#065 | Dr. Marion Henschel, CEO, STRABAG PFS

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die

00:00:12: Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen

00:00:19: und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen

00:00:25: Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die

00:00:32: Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche

00:00:38: bedeutet. Heute sprechen wir mit Dr. Marion Henschel. Sie ist Vorsitzende der Geschäftsführung

00:00:44: der Strabag Property and Facility Services und verantwortet die Unternehmensgruppe PFS, eines

00:00:51: der Top 10 Property and Facility Management Unternehmen in Deutschland und damit das gesamte

00:00:57: Dienstleistungsgeschäft für Immobilien und Industrie im Strabagkonzern mit Gesellschaften in

00:01:02: Deutschland, Österreich, Polen, Tschechien und der Slowakie. In Bad Hersfeld geboren hat sie nach

00:01:08: einer Ausbildung bei der Deutschen Bank Betriebswirtschaft studiert und über ein Thema im Bereich

00:01:12: PPP promoviert. Ihre Karriere begann mit dem Einstieg ins eigene Familienunternehmen,

00:01:18: das seit 2008 Teil des Strabagkonzerns ist. Nach verschiedenen Führungspositionen ist sie seit

00:01:24: 2016 CEO von Strabag PFS und damit verantwortlich für heute etwa 14.000 Menschen. Wir freuen uns

00:01:32: auf das Gespräch und sind gespannt, wie sich das Property and Facility Management Geschäft in

00:01:38: den kommenden Jahren weiterentwickeln wird. Ja, herzlich willkommen, Frau Dr. Henschel. Schön,

00:01:43: dass wir heute in dieser Runde mit Martin Ferger zusammen uns mal über das Thema der PFS und

00:01:50: des Immobilienmanagements unterhalten können, austauschen können. Herzlich willkommen. Ja,

00:01:56: Herr Herr Kerstin, danke für die Möglichkeit. Herr Ferger, freue mich sehr, dass ich heute ein

00:02:00: bisschen mit Ihnen blau dann darf. Ja, hallo auch von meiner Seite, ich freue mich auf unser Gespräch.

00:02:04: Danke. Frau Dr. Henschel, also ganz zum Einstieg natürlich erst mal die Frage,

00:02:08: wie ist denn der Weg in die Branche und dann am Ende natürlich auch in die PFS für Sie gewesen?

00:02:14: Was hat sie gereizt, was hat sie dazu verleitet, sich der weitesten Sinne Bau- und Immobilienbranche

00:02:22: zu verschreiben in ihrem Leben? Ich glaube, Sie wissen das schon, die Antwort, Sie wissen es zumindest

00:02:28: so ein bisschen, Herr Hark, denn so haben wir beiden uns ja auch kennengelernt vor allem. Also,

00:02:32: ich glaube, ich kann tatsächlich sagen, dass ich in die Baubranche reingeboren wurde. Das klingt

00:02:38: zwar immer so ein bisschen komisch, das stimmt in dem Fall, aber wirklich, denn mein Großvater

00:02:43: hatte Bauunternehmen gegründet vor inzwischen fast 100 Jahren, das war damals die Firma Kirchner.

00:02:50: Und ja, über Kirchner bin ich natürlich dann auch mein Vater, der dort über 50 Jahre lang

00:02:58: die CO dieses Familienkonzerns war, bin ich in die Baubranche reingeboren worden, war schon als Kind

00:03:04: immer mit im Büro auf dem Bauhof, auf Baustellen, konnte schon als kleines Kind mit Ferien und

00:03:10: haben auf großen Baugeräten mitfahren. Also, habe das tatsächlich irgendwie so neben der Mutter

00:03:14: mich mit aufgenommen und so habe ich mich dann auch nach dem Studium und auch nach meiner Promotion,

00:03:20: die sich jetzt auch mit einem PPP-Thema im Bau-Welt beschäftigt hat, lustigerweise, habe ich dann

00:03:26: den Weg auch ins damals noch Familienunternehmen gefunden und wir haben uns dann im Jahr 2018

00:03:34: entschieden uns mit dem großen strategischen Partner, das war der Verdi Strava, zusammen zu tun

00:03:38: und 2008, schuldigung, 2008 war es und so bin ich dann in eine Strava Konzern gekommen und ja,

00:03:45: bin geblieben und bin es auch heute noch hier, habe unterschiedliche Stationen im Konzern hinter mich

00:03:51: gebracht, bin ursprünglich über die Projektentwicklung auch in mein aktives Berufsleben eingestiegen,

00:03:57: war dann mal mit Zeit lang im Verkehrswegebau, das war auch quasi das, was Kirchner eigentlich

00:04:04: als Kernkompetenz hatte, unser Unternehmen. Ja, und bin jetzt im Property and Facility Service

00:04:09: gelandet, was aber und lassen Sie mich noch den letzten Satz, da bin ich auch schon fertig,

00:04:15: mit meiner Antwort auf Ihre Frage. Ich habe schon als Schülerin natürlich auch im Mobilität kennst

00:04:21: du deinen Taschengeld so ein bisschen auf, bessern und mein Vater und meine Eltern hatten auch so ein

00:04:25: paar Immobilien und dann ist ja mal so eine unangenehme Sache, die man einmal im Jahr machen muss,

00:04:30: nämlich so Lebengrossenabrechnung, das macht ja keiner gerne, es ist immer viel,

00:04:33: klein, klein, belege sammeln und so weiter und irgendwann fragte mein Vater mich dann,

00:04:36: ob ich Lust hätte das mal zu machen und dann könnte ich mein Taschengeld ein bisschen

00:04:39: aufpeppen und da habe ich so aus heutiger Sicht tatsächlich so das erste Mal den Einblick in

00:04:44: Immobilienverwaltung, Facility Management so vielleicht im ganz weitesten Sinne bekommen und

00:04:50: ja tatsächlich ist das heute das, was ich mache natürlich in etwas anderen Dimensionen. Jetzt heißt

00:04:55: ja die Sparte, haben Sie schon gesagt Property and Facility Services. Ich glaube, das müssen wir

00:05:01: für diejenigen, die sich mit Immobilienbewirtschaftung noch gar nicht so beschäftigt haben, noch mal

00:05:07: erläutern, was das genau ist, was die Aufgaben sind und vielleicht auch, ich sage jetzt mal krezerich,

00:05:12: mit dem Meer irgendwie mal die bereinigen, dass das Meer ist als einfach nur das mit Hausmeister

00:05:20: zu übersetzen. Ja, es ist Meer tatsächlich, aber der Hausmeister und das finde ich immer so ein

00:05:28: bisschen schade, dass man denen immer so in so eine Ecke reinschiebt, dass es der, der vom

00:05:32: Aufzug steht und eine Zigarette raucht. Das ist ja ganz klein nicht, also Hausmeister liegt ja eigentlich

00:05:38: schon, er ist der Meister des Hauses und ich finde schon dieser Bezeichnung liegt eigentlich ganz

00:05:43: viel, ganz viel Inhalt drin, ganz viel Aufgabe drin und aus meiner Sicht auch ganz viel Wertschätzung,

00:05:47: denn ein Hausmeister ist tatsächlich die Schlüsselfigur, wenn es um die Gewirtschaft eines

00:05:52: Gebäudes geht, denn bei ihm laufen eigentlich alle Fäden zusammen, er weiß alles, er kennt alles,

00:05:56: er weiß, wie sich die Haustechnik befindet und das ist eigentlich auch das Kernstück unserer,

00:05:59: unsere Aufgaben. Wir sind ein technischer Dienstleister, aber wir kümmern uns im großen

00:06:04: Stil und das ist auch Großteil der Umsätze, die wir wirtschaften, um die Hausttechnik, die Gebäudetechnik,

00:06:11: die sich in großen Immobilien befindet. Das sind mal die Anlagen, wie man, wenn man mal vorbei

00:06:16: fährt, wo man häufig oben auf den Dächern stehen sieht, also Lüftungsanlagen, Klimaanlagen, aber die

00:06:20: in der Regel natürlich sich im Inneren des Gebäudes, großen Gebäuden, meistens in Zwischenetagen oder

00:06:25: dann im Keller klassischerweise befinden. Also alles, was Gebäudetechnik ist, von der Klimaanlage

00:06:31: über die Heizungsanlage, Lüftung, B- und Endlüftung, Notkrumm, Aggregate, also alles rund über Gebäudetechnik,

00:06:39: das ist unsere Aufgabe. Wir kümmern uns darum, dass es läuft. Wir warten, spezieren diese technischen

00:06:46: Anlagen, wir reparieren sie auch mal, wenn sie nicht funktionieren und wir tauschen sie auch mal aus,

00:06:51: wenn Austausche erforderlich sind. Das ist so der technische Teil unserer Aufgabe. Wir sind allerdings

00:06:56: ein etikritter Dienstleister, das kann man schon anhand unserer Firma abwesen, also Property Management

00:07:01: and Facility Services. Wir kümmern uns auch kaufmännisch um Immobilien, das ist das, was ich

00:07:07: vorwahl gemacht habe. Klassischen Property Management, also Immobilienverwaltung, WG-Verwaltungen,

00:07:13: Objektbuchhaltungen, solche Dinge, aber auch mit Infrastruktur und Facility Management dazu

00:07:19: gehören Reinigungsleistungen im Bereich der Unterhaltsreinigung, aber auch solche Dinge wie

00:07:25: Grünpfleger oder Hinterdienst. Das alles gehört zu unserem Spektrum und das alles macht uns zu einem

00:07:32: integrierten Dienstleister rund um die Immobilien. Wenn man jetzt die persönliche Reise und auch

00:07:38: schon die gedankliche Reise jetzt durch die Leistungen sieht, sie haben eigentlich begonnen mit

00:07:43: der Abrechnung zum Jahresende, dann beschäftigt sich ja die PFS jetzt mit all dem, was sozusagen

00:07:50: auch davor passiert und dazwischen passiert und drumherum passiert. Martin, wir haben ja oft

00:07:56: festgestellt, wir sprechen immer über das Bauen und viele nehmen eigentlich Bauen immer nur dann

00:08:00: wahr, wenn es irgendwo Probleme gibt und wenn das, was wir an Leistung erstellt haben, eine Straße

00:08:07: funktioniert, dann redet keiner drüber, wenn sie kaputt ist, dann merkt man das, dann reden wir

00:08:11: drüber und so ist es, glaube ich, auch in den Immobilien. Es ist vielen, glaube ich, gar nicht

00:08:15: bewusst, wie viel Aufwand dahinter steckt, dass man einfach das benutzen kann, was man so

00:08:20: erwartet, dass die Temperaturen stimmen, dass die Gebäude zugänglich sind, dass all diese

00:08:25: Dinge funktionieren und am Ende, auch darauf kommen wir natürlich später noch, müssen wir das

00:08:30: ganze Thema heute auch unter dem Gesichtspunkt Nachhaltigkeit sehen. Also wie gehen wir mit

00:08:35: Energie um, wie gehen wir mit dem ganzen Wärmethema um, wie gehen wir insgesamt wirtschaftlich damit um

00:08:42: und wie verändern wir unseren Immobilienbestand, vielleicht perspektivisch auch so, dass er noch

00:08:46: etwas cleverer ist und etwas nachhaltiger am Ende strukturiert und aufgebaut ist. Also da steckt

00:08:53: eine Menge hinter diesem kleinen Kürzel im Grunde, dass das die Vermierung da abbildet und

00:08:59: da sollte man, glaube ich, auch etwas tiefer einsteigen. Das Thema Nachhaltigkeit im klassischen

00:09:06: Bau fängt ja langsam an, Fahrt aufzunehmen, muss man sagen, in der Bewirtschaftung und im

00:09:14: Betrieb der Immobilien, wie ist da das Thema im Moment angesiedelt, wie spüren Sie das Thema

00:09:21: momentan? Das ist natürlich ein Thema nachhaltiger Immobilienbestände, sind natürlich die Themen,

00:09:28: die die ganze Branche zwischen ganz stark bewegen, ausgelöst, natürlich maßgeblich durch die

00:09:35: Ur-Taxonomie, die auch entsprechend harte Vorgaben inzwischen macht, ein Immobilienbestandshalter.

00:09:40: Wir sind ja ein Dienstlater, der sich vornehmlich mit Gebäude bestätigt, also mit bestehenden

00:09:46: Gebäuden. Und da sind in der Regel nicht immer die neuen Buchhäuser, ich stehe jetzt gerade hier

00:09:50: auch in Frankfurt vor zwei, im Schau darauf, beide dürfen wir so gar Bewirtschaften, das ist eines der

00:09:55: Tower 155, das andere ist das neue One von der CI-Emo, das sind relativ neue Gebäude, aber die

00:10:01: meisten Bestandsgebäude, die für Bewirtschaften, die sind so in den 80er/90er Jahren gebaut worden

00:10:06: und daraus können Sie schon ablesen, dass das Thema Nachhaltigkeit oder die Frage der Bestandshalte

00:10:12: oder Immobilieneigentümer, wie bekomme ich eigentlich die Nachhaltigkeit in meine Immobilie?

00:10:18: Wie kann ich eine Immobilie dekarbonisieren? Was ist das überhaupt dekarbonisieren? Und was muss

00:10:24: ich tun und wie kann mir möglicherweise auch mein Dienstlater wie die Straberkratie und Facility

00:10:29: Services dabei helfen? Das sind die Fragen, die wir momentan sehr intensiv mit unseren Kunden

00:10:35: diskutieren und ich glaube, wir haben auch schon die ein oder andere Lösung entwickelt und versuchen,

00:10:40: Kunden da abzuholen, woher im Moment das heißt, der Schwerpunkt wird sich ja perspektivisch auch

00:10:46: verschieben oder erweitern, könnte man sagen und ich glaube, die Betrachtung auch von Eigentümern,

00:10:55: von Immobilien, dass sie sie nur, sagen wir wirtschaftlich betreiben wollen, die verschiebt sich

00:11:01: dann ja auch mit zunehmendem Bewusstsein. Also auch da sehen wir ja bei vielen großen Konzernen,

00:11:06: die jetzt Bürokobilien haben, zum Beispiel das Mitarbeiter mit einem Mal erwarten, dass sie

00:11:12: auch in modernen Immobilien arbeiten, dass sie in einem Ende auch nachhaltig betriebene oder

00:11:17: bewirtschafteten Immobilien arbeiten und das gibt ja Gebäudebestand aus den 70er, 80er, 90er Jahren

00:11:23: naturgemäß erstmal nicht her. Das heißt also, diese Frage, wie kommen wir eigentlich dahin,

00:11:27: müsste ja eigentlich dann viele ihrer Kunden umtreiben. Selbstverständlich, allein das Bewusstsein,

00:11:33: das ist egal welche Quelle sie jetzt zitieren, aber das in Großteil variieren die Zahlen immer

00:11:39: zwischen 70 und 80 Prozent, in Großteil der Trabhaus-Emissionen aus Gebäudebeständen

00:11:44: resultieren, also aus dem Betrieb von Gebäuden ist glaube ich einer Erkenntnis, die viele vor

00:11:49: einigen Jahren in der Form noch gar nicht hatten und deswegen glaube ich, dass der Hebel auch

00:11:52: besonders groß ist. Wenn wir die Welt ein bisschen alle gemeinsam nachhaltiger machen wollen, dann

00:11:59: müssen wir uns diesen Gebäudebestand zuwenden und da gibt es eben nicht eine Lösung, sondern

00:12:03: wird es ganz viele Lösungen geben, aber hier die Lösung beginnt erstmal damit, dass man den

00:12:07: Eigentümer und natürlich sich selber auch darüber entkennt ist, setzt, wo diese Immobilie

00:12:11: eigentlich energetisch steht, wie viel Ziel 2 produziert sie eigentlich und dann strandet sie,

00:12:18: wenn man das jetzt vor dem Hintergrund einer EU-Taximomie sieht und welche Maßnahmen sind

00:12:22: eigentlich erforderlich, wenn meine Immobilie heute nicht nachhaltig ist, die grau ist,

00:12:26: dann zu einer grünen Immobilie zu machen und natürlich auch getrieben durch das ganze

00:12:31: Thema Energieeffizienz und auch Energiekosten, ist das ein Aufgabengebiet, was sehr, sehr

00:12:39: dynamisch sich im Moment entwickelt, weil letztlich alle Immobilien-Eigentümer ein Problem haben und

00:12:45: nach den entsprechenden Lösungen suchen. Das Ganze muss natürlich auch immer im Rahmen von

00:12:48: wirtschaftlichen Budgets ablaufen, denn jetzt einfachste wäre natürlich, dass man sagt, man reist

00:12:52: jetzt alles ab und baut alles neu, das ist nachher ein theoretische Lösung, das heißt, wir müssen

00:12:57: uns mit beständen und mit wirtschaftlichen Rahmenbedingungen beschäftigen und inzwischen

00:13:02: diesen beiden Leitplanken, wenn ich das mal so sagen darf, nach individuellen Lösungen suchen.

00:13:06: Also was man ja auch wieder da rauswird, wir werden ja gleich sicherlich auch nochmal das Thema

00:13:11: Daten und Digitalisierung in irgendeiner Form streifen, wenn wir dann gleich mal müssen,

00:13:16: wir haben eigentlich fast jedem Gespräch, heißt also sowohl die Immobilien-Eigentümer als auch

00:13:22: diejenigen, die als Dienstleistung für die Immobilien sorgen sollen, müssen einfach möglichst

00:13:28: viel über die Immobilien wissen. Da sind wir wieder ganz klar bei dem Thema alles, was wir jetzt

00:13:34: bauen, umbauen, gut beim Bestand ist manchmal der Kind in Bund gefahren, aber dann bauen wir ja um.

00:13:40: Es ist sehr, sehr wichtig sich jetzt proaktiv bei Projekten und Umbauprojekten Gedanken zu

00:13:45: machen, wie kann ich das wissen, was ich in dem Projekt generiere für den Betrieb aufrechterhalten,

00:13:50: dass ich weiß, welche Materialien sind verbaut, was kommt von wo und dann ist nicht mehr nur die

00:13:55: Frage, will ich das haben, sondern sie haben es eben ja so angesprochen, EU-Taxonomie, ich glaube

00:14:00: immer noch, dass viele nicht wissen, was auf sie zukommt, obwohl es eigentlich quasi nicht mehr

00:14:04: vor der Tür steht, sondern durch die Schwelle schon durch ist, dass ich, wenn ich das in

00:14:08: einem gewissen Anzahl von Jahren nicht nachweisen kann, ich bei meiner Bank ein schlechteres Rating,

00:14:15: ein schlechteren Kredit bekomme, wenn ich nicht nachweisen kann, welche entsprechenden CO2-Equivalenten

00:14:21: und so weiter und so fort in meinem Gebäudebestand stehen. Ich glaube, das ist vielen von der Präsentz

00:14:26: her, wenn jetzt aktuell Projekte ausgeschrieben werden, nicht wichtig genug, dass es nicht reicht,

00:14:32: ich brauche ein paar Bestandspläne, sondern dass ich wirklich eine sehr, sehr gute Dokumentation meines

00:14:37: Gebäudebestands haben möchte. Also das ist mir noch mal wichtig zu betonen.

00:14:41: Absolut, das kann ich nur genauso unterstrengen. Erst mal das Bewusstsein ist sehr, sehr

00:14:47: unterschiedlich ausgeträgt. Wir spüren, dass es bei den institutionellen Investoren, also bei

00:14:52: Investoren, die jetzt die Immobilien nicht selber nutzen, also keine Cropcels, sondern sie dann wiederum

00:14:57: auch vermieten. Der Geschäftsweg quasi, das investen wir in die Immobilie, ist wenn ich das mal so sagen

00:15:01: darf, dass die, weil sie natürlich auch prima der EU-Taxonomie im ersten Schritt jetzt unterliegen,

00:15:06: schon etwas weiter sind in dieser Erkenntnis-Core, die sie gerade beschrieben haben. Wir haben natürlich

00:15:11: auch ganz viele Cropcels auf der anderen Seite, wo tatsächlich jetzt dieser Prozess gerade erst

00:15:15: begonnen hat. Die Immobilie, dort Probleme, um wie löse ich die beiden, die man nicht kann,

00:15:20: ebenfalls nur unterstreichen. Das, was sie gesagt haben, ohne Digitalisierung und ohne Datentransparenz,

00:15:26: wird das Ganze nicht funktionieren und deswegen sind auch diese ganzen Transparenzprodukte, so

00:15:31: nennen wir sie, also so eine Erst-, so eine Initialberatung, Datenaufnahme, erstmal Transparenz

00:15:37: schaffen. Was habe ich überhaupt für eine Immobilie? Das beginnt mit ganz einfachen Dingen, wie mit

00:15:41: Begehungen, wie mit Sichten von all Datenbeständen, wie in welcher Formen sind die vorhanden, kann man

00:15:46: die nachträglich digitalisieren, kann man vielleicht auch das Gebäude digitalisieren. Gibt es

00:15:50: irgendetwas in den großen Atemstrengten, was vielleicht noch mutzbar gemacht werden kann,

00:15:54: dass man mit dieser Transparenz, mit dieser Ersttransparenz, die man schafft, dann eben,

00:15:59: wenn das ganze Thema einsteigt, wie komme ich jetzt von A nach B und wie komme ich von einer,

00:16:04: von einer grauen, sage ich, Grün-Mitglied. Ich glaube, und das wollte ich nochmal, Christian,

00:16:08: du hast es ganz am Anfang angesprochen, dass es wie wichtig es ist, auch auf das Thema

00:16:12: Bewirtschaftung von Gebäuden einzugehen. Ich würde dann nochmal die Klammer weiter aufmachen wollen,

00:16:18: grüße auf die A45 Richtung Lüdenscheid. Wir sollten auch in Zukunft deutlich mehr Gedanken

00:16:25: und machen nicht nur Gebäude zu bewirtschaften, sondern auch Bauwerke. Wir reden jetzt auch

00:16:29: über Datensensoren. Auf einmal werden bei Brücken ganz viele Sensoren angebracht, um zu gucken,

00:16:34: wie wir die vielleicht noch zwei, drei Jahre am Leben halten können, dass nicht das Gleiche

00:16:38: passiert, wie in Lüdenscheid. Das aber eigentlich zwei, drei Schritte zu spät, dass es wie das

00:16:44: Klebeband aufs kaputte Fenster zu kleben, dass es vielleicht noch hält, bis das neue da ist.

00:16:47: Ich glaube auch, die Infrastruktur muss mehr bewirtschaftet werden. Wir hatten da ja mal 90er,

00:16:53: 2000er, ein Hype im Bereich ppp Funktionsbauverträge durch die niedrigen Zinsen. Es ist wieder ein

00:16:59: bisschen abgeäppt, aber da war ja dieses Thema auch eine Straße muss betrieben werden. Auf einmal

00:17:04: so ein bisschen wieder in den Köpfen oder eine Brücke muss betrieben werden. Ich glaube,

00:17:08: das muss auch wieder zurück, weil ansonsten erlebt man nicht nur bei Gebäuden das Fiasco,

00:17:12: sondern auch wie jetzt sehr prominent auf einer der Hauptautobahnen in Deutschland.

00:17:17: Der Vergleich ist wirklich richtig. Also Gebäude, egal oder Bauwerk, egal ob Straße,

00:17:22: Brücke oder Gebäude, im Mobiljahr. Dieser Lebenszyklusaspekt, den Sie gerade ansprechen,

00:17:28: nämlich im Lebenszyklus sich mit dem Bauwerk zu beschäftigen. Das ist ganz egal, ob es von

00:17:33: Infrastruktur oder von Immobilierreden und auch dieses Brauschau und der Arbeiten. Also wenn ich

00:17:39: ein Gebäude ordentlich bewirtschafte, den Betrieb jederzeit optimiere, die Anlagen eben nicht

00:17:44: auch verschleißfahre, sondern sie in einem betriebsoptimalen Zustand erhalten. Das ist

00:17:48: natürlich auch unsere Aufgabe, das zu tun als technischer Facility Management Dienstleister.

00:17:52: Dann verlängere ich automatisch nicht nur die Lebenszeit des Gebäudes, sondern insbesondere

00:17:58: natürlich auch die Lebenszeit, die Kunstungszeit der technischen Anlagen. Und darum geht es. Und

00:18:03: das gehört zu unseren Aufgaben und das Ganze profitiert nicht nur ganz viele Daten, sondern das

00:18:09: basiert natürlich originär auch auf ganz vielen Daten. Und deswegen ist ein Dienstleister, wie wir

00:18:15: heute sind, einer, der sehr stark über Prozesse funktioniert, der sehr stark über Daten funktioniert.

00:18:21: Denn ansonsten können Sie so große Portfolien, wie wir sie bewirtschaften und wir gehören zu den

00:18:25: Führenden und auch zu den größten Immobiliendienstleistern in Deutschland, sonst können Sie

00:18:30: diese Aufgaben überhaupt nicht bewältigen. Weil so eine Immobilie produziert ja unendlich viele

00:18:34: Daten. Da gibt es Bestandsdaten, da gibt es natürlich ganz viele Bewegungsdaten. Also wir täglich

00:18:38: nutzen ja diese Immobilien, auch produzieren auch wieder Daten, produzieren auch der Verbräuche

00:18:42: und alles zahlt am Ende des Tages ja auf diese gesamte Lebenszyklus Problematik oder Lebenskosten

00:18:48: Betrachtung, die Sie gerade angesprochen haben ein. Und wir bewegen uns eben zwischen diesen ganzen

00:18:52: Daten mit unseren Leistungen und sorgen eben dafür, dass Immobilien dann nachhaltiger

00:18:59: betrieben werden können, aber vor allen Dingen auch länger leben und vor allen Dingen auch die

00:19:02: technischen Anlagen länger leben. Ich glaube, Sie haben es vorhin ja so fast nebenbei und

00:19:07: selbstverständlich gesagt, dass eben der größte Teil der Emissionen im Betrieb der Immobilien

00:19:13: am Ende entstehen. Und ich glaube, das haben wir oft gar nicht im Blick. Wir sind immer bei der

00:19:17: Erstellung oder bei Investitionsgütern, bei der Anschaffung. Wir sollten diese Laufzeit viel

00:19:23: stärker im Blick haben, denn am Ende das, was wir heute bauen, wird uns ja viele, viele Jahre

00:19:28: begleiten. Wir sagen ja auch immer, Martin, wir bauen die Lebenswelt unserer Zukunft, in der wir

00:19:33: leben werden. Und das ist eben genau die Frage, wie kann ich langfristig eigentlich dafür sorgen,

00:19:38: dass es dann eben wirtschaftlich einerseits ist und nachhaltig. Das ist ja am Ende das, was wir

00:19:44: zusammenbringen müssen und was auch jeder der Immobilien betreibt oder plant zusammenbringen muss.

00:19:48: Wie kriege ich das eine mit dem anderen so verbunden, dass es eben auch noch dann wirtschaftlich

00:19:53: darstellbar ist. Wie kann uns denn, also wir haben vom Hausmeister gesprochen, da reden wir von Menschen,

00:20:01: die vor Ort sind. Jetzt sprechen wir auf der anderen Seite wieder von Daten und Digitalisierung. Welche

00:20:07: Rolle spielt der Mensch zukünftig auch in diesem ganzen Thema weiterhin? Und welche Rolle spielt am

00:20:16: Ende das Thema eben auch Daten, Technologien, bisschen zur künstlichen Intelligenz, die jetzt in

00:20:22: aller Munde ist? Also wie hilft uns die Technik heute, diese Aufgabe zu bewerkstelligen, da wir ja auch

00:20:29: den Faktor Mensch als ein immer knapperes Gut erleben und die Karrierewünsche auch nicht immer

00:20:36: dahingehend, dass man sagt, das ist meine Zielkarriere. Ich möchte unbedingt eine Immobilie

00:20:41: betreuen und mich darum kümmern, wie gelingt es, die Menschen zu halten und wie gelingt es,

00:20:46: das mit dem Thema Technik zusammenzubringen. Das ist eine super, super spannende Frage, die glaube

00:20:53: ich unser Unternehmen, wahrscheinlich auch alle Marktbegleiter beschäftigt. Ich will das mal ganz

00:21:01: groß beantworten. Wir haben uns vor einigen Wochen und Monaten einen Strategieprozess

00:21:07: unterzogen und haben in dem Kontext uns auch eine neue Vision gegeben für das Jahr 2030, das ist

00:21:12: jetzt so der der der Visionszeitpunkt des Grünen Jahrzehnt und ich zitiere die einfach mal gerne,

00:21:19: und ich glaube, dann ist das auch schon ein Teil der Antwort auf ihre Frage. Unsere Vision ist,

00:21:25: wir wollen als die führende Immobilien und Industrie-Dienstleisterin der Zukunft Mensch,

00:21:30: Natur und Technik miteinander verbinden. Ich will damit sagen, Mensch, Natur und Technik,

00:21:36: das ist kein entweder oder, das ist ein Sowohl als auch und am Ende des Tages werden Immobilien,

00:21:43: Dienstleistungen, zumindest zum großen Teil, immer noch von Menschen durchgeführt werden müssen.

00:21:50: Die Wartung, die Inspektion der Anlage, da steht dann doch am Ende immer ein Servicetechniker davor,

00:21:57: dass der allerdings bis er dort steht, durch gute Prozesse und durch Mithilfe vom

00:22:04: künstliche Intelligenz und mit viel Unterstützung von Digitalisierung so ausgestattet ist mit

00:22:11: den entsprechenden Skills, mit dem entsprechenden Material, dass er an der richtigen Stelle im

00:22:16: Gebäude angekommen ist, weiß, wie diese Anlage funktioniert, welcher Hersteller diese Anlage

00:22:22: hat, wie die bedient werden muss, er erkennt vielleicht auch die Wartungs-Nutwendigkeiten,

00:22:27: also das alles ist der Teil, den sozusagen Maschine, sprich Technik, sprich Digitalisierung

00:22:32: beisteuern kann, aber am Ende des Tages, derjenige, der sie wartet und entstand setzt,

00:22:36: das wird dann entschleiden. Deswegen glaube ich, dass das zwei Dinge sind, die sich sehr

00:22:40: stark aufeinander zu bewegen und Intelligenz tatsächlich darin liegt, dass wir alle neuen

00:22:45: Techniken und vor allen Dingen Technologien nutzen können, um unsere Menschen, die natürlich auch bei

00:22:50: uns leider immer knapper werden, sie haben es gerade gesagt. Auch wir haben natürlich nicht

00:22:55: beliebig viele Fachkräfte, auf die wir immer zurückgreifen können, dass wir die, die wir haben,

00:23:01: so gut entebeln und so gut unterstützen, dass wir den selben Service in derselben Qualität

00:23:07: aus Fachkräftemangel auch mit weniger Menschen zukünftig machen können, weil wir es machen

00:23:13: müssen. Und das ist mir persönlich ganz wichtig, nicht weil die wir es machen wollen, sondern weil

00:23:18: wir es machen müssen. Wir müssen mit dem Thema Digitalisierung und insbesondere auch künstlicher

00:23:23: Intelligenz aus meiner Sicht sehr, sehr offen umgehen und das nicht als Betrohung verstehen,

00:23:28: sondern wir müssen es als Chance verstehen und vielleicht sogar auch als, ich würde sagen,

00:23:34: die einzige Chance, aber einige von wenigen die Chancen, dann muss ich das alles etwas relativieren,

00:23:40: wie wir tatsächlich diesen, diesen Fachkräftemangel, diesen kräftemangel, das sind nicht immer

00:23:45: Fachkräfte, sondern wir haben generell einen kräftemangel entsprechend entgegentreten können.

00:23:49: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:24:02: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen

00:24:06: befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und

00:24:12: ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen

00:24:17: zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian

00:24:27: Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhag.de

00:24:35: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:24:42: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:24:49: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und Euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:24:56: Also das kann ich voll unterstützen und auch durch aktuelle Erlebnisse dieser Tage, gerade

00:25:09: wieder selbst auch nochmal Schildern. Ich war am Montag mit einem Kunden zum Essen in Hamburg in

00:25:16: einem sehr guten Hamburger Restaurant und wir haben glaube ich zweieinhalb Stunden auf das Essen

00:25:21: warten müssen. Der Abend begann aber mit den Worten möchten sie denn nicht lieber in ein

00:25:26: anderes Restaurant gehen, obwohl wir ein Tisch reserviert hatten, weil wir haben nur einen

00:25:30: Koch in der Küche und wir haben kein Personal und die waren also in größter Not und haben also

00:25:35: mit Mühe und Not sehr charmant dann am Ende den Abend da abgewickelt, aber der Abend war doch

00:25:39: sehr viel länger und hatte mehr Getränke als Essen, weil einfach die Küche nicht funktioniert. Also

00:25:45: auch da sieht man schon, das war so ein Erlebnis und neulich war ich noch im anderen Hotel, da hatte

00:25:49: ich meine Tasche bei der Abreise schon auf den Flur gestellt und bin nochmal ins Zimmer gegangen

00:25:53: mit mal Pieptis auf dem Flur. Dann kam ich raus, dann war so ein Saug- und Reinigungsroboter, der

00:25:58: vor meiner Tasche stand und die als Hindernis wahrgenommen hatte und also gemäckert hat,

00:26:04: jetzt müsste der vielleicht an die Rezeption melden, Gast reist ab, dann könnte man schon mal was

00:26:09: vorbereiten, aber man sieht an allen Stellen, also der Nutzen ist schon dann auch da, weil sonst würde

00:26:15: wahrscheinlich dieser Flur nicht gesaugt werden und am Ende kann die Lösung auch nicht sein, dass

00:26:20: wir das Essen selber kochen im Restaurant oder mitbringen. Also da wird auch die Technologie

00:26:26: einzuchhalten, das ist nicht ganz die Bewirtschaftung der Immobilie, aber wir sehen es eben an

00:26:31: diesen Stellen, dass an ganz banalen Stellen einfach Menschen schon fehlen und Technik uns hilft,

00:26:36: diese Leistung überhaupt noch aufrecht zu erhalten. Also gerade weil Sie das Thema Robotik jetzt

00:26:42: aufgrund dieser netten Geschichte selber ansprechen, also gerade im Reinigungsbereich sind die

00:26:47: Reinigungsroboter jetzt der Nossen-Generation tatsächlich so leistungsstark und so leistungsfähig,

00:26:52: dass sie auch die notwendige Kundenadzeptanz erhalten. In der Vergangenheit war es so,

00:26:55: da ist natürlich auch viel ausprobiert worden, man kennt das vielleicht sogar aus dem privaten

00:26:59: Umfeld noch, dann vor zehn Jahren hat man sich so die ersten Reinigungsroboter gekauft, die sind dann

00:27:03: immer gegen die Wand gefahren oder die Treppe runter gepurztet oder haben sich unterm Teppich festgefahren,

00:27:08: da sind wir natürlich inzwischen einen Quantensprung weiter und weil die Technologie sich weiterentwickelt

00:27:13: hat, hat auch die Kundenadzeptanz zugenommen, vielleicht auch getrieben aus einer gewissen

00:27:17: Notwendigkeit heraus, aber ich glaube auch an vielen Stellen durch einfach das erkennen,

00:27:24: dass in dieser Stelle die Maschine den Mensch tatsächlich gut ersetzen kann, gerade bei

00:27:31: Reinigungsflächen, die in groß sind, die möglicherweise barrierefrei sind, also ich denke an

00:27:35: große Ladervlächen oder auch an große Kantienflächen, bei dem Beispiel jetzt auch aus dem Gastronomieumfeld

00:27:44: zu bleiben, also dort überall, wo wir große Flächen haben und ein Reinigungsroboter, der kann

00:27:49: halt 24/7 fahren oder erfährt dann vielleicht nicht, wenn die Essen serviert werden und die Essen

00:27:54: eingenommen werden, aber kann ansonsten fahren am Wochenende, Weihnachten, Silvester und stört

00:28:00: niemanden dabei und das sind einfach Dinge, die finden auch inzwischen Einzug in Leistungsverzeichnung,

00:28:05: also Kunden fordern uns auch explizit auf Leistungen mit Unterstützung von Robotik durchzuführen

00:28:11: und das war glaube ich vor zehn Jahren, lieben acht, neun Jahren noch nicht in der Form so stark

00:28:15: ausgeprägt. Heute wird es erwünscht und nicht zu sagen sogar gefordert. Was sind da so die

00:28:20: Kernbereiche, wir haben jetzt über Reinigungsroboter gesprochen, die Sie sehen für die nächsten Jahre,

00:28:24: wo uns die Technik helfen wird, kann, muss? Also ich glaube gerade, was die Robotik, also jetzt

00:28:31: wo die, die sagen wir mal Hardware Robotik, also echte Robotik, glaube ich, dass sie tatsächlich

00:28:36: im infrastrukturellen Bereich und infrastrukturellen Facility Management Bereich am stärksten eingesetzt

00:28:40: werden können im Bereich der Grünanlagenpflege, im Bereich von Winterdiensten, im Bereich natürlich

00:28:46: der Reinigung der Unterhaltsreinigung, ganz klar. Ich sehe Software Robotik eigentlich bei allen

00:28:51: administrativen Prozessen im Einsatz und ich sehe, ja, da muss ich sagen, da bin ich jetzt mehr so

00:28:59: bei dem, bei dem, bei dem Thema künstliche Intelligenz, so in der Art, wie ich es auch gerade

00:29:04: gesagt habe, wie können wir eigentlich die Leute, die am Ende des Tages den Technik-Service machen,

00:29:08: wirklich so enablen mit der entsprechenden Unterstützung, dass dieser eigentliche Service

00:29:13: dann wirklich nur noch ein Teil der Leistungserbringung ist und dass der andere vorher durch Robotik,

00:29:18: durch Digitalisierung, durch künstliche Intelligenz am Ende sind, dass er diese Themen nur mit anderen

00:29:23: Überschriften unterstützt wird. Also das ist, das ist die Zukunft, die ich vor Augen habe. Wir haben

00:29:30: im Übrigen auch gerade eine ganz interessante Eigenentwicklung gemacht im Bereich der künstlichen

00:29:34: Intelligenz. Wir haben EFI, EFI entwickelt. EFI ist quasi unsere neue Mitarbeiterin. Also EFI ist

00:29:42: ein Computerprogramm, wenn ich das mal sagen darf, die auf Basis von künstlicher Intelligenz auch

00:29:47: arbeitet und die hilft uns dabei. Hier sind wir wieder bei Daten über Digitalisierung, die vielen

00:29:52: Anlagen, Daten und die Gebäudetechnik aufzunehmen, die wir brauchen, um in Gebäude überhaupt

00:29:57: das noch betreiben zu können. Also wenn wir einen neuen Auftrag kriegen, dann müssen sie ja erst

00:30:00: mal alle Daten, die dieses Gebäude bereits hat, implementieren. Die kriegen sie in der Regel dann

00:30:05: vom Eigentümer oder manchmal auch vom Vordienstleister zur Verfügung gestellt. Dann müssen die alle in

00:30:09: unsere Systeme eingefügt werden. Die sind wie das immer so ist mit Daten, die sind umvollständig,

00:30:14: die sind verkehrt, die sind vielleicht haben irgendwie Treja. Also die Datenqualität ist immer

00:30:19: sehr, sehr überschaubar. Und mit EFI haben wir jetzt mit Hilfe künstlicher Intelligenz ein Tool

00:30:24: entwickelt, was auf Basis des Datenschatzsystems hier haben fehlende Anlageninformationen

00:30:31: eigenständig ersetzen und ergänzen kann. Das hilft natürlich unglaublich, wenn sie große

00:30:37: Immobilienbestände in relativ kurzer Zeit implementieren müssen mit allen Anlagen,

00:30:41: spezifischen Daten, allen Gebäudetenlagen. Also EFI hilft im Grunde genommen, macht im Grunde genommen

00:30:45: das, was früher vielleicht Studentische Hilfskapfte gemacht haben. Da sage ich mit dem Unterschiede

00:30:51: und der Mitterengänzung, dass EFI eben in der Lage ist und das kann in der Regel die Studentische

00:30:55: Hilfskapte nicht die fehlenden Informationen und die verkehrten Informationen zu korrigieren

00:30:59: und die fehlenden zu ergänzen. Und das Ganze natürlich auch wieder 24/7 und den Artenbüro

00:31:04: auf einer Geschwindigkeit. Also das ist ein echter Gamechanger im Bereich der Anlagen und Technikimplementierung,

00:31:11: der uns da darum ist. Also man sieht ja beim Thema KI und Gebäude bewirtschaften,

00:31:16: kann man sich ja unfassbar viele Szenarien aufmachen, mir fällt da so ein bisschen mit einem leichten

00:31:21: Schmunzeln ein. Es gibt ja eine Sendung im Privatfernsehen, wo Startups pitchen, da hat

00:31:27: jemand die KI gestriebene Katzenklappe vorgestellt, die erkennt, ob jetzt die Katze davor steht oder

00:31:34: eine Maus oder die Katze mit Maus in Maul. Und die Katzenklappe macht nur auf, wenn die Katze ohne

00:31:40: Maus im Mund vor der Klappe steht. Jetzt kann man das natürlich auch mal weiter denken. Ich kann

00:31:47: natürlich auch das Thema Zutrittskontrollen und so weiter und sofort auch sicherheitsrelevante

00:31:53: Dinge alle über KI steuern. Also ich sehe es beim Babyphone unserer Kinder gibt es die Möglichkeit,

00:31:59: jetzt ein AI-Upgrade zu machen, muss man dann monatlich bezahlen und dann erkennt diese kleine

00:32:06: Kamera auch, ob das ein Mensch ist, ob das der Mensch ist, den ich vorher gesagt habe, der durch das

00:32:11: Kamerabild laufen darf und so weiter und so fort. Er ist ja kennt, ob es ein Tier ist oder was weiß

00:32:16: ich. Also man kann sich da sehr, sehr viel denken, wenn man das jetzt im Heimbereich sich nur vorstellt,

00:32:22: aber wenn man das jetzt mal auf professionelle Ebene hebt. Ich glaube, welche Probleme auch dabei

00:32:27: sind, Immobilien, Liegenschaften entsprechend abzusichern, Zutrittskontrollen zu gewährleisten,

00:32:33: auch dafür Personal zu finden und vorzuhalten. Ich glaube, da die KI hat einfach ein ganz,

00:32:39: ganz hohes Maß an Anwendungsfällen, gerade in den Bereichen, wo wir Probleme bekommen werden,

00:32:45: die auch personell nachzubesetzen. Absolut, also der ganze Bereich Empfangsdienste. Danke,

00:32:54: dass Sie da nochmal den Impuls gegeben haben, ist natürlich prädestiniert und das sehen wir

00:32:57: ja heute auch an ganz vielen Stellen. Meins im Umfeld von Blubkäfen und so was gehört,

00:33:01: das ja schon seit Jahren, seit Jahrzehnten dazu befindet, inzwischen natürlich auch Zuckenzug,

00:33:05: Einzug in die Immobilie. Aber es bleibt immer, um die meisten Kunden, die verzichten dann doch am

00:33:11: Ende nicht auf die eine Empfangskraft. Vielleicht sitzen da nicht mehr vier nebeneinander,

00:33:15: sondern vielleicht nur noch eine oder zwei. Aber dieser persönliche Komponente, und das ist mir

00:33:19: persönlich auch ganz wichtig, und ich glaube auch fest daran, dass die bei der mobilen Dienstleistung

00:33:24: niemals ganz verschwinden wird. Am Ende sind es immer Menschen, die für Menschen, für andere

00:33:31: Menschen, für Gebäude, für Menschen in Gebäuden irgendwelche Dienstleistungen erbringen werden.

00:33:35: Und das finde ich auch ein Zukunftsbild, was mir persönlich auch ehrlich gesagt ganz gut,

00:33:40: ganz gut gefällt. Denn den vollständig über reine Robotik alles alles abzuwickeln, ohne dass da

00:33:46: ein Mensch seine Finger mal da reinsteckt oder sagt dann immer eine menschliche Intelligenz,

00:33:51: oder eine Geoschnittstelle doch nochmal irgendwie zum Zuge kommt. Soweit geht jetzt meine Visionen

00:33:55: und auch meine persönliche Wunschvorstellung nicht. Aber wir können natürlich unglaublich viel

00:34:00: vereinfachen und verbessern durch die entsprechenden Hilfsmittel. Ja, ich glaube, das ist ja am Ende

00:34:09: auch das, wo wir gemeinschaftlich hinwollen, dass wir Tätigkeiten, die ja entsprechende

00:34:16: Qualifikationen erfordern, die wir nicht mehr vorhalten können, eben durch die Technik erbringen

00:34:22: lassen und dass wir eben auch weiterhin oder auch stupide Aufgaben durch die Technik erbringen

00:34:26: lassen oder eben auch diese komplexen Aufgaben. Sie haben es vorhin gesagt, die Recherche in Daten,

00:34:31: in Maschinendaten, in Bestandsdaten, da wäre dann auch die studentische Hilfskraftwochen oder

00:34:37: Monate mit beschäftigt möglicherweise und die KI macht das in Sekundenbruchteilen und liefert

00:34:43: relativ gute Ergebnisse. Also das ist glaube ich ein ganz wichtiger Punkt. Wenn wir jetzt diese

00:34:48: Gebäudedaten, Sie haben die vorhin angesprochen, nehmen und wir schauen jetzt mit dem Immobilienbestand

00:34:54: in die Zukunft. Wie gehen wir jetzt damit um? Wie können wir den Betrieb von Immobilien praktisch

00:35:00: optimieren mit den Daten, die wir haben? Was passiert da momentan? Wir haben ja einen gewaltigen

00:35:07: Gebäudebestand in Deutschland, der im Grunde genommen in die Zukunft gehoben werden muss. Wie

00:35:13: kann uns das Thema ganz konkret jetzt dabei helfen? Es ist nicht einhebel, sondern es ist

00:35:20: mehrere Hebel. Wir beginnen natürlich bei den Daten und die Anlagendaten genauso wie die

00:35:25: Nutzungsdaten, aber auch die ganzen Daten, die aus dem Umfeld kommen. So einfache Dinge, wann scheint

00:35:30: hier die Sonne durchs Fenster im Büro? Wann muss die Klimatisierung möglicherweise etwas stärker

00:35:37: arbeiten und kann sie in der Nacht dann abgesenkt werden? Kann sie vielleicht auch in Morgenstunden

00:35:40: noch abgesenkt bleiben, weil die Sonne ja nicht, die trägt sich ja und scheitert nicht den ganzen

00:35:45: Tag hier in mein Büro rein. Also dass man einfach mit intelligentem Gebäudeautomation versucht,

00:35:52: möglichst sinnvolle technische Lösungen auch zu finden. Und das ist genau das, wenn ich sage,

00:35:57: dass wir uns schon das ein oder andere überlegt haben. Wir haben natürlich einen riesen Vorteil,

00:36:01: das wird zum Straberkonzern gehören. Wir sind, glaube ich, inzwischen zumindest in Deutschland

00:36:06: der einzige Immobiliendienstlast, der tatsächlich eine Tochtergesellschaft von einem Teil eines

00:36:13: großen Baukonzerns ist. Und gerade bei dem Thema Nachhaltigkeit, glaube ich, fest davon überzeugt,

00:36:18: dass das ein riesengroßer USP für uns ist, weil wir eben diese riesengroße technische Expertise

00:36:23: haben und jetzt nicht nur über eine Transparenzberatung und eine entsprechende digitale intelligente

00:36:30: Anlagensteuerung, ein intelligentes Anlagensteuerungsmonitoren kommen. Das ist nämlich das, was üblicherweise

00:36:39: alles der Gebäudedienstlast macht, sondern es kann durchaus sein, dass auch energetische Sanierungen

00:36:44: erforderlich sind. Und die Enten in der Regel nicht unbedingt nur bei der Haustechnik oder bei der

00:36:48: Gebäudetechnik, sondern die gehen dann eben auch ins Bauwerk rein, in die Fassade, ins Dach,

00:36:52: in was weiß ich, was alles, was ein Gebäude ausmacht. Und da können wir als Straberkonzern

00:36:57: natürlich dieses ganze Portfolio an möglichen Services und Problemlösungen anbieten. Und

00:37:02: deswegen glaube ich, dass es nicht nur, wie gesagt, eine Antwort gibt, die über Daten kommt,

00:37:10: Daten entebeln natürlich die Lösungssucher, die Problemfindung erster und die Lösungssucher.

00:37:15: Und mit Daten allein können wir keine Gebäude sanieren. Das muss am Ende des Tages dann

00:37:19: eben von Karten gemacht werden und dafür sind wir ganz gut aufgestellt.

00:37:22: Jetzt sind Sie ja aus einer Unternehmerfamilie sozusagen entsprungen und unternehmerisch unterwegs.

00:37:30: Und wir haben jetzt eigentlich auch über viele Entwicklungen hier gesprochen. Wenn wir jetzt mal

00:37:35: die Entwicklung der PFS nehmen für die nächsten Jahre, wo sehen Sie denn da die Zukunft? Wie ist

00:37:40: die Vision, wenn wir uns in fünf oder zehn Jahren unterhalten? Was ist dann im Portfolio? Wie sieht

00:37:47: es dann aus? Spannende Frage. Also versucht habe ich das ja vorhin mit unserer Vision,

00:37:55: die wir haben, auch in einem Satz zusammenzufassen. Also unser tägliches Boot ist ja tatsächlich,

00:38:00: dass wir immer versuchen, unsere Prozesse, die wir haben, die auch sehr stark automatisiert sind,

00:38:08: zu unterscheiden. Und sie übrigen auch von dem Bau. Also das Bau daneben, das denkt ja immer in

00:38:14: Einzulösungen, in Projekten. Da ist ja schon das Projekt der Inbegriff eine Einzulösung. Das macht

00:38:19: im Übrigen die Zuleister nicht, sondern er kommt natürlich über die Standardisierung und über

00:38:22: die Automatisierung und über die Prozesse, denn dann kriegt man wieder, Entschuldigung, wenn ich

00:38:26: die ganzen Barschwörter benutze, aber sie gehören tatsächlich an der Stelle zusammen, denn darüber

00:38:30: kriegt man dann auch Skalierung. So denkt und arbeitet ein Facility Management Dienstleister.

00:38:36: Und an der Weiterentwicklung dieser Automatisierung und an der Verbesserung unserer Prozesse einige

00:38:41: Sagenlin dazu, das kann man machen. Ich mache das immer nicht, weil die Sagenlin ist auch so

00:38:46: ein Barschwörter und Kunstbegriff. Das ist bei uns eigentlich so die Grunddinge. Aber wir müssen

00:38:50: permanent unsere Prozesse hinter Fragen überprüfen, sind es erstens noch die richtigen? Erreichen wir

00:38:56: mit unseren Prozessen immer noch unsere Kunden? Sind sie gut automatisiert oder können wir sich durch

00:39:00: auch Weiterentwicklung und bereit der Digitalisierung weiter verbessern? Das ist so das

00:39:05: RZ-Thema, an dem wir arbeiten, dann wenn ich mal so die strategische Agenda ein bisschen abreiten

00:39:10: darf hier vor dem Hintergrund ihrer Frage. Das nächste ist natürlich die Entwicklung von

00:39:16: digitalen Services und auch die ja vielleicht auch digitalen Geschäftsmodelle. Das ist allerdings

00:39:22: so, dass das eine Extremum. Digitale Services, ja, da sind wir ganz gut unterwegs und diese

00:39:28: digitalen Services, an denen wir moment arbeiten, die finden interessanterweise fast alle so im

00:39:33: Kontext von Nachhaltigkeit statt. Also deswegen auch mal mein Petitum Nachhaltigkeit funktioniert

00:39:39: nicht ohne Digitalisierung. Digitalisierung ist der Hauptenabler für Nachhaltigkeit und jeder

00:39:46: digitales Service, den wir haben, zahlt am Ende des Tages auch auf einen nachhaltigen Service ein.

00:39:53: Und das ist auch ein weiteres strategisches Ziel, was wir haben. Wir wollen in Zukunft bis zu 20 Prozent

00:40:01: unsere Immobiliendienstleistung mit grünen Services erbringen, also mit einem grünen Serviceportfolio,

00:40:06: was ist ein grünes Serviceportfolio, das ist nichts anderes als Services, die dem Kunden dabei helfen,

00:40:11: selber nachhaltiger zu werden. Also zum Beispiel eben Nachhaltigkeit in die Immobilierereien bringen,

00:40:15: im Bereich von Reinigungsleistungen, dann nachhaltigere Lösungen anbieten. Also alles das war so im

00:40:21: Sinne der Lieferkette, dann auch auf den Carbon Foodfront unserer Kunden einzahlt. Daran arbeiten

00:40:28: wir. Diesen Anteil in diesen Services ist immer weiter zu erhöhen, um wirklich auch ein breites

00:40:33: Portfolio an klassischen, aber auch ein grünes Service vorhaltend und anbieten zu können.

00:40:37: Das waren jetzt ja viele Aspekte an Visionen, an Strategie, an Plänen, wo sie auch hoffentlich

00:40:43: viel von selber beeinflussen können. Wenn Sie jetzt gerade bei so unserer Zuhörerschaft,

00:40:48: wenn man die im Schnitt so kennt, einen Wunsch äußern dürften. Also wir haben ja Planer und

00:40:53: Bauunternehmen natürlich auch stark in der Hörerschaft und auch Bauherren. Wenn jetzt einer

00:40:58: sagt, ich werde jetzt im nächsten Immobilie bauen, Bürogebäude oder ein Wohngebäude,

00:41:04: mal egal, was würden Sie dem bitte als Bitte anheimlegen, was soll der oder diejenige beachten

00:41:13: beim Bau, bei der Planung eines Immobilienprojektes der Zukunft damit aus Betriebssicht, dass ein

00:41:22: gutes Gebäude ist. Sie auch was die Antwort in Berger schon selber geliefert. Allein das

00:41:29: Bewusstsein, dass ein Objekt eben nicht nur schön aussehen muss, sondern dass es auch funktionieren

00:41:35: muss, dass es betrieben und bewirtschaftet werden muss. Wir haben ein wunderschönes Produkt

00:41:39: im Anbieter, das heißt, baugekleidendes Facility Management. Das ist, glaube ich, genau das,

00:41:43: was noch viel, viel stärker eigentlich als Regelleistung bei jedem Neubauprojekt,

00:41:48: bei jedem Neubauprojekt abgefragt werden müsste. Weil das hilft zum einen dem Plan, das hilft aber

00:41:52: auch dem Auswünnenunternehmen und das hilft vor allen Dingen dem Eigentümer und dem Nutzer

00:41:56: nachher diesen ganzen Teil der Lebenszügelkosten, die eben nachfertig sind und nach Errichtung

00:42:02: dann auflaufen konnten, den Blick zu nehmen, die Themen Nachhaltigkeit, CO2 in den Blick zu nehmen

00:42:07: und das ganze schon an einer ganz frühen Phase. Und Sie haben vorhin, und ich weiß ja, dass das

00:42:13: auch ein Forschungswertpunkt von Ihnen ist, das Thema BIM. Das ist natürlich die ganz große

00:42:18: Herausforderung, Daten, die heute bereits schon in der Planung zum Bauphase erhoben werden,

00:42:22: nicht bei allen, aber durchaus vielen und vor allem auch bei allen öffentlichen Bauvorhaben.

00:42:26: Es ist inzwischen eine Standard-Forderung aus gutem Grund. Das ist uns gelingt, diese ganzen Daten,

00:42:32: die wir dort schon produzieren, zu überführen in eine Betriebsphase. Man braucht nicht alle Daten

00:42:39: am Ende, die man in der Planung zum Bauphase erhoben hat, auch in einer Betriebsphase. Ich

00:42:44: vergleiche das immer mit einem Auto. Die Konstruktionsanleitung, die geben Sie auch nicht

00:42:49: demjenigen, der das Auto nachher kauft in die Hand, denen geben Sie die Bedienungsanleitung in die Hand.

00:42:53: Aber die Bedienungsanleitung ist natürlich auch ein Produkt, ein Abfallprodukt und ein Destillat

00:42:59: aus einer früheren Konstruktionsbeschreibung. Und so müssen wir, glaube ich, anfangen, auch im

00:43:03: Bau, denken und arbeiten zu lernen. Also, früh den Facility Management Dienstwärter mit ins

00:43:09: Boot nehmen. Wir haben da einige Piloten auflaufen, wo wir genau das machen. Also, in Zusammenarbeit mit

00:43:15: Projektentwicklern schon ganz früh am Tisch sitzen, unsere Erfahrungen, unsere Ideen

00:43:20: einfließen lassen und das Ganze dann eben durch entsprechende Daten begleiten von einer Planung

00:43:26: zu über eine Bauphase in der Betriebsphase. Das wäre meine persönliche Vision vom Planbau und

00:43:30: Betreiben der Zukunft. Also, Christian, das spürt ja eigentlich genau, sag ich mal, in dieses

00:43:34: Bock mal hinein, was du immer sagst, raus aus den Silos. Also, früher an den Tisch, das hören

00:43:41: wir auch immer, was die Baufirmen wollen, bei den Planern früher an den Tisch, die Betreiber

00:43:44: sollten bei beiden mit früher an den Tisch. Und ich glaube, wir haben es eben mal, Sie haben es

00:43:49: gesagt, ja, wir haben den Vorteil, dass wir Teil eines Baukonzerns sind und dementsprechend

00:43:52: technisch das noch haben. Ich glaube, diesen Gedanken, wenn man den mal weiterspint oder auch

00:43:56: jetzt in Ihrer Rolle als Gebäudebetrieb, die technischen Berufe oder die technischen Firmen

00:44:04: müssen sich, glaube ich, auch viel mehr verstehen in Zukunft als Berater des Kunden,

00:44:09: nicht nur als Däniger, am Ende dann die Technik zusammenschraubt oder die Technik wartet,

00:44:14: sondern auch diese Beratungsfunktion. Ich weiß, dass das nicht alle mögen, aber ich glaube,

00:44:19: das ist im Sinne der Kundenorientierung ein ganz, ganz wichtiges strategisches Ziel in Zukunft,

00:44:25: also Bauunternehmen, als Gebäudebetrieb, als Betreiber eines Gebäudes auch das Thema Beratung

00:44:31: ganz stark im Blick haben. Korrekt. Also dieses ganze, Sie müssen alle Bläher sehr früh zusammenbringen

00:44:39: und dann auf eine partnerschaftliche Art und Weise auch miteinander verbinden. Das ist natürlich

00:44:43: ein echter Kulturwandel im Bau, weil der klassische Bau funktioniert eben anders, der funktioniert

00:44:50: eben abschnittsweise, siloweise erst kommt der eine, dann kommt der andere und dann streitet sich

00:44:55: vielleicht noch der eine mit dem anderen und gibt demnächst wieder Schuld, dass dieses

00:44:58: im Genes nicht läuft. Man muss hinkommen zu partnerschaftlichen und zu integrierten Ansätzen

00:45:02: und das in der möglichsten Ruhinfase schon beginnt. Das heißt ja nicht, dass man bei jedem Neubau vorhaben

00:45:07: jetzt fortan dann Tag und Nacht zusammen verbringen muss, aber man muss eben an den entscheidenden

00:45:11: Zeitpunkt dort, wo Entscheidungen getroffen werden, zum Beispiel über Haustechne oder auch über so

00:45:15: ganz einfache Dinge wie Oberflächen oder auch eine Logistik im Innerhalb des Hauses, Nutzungsform

00:45:24: innerhalb des Hauses, wir sind ja auch in Zeiten inzwischen angekommen, wo in der Regel keine

00:45:29: zehn Jahresmitverträge abgeschlossen werden. Wir müssen ja auch so modular bauen, dass wir

00:45:34: möglicherweise Gebäude, die heute als Büro genutzt werden sollen und möchten, zukünftig sehr

00:45:40: schnell anderweitig nutzen können. Also diese ganzen Überlegungen, die müssen glaube ich schon sehr

00:45:44: früh mit eingebracht werden und wenn da alles Denkholter, wenn ich die mal so bezeichne,

00:45:48: da frühzeitig an die Tisch kommen, sind, eines Partnerschaftsmodells, die Überlegungen auch

00:45:53: gemeinsam begleiten, dann glaube ich, kann glaube ich auch das Bauen revolutioniert werden.

00:45:57: Ich glaube, das ist ein gutes Schlusswort auch hier an dieser Stelle. Bauen revolutionieren heißt

00:46:02: vielleicht wirklich auch die Köpfe und die Intelligenz an früher Stelle mal zusammentun,

00:46:06: das Stock mal eben zu brechen, dass jeder Seins macht und man vielleicht eher die Frage auch

00:46:11: danach stellt, warum machen wir es so, weil es dann vielleicht im Betrieb und hinterher im

00:46:16: Bauen einfach auch nachhaltiger und wirtschaftlicher ist und leichtgängiger ist und nicht zu sagen,

00:46:22: ich mache das hier so und was hinterher damit geschieht, das muss dann jemand anders sehen. Ich

00:46:26: glaube, das ist ein großer Schlüssel und der zweite Satz, den ich doch sehr gerne mitnehme,

00:46:31: auch hier nochmal an gedanklich, ich stelle mir in Zukunft vor, wo der Mensch eben mit der Technik

00:46:36: zusammen und nicht das eine Stadt des anderen lebt. Ich glaube auch, das ist ganz wichtig und

00:46:41: das zeignet sich auch hier in unserem Gespräch ab. Die Menschen müssen die Köpfe zusammenstecken

00:46:45: und dann brauchen sie gute Werkzeuge, um die guten Gedanken dann hoffentlich in die Tat umzusetzen

00:46:50: und das führt uns hoffentlich alle miteinander dann auch in eine nachhaltigere Zukunft. Also,

00:46:57: da ist mir nicht bange, Frau Dr. Hinchel, wenn Menschen so denken wie sie und da so Zukunfts

00:47:03: gewandt und vorwärts gerichtet dabei sind und sie am Ende ja auch mit der PFS einen großen Hebel

00:47:11: haben, viel von dem umzusetzen und das eben auch mit Kunden in die Praxis dann zu transferieren,

00:47:17: denn das ist ja das für darauf, dass ankommt, dass wir das eben wirtschaftlich auch in einer

00:47:21: bestimmten Zeitschiene schaffen, damit wir, Sie haben es eingangs gesagt, alle dann hoffentlich

00:47:26: doch mit anderen in einer etwas besseren Zukunft leben oder auch vor allen Dingen unsere Kinder.

00:47:30: Ja, vielen Dank. Danke auch von meiner Seite. Danke für das schöne Gespräch. Alles Gute für Sie

00:47:37: und hoffentlich auf bald mal wieder. Danke. Danke. Tschüss. Tschüss. Vielen Dank an Sie und euch fürs

00:47:45: Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast

00:47:52: gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den

00:47:56: Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:48:02: Bis bald.

00:48:03: [Musik]