deswegen waren die Studierenden

00:25:52: motiviert genug, die Halle wieder selber zu verlassen, dementsprechend.

00:25:56: Aber Spaß beiseite, gerade bei dem Thema Robotik, glaube ich, wird einfach so ein immenser Druck

00:26:03: durch den Fachkräftemangel aufgebaut werden, dass es da gar nicht mehr geht, um die Frage,

00:26:09: ob, sondern nur wann bei vielen Sachen.

00:26:12: Und ich glaube, dass es wir auch da hinkommen, dass wir vielleicht bei gewissen Arbeiten,

00:26:17: sagen wir mal Stuckateurs arbeiten oder Maler arbeiten, wir vielleicht ein Roboter einsetzen

00:26:22: für die großen Flächen, für die großen Arbeiten, aber da wo wir sagen, oh, da gehen

00:26:26: wir dann in die Handwerkskunst hinein, da kann sich dann der Handwerker die Handwerkerin

00:26:33: beweisen.

00:26:34: Und ich glaube, das muss es genau sein, dass ich die Roboter nehme, um die Tätigkeit,

00:26:40: die sich sehr, sehr stark wiederholt, die ermüdet, die auch anstrengend ist, zu ersetzen.

00:26:45: Aber wir müssen vielleicht gar nicht 100 Prozent Ersatz schaffen, sondern vielleicht

00:26:49: in den Spitzen muss auf handwerkliche Fertigkeit oder vielleicht auch auf Kreativität ankommt.

00:26:55: Und Gottes Willen, das sage ich als Bauingenieur, dass wir da vielleicht nicht den Roboter

00:26:58: für brauchen.

00:26:59: Und das ist, glaube ich, so eine Erkenntnis.

00:27:01: Ja, das Muster zieht sich dadurch.

00:27:03: Also wir müssen und wollen ja, glaube ich, auch gar nicht alles automatisieren, standardisieren.

00:27:08: Wir müssen nur die Lücken, wo der Mensch in seiner Kreativität und auch Einzigartigkeit

00:27:13: gebraucht wird, die müssen wir neu definieren.

00:27:16: Und die müssen wir, glaube ich, besser darauf zuschneiden, dass wir alle miteinander weniger

00:27:20: Zeit mit eher stupiden und ungesunden Arbeiten verbringen und mehr mit Themen verbringen,

00:27:26: wo wir wirklich unsere Talente an der Stelle einbringen.

00:27:28: Und das meine ich gar nicht nur für Hochbegabte, sondern das meine ich durch alle Schichten

00:27:33: hindurch und durch alle Bildungsgrade hindurch.

00:27:35: Wenn die Technik hilft, dass sich im Rahmen meiner Fähigkeiten das Maximum leisten kann,

00:27:41: dann ist das ein wirklich toller Gewinn.

00:27:43: Das sieht man ja auch, wenn Menschen z.B. körperlichen Einschränkungen durch technische Hilfe mit

00:27:50: einem Mal Aufgaben oder Berufe ausüben können, wo sie mobil sein müssen, wo sie körperlich

00:27:56: sich bewegen müssen.

00:27:57: Wenn in solchen Situationen die Technik eben hilft, dass das möglich wird, dann ist das

00:28:01: ein absoluter Mehrwert und ein Gewinn für denjenigen und auch für die Gesellschaft.

00:28:06: Und ich glaube, in diesen Kategorien müssen wir denken.

00:28:08: Und ich würde noch einen Schritt weitergehen.

00:28:11: Ich erlebe ja immer bei den strategischen Themen auch, dass wir natürlich von Menschen

00:28:17: fordern, dass sie Dinge anders machen als bisher.

00:28:20: Und das ist unbequem und für viele auch lästig.

00:28:23: Und Leute standen in einer Veranstaltung jemand auf und sagte, meine Mitarbeiter sind am

00:28:28: Ende, die möchten einfach mal ein Jahr Ruhe haben und so weiter arbeiten wie bisher.

00:28:32: Und wenn man ehrlich ist, dann muss man sagen, man kann den Satz verstehen, man kann nur

00:28:38: leider dem Wunsch nicht nachgeben, weil es wird nicht so kommen.

00:28:41: Das führt dazu, dass wir eben den Sinn und auch die Art und Weise, wie wir den Menschen

00:28:47: erklären, warum eben bestimmte Dinge notwendig sind und warum auch der Weg dahin voller

00:28:54: probieren, scheitern, neu probieren, gelingen und Anstrengungen und nicht aufgeben ist.

00:29:01: Wir müssen also glaube ich nochmal klarmachen, warum wir das Ganze tun.

00:29:05: Und wenn man unser Land anschaut, dann sind wir ja in der Herausforderung uns auch als

00:29:10: Volkswirtschaft neu zu erfinden und zu fragen, wofür steht eigentlich das Deutschland,

00:29:16: das fürs Wirtschaftswunder gestanden hat, das für tolle Maschinenbau gestanden hat,

00:29:22: das für Automobilindustrie gestanden hat.

00:29:24: Wofür stehen wir eigentlich in den nächsten 10, 20, 30 Jahren?

00:29:27: Wie wird die Welt über uns sprechen?

00:29:29: Nicht wie sprechen wir über uns, sondern wie wird die Welt über uns sprechen?

00:29:33: Und da ist glaube ich die Frage, wie können wir nachhaltige Technologien weiterentwickeln,

00:29:39: vielleicht zum Exportschlager machen, ein mögliches Denkszenario, das also auch auf

00:29:46: politischer Ebene glaube ich stärker beleuchtet werden müsste.

00:29:50: Weil das bedeutet dann für die Unternehmen, dass sie eben auch in ihrem Handeln ganz konkret

00:29:56: sich daran ausrichten können und sagen, wie kann ich den Teil dieses Multiplikatorteams

00:30:01: Deutschland werden mit den Themen und mit meinen Mitarbeitern.

00:30:04: Und ich habe neulich mit einem Kunden gesagt, wir wollen und der Kunde hat es dann gesagt,

00:30:10: wir wollen innerhalb der nächsten 10 Jahre unser Geschäftsmodell, unser Unternehmen komplett

00:30:17: auf Nachhaltigkeit umstellen oder sterben.

00:30:20: Also es war so wirklich der Satz, entweder schaffen wir das oder wir schaffen uns selbst

00:30:25: ab, klammer auf.

00:30:27: Natürlich war die Diskussion, sonst schafft uns der Markt ab.

00:30:31: Also tun wir es lieber selber und versuchen es eben zu schaffen.

00:30:37: Und das ist natürlich, wenn man in einer energieintensiven Branche, wo auch mit Kunststoffen

00:30:43: und solchen Dingen gearbeitet wird, nicht einfach und ist nicht etwas, wo alle Leute im

00:30:50: Unternehmen schreien, das ist jetzt aber meine tolle Idee des Chefs und das haben wir jetzt

00:30:55: lange gehofft, dass mal so ein Projekt kommt.

00:30:58: Vom Grundsatz her finden die meisten das gut.

00:31:00: Wenn man dann aber ans Eingemachte geht und sagt, was bedeutet das für uns, dann wird

00:31:05: dem ein oder anderen doch möglicherweise etwas schwummerig.

00:31:08: Und da ist eben wichtig, dass wir erklären, warum tun wir das, wo wollen wir hin?

00:31:13: Haben wir Alternativen dazu überhaupt oder haben wir die nicht?

00:31:16: Und wenn ich die Bauindustrie anschaue, dann ist das ja tatsächlich die Branche mit dem

00:31:21: größten Hebel das ganze Klimatheber auch nach vorne zu bewegen.

00:31:25: Wenn 7 bis 8 Prozent der Bautätigkeit selbst zum CO2-Ausstoß beitragen und die Branche

00:31:34: knapp 40 Prozent insgesamt mit Bauen und Betrieb sozusagen dazu beiträgt, dann hat die Branche

00:31:40: eine wahnsinnige Chance, ein großer Zukunftsgestalter zu sein und Umgestalter zu sein.

00:31:47: Und diese Sinnhaftigkeit und das, was da dranhängt, das ist erklärungsbedürftig in die Unternehmen

00:31:52: hinein, die natürlich teilweise eben tatsächlich noch sehr traditionell arbeiten oder auch

00:31:58: denken, zunehmend moderner werden, aber eben nicht alle zeitgleichen und das haben auch

00:32:04: nicht alle die Mittel und die Möglichkeiten und das Personal sich mit diesen Themen adäquat

00:32:09: zu beschäftigen.

00:32:10: Das erlebst du ja, das erleb ich auch immer wieder, dass wir zu Hilfe gerufen werden,

00:32:15: auch um teilweise fehlende Kapazitäten in den Unternehmen auszugleichen, weil die einfach

00:32:19: die Leute nicht haben.

00:32:20: Also wenn ich nochmal kurz eingehen will, was du gesagt hast, gerade auch dieses "wie

00:32:27: blickt die Welt auf uns?"

00:32:28: In jetzt, in ein paar Jahren, dann spielt natürlich dieses Thema, wie machen wir auch mit beim

00:32:35: Thema Digitalisierung?

00:32:37: Bleiben wir wie die letzten fünf Jahre bei der "Jahaber-Mentalität", also ich erinnere

00:32:42: mich noch an einen Vortrag, wo ich diese Phasen mehr ab anhören können zum Thema Digitalisierung,

00:32:49: also dieses Verachtung etwas neuen, "Jahaber-Mentalität" und dann Phase der Bewunderung, wir können

00:32:57: eh nicht mehr und dann versuchen hinterher zu rennen, wie ich in dem Vergleich wurde gesagt,

00:33:02: wir versuchen die ganze Zeit mit 30 km/h einem Schnellzug hinterher zu rennen und noch aufzuspringen.

00:33:06: Das ist die Frage, also welchen Stand werden wir beim Thema Digitalisierung erreichen?

00:33:11: Werden wir dann nur noch Kunde sein, was digitale Tools angeht oder werden wir vielleicht auch

00:33:18: doch wieder vorne mitmischen?

00:33:19: Das ist, glaube ich, eine wichtige Frage auch und gerade für die Bauindustrie oder für

00:33:23: die Bauwirtschaft.

00:33:24: Und da haben wir tolle Beispiele im Podcast dieses Jahr gehabt.

00:33:26: Ich erinnere mich da auch beispielsweise an Mario Mirbach, der gezeigt hat, dass digitale

00:33:34: Offenheit und fachliches Know-how zusammen tolle Dinge hervorbringen kann und auch andere

00:33:40: Beispiele, die wir in diesem Jahr letztendlich dort kennengelernt haben, auch Johannes Harter

00:33:47: zum Thema Digitalisierung plus Fachblissen plus Nachhaltigkeit.

00:33:50: Also ich glaube nicht, dass wir in Deutschland die neuen Googles und Facebooks bauen werden,

00:33:55: aber vielleicht werden wir die Speziallösungen in den einzelnen Ecken, wo unser Ingenieur

00:34:02: oder fachwissenschaftlicher Sachverstand, den wir in Deutschland haben, der immer noch

00:34:05: sehr überdurchschnittlich ist, paaren mit digitaler Offenheit und dann können wir Lücken

00:34:09: füllen, die die großen Googles, Facebooks und Amazons nicht füllen können, weil dort

00:34:15: das fachliche Know-how fehlt.

00:34:16: Deswegen, der Appell muss eigentlich nicht sein, wir müssen so gute Programmierer

00:34:21: her produzieren in Deutschland, wie das Amerika-Schafft oder Indien oder China mit ihren großen Unicorns,

00:34:28: sondern wir müssen schaffen, die Offenheit zu bekommen, die Tools, die diese großen Unternehmen

00:34:33: liefern, zu paaren mit unserem fachlichen Know-how in unseren Spezialgebieten.

00:34:39: Das kann der Bau sein, für den wir hier stehen, das kann aber auch der Maschinenbau-Diä-Technik

00:34:44: sein und daran merkt man einfach.

00:34:46: Wir haben sehr, sehr hohes Potenzial und das liegt nahezu einzig und allein in der Bildung

00:34:50: unserer Leute und das müssen wir paaren mit der Offenheit neuen Sachen gegenüber.

00:34:56: Also es kann nicht sein, dass wir sagen, wir bilden super Ingenieure aus und das reicht

00:35:01: uns, sondern wir müssen sagen, wir bilden super Ingenieure aus und die müssen offen

00:35:05: sein digitalen Tools gegenüber.

00:35:08: Und dann können wir weiterhin vorne in der Speerspitze, gerade der Top-Jobs, arbeiten

00:35:17: in Deutschland.

00:35:18: Also ich glaube, erst mal wir bilden keine super Ingenieure aus und sagen, das sind super

00:35:22: Ingenieure, wenn die nicht offen digitalen Tools gegenüber sind.

00:35:25: Da würde ich mal sagen, das ist heute schon der Standard.

00:35:27: Du bist kein guter Ingenieur, wenn du da nicht offen bist, jedenfalls nicht, wenn du heute

00:35:30: ausgebildet bist.

00:35:31: Also ich glaube, da müssen wir auch die Latte hochlegen und vielleicht auch denen nicht

00:35:36: unrecht tun, die da heute schon dabei sind.

00:35:38: Ich habe gerade so überlegt, wenn man so mal diese ganzen Gespräche des Jahres Revue

00:35:43: passieren lässt, wir haben ganz viel über die Probleme und Herausforderungen natürlich

00:35:47: gesprochen.

00:35:48: Es bleibt bei einem Jahr wie diesem und auch den Vorgängerjahren natürlich nicht aus.

00:35:52: Aber alle haben Lösungen mitgebracht, alle haben Ideen mitgebracht in unseren Podcast.

00:35:59: Und wenn wir mal in andere, wir haben jetzt gerade über die IT-Branche gesprochen und

00:36:05: die Software, da haben wir ja auch gesehen, das ging alles ganz langsam los in den 70er,

00:36:10: 80er, 90er Jahren und mittlerweile sind wir eben in dem sehr stark ansteigenden Bereich

00:36:16: der Exponenzialfunktion angelangt in dem Thema.

00:36:20: Das heißt, die Entwicklung ist auf einem Niveau, das jetzt wirklich extrem von Jahr

00:36:25: zu Jahr nach oben schnellt.

00:36:28: Ich glaube, wenn ich so in die Branche schaue und auch die Gespräche des letzten, vorletzten

00:36:34: und diesen Jahres so mehr anschaue, dass wir im nächsten Jahr eine zunehmende tatsächlich

00:36:40: Vernetzung unserer Gesprächspartner erleben werden und der durch sie vertretenen Themen

00:36:46: und Fachbereiche erleben werden, dass wir also das aus dem Dialog und dem sich miteinander

00:36:52: beschäftigen, tatsächlich gemeinschaftliche Lösungen entstehen, Produkte entstehen, dass

00:36:58: die Erkenntnis, das digital ist, dann am meisten Sinn macht, wenn eine Durchgängigkeit der

00:37:04: Daten sozusagen gewährleistet ist, dass keine Brüche in den Datenketten da sind, wenn das

00:37:13: in Handeln umgesetzt wird, wenn da erste Erfolge entstehen, dann glaube ich, dann werden wir

00:37:19: in den nächsten zwei, drei Jahren tatsächlich aus dem etwas flacheren, vielleicht noch von

00:37:24: Erkenntnis und überlegen und suchengebrichten Bereich tatsächlich in den stärker ansteigenden

00:37:29: Bereich auch diese Exponenzialfunktion für die Bauindustrie kommen werden.

00:37:33: Die wird erstmal natürlich mitgezogen durch andere Technologien.

00:37:36: Das heißt, die Bauindustrie muss diese Technologien für sich gar nicht entwickeln.

00:37:40: Sie kann auf das Zugreifen, was vielfach da ist.

00:37:43: Sie muss es adaptieren für sich und einsetzen.

00:37:45: Und gleichzeitig ist das eben auch ein kulturelles Problem.

00:37:49: Also die Menschen, die da sind, die müssen zueinander finden und die müssen sehen,

00:37:56: dass das Team nicht nur auf der Baustelle ist.

00:37:59: Das war sicherlich immer schon ein großer Pluspunkt, sondern dass das Team im ganzen

00:38:06: Unternehmen und auch Unternehmensübergreifend und auch Wertschöpfungsstufenübergreifend

00:38:12: gelebt werden muss in Zukunft.

00:38:14: Und das spiegelt sich im Grunde in vielen unserer Gespräche wieder.

00:38:17: Auch wenn die Kuchenstücke noch nicht alle so ganz zueinander passen.

00:38:21: Und deine letzte Bemerkung, wie sind wir in Deutschland aufgestellt?

00:38:25: Ich habe da jetzt im Moment natürlich noch ganz frisch diese ganzen FußballwM-Eindrücke

00:38:30: im Kopf.

00:38:31: Und wir sind eben kein Argentinien mit einem Superstar, auch als Nationen, also mit einem

00:38:38: Google oder Microsoft.

00:38:40: Wir haben vielleicht unser SAP und wir haben Mercedes und Siemens und andere.

00:38:44: Aber das ist nicht so unsere Mentalität zu sagen.

00:38:47: Wir haben da so einen Spitzenunternehmen und daran ziehen wir uns hoch.

00:38:52: Ich glaube, wir sind gut, auch im Fußball dann gut, wenn wir schaffen, auf einem hohen

00:38:58: Niveau eben die Mannschaft gut zu organisieren und gut miteinander zu spielen.

00:39:04: Und ich glaube, das charakterisiert auch das, was die deutsche Wirtschaft war.

00:39:07: Natürlich, wir haben Hiddenschampions, wir haben tolle Unternehmen, aber wir haben nicht

00:39:12: diese Riesenausreißer nach oben.

00:39:14: Es wäre schön, wenn wir ein paar hätten, natürlich, da spricht gar nichts dagegen.

00:39:18: Aber ich glaube, die Masse macht wahrscheinlich am Ende den Erfolg, wenn wir schaffen, alle

00:39:26: zu bewegen in den richtigen Themen, in die richtige Richtung.

00:39:30: Dann, glaube ich, werden wir viele, die vielleicht jetzt eher in der Presse und in der Wahrnehmung

00:39:36: der Menschen sind, einholen, vielleicht auch überholen.

00:39:39: Darin glaube ich jedenfalls.

00:39:41: Also ich glaube, wir brauchen vielleicht ein bisschen länger wieder mit den Themen und

00:39:45: beschäftigen uns auch gerne sehr deutsch mit uns selbst und zerreden uns das eine oder

00:39:49: andere, statt die Energie in die Nutzung der Chancen zu stecken.

00:39:53: Aber irgendwann werden wir die Kurve kriegen.

00:39:55: Und das ist auch meine Hoffnung fürs nächste Jahr und das ist natürlich auch meine Hoffnung,

00:40:00: wenn ich unsere Jugend anschaue.

00:40:02: Es ist ein Führungsthema im Moment.

00:40:05: Wir müssen doch auch in diesen schwierigen und herausfordernden Zeiten den jungen Leuten

00:40:10: Hunger machen und Appetit machen und Hoffnung machen, das morgen mitgestalten zu wollen

00:40:15: und ihnen zeigen, dass das geht und dass wir nicht abgehängt werden und Opfer sind, sondern

00:40:18: dass wir Gestalter unserer Zukunft sein können.

00:40:21: Und wenn du da junge Leute in der Hochschule ausbildest, dann müssen die doch mit Feuer

00:40:27: in den Augen rausgehen und sagen, hier sind wir, wir digitalisieren die Welt, wir verändern

00:40:33: die Welt, wir lösen diese Probleme.

00:40:36: Und dann können die Alten kommen und das Tempo ein bisschen bremsen und hier und da auch gerne

00:40:39: ein bisschen Erfahrung einkippen.

00:40:41: Das schadet nicht.

00:40:42: Aber der Zug nach vorne muss da sein.

00:40:45: Und das wünsche ich mir eigentlich fürs nächste Jahr, dass wir auch für den Podcast eine

00:40:52: ganze Reihe von Gesprächen haben, wo wir darüber berichten können, wie dieser Zug nach vorn

00:40:57: einerseits entsteht und gestaltet wird, andererseits vielleicht auch diejenigen, die noch gezögert

00:41:02: haben ins Handeln kommen und zusammenarbeiten.

00:41:04: Und ich möchte an dieser Stelle schon mal auch diejenigen einladen, die wir vielleicht

00:41:10: noch nicht entdeckt haben, sich an uns zu wenden und zu sagen, wir haben hier Themen, über

00:41:14: die würden wir gerne mal mit Martin und Christian sprechen und berichten in dem Podcast.

00:41:19: Die sind bisher noch nicht sichtbar und die verändern im Moment die Branche.

00:41:22: Also Christian, ich würde gerne an der Stelle auch nochmal kurz mehr oder minder resimieren.

00:41:28: Also ich muss, wie ich es eingangs gesagt habe, sagen, wir haben tolle, spannende, interessante

00:41:32: Gespräche geführt und darüber hinaus und das sage ich jetzt nicht aus Schleimerei,

00:41:39: sage ich mal so, fand ich auch durch die Bankweg sehr nette, angenehme Persönlichkeiten und

00:41:47: Personen kennengelernt, die auch, sag ich mal, das Netzwerk erweitern, aber auch persönlich

00:41:53: fand ich in vielen Gesprächen weitergebracht haben, teilweise auch natürlich über das,

00:41:57: was wir am Ende dann aufgezeichnet haben in den Gesprächen davor und danach.

00:42:02: Man wirklich sagen muss, dass wir da in der Industrie, in der Wirtschaft, ich erinnere

00:42:06: da immer noch, ich glaube es war unsere erste Folge in 2022 mit der Messe München, wo die

00:42:12: Frage war, wie ist denn so der Umgang mit den Leuten von der Bauma und der Bau und da wurde

00:42:17: gesagt, die Bauleute sind eigentlich echt angenehm im Umgang, im Vergleich zu der einen

00:42:21: oder anderen Branche, das ist mir noch so im Ohr geblieben und das muss ich auch für

00:42:24: den Podcast sagen, dass wir da echt, finde ich auch angenehme Gespräche geführt haben,

00:42:28: nicht nur gute Gespräche, sondern auch angenehme und jetzt der Schwung aufs kommende Jahr,

00:42:33: auch nochmal der Appell, dass man gerne auf uns zukommen kann in Bezug auf den Podcast.

00:42:39: Was haben wir für nächstes Jahr geplant, wir haben uns ja auch schon Gedanken gemacht,

00:42:44: wobei auch wir glaube ich so ein bisschen zugeben müssen, wir wollten uns eigentlich schon

00:42:47: viel mehr Gedanken gemacht haben, aber auch dieses eignisreiche Jahr hat uns etwas am

00:42:51: Ende überrannt. Wir haben natürlich auch wieder vor auf Präsenzveranstaltungen zu

00:42:55: gehen, gemeinsam separat in verschiedenen Kombinationen und auch zu verschiedenen Themen,

00:43:02: da freuen wir uns glaube ich schon alle drauf auf die verschiedenen Themen, die da ansteht.

00:43:07: Ja und für uns natürlich ganz stark, die Themen, die uns bis jetzt beschäftigt haben,

00:43:11: werden uns natürlich auch weiter beschäftigen, Digitalisierung, Nachhaltigkeit, aber auch

00:43:15: natürlich nochmal schwerpunktmäßig das Thema Strategie, weil ich glaube, das steht nach

00:43:19: so einem Jahr ganz ganz explizit auf der Agenda bei vielen, weil man muss jetzt eigentlich

00:43:24: mal nach Corona und hoffentlich vielleicht dann auch irgendwann nach Ukraine-Krise, wenn

00:43:30: wir es hoffen dürfen für das kommende Jahr, dann auch mal aus diesem Feuerwehrmann-Szenario

00:43:35: rauskommen als Geschäftsführer, als Unternehmensführerin, wieder in die strategische Ausrichtung des

00:43:42: Unternehmens und ich glaube, das sind alles so Themen, die werden uns auch im kommenden

00:43:45: Jahr beschäftigen und ich kann nur für mich sagen, ich freue mich da schon sehr drauf

00:43:51: und ich denke, wir werden da das ein oder andere auch wieder an Inspirationen liefern

00:43:56: können.

00:43:57: Also ich höre dir gerade zu Martin natürlich und denk so, ja das war eigentlich ein richtiger

00:44:06: Realitäts-Schock wieder, also ein Analog-Schock dieses Jahr, doch im Vergleich zu dem Entzug,

00:44:12: bei dem wir ja waren, wir arbeiten beide sehr viel mit Menschen und bei aller Liebe fürs

00:44:17: Digitale sind wir doch sehr viel in Online-Themen drin gewesen in den letzten zwei Jahren,

00:44:23: also vor dem Jahr 2022 und dieses Jahr hat es doch wieder zugenommen.

00:44:28: Wir haben doch tatsächlich eine ganze Reihe von Veranstaltungen, Preisverleihung moderiert,

00:44:32: wir haben Kinos gehalten, Vorträge gehalten, wir haben Workshops gehabt, also für den Podcast,

00:44:40: aber natürlich auch separat in anderen Themen und man merkt eben schon, ich glaube das wird

00:44:47: auch bleiben und wird zunehmen, das hat sich alles jetzt etwas auch aufgestaut bei vielen

00:44:51: Unternehmen.

00:44:52: Ich glaube es ist wirklich wichtig, das kann man spüren, dass Menschen ihre Köpfe im

00:44:59: Moment tatsächlich zusammenstecken und dass sie im Moment auch dieses Zeitfenster nutzen,

00:45:03: mit dem vieles in Bewegung ist, aber auch vieles noch nicht gesetzt ist und diese Chancen

00:45:11: muss man gestalten und um die gestalten zu können, muss man sich mal zusammensetzen

00:45:15: und miteinander Gedanken machen, wie das aussehen kann.

00:45:18: Wie auch immer das Format dann ist, aber dieser Bedarf nach Dialog, der ist extrem im Moment,

00:45:26: weil einfach die Unsicherheit insgesamt extrem ist und du sagst es ja auch immer, wir haben

00:45:30: ja keine Glaskugel, leider auch wir beide nicht, das wäre natürlich super.

00:45:34: Ich glaube viele der Themen, die wir hier besprechen, die zeichnen schon Linien in die

00:45:39: Zukunft, da kann man schon sehen, die gehen nicht über Nacht weg.

00:45:43: Wie schnell, wie tief, wie breit und welche Themen sich vermengen, das unterliegt natürlich

00:45:49: einer gewissen Dynamik und das ist auch der Spannende und da glaube ich, wenn wir im nächsten

00:45:54: Jahr auch in dem Sinne viele spannende Begegnungen haben und viele spannende Themen haben, ich

00:46:00: freue mich wahnsinnig darauf.

00:46:01: Ich bin wie immer sehr, sehr, stehe in den Startlöchern kann man sagen und freue mich

00:46:08: auf die Gespräche mit Menschen, von denen wir noch gar nicht wissen, dass wir Gespräche

00:46:12: mit ihnen führen werden, also auf das Neue und Unbekannte.

00:46:16: Ich freue mich auch auf diejenigen, wo wir schon wissen, dass wir mit ihnen sprechen

00:46:20: werden und ich freue mich natürlich ganz besonders auch darauf, mit dir weiter zu sprechen,

00:46:26: weil das natürlich auch für mich immer eine Inspiration und eine Anregung ist und im

00:46:32: Übrigen fällst du für mich auch in diese Kategorie des sehr angenehmen Menschen und

00:46:37: Gesprächspartners aus der Branche.

00:46:39: Jetzt bin ich rot.

00:46:41: Deshalb senden wir ja ohne Bild und auch das ist kein Geschleime, sondern ich hätte mir

00:46:46: in vielerlei Hinsicht gewünscht, jemanden wie dich auch in der Lehre zu haben, der für

00:46:50: sein Thema brennt und der da vorne dabei ist und sich mit Themen beschäftigt.

00:46:55: Das finde ich eben auch vorbildhaft, aber es ist eben auch da so, wie es für die Branche

00:47:01: typisch ist.

00:47:02: Man redet da gar nicht so viel drüber und wird dann eben rot, wenn man dann mal Anerkennung

00:47:08: erfährt und ich finde, die Branche hat allen Grund dazu, vielleicht auch noch ein Stück

00:47:14: sichtbarer im nächsten Jahr zu werden.

00:47:16: Das würde mich freuen.

00:47:17: Die Branche ist ja nicht anonym, das heißt die Menschen der Branche.

00:47:20: Das nimmt zu im Moment, das finde ich super.

00:47:22: Das muss aber auch noch weiter zunehmen, damit wir möglichst viele für die Themen anzünden

00:47:28: und am Ende ist das auch ein bisschen egoistisch, weil wenn die Baubranche unsere Lebenswelt

00:47:33: der Zukunft positiv verändert, geht es uns allen besser.

00:47:35: Christian, ich kann den Dank nur zurückgeben und auch das Lob ein Kaufmann, der sich intensiv

00:47:41: mit technischen Themen offen beschäftigt, freut jeden Ingenieur.

00:47:45: Danke dafür.

00:47:46: Ja, und dann möchte ich zum Schluss einfach nur dir, deiner Familie und vor allen Dingen

00:47:51: allen Hörern und Hörern und speziell unseren Gästen aus diesem Jahr eine schöne Weihnachtszeit,

00:47:58: einen guten Übergang ins neue Jahr, einen guten Start ins neue Jahr und vor allen Dingen

00:48:03: das bei all den wichtigen Themen, die wir besprochen haben, das wichtigste Gesundheit

00:48:07: und alles Gute wünschen.

00:48:09: Danke Martin.

00:48:11: Auch dir, dein Lieben und all unseren Zuhörern, Zuhörern, ein besinnliches Jahresende und

00:48:18: für diejenigen, die es zum Jahresstart hören, wünsche ich einen Energiegeladenen und auch

00:48:25: zukunftsgewandten und offenen positiven Start in das nächste Jahr.

00:48:29: Die Chancen sind da draußen, wir müssen sie nur ergreifen.

00:48:32: Ist gar nicht so schwer.

00:48:33: Ich frage am Ende, was kann ich heute tun?

00:48:37: Dankeschön und Tschüss.

00:48:39: Tschüss Martin.

00:48:40: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:48:48: die Bauindustrie.

00:48:49: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:48:53: darüber, wenn Ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:48:57: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:48:59: Bis bald.

00:49:00: [Musik]