#062 | Was uns und die Baubranche aktuell bewegt!

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Herzlich Willkommen zu einer neuen frischen Folge von Zukunft Bauen. In der heutigen

00:00:44: Folge tauschen Martin und ich uns aus über all die Dinge, die in den letzten Monaten passiert sind,

00:00:50: aktuelle Messebesuche, Kontakte, Trends und die Stimmung in der Branche und auch die Frage,

00:00:57: wie man mit diesen Themen unternehmerisch umgehen kann. Also viel Spaß beim Reinhören, auf geht's.

00:01:03: Ja herzlich Willkommen liebe Hörerinnen und Hörer, hallo Martin. Schön, dass wir nach längerer Zeit mal

00:01:09: wieder ein one-to-one hier miteinander im Podcast haben und uns heute mal austauschen können über

00:01:17: das, was uns so in den letzten Wochen und Monaten bewegt hat, was wir erlebt haben und was das

00:01:23: auch für die Baubranche bedeutet. Wie geht's dir? Ja hallo Christian, danke. Ja ich freue mich

00:01:29: auch, dass wir uns nochmal in dem Rahmen hier unterhalten können, weil ich glaube, es ist

00:01:33: auch einiges passiert. Wir haben auch die ein oder andere Impression mitgenommen, wir haben uns ja

00:01:36: auch schon mal ausgetauscht darüber und ich glaube, da gibt es das ein oder andere auch zu berichten.

00:01:40: Ja so sieht's aus, wir sind immer im Austausch und ganz oft in den Gesprächen sagen wir Mensch,

00:01:46: das müsste in eine Folge rein und heute machen wir es dann mal. Erzähl doch mal, wie waren deine

00:01:50: letzten Wochen und Monate jenseits von unserem Podcast und jenseits von unseren Gesprächen,

00:01:57: was gibt's zu berichten? Du warst auf der ein oder anderen Messe, hast die eine oder andere

00:02:03: Veranstaltung besucht. Ich auch, was ist bei dir passiert? Ja also sage ich mal, das ist eines der

00:02:11: Highlights der letzten Zeit. Im Frühjahr für viele Baumenschen war natürlich die Bau im April

00:02:16: in München und da muss ich sagen, ja die Bau war auf einen Seite natürlich fachlich sehr interessant,

00:02:25: auch mit dem Thema, wo wir gleich noch darüber reden, mit dem dazugehörigen Verleihung des

00:02:29: Wettbewerbs auf IT gebaut, aber auch die Messe natürlich an sich mit den interessanten Themen,

00:02:34: aber und auch vor allen Dingen, man hat so richtig gemerkt, eine Branche freut sich sich zu treffen.

00:02:40: Und das war also die gefühlt platzte München aus allen Nähten. Gut, das ist jetzt glaube ich bei

00:02:46: Bau und Bauma nichts Neues, aber man hat irgendwie so so ein Spült über der Stadt gespürt, dass sich die,

00:02:53: ich sage mal in Anführungszeichen konservativ zurückhaltende Baubranche gefühlt sich alle in

00:02:59: den Armen lagen. Jetzt sehen wir uns endlich nochmal. Das war so eine Stimmung, die da über der

00:03:04: Messe lag. Ich erinnere mich da noch nochmal in so einer Gespräch mit der Messe München,

00:03:08: was ja schon ein bisschen zurück liegt, wo wir genau das besprochen haben, dass Branche braucht

00:03:13: Zusammenkunft und das hat man hier wirklich ganz extrem gespürt. Also das ist ja auch einer der

00:03:20: Gründe, warum ich in der Woche nicht da sein konnte, weil Präsenz wieder allen Teilen präsent

00:03:25: ist und wir uns wieder real treffen. Ich nehme das genauso wahr bei allen Veranstaltungen im Bau

00:03:32: und um den Bau herum. Die Leute sind froh, dass sie wieder beinander sind und ich glaube gerade so eine

00:03:38: Messe wie die Bau, so hat es ja auch Herr Dr. Pfeiffer damals im Podcast gesagt, die lebt davon und hat

00:03:44: ein USP und das ist das Menschen sich vor Ort tatsächlich über das austauschen, was sie bewegt,

00:03:49: dass man wieder Sehen, Hören anfassen kann, ein bisschen auch auch Spirit wahrnehmen kann,

00:03:55: was so los ist, was andere machen und das ist offensichtlich doch nicht komplett digitalisierbar,

00:04:02: sondern nur digital ergänzbar wahrscheinlich. Wie ist dir das persönlich gegangen? Was waren

00:04:08: deine Eindrücke? Ja, das was du sagst, digital ergänzbar. Ich habe tatsächlich auf der Messe

00:04:12: Leute getroffen, mit denen ich in den letzten drei, vier Jahren beruflich zu tun hatte, auch in

00:04:18: Projekten zu tun hatte, die ich aber noch nie real gesehen habe, was dann total interessant ist und

00:04:25: schönes Ereignis dann war oder Leute, die man immer mal wieder nur sporadisch gesehen hat,

00:04:30: eine Zeit lang jetzt aber durch Remote dann gar nicht, auch da war einfach dieser Effekt toll,

00:04:34: sich nochmal zu sehen und man merkte schon, dass die, wie soll man sagen, die Tiefe, die

00:04:40: Dimensionalität der Gespräche eine andere war. Also das ist dann doch mal eher so auch leichter

00:04:46: ins persönliche, auch dieses, dass man nicht nur die Sachebene mitbekommt, sondern vielleicht auch

00:04:53: ein, zwei, drei Meter Ebenen dazu war schon sehr, sehr interessant und man hat deutlich mehr dann

00:05:02: auch produktiv am Ende zu bewertende Zufallsgespräche geführt. Online ist es ja dann doch eher so,

00:05:09: ich such mir speziell Gesprächspartner aus, weil ich dies oder jenes Problem habe, dies oder jenes

00:05:14: Meeting vor der Brust habe und nicht, mir läuft da mal einer am Stand von Softwarefirma XY über

00:05:20: ein Weg, der aber bei einer anderen Bauffirma ist, den ich aber schon ewig nicht mehr gesehen habe

00:05:23: und man kommt dann auf einmal zu einem ganz anderen Thema, wo man vielleicht zusammen mal

00:05:26: über ein anderes Thema sprechen konnte. Also dieses, der Zufall bringt dann manchmal die

00:05:34: interessanten Begegnungen mit sich, das war natürlich auf so einer Messe besonders interessant.

00:05:39: Das ist ja im Übrigen auch, du bringst es da ja auf den Punkt tatsächlich der Grund,

00:05:45: warum Innovationen und Austausch eben auch Präsenz brauchen. Diese Zufälle, das Sehen,

00:05:51: das mal Eindrücke haben, Menschen treffen, mit denen man sich eben nicht verabredet hat,

00:05:56: die man nicht eingeplant hatte, die einfach auftauchen und irgendwie ins eigene Gedankenuniversum

00:06:01: passen und sich da auszutauschen. Das ist eigentlich das, was dann auch diese persönliche

00:06:05: Begegnung ausmacht. Was sind dir denn für Themen vor die Linse gekommen? Welche zwei, drei Highlight-Themen

00:06:13: gibt es denn nach so langer Präsenz, Abstinenz kann man ja fast sagen, von der Messe? Was hat

00:06:20: die Branche da zu bieten und zu zeigen im Moment? Also ich glaube, dass man es unter so ein paar

00:06:25: Adjektiven zusammenfassen kann, die uns immer wieder im Podcast begleiten. Das ist smart,

00:06:30: das ist digital und nachhaltig. Also das war ein Gefühl, die Überschriften über all den Themen,

00:06:38: also egal, ob es jetzt Softwareprodukte war, es gab eine Halle nur mit Baustoftware, egal,

00:06:43: ob es Bauelemente waren, also Türen, Fenster und so weiter und so fort, ob es Baustoffe waren,

00:06:50: oder aber auch Verbände, die sich präsentiert haben oder Vortragsreihen. Man konnte es gefühlt

00:06:58: fast immer auf Digitalisierung in irgendeiner Form smarter zu produzieren oder ein smarteres

00:07:07: Produkt zu haben und das Thema Nachhaltigkeit. Also ich habe noch nie so viele Stände mit diesem

00:07:15: Mooswänden gesehen, wie jetzt auf der Messe, weil einfach wir versuchen irgendwie da einen grünen

00:07:22: Anstrich hinzubekommen. Also das waren schon für mich diese drei Überschriften, die da schon immer

00:07:28: eine Rolle gespielt haben, in verschiedenen Auswirkungen und Dimensionen, auch mit verschiedenen

00:07:32: Spezialisierungen, aber das war für mich ganz klar immer und immer wieder das Thema. Plus natürlich,

00:07:38: weil es ja auch eine Leitweltmesse für Bauelemente ist, für manche Lösungen, die ich vielleicht

00:07:44: im Detail auch aufgrund meiner Fachrichtung nicht bewerten kann, sehr, sehr spezielle Lösungen

00:07:48: im Detail, wo man dann gesehen hat, da steht dann ein Vertriebler mit sechs, sieben potentiellen

00:07:52: Kunden oder Architekten und Schauen sich eine scheinbar super Lösung wie ein Drehkippfenster

00:07:59: in Zukunft noch besser funktionieren kann. Also ich glaube, es geht dann mittlerweile auch ganz oft

00:08:05: um die die Cleverness im Detail bei Bauelementen. Mir stellt sich die Frage, du hast es eben so

00:08:13: beiläufig gesagt, verschiedene Hallen, verschiedene Themen. Unser Thema oder eines unserer Themen ist

00:08:19: ja immer, dass die Bauwelt im Grunde enger zusammenrücken muss, dass wir mehr im Gesamtprozess

00:08:25: denken müssen und im ganzheitlichen denken müssen. Ist ja auch ein Thema der Nachhaltigkeit.

00:08:29: Drückt sich das eigentlich schon auch in der Art und Weise aus, wie so eine Messe aufgebaut und

00:08:36: organisiert ist und wie Unternehmen dort auftreten? Oder haben wir da immer noch diesen

00:08:40: Parallelflug vieler Themen und ich muss als Besucher mir die Zusammenhänge praktisch herstellen?

00:08:46: Also was natürlich immer noch so auf Wahrscheinlich zur Erleichterung des Messebesuchs so ist,

00:08:51: es gibt eine Halle, wo hauptsächlich selbst mal Fenster und Türen sind, eine Halle mit Software,

00:08:55: eine Halle mit anderen Elementen, mit anderen Baustoffen. Aber was man gemerkt hat, dass viele

00:09:02: Produkthersteller auch aggressiv, aggressiv für sich im Negativ an, also sehr, sehr offen damit

00:09:09: werben, wie das Thema Schnittstelle auch behandelt wird. Sei es Schnittstelle im IT-technischen Sinne

00:09:16: oder das Produkt passt übrigens ideal zu dem Produkt. Also da ist doch tatsächlich das Thema

00:09:23: schon da und was man merkt, die Produkthersteller verlassen sich nicht mehr nur darauf, wir haben

00:09:29: ein tolles Produkt, sondern wie kommt unser Produkt auch am effizientesten in die Prozesse,

00:09:36: also in die Ausführungsprozesse, Thema Logistik spielt eine Rolle und in die Planungsprozesse,

00:09:43: da spielt das Thema BIM Digitalisierung kainerolle, also nicht nur wir haben ein tolles Produkt und

00:09:49: jetzt gehen wir davon aus, weil wir toll sind, schreiben die Architekten unser Produkt schon aus,

00:09:52: sondern wie schaffen wir es, dass die Architekten und Architekturbüros Spaß dran haben, unsere

00:10:00: Produkte in ihre Planungsprozesse einzubinden. Also da merkt man, dass das Thema Planen und Produkt

00:10:06: oder auch Produkt und Bauen, also Logistik und auch dann natürlich weiter gedacht im Thema Betreiben

00:10:13: eines Gebäudes doch viel, viel mehr verknüpft sind. Also man merkt, es gibt nur noch ganz wenige,

00:10:18: die sich erlauben können, einfach nur Produkte auf den Markt zu werfen, sondern es geht deutlich mehr

00:10:24: auch noch Richtung das Thema Service, Aftersales, Software um das Produkt drum herum, sodass man

00:10:30: sagen kann, dass das Portfolio auf einem Messestand selten nur noch das Produkt ist,

00:10:37: sondern auch der Service ums Produkt drum herum. Das heißt also Ansätze schon zur Vernetzung,

00:10:44: aber man könnte jetzt nicht sozusagen einen Messerundgang machen entlang der Wertschöpfungskette

00:10:51: eines Bauprozesses, wenn man so will, von der Planung bis zur Fertigstellung. Könnte man ja

00:10:57: auch machen, dass man die Themen so thematisch an der Andereit bis hin zu den Fenstern, dass es sich

00:11:04: sozusagen entlang dieser Kette tatsächlich begehen und erleben lässt und irgendwie auch die Schnittstellen

00:11:09: oder Verbindungen sichtbar oder erlebbar werden. Die Musterbaustelle auf der Messe, die Musterbaustelle

00:11:17: oder das Musterhaus, habe ich jetzt so nicht wahrgenommen, allerdings muss man auch zur

00:11:23: Ehrenrettung einer Messe sagen, die Bau in München ist von der Dimension eine so große und wie finde

00:11:32: ich auch tolle Messe, dass man wenig Leute finden wird, die sagen können, ich habe alles gesehen.

00:11:38: Also das ist fast unmöglich. Ich glaube, es werden alle Hallen der Messe München in Beschlag

00:11:45: genommen und es ist so eine Umtriebigkeit da, aber jetzt so wie du es beschreibst, habe ich es jetzt

00:11:51: nicht wahrgenommen. Aber das Thema Schnittstelle und wie komme ich in die Prozesse, ist schon deutlich

00:11:56: mehr im Vordergrund als nur, ich habe ein tolles Produkt. Das ist ja glaube ich einfach auch wichtig,

00:12:03: dass diese Zusammenhänge immer stärker auch sichtbar und erlebbar werden. Inwieweit sie sich dann im

00:12:10: Rahmen so einer Veranstaltung da abbilden lassen, ist ja dann sicherlich auch eben aufgrund der

00:12:15: Vielfalt und Vielzählichkeit der Aussteller und Ausstellerin eine zweite Frage. Also ich glaube

00:12:22: bloß es wird helfen, das ganze Thema ganzheitlicher zu denken, wenn es auch in die Messekonzepten oder

00:12:28: sagen wir überhaupt in Konzepten von Zusammenkünften stärker abgebildet wird. Du hast dann glaube ich

00:12:36: ja im Rahmen dann der Digitabau wieder die Preisverleihung, die IT gebaut, moderiert dürfen.

00:12:44: Genau, richtig. Der findet immer wechselseitig die Preisverleihung entweder auf der IT gebaut oder

00:12:49: auf der Baustadt, so dass man da einen jährlichen Rhythmus hinbekommt. Und das hat diesmal auch

00:12:55: im Rahmen der Messe München im ICM, also in dem Messekongresszentrum stattgefunden, auch mit

00:13:01: einer Bandbreite interessanter geladener Referenten plus natürlich sehr interessanter Projekte,

00:13:09: die entsprechend ausgezeichnet wurden. Und neben den natürlich wirklich tollen Projekten reden wir

00:13:16: für gleich auch noch vielleicht drüber. Einer der Redner war, der bei uns im Podcast auch schon

00:13:23: war, der Dr. Matthias Jakob von Implenia. Er hat für mich den Satz geprägt als auch Motivation

00:13:30: für die Teilnehmerinnen und Teilnehmer, die ja alle jetzt am Anfang oder auf dem Sprung in

00:13:36: ihre berufliche Karriere im Bau sind, der gesagt hat, wir sind eine tolle Branche. Also ich

00:13:42: ziemlich nah am wirklichen Zitat, wir sind eine tolle Branche und auch noch mal betont hat,

00:13:48: was hier wie im Podcast ja schon mehrfach gesagt haben, also Jan Hendrik hat es ja auch gesagt,

00:13:51: wenn du was für die Zukunft gestalten willst, wenn dein Hebel groß sein soll, dann bei uns. Und

00:13:57: er hat ja auch noch mal gesagt, der Dr. Jakob in dem Vortrag auf der Messe München, dass obwohl

00:14:04: er so lange schon in der Bauindustrie, in der Bauumgebung tätig ist, er glaubt, dass es noch

00:14:12: nie so eine große Möglichkeit der Veränderung der Einflussnahme auf eine Industrie, aber mit dieser

00:14:20: Tatsache auch der ganzen Gesellschaft gibt, wie aktuell unter den nächsten, ich glaube, fünf

00:14:24: bis zehn Jahren hat er gesagt. Und dafür, dass einer, sag ich mal, schon sehr, sehr lange

00:14:28: Entführungsposition in der Bauindustrie ist, ist das, glaube ich, auch eine Aussage, dass jemand sagt,

00:14:32: also jetzt, ich erinnere mich da immer noch mal hier, Louis van Hal von Bayern München damals,

00:14:38: der immer gesagt hat, was im Januar und im Dezember passiert ist, egal im Mai, sind die

00:14:44: entscheidenden Spiele. Und so ähnlich habe ich das auch verstanden. Also wer was ändern will,

00:14:50: oder wer was Tolles gestalten will, wer was machen will, der hat jetzt so eine große Chance im Bau,

00:14:56: wie noch nie, weil man auch merkt, und ich glaube, dass da mit dem Vorgespräch auch mal drüber gesprochen

00:15:00: hast, du ja auch wahrgenommen, dass selbst Leute, wo man es vor zwei Jahren noch nie gedacht hat,

00:15:05: auf einmal erkennen, dass Transformation notwendig ist, dass Dinge geändert werden müssen, die

00:15:11: vorher in Stein gemeißelt waren. Und das ist einfach, finde ich, ein ganz spannender Appell gewesen

00:15:17: an alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer, aber auch Zuschauer in dem in dem Wettbewerbsforum.

00:15:21: Ja, also das spüre ich natürlich im Moment auch, dass die Branche von dem Satz das geht nicht oder

00:15:30: so haben wir das nicht gemacht, noch nie gemacht, oder so wird das nicht gemacht, langsam hingehen

00:15:35: zu der Überlegung, wie könnte es denn gehen? Ja, oder was ist das mögliche im Unmöglichen? Und ich

00:15:40: glaube, es ist schon ein Perspektivwechsel auch für die Branche. Und wir sind da ja nicht ganz

00:15:45: unbelastet und nicht ganz neutral. Natürlich macht das die Branche spannend und interessant. Und

00:15:50: wir sind uns da ja auch einig, sie wird der große Hebel sein, um viele der Transformationsprozesse

00:15:57: auch für die Gesellschaft und für die Lebenswelt von morgen eben mitzugestalten und überhaupt

00:16:01: möglich zu machen. Aber vielleicht nochmal auf den Award da. Was ist denn da herausgestochen? Was

00:16:10: ist dir so besonders im Blick geblieben? Also was mir herausgestochen ist, also eine Sache vorab,

00:16:17: das habe ich auch den Teilnehmerinnen, also den Preisträgerinnen gesagt, denn die Moderation läuft

00:16:21: in der Regel so ab. Ich moderiere das so ein bisschen an, natürlich auch die Teilnehmerinnen und Teilnehmer

00:16:26: sagen ein bisschen was dazu, auch was die Jury, warum die Jury dieses Projekt auszeichnet. Und dann

00:16:31: bitte ich immer die Teilnehmerinnen und Teilnehmer, ihre Projekte kurz vorzustellen. Und da haben wir

00:16:38: immer die gleiche Krankheit, die Ingenieurskrankheit. Ich habe denen gesagt, bitte seid nicht so

00:16:42: bescheiden. Da ist dann jemand, der ein Simulationsmodell aufgestellt hat, hochkomplex. Ja, wir haben

00:16:50: dann das gemacht, das und dann haben wir ein bisschen ein kleines Programm geschrieben und

00:16:53: ja, das war unser Projekt. Also wirklich so, wo dann teilweise essentielle Probleme der Industrie

00:16:58: gelöst werden könnten. Und es ist scheinbar in den Genen derjenigen, die unsere Fächer studieren,

00:17:06: sich auch ein bisschen Bescheidenheit und Unterwertverkauf. Das sind teilweise, also einen

00:17:12: zeinnere ich mich dran, hat auch den Sonderpreis von Zyplin gewonnen, ein Tool zur mobilen

00:17:17: Leistungserfassung auf der Baustelle, also Digitalisierung, BIM und Leistungserfassung.

00:17:22: Eines der größten Themen der Bauindustrie, wie kriege ich den Leistungsstand der Baustelle

00:17:27: erfasst und ins Büro? Ja, ich habe da so eine App. Also tolle Lösung, auch hochprämiert und dann

00:17:35: denkt sie, die Leute sagten ruhig, dass ihr was Tolles gemacht habt. Also ich will nicht,

00:17:40: dass die Leute arrogant sind, aber da waren so tolle Sachen bei, eigentlich durch die Bank weg,

00:17:44: die können auch alle ein bisschen stolz auf sie sein. Das haben aber auch die Jury,

00:17:47: das hat sie auch immer so ausgezeichnet, die können stolz sein. Ich glaube, die Leute sind

00:17:50: oftmals noch zu Bescheiden. Du lebst es ja auch, du kennst ja verschiedene Branchen. Die Bauwelt

00:17:54: manchmal ein bisschen vielleicht auch zu Bescheiden ist. Ja, ich glaube, es ist so wichtig,

00:17:59: auch gar nicht um jetzt dick aufzutragen, sondern einfach auch um andere zu begeistern und zu zeigen,

00:18:04: was es eigentlich möglich kommt und macht doch mit. Die Lust kriege ich natürlich, wenn jemand

00:18:09: selber auch begeistert ist von dem, was er macht und nicht so ganz trocken und nüchtern einfach nur

00:18:14: mal erzählt, was er da gemacht hat und am Ende sich selber noch dafür manchmal entschuldigt.

00:18:19: Welche Probleme es dabei gab oder welche Lösungen noch nicht da drin sind. Also das ist, glaube ich,

00:18:25: ja, du sagst, das ist ein Stück weit in den Gehen und da müssen wir, glaube ich, alle miteinander

00:18:30: gegen anarbeiten. Also das war Leistungserfassung auf der Baustelle. Wir haben ja neulich auch einen

00:18:37: großen Part gehabt zum Thema KI. Wie sieht es da mit den Themen aus? Sowohl auf der Messe als auch

00:18:43: für die Preisverlagerung. Was haben wir da gesehen und was haben wir zu erwarten? Auf der Messe ganz

00:18:48: gerade auch natürlich in der Software Halle, überall so ein Thema, wo kann KI mitarbeiten,

00:18:52: wo unterstützen. In irgendeinem Moment habe ich gesehen, dass die KI was ersetzen soll. Ich glaube,

00:18:56: das ist auch gar nicht das Ziel in vielen Sachen. Aber das Data Analysis, also Datenanalyse,

00:19:02: Unterstützung der Kalkulation durch das Wissen aus alten Projekten, durch KI, ist durchaus ein

00:19:07: Thema, was präsent ist. Interessanterweise sind die unterschiedlichen Marktteilnehmer das sehr

00:19:13: unterschiedlich weit, weil manche haben schon deutlich länger draufgesetzt und das Thema vorangetrieben,

00:19:18: und andere haben jetzt in Nachrichten, was über ChatGPT gehört und sagen,

00:19:24: ok, dann müssen wir auch mal beigucken. Da ist noch ein sehr großer Unterschied. Ja,

00:19:29: und beim Wettbewerb ist natürlich gerne dazwischen.

00:19:33: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:19:45: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:19:51: deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert

00:19:57: für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean,

00:20:01: BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian

00:20:11: Haag zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider über

00:20:18: www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als

00:20:25: Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:20:31: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,

00:20:37: Sie nimmt einfach Kontakt zu uns.

00:20:39: auf. Wenn ich dann mal reingreetschen habe, das heißt ja für diejenigen, die das früh erkennen,

00:20:52: auch im Markt, wenn ich das nutze als Unternehmen, kann ich mir einen Vorsprung dadurch erarbeiten.

00:20:58: Das haben wir auch schon öfter angesprochen. Ich finde immer auch für unsere Hörerinnen und

00:21:03: Hörer, die da draußen unternehmerisch tätig sind, das ist ja wichtig. Wir haben so viele Themen,

00:21:07: die im Moment vorangehen, die alle noch nicht fertig sind, aber die unterschiedliche

00:21:12: Fertigstellungs- oder Ausbaugrade haben. Das lohnt sich dabei zu sein und zu überlegen,

00:21:19: wie kann ich das vielleicht schon in meinem Unternehmen heute nutzen, um dann Vorteil zu haben.

00:21:23: Weil andere wieder andere Vorteile haben. Aber ich glaube, die Zeit der Chancen ist ja momentan

00:21:30: anders als vielleicht vor Jahren ungleich vielfältiger. Also die Möglichkeit als Unternehmer

00:21:38: eine Entscheidung zu treffen und zu sagen, ich nutze eine gewisse Technologie, meinetwegen eine KI

00:21:42: jetzt in der Kalkulation oder insgesamt im Projektmanagement, ist eine Chance auch für

00:21:50: kleine mittelständische Unternehmen Dinge zu tun, die sie vor Jahren nicht tun konnten und die die

00:21:55: großen möglicherweise auch erst sehr viel später tun, wenn sie dann in ihren großen Prozessen so

00:22:01: weit sind. Ja, genau. Und im Bereich Wettbewerb war natürlich KI eines der Hauptthemen. Natürlich

00:22:07: BIM spielt immer noch eine Rolle, Robotik spielt eine Rolle, aber KI eine ganz große. Da ging es zum

00:22:14: Teil um Simulationen, um entsprechende Überlegungen. Wie kann KI eine Unterstützung für die bereits

00:22:26: bestehenden Prozesse sein? Ich nehme immer ein Projekt raus, zum Beispiel aus der Architektur,

00:22:32: wo man letztendlich zum Beispiel überlegt hat, wie kann eine KI eine Entwurfstätigkeit unterstützen.

00:22:42: Und was ich daran interessant fand zum Beispiel an dem Projekt ist, dass nicht nur die Technologie

00:22:48: beschrieben wurde, sondern sich auch Gedanken gemacht wurde, entstehen dadurch vielleicht

00:22:52: geänderte Berufsprofile. Also muss ein Architekt, eine Architektin vielleicht in Zukunft weniger

00:22:58: Fleißarbeit machen, dafür sich deutlich mehr Gedanken darum machen, Dinge zu redigieren,

00:23:06: die die KI gemacht hat und vielleicht nochmal zu perfektionieren. Also da auch dieser Gedanke

00:23:13: nicht nur in dem technischen Dimensionen zu denken, sondern welche Auswirkungen hat das auf

00:23:16: Branche und auch Jobs. Das fand ich sehr, sehr spannend. Und halt auch im Bereich der Planung,

00:23:25: auch im Bereich der Statik, der Bemessung, entsprechende Verfahren zu entwickeln,

00:23:34: Systeme zu entwickeln, die viel zeitraubende Tätigkeit vom Menschen auf die KI verlagert.

00:23:41: Das war für mich der Kerngedanke. Und das Schöne dabei war für mich, es gab so eine

00:23:47: Zeit, da haben alle irgendwas über Bimm gemacht. Auch teilweise ist es sehr, sehr hoch gestochen,

00:23:54: vielleicht auch entfernt von dem, was vielleicht in der Praxis passiert. Ich finde, was bei den

00:23:59: meisten Projekten rüberkam, dass sie ein konkretes Problem lösen wollten. Leistungserfassung haben

00:24:07: wir eben gehört, Planungsprobleme, Logistik, Verknüpfung von Bimm und Lean zum Beispiel,

00:24:15: dass wirklich konkrete Probleme zu Lösungen führen. Ich erinnere mich da immer noch an unsere

00:24:23: Folge mit Rafael Gilgen, Problem Dreamer, ich weiß nicht, ob du dich da an den Bücher verinnerst.

00:24:27: Das Problem und da zu einer Lösung finden und nicht einfach, wir haben hier mal ein digitales

00:24:33: Tool, also ich bastle mal eine Lösung, aber vielleicht gibt es gar kein Problem dafür. Und das

00:24:37: fand ich total positiv, dass obwohl ja vieles aus dem Bereich Forschung kommt, hier konkrete,

00:24:43: praxistaugliche Themen angegangen wurden. Ich glaube, es hat sich aber über die letzten Jahre

00:24:49: gewandelt, dass wir da anwendungsorientierter geworden sind und weniger im stillen Camerlein arbeiten.

00:24:56: Vielleicht hat das auch mit dem zunehmenden Zeitdruck bei den Themen zu tun. Wir merken,

00:25:00: die Dinge sind schneller, sie kommen schneller raus, sie werden auch schneller gebraucht. Es besteht

00:25:05: mehr Mut mittlerweile, glaube ich, auch noch nicht ganz fertige Dinge mal auszuprobieren und

00:25:10: nicht sie tot zu entwickeln, bis sie irgendwann das Problem überlebt haben. Also ich glaube,

00:25:16: da ist eine Menge in Bewegung. Das ist auch, glaube ich, der Grund, warum so viele junge

00:25:20: Leute und auch Start-ups sich dort bilden, die eben doch sehen, wir haben eine Chance auch in

00:25:26: relativ kurzer Zeit, gute Ideen ganz konkret in die Anwendung zu bringen. Also das ist, glaube ich,

00:25:33: auch spannend, wenn man in die Richtung gehen will. Was mich beschäftigt im Moment ist insgesamt

00:25:41: natürlich auch die Marktsituation, Martin, wenn man mal schaut, wir sehen einerseits Aufbruch,

00:25:47: wir sehen diese Interaktion und das Sturm nach vorne und das sich beschäftigen mit neuen Themen.

00:25:52: Wie schätzt du momentan so die Lage ein? Du bist ja auch sowohl an der Hochschule als auch in deiner

00:25:59: Beratungstätigkeit mit vielen verbunden. Wie ist die Stimmungslage? Ich empfinde die, als

00:26:06: Ceterogen viele sind in Unruhe, einige auch schon in Angst. Da gibt es schon den einen oder anderen,

00:26:13: da sind die Auftragsbücher jetzt Lehrer und andere haben noch Auftragsbücher, die sind für zwei,

00:26:20: drei Jahre gefüllt, die sehen das sehr entspannter und beschäftigen sich eben mit Zukunftsthemen.

00:26:26: Wie siehst du das? Ja, auch wie du total heterogene Wahrnehmung. Also von Unternehmen,

00:26:31: die tatsächlich jetzt schon sagen, wir stellen erstmal keine Leuchte ein bis zu Unternehmen.

00:26:37: Das ist ja tödlich eigentlich. Also in einem Markt hinein, wo wir alle weniger werden zu sagen,

00:26:42: ich verzichte auf Neueinstellungen und sende auch ein Signal in den Markt hinein,

00:26:46: bewirb dich nicht bei mir, weil ich stelle dich nicht ein. Ja, Ruta, das ist jetzt von

00:26:50: außen für mich erst mal noch schwer zu bewerten, aber es sind einfach nur Dinge, die man wahrnimmt,

00:26:54: bis hin zu, wir haben die nächsten zwei, drei Jahre die Auftragsbücher voll und vielleicht

00:27:02: bis dahin die Krise wiederum. Wobei ich das Gefühl habe, wir haben aktuell eine Krise, die aber noch

00:27:10: sehr theoretisch ist. Also ich kenne wenig Leute bei denen, die schon angekommen ist, sondern die

00:27:17: wird aktuell diskutiert, aber aktuell sagen alle immer noch, ich habe Arbeit ohne Ende,

00:27:23: ich komme gar nicht hinterher. Also es ist noch sehr, sehr abstrakt diese Krise. Also die gefühlt

00:27:30: findet die nur in Nachrichten statt. Also ich übertreibe jetzt vielleicht ein bisschen. Aber das

00:27:34: Bild ist insgesamt sehr, sehr heterogen, auch was den Umgang mit der aktuellen Situation angeht von

00:27:40: schlotternem Knie, wie du es eben gesagt hast, bis hin zu, wir haben jetzt vielleicht die Chance,

00:27:47: durch vielleicht mal nicht 130 Prozent Auslastung, uns endlich mit den strategischen Themen, die vielleicht

00:27:53: auch in den letzten fünf Jahren aufgrund von absoluter Auslastung oberkante Unterlippe einfach

00:28:00: nicht, wir sind nicht dazu gekommen. Also gefühlt, so nach dem Motto, vielleicht haben wir jetzt mal

00:28:05: ein langes Wochenende, wo wir einen Keller aufräumen können. Also in die Richtung geht das bei manchen

00:28:10: Unternehmen auch, dass man sich fast, ich übertreibe jetzt vielleicht, freut, dass man nochmal ein

00:28:17: bisschen in die Durchatmung kommt, vor allen Dingen oft auch bei kleineren Unternehmen, wo man jetzt

00:28:24: nicht irgendwie Stabstellen oder so was hat, die sich von Berufswegen mit strategischen Themen

00:28:29: beschäftigen dürfen, sondern wo alle quasi irgendwie im Projektgeschäft mithängen. Gerade die

00:28:34: hat man das Gefühl, haben in den letzten Jahren auch entsprechend sich ein Holster angearbeitet,

00:28:41: dass es auch okay ist, sich vielleicht ein bisschen den Fuß vom Gas nehmen zu dürfen, weil auch gefühlt

00:28:47: gehen auch manche am Stock, wenn man das so ausdrücken darf. Aber insgesamt merkt man,

00:28:53: dass man das fast schon wieder so halbtrennen kann, diejenigen, die einer scheinbar etwas

00:28:59: negativeren Aussicht gegenüber mit Angst reagieren und dann andere, die sagen, es gibt extrem viele

00:29:07: Chancen, die sich in den Themen ergeben, die so alle auf der Straße liegen. Also für mich

00:29:15: wiederholt sich hier im Moment auch die Geschichte wieder zum wiederholten Male aus den Krisen

00:29:20: der letzten Jahre. Wir haben einige Unternehmen, die tatsächlich in der Hochphase der letzten Jahre

00:29:26: extrem gewachsen sind und wie du eben auch gesagt hast, sehr beschäftigt waren, die teilweise

00:29:31: ihren Umsatz in den letzten zwei, drei Jahren verdoppelt, verdreifacht oder auch vervierfacht

00:29:35: haben. Und das sind nicht nur kleine Unternehmen, wo man sagt, die haben aus 10.000 Euro, 40.000

00:29:41: Euro gemacht, sondern die haben eben aus 200 Millionen, 800 Millionen oder eine Milliarde

00:29:45: gemacht. Und was das dann für das Unternehmen, für die Struktur und für Themen neben dem

00:29:51: operativen bedeutet, kann man sich vorstellen. Schwierig. Da ist dann ganz oft die Struktur

00:29:57: nicht mitgewachsen, da sind die Personalstrukturen nicht mitgewachsen, da ist über Corona auch

00:30:02: die Kultur nicht mitgewachsen in vielen Teilen. Und die atmen jetzt teilweise tatsächlich durch.

00:30:08: Dieses Wachstum ist in der Regel eben auch dadurch geprägt, dass man ja wirklich erfolgreich war,

00:30:13: auch Geld verdient hat. Und die holen jetzt so in dieser Phase das nach Kulturbildung,

00:30:20: Strukturbildung und sich mal wieder schütteln, gerade ausschauen und sagen, wie geht es jetzt

00:30:26: weiter und auch wie können wir mit den neuen Themen umgehen? Also die sind da im Grunde proaktiv

00:30:33: unterwegs und sagen, wir sind erfolgreich, wir haben viele Dinge richtig gemacht, wir haben

00:30:38: vielleicht auch einige Dinge dadurch etwas vernachlässigen müssen, aber wir nutzen die Stärke

00:30:43: und diesen Schwung der letzten Jahre, um damit jetzt den nächsten Schritt zu gehen. Und da haben

00:30:49: wir wieder diejenigen, die auch in den letzten Jahren wirtschaftlich nicht ganz so erfolgreich waren,

00:30:56: weil sie ihre Hausaufgaben schon damals nicht gemacht haben, die also auch durch die gute

00:30:59: Zeit durchgekommen sind, passabel. Wenn die Zeit nicht so gut gewesen wären,

00:31:05: werden sie nicht durchgekommen und die jetzt wieder aus dem Druck heraus, weil es jetzt etwas

00:31:10: angespannter ist, die Zinsen gehen hoch, der Preisdruck nimmt zu. Das schlicht natürlich sofort

00:31:17: darauf durch, wenn ich meine Prozesse, meine Strukturen und meine Kosten nicht im Griff habe

00:31:21: und die jetzt aus dem Defizit heraus nach Strohhalm suchen, wie sie irgendwie die Themen lösen können.

00:31:28: Nämmer mal KI oder überhaupt die Digitalisierung von Prozessen, deshalb angehen, weil sie hoffen,

00:31:37: dass sie ihre Probleme dadurch lösen können, versus Unternehmen, die diese Themen nutzen,

00:31:43: um ihre Stärke auszubauen und um keine Probleme zu bekommen. Was ich aber auch bemerke, wir sind

00:31:50: jetzt so in dem Übergang von "The New Normal", alle sitzen zu Hause, hin zu dem "der neuen Mittel",

00:32:01: sage ich mal, was das Arbeitswelt angeht. Und was haben wir uns alle Gedanken gemacht,

00:32:05: wer entwickelt, welche Konzepte, wie kann das funktionieren und so weiter und so fort. Und

00:32:10: heute noch ein Telefonat geführt, Kalkulator in einem Bauunternehmen, die hatten Platzprobleme,

00:32:18: Büroprobleme, Platzprobleme und die haben jetzt über Corona, hat sich eingependelt, der macht

00:32:22: Homeoffice, der macht mal Homeoffice, aber auch oft wieder im Büro. Ja, die haben sich einfach,

00:32:26: ich sage mal, on the fly, abgestimmt. Der eine Kalkulator kommt jetzt immer Dienstags und

00:32:33: Donnersdachs, Montags und Donnersdachs im Büro und der andere ist Montag, Mittwoch im Büro.

00:32:40: Und die teilen sich einem Büro. Hat der eine gefragt, ist das okay für dich, wenn ich noch

00:32:44: meine Fabilienbilder da hängen lasse, wenn du an den Tagen im Büro bist, ja klar, kein Problem.

00:32:48: Man merkt, der Pragmatismus der Leute am Bau löst dann vielleicht auch manche Probleme,

00:32:57: die sich der ein oder andere Arbeits- und HR-Wissenschaftler gestellt hat. Super auf kurzem

00:33:04: Dienstweger. Ich fand, das für mich war einfach so ein Beispiel. Ja, so muss es laufen. Also,

00:33:08: wir müssen nicht in Container auf den Hof stellen, damit noch ein Büro mehr da ist,

00:33:12: sondern es gibt eine clevere Lösung. Und wenn sie dann doch zufällig mal beide an

00:33:17: dem Dienstag da sein müssen, ja gut, dann gibt es immer noch ein Besprechungsraum,

00:33:20: ein Laptop auf und fertig. Also, das sind so Sachen, so Mini-Anekdoten, die mich so in letzter Zeit

00:33:27: dann auch so gepackt haben, dass ich sage, ja okay, das ist dann wahrscheinlich die neue Welt,

00:33:35: dass man auf kurzem Dienstweg ohne große Vereinbarungen und Co. solche Dinge ganz smart lösen kann.

00:33:41: Ich glaube, das zeichnet ja auch die Branche aus, dass sie lösungsorientiert ist, wenn es

00:33:46: darauf ankommt. Dann geht man halt mit der Realität um und improvisiert in Anführungszeichen und

00:33:51: löst das Thema. Was das für das ganze Thema Planung und Entwicklung von Büro-Mobilien bedeutet,

00:33:58: ist ein anderes Kapitel. Da machen wir vielleicht mal mit jemandm eine andere Folge drüber. Auf jeden

00:34:05: Fall bedeutet es ja, dass die Unternehmen sich weiterentwickeln müssen und dass ja viel gebrauchte

00:34:12: Wort Transformation bedeutet ja am Ende, dass man sich in seinen Strukturen Fähigkeit noch in seiner

00:34:16: Kultur an das anpasst und sich entsprechende Werkzeuge schafft, wie es denn morgen oder

00:34:23: übermorgen gebraucht wird. Und wir haben ja auch vor, weil wir das immer wieder hören von vielen

00:34:31: unserer Hörerinnen und Hörer und auch sonstigen Kontakte Kunden, dass es da offensichtlich eine

00:34:37: Menge Bedarf gibt und wollen ja fürs zweite Halbjahr da auch etwas anbieten für eine,

00:34:44: ja ich sage mal, kleinere Gruppe von Leuten exklusiv sich mal mit dem Thema zu beschäftigen. Wie

00:34:51: steuere ich die strategische Transformation meines Unternehmens? Wie schaffe ich es eigentlich

00:34:56: mich und mein Unternehmen so weiter zu entwickeln? Was muss ich dafür können? Wie kann ich das

00:35:02: angehen, um eben in dieser neuen Welt, die du ja eben mit einem Beispiel gekennzeichnet hast,

00:35:08: das ist ja nur eine Facette von vielen, die noch dazukommen, eben gut aufgestellt zu sein. Das

00:35:14: ist ja tatsächlich auch eine Herausforderung für alle, die die Verantwortung tragen. Wie mache

00:35:19: ich das ganz konkret? Also auch in dem Beispiel, das du gerade genannt hast, da gibt es ja irgendwo

00:35:24: einen Chef, der hat das ja zugelassen, gesteuert, initiiert oder eben auch nicht. Also auf jeden

00:35:31: Fall ist irgendetwas passiert in dem Unternehmen und irgendeiner hat es mitbekommen. Also ich habe

00:35:37: es geschehen lassen oder ich habe es im Zweifelsfall tatsächlich auch angestoßen und gesagt, findet

00:35:42: doch mal eine Lösung. Das ist ein kleines Beispiel, aber was mache ich denn, wenn ich 500 Leute habe,

00:35:48: wenn ich 1000 Leute habe, wenn ich 5000 Leute habe und das steuern muss und zwar in eine

00:35:54: Richtung, die dann am Ende eben auch wirtschaftlich funktioniert? Ja, ich bin mal gespannt auf die

00:36:00: Veranstaltung, auf den Workshop. Wer da vorab schon Interesse hat, kann sich ja gerne an uns auch

00:36:04: mal wenden. Vor allen Dingen auch, wie man dann auch konkret ins Handeln kommt. Du sagst ja mal,

00:36:10: vom Wollen ins Tun kommen, ja, das ist für mich dann auch ein wichtiger Aspekt an der Stelle.

00:36:17: Genau, also das soll es ja auch sein, im Grunde eine Austausch, eine Begleitung und auch eine

00:36:24: Praxisorientierung dabei. Wie komme ich von den Herausforderungen, die ich habe, dann tatsächlich

00:36:30: in die Umsetzung und ich bin darauf gespannt und freue mich und denke auch jeder, der Interesse

00:36:39: hat, der Lust hat, sollte damit uns mal in den Austausch gehen. Auf jeden Fall und vielleicht

00:36:45: zum Abschluss, ich hatte jetzt einen, finde ich, ein sehr motivierendes Beispiel aus der Hochschullehre,

00:36:51: was alles möglich ist mit Willen und Einsatz. Ich habe jetzt einen Studenten, der bei mir eine

00:36:59: Masterarbeit schreibt, muss sagen Masterarbeit im Bauingenerwesen, das ja jetzt ja auch kein

00:37:03: landläufiges Fach ist, der vor sieben Jahren mit einem Schlauchbrot über das Mittelmeer

00:37:09: aus Syrien geflüchtet ist, der jetzt noch vor kurzem auch persönliche Verluste bei dem

00:37:16: Erdbeben in Syrien entsprechend hatte und der macht jetzt nach sieben Jahren, nachdem er mit dem

00:37:23: Brot übergesetzt ist, hier seinen Masterabschluss und hat schon einen Arbeitsvertrag bei einem

00:37:27: mittelständischen Bauunternehmen in NRW, wo ich sagen muss, da steckt der pure Wille ja auch

00:37:35: hinter etwas zu schaffen und wenn man das mal überträgt auch aufs Unternehmertum auf die

00:37:41: Industrie, ich glaube dann sind das teilweise im Verhältnis dazu deutlich kleinere Hindernisse,

00:37:47: die im Weg liegen und das fand ich ein sehr, sehr respekt Einflössendes Beispiel und motivierendes

00:37:54: Beispiel, was möglich ist durch Willen. Es ist ein wunderbares Beispiel und es freut mich natürlich

00:38:01: auch für diesen einzelnen Personen sehr, zeigt aber ja auch, man kann auch auf diese

00:38:08: Baubranche und mit der Baubranche ein neues Leben aufbauen, wenn man so will. Also auch dafür taucht

00:38:13: sie und gleichzeitig gestaltet so jemand dann auch noch wieder die Lebenswelt der Zukunft mit.

00:38:20: Also da kommen viele Dinge zusammen, die diese Branche eben immer auch wieder spannend und

00:38:26: liebenswert machen und auch sinnstiftend machen. Martin, jetzt haben wir mal eine kleine Gedankenreise

00:38:33: gemacht durch einige Themen dieses, dieses ersten, diese ersten Monate im Jahr, der Eindrücke. Also es

00:38:42: bleibt technisch, das eine oder andere, was dazu kommt KI, Logistik, BIM bleibt weiter aktuell,

00:38:49: Nachhaltigkeit beschäftigt uns, es bleibt ja eine Stimmung, die heterogen ist, einige mit Zuversicht,

00:38:59: gerade auch die, die Hausaufgaben schon gemacht haben der letzten Jahre, die nicht jetzt erst

00:39:04: anfangen, sich mit den Themen zu beschäftigen, sondern das schon länger getan haben. Die profitieren

00:39:09: natürlich jetzt davon, dass sie ihre Stärke sozusagen mit den neuen Themen auf die Straße

00:39:14: bringen können und diejenigen, die eben durch eine etwas anspruchsvolle, werdende Wirtschaftslage

00:39:20: jetzt doch genötigt werden und getrieben werden, sich mit den Themen zu beschäftigen,

00:39:25: unter dem Strich eine Branche, die sich bewegt und in Bewegung ist und sich transformieren muss,

00:39:32: um mit den Themen tatsächlich so umzugehen, dass es wirtschaftlich auch weiter erfolgreich ist,

00:39:38: trotz der schwieriger werdenden Rahmenbedingungen, wenn man die Zinsen mal nimmt, die werden uns

00:39:44: erhalten bleiben auf Sicht, also das Thema wird das Thema Finanzierbarkeit und Finanzierung doch

00:39:50: die nächsten Jahre sicherlich prägen und beeinflussen und da rechnet sich das eine oder

00:39:56: andere unternehmerisch dann doch wieder anders. Insofern auch ein Appell an all diejenigen,

00:40:00: die hier zuhören, sich aktiv mit den Themen zu beschäftigen, gerne auch dazu mit uns in

00:40:07: den Austausch zu gehen und natürlich auch weiter dran zu bleiben hier am Podcast Zukunft

00:40:13: bauen, um immer wieder ein paar Impulse für die Gestaltung dieses Weges zu bekommen,

00:40:19: so ja auch dann in den nächsten Folgen wieder im Austausch mit spannenden Gesprächspartnern.

00:40:24: Bist du ja ein besser Kondom, wenn man es nicht zusammenfassen? Danke fürs Gespräch,

00:40:27: ich freue mich auf die nächsten und auch auf die ja schon zum Teil eingetakteten Gespräche

00:40:34: mit interessanten Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartnern in der Zukunft.

00:40:38: Martin, schön, dass wir mal so haben, uns wieder austauschen können, starte gut in

00:40:43: die nächsten Tage und ich freue mich auf die nächste Folge mit dir. Bis bald. Bis dann, ja, tschüss.

00:40:49: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die

00:40:57: Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:41:02: natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:41:07: Wir freuen uns auf ein Wiederhören, bis bald.

00:41:09: [Musik]