#067 | Was uns und die Baubranche zur Zeit bewegt!

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und

00:00:19: Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick

00:00:26: auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Hallo und herzlich Willkommen. In dieser Folge von "Zukunft bauen" sprechen Martin und ich über die

00:00:44: aktuellen Themen der Branche, was uns und die Branche bewegt und umtreibt von Krise über

00:00:50: Nachhaltigkeit, Digitalisierung, Fachkräftemangel bis hin zu den rechtlichen Themen und dem Ausblick

00:00:56: nach 24. Also los geht's, auf geht's in die Folge. Ich freue mich drauf. Hallo Martin, heute mal wieder

00:01:03: in einer Zweierrunde schön, dass wir die Gelingheit haben, uns mal wieder unter vier Augen oder vier

00:01:09: Ohren hier auszutauschen miteinander zu all den aktuellen Dingen, die uns so umtreiben. Aus unseren

00:01:15: Gesprächen bisher haben wir ja wieder festgestellt, uns werden viele Themen berichtet und es

00:01:20: lohnt sich diese mal wieder hier miteinander in so einer Folge zu diskutieren. Wie geht's dir? Was für Themen

00:01:27: hast du heute mitgebracht? Hallo Christian, ich freue mich auch, dass wir uns wieder hier

00:01:32: zusammengefunden haben und über die Themen sprechen wollen, die so aktuell, ich sag mal, der Branche

00:01:36: unter den Nägeln brennen. Und natürlich, ich meine, da muss man aktuell noch nicht mal in der

00:01:41: Branche sein. Gibt es dieses eine Riesenthema Umsatzeinbrüche bzw. Genehmigungseinbrüche im

00:01:47: Bereich des insbesondere des Wohnungsbaus. Ich glaube, das ist das Thema, das ist aktuell bei

00:01:53: keinem Branche und trefft, dass man darum rumkommt. Und das ist das Thema, was alle bewegt. Interessant

00:01:59: finde ich, dass die Unternehmen extremst unterschiedlich mit dem Thema umgehen und auch

00:02:03: extremst unterschiedliche Ausblicke wagen, was das angeht. Manche halten es für eine,

00:02:08: sag ich mal, kurzzeitige Irritation. Andere sehen es deutlich schwarz und andere wieder sind immer

00:02:14: noch sehr positiv gestimmt. Also ein sehr, sehr diverses Bild, was die Meinung angeht bezüglich

00:02:20: dieser Krise, die wir dort haben scheinen. Also das empfinde ich auch ganz ähnlich, genau

00:02:27: diese Aufteilung auch in der Blickrichtung. Natürlich ein Stück weit auch in Abhängigkeit von den

00:02:32: Geschäftsfeldern, in denen man sich tummelt. Du hast es eben gesagt, wer also auf den Wohnungsbau

00:02:37: spezialisiert ist, der hat momentan schwierigere Aussichten, wer im Verkehrswege oder Ingenieur

00:02:44: bau verstärkt tätig ist und dort eben auch diversifiziert aufgestellt ist, sieht die Dinge

00:02:51: vielleicht nicht ganz so positiv, wie sie mal waren, aber doch etwas entspannter. Die Märkte

00:02:56: werden härter der Preiswettbewerb nimmt zu, aber es bewegt sich eben noch was auf den

00:03:01: Märkten und es ist noch Gestaltungsraum. Was mir und ja uns beiden auch Sorgen macht, ist eben der

00:03:08: Umgang mit diesem Thema. Uns beschäftigt ja nicht nur seit wir den Podcast machen, Martin,

00:03:13: sondern auch schon davor die Frage, wie stelle ich mich denn für die Zukunft als Unternehmen

00:03:17: richtig auf? Das betrifft nicht nur die Bauindustrie, das betrifft natürlich auch andere Branchen,

00:03:21: aber gerade im Bau spielt es natürlich eine Rolle. Bei der immer noch relativ niedrigen

00:03:27: Produktivität und den Produktivitätszuwächsen der letzten Jahre beobachte ich und du auch,

00:03:33: wie ich weiß, aus unserem Austausch, dass einige Unternehmen proaktiv daran gehen,

00:03:37: sich mit ihren Prozessen beschäftigen, sich mit Digitalisierung beschäftigen, sich mit neuen

00:03:42: Marktfeldern und neuen Technologien beschäftigen, Themen wie Modularität, Robotik bei dem einen

00:03:48: oder anderen Einzug gehalten haben oder wie wir ja auch aus den Folgen und den Themen danach

00:03:53: gemerkt haben, dass Thema KI bei vielen eine verstärkte Rolle spielt. Und dann gibt es die

00:03:58: jenigen, wir haben es ja auch schon mal angesprochen, die mit dem Satz "Survive till 25" den Kopf einziehen

00:04:05: und hoffen, dass sie mit alten Methoden die neuen Themen erfolgreich bewältigen werden und die Welt

00:04:12: in ein, zwei Jahren so sein wird, wie sie vorher mal war. Und das halte ich persönlich für ja

00:04:19: selbstmörderisch an der Stelle, wenn man das aus Unternehmenssicht sieht. Das sind genau die

00:04:23: Unternehmen, die es wahrscheinlich in zwei, drei, vier Jahren nicht mehr geben wird, wenn es so lange dauert.

00:04:27: Ja und ich glaube, da gibt es genügend Beispiele aus anderen Branchen, die genau das zeigen, wenn

00:04:32: sage ich mal in irgendeiner Form diskruptive Dinge passieren, sei es jetzt entsprechend der Einbruch

00:04:39: in der Wohnungsbranche oder auch rechtliche Änderungen oder technologische Änderungen, dass

00:04:43: meistens die Unternehmen, die mit der Einstellung, wir stecken jetzt mal kurz den Kopf ins Sand,

00:04:49: heben den in einem Jahr wieder raus und dann wird es schon alles wieder in Ordnung sein. Die haben in

00:04:52: der Regel entweder Marktanteile deutlich eingebüßt oder die gibt es halt entsprechend nicht mehr.

00:04:57: Also ich glaube, da lohnt auch der Blick über den Tellerrand, der einem dann zeigt,

00:05:02: dass das nicht die richtige Lösung ist. Interessante Ansatz, den ich jetzt auch mal wieder in

00:05:06: Gespräch gehört habe, ist, dass man sich auch als deutsche Baufirma die Gedanken machen muss,

00:05:12: wenn ich ja eine Riesensituation im eigenen Land habe, was Umsatz und Co. angeht, lohnt

00:05:19: vielleicht der Blick ins Ausland. Ob das dann am Ende die Entscheidung ist, das ist der richtige Weg,

00:05:24: es ist ja noch der zweite Punkt, aber sich Gedanken zu machen und da ist wieder dieses,

00:05:28: was du oft ja sagst, nicht in sie losdenken, über den Tellerrand hinaus schauen, sich vielleicht

00:05:33: mit Mitbewerbern zusammentun, weil das Auslandsprojekt vielleicht für einen selber zu groß ist,

00:05:39: vielleicht mit Planern zusammentun, mit Projektsteuern, Projektentwicklern zusammentun und quasi

00:05:45: ein Team Construction Made in Germany bilden und dann auf den Markt ins Ausland gehen, weil das

00:05:52: ist auch noch die Botschaft, die ich aus diesen Gesprächen mitgenommen habe, die ich zuletzt

00:05:56: führen durfte. Die Bauindustrie Deutschland ist im internationalen Bereich sehr, sehr hoch

00:06:02: angesehen, was Qualität, was Projektmanagement und Co. angeht. Also wäre auch vielleicht nicht

00:06:08: für jeden eine Idee, dass man auch über das Thema Kooperation, auch als Mittelständler sagt,

00:06:12: okay, wir wagen mal den Schritt, war das ein oder andere Projekt, da anzugehen, um die Lücken

00:06:17: zu füllen, die aktuell die konjunkturelle Lage hier reist. Ich sehe das ähnlich, auch als

00:06:23: Chance und wir haben es ja auch schon öfter mal diskutiert, wenn man das so von der Lösung her

00:06:29: sieht und mal zurückdenkt und sagt, welche Voraussetzung muss ich denn dafür als Unternehmen

00:06:35: mitbringen, dann kommen wir eben ganz schnell wieder zu den Punkten, die ja auch unseren Podcast

00:06:41: deshalb durchziehen, weil sie eben zum Pflichtprogramm der Unternehmen gehören, dass man sich mal mit

00:06:48: dem eigenen Unternehmen, den eigenen Prozessen beschäftigt hat, dass man sich mit den Stärken

00:06:53: und Schwächen des eigenen Hauses beschäftigt hat, dass man das Thema Personal und Mitarbeiter

00:06:57: nicht nur quantitativ, auch qualitativ weitergedacht hat, dass man vielleicht auch in Personal

00:07:04: investiert, in Menschen investiert, die sich mit Zukunftstechnologien auskennen, dass

00:07:09: man sich mit seiner Kultur beschäftigt, was kollaborative Arbeitsweisen angeht, dass

00:07:15: man also auch Voraussetzungen schafft, um sowohl in Deutschland als auch dann über die Grenzen

00:07:22: hinaus überhaupt kooperationsfähig zu sein in einem professionellen Maßstab, also so,

00:07:28: dass man im Ausland dann auch durch solche Kooperationen Geld verdienen kann und nicht

00:07:32: dort Geld versenkt.

00:07:34: Ich bin da gemischt optimistisch, denn wenn ich mir die Unternehmenslandschaft heute anschaue,

00:07:43: glaube ich, dass viele Unternehmen im Moment noch nicht mal in der Lage sind, den deutschen

00:07:48: Markt oder das Arbeiten der Zukunft auf dem deutschen Markt erfolgreich zu bewältigen,

00:07:54: geschweige denn das dann in einem internationalen Umfeld oder in einem Unternehmensverbund im

00:07:58: internationalen Umfeld erfolgreich umzusetzen.

00:08:01: Das ist zumindest eine große Gefahr und eine Frage, die man sich vorab sehr genau stellen

00:08:05: muss, bei der Chance, die da drin liegt, bin ich dafür schon bereit oder sollte ich meine

00:08:12: Kräfte möglicherweise erst mal hier vor der eigenen Haustür investieren, um mich aufzustellen

00:08:19: für so eine Situation?

00:08:20: Ja, das auf jeden Fall.

00:08:21: Das wird wahrscheinlich nicht für jeden die richtige Lösung sein und vielleicht sind

00:08:24: auch noch viele Hausaufgaben zu tun.

00:08:26: Ich denke, Hausaufgaben ist das richtige Stichwort, wenn wir uns weiterhangen wollen an die aktuellen

00:08:30: Themen.

00:08:31: Wir reden seit Jahren natürlich über das Thema Nachhaltigkeit im Bau, den großen Hebel,

00:08:36: den wir da haben.

00:08:37: Was ich in den letzten Wochen und Monaten so ein bisschen bemerke, ist, dass wir jetzt

00:08:42: von der strategischen Ebene doch mehr und mehr in die Ebene kommen, dass wir auch Umsetzungen

00:08:48: haben.

00:08:49: Also dass wir entsprechende Dinge haben.

00:08:52: Baustoffe auf einmal in Pilotprojekten eingesetzt werden, dass wir entsprechende ganz anders geplante

00:08:59: Heiz- und Kühlkonzepte in Gebäuden haben, dass teilweise Wärmetauscher aus Grundwasser

00:09:05: und so weiter und so fort Bitumen aus alternativen Stoffen als Erdöl gewonnen wird und so weiter

00:09:12: und so fort.

00:09:13: Also ich habe das Gefühl, dass wir konkreter werden, was das Thema angeht.

00:09:17: Also das sehe ich auch so.

00:09:20: Wir kommen langsam aus dem Wollen ins Handeln und die Branche zeichnet sich ja auch dadurch

00:09:26: aus, dass sie dann wieder handfest und umsetzungsorientiert ist an vielen Punkten und ausprobiert bei

00:09:34: allen rechtlichen und Normungsthemen, die da eine Rolle spielen.

00:09:39: Sind wir zumindest dabei jetzt anders zu arbeiten, so wie du auch gesagt hast, also eben das

00:09:45: Thema Nachhaltigkeit.

00:09:46: Auch so empfinde ich das nicht nur als lästige Pflicht zu sehen, sondern die Unternehmen

00:09:51: sind dabei, das für sich zu interpretieren und auch zu sehen, welche Chancen stecken

00:09:56: für mich darin.

00:09:57: Was kann ich denn auch meinen Kunden gegenüber tun?

00:10:00: Also das geht natürlich von der Planung bis hin zum Gebäudebetrieb, wo man dann am Ende

00:10:05: eben auch mal analysiert, wie die Gebäude funktionieren, wie die Datenlage ist, was

00:10:11: man dort optimieren könnte, daraus dann Dienstleistungen entwickelt und am Ende natürlich feststellt,

00:10:17: wenn wir die Dienstleistung gut machen wollen, müssen wir bei neueren Gebäuden vorne anfangen

00:10:20: im Planungsprozess.

00:10:22: Also man kommt so langsam in diese Schleifen rein.

00:10:25: Die Branche hat ja ein Problem, das im Grunde System immer nennt ist, dass wir eben nicht

00:10:31: wie im Konsumgüterbereich über Produkte reden, wo wir sagen, nächsten Monat ändern

00:10:36: wir das einfach mal, das hat jetzt diesen Monat nicht so gut funktioniert und wir entwickeln

00:10:40: das schnell weiter, sondern wir haben extrem langsame Zyklen.

00:10:44: Insofern darf man auch nicht unfair sein, die Dinge brauchen einfach ihre Zeit und ob

00:10:50: ein Gebäude nachhaltig sein wird, können wir vielleicht dann erst in 50 Jahren beurten.

00:10:54: Die Zeit haben wir aber gar nicht, um abzuwarten und zu optimieren.

00:10:59: Also das ist so eine, glaube ich, eine Herausforderung.

00:11:01: Viele Themen muss man beginnen und starten, experimentieren, ohne dass man sich sicher

00:11:07: ist, dass das die letzte und optimalste Lösung ist.

00:11:10: Das auf jeden Fall.

00:11:12: Und das Gleiche gilt manisachtens auch für das Thema Digitalisierung.

00:11:17: Auch da habe ich das Gefühl, dass wir aktuell so ein bisschen auch abtauchen von der Strategie

00:11:23: ebenen, wir brauchen mal eine Digitalisierung Strategie hinzu, wir haben ganz konkrete Umsetzungen

00:11:30: und das geht dann tatsächlich auch mittlerweile bis in das Thema KI hinein.

00:11:34: Also wenn man aktuell schaut, jeder sagt ja, ja KI werden wir uns mit beschäftigen müssen.

00:11:39: Die Erste fangen jetzt halt auch an, es zu verwenden.

00:11:42: In konkreten Beispielen.

00:11:44: Es ist natürlich noch nicht flächendeckend, das ist auch noch nicht flächendeckend so,

00:11:50: dass alle sagen, wir machen da schon was.

00:11:52: Aber ich habe einfach das Gefühl, dass wir in den letzten Wochen und Monaten in diese

00:11:59: Phase kommen.

00:12:01: Jetzt ist die Zeit, dass darüber reden, sowohl was Nachhaltigkeit als auch was Digitalisierung

00:12:06: angeht, ein Stück weit vorbei, weil einfach auch große Dinge anstehen in den nächsten

00:12:11: ein, zwei Jahren, dass es jetzt eigentlich nicht mehr heißt, wir kümmern uns mal nächsten

00:12:14: Winter drum.

00:12:15: Da habe ich zwei Fragen dazu.

00:12:18: Einmal natürlich noch mal zu konkreten Beispielen.

00:12:21: Ist vielleicht auch aus der wissenschaftlichen Sicht, was ist da im Moment im Gange?

00:12:28: Da geht es ja darum, wie bilden wir eigentlich die jungen Leute aus?

00:12:31: Also sind die jungen Leute, die jetzt bei euch aus der Produktion kommen, sagen wir mal,

00:12:38: sind die am Ende schon in einem Update-Ausbau-Stand, wo man sagen kann, ja die kann man auch

00:12:46: schon einsetzen mit dem Thema KI oder sind wir da auch noch in einem Entwicklungsprozess,

00:12:53: das ich persönlich eher vermute.

00:12:55: Und auf der anderen Seite sehe ich natürlich in den Unternehmen auch diese zwei geteilt

00:13:00: hat.

00:13:01: Ich sehe genau das.

00:13:02: Einige experimentieren schon und sind dabei, wie immer, die probieren und sagen, naja,

00:13:07: wir probieren mal was möglich ist und dann schauen wir mal, was davon funktioniert und

00:13:11: dann versuchen wir das einzubauen in das, was wir sonst tun und andere argumentieren, warum

00:13:17: sie noch nicht angefangen haben oder nicht anfangen.

00:13:20: Ich habe gerade vor kurzem ein Gespräch gehabt mit einigen Kalkulatoren, die mir also versucht

00:13:27: haben zu erklären, dass das mit der KI in der Kalkulation eigentlich nicht funktionieren

00:13:32: kann und auf keinen Fall ihr 20-30-jähriges Erfahrungswissen ersetzen könnte und dass

00:13:39: das, wenn überhaupt, irgendwann mal die junge Generation nach ihnen doch bitte machen möge.

00:13:43: Wenn ich so ein Mindset in so einer Abteilung habe, tue ich mich als Unternehmer natürlich

00:13:47: schwer, neue Technologien anzugehen.

00:13:50: Hast du da ähnliche Erfahrungen gemacht?

00:13:52: Ja, also ich fange mal hinten an bei deiner Aussage.

00:13:55: Ich glaube, ein Kern- und Kardinalsfehler beim Umgang mit KI ist immer, dass man von

00:14:00: ersetzen ausgehen muss.

00:14:02: Also KI heißt nicht zwingend, dass die Erfahrung und Kreativität der Menschen ersetzt wird.

00:14:10: Ich glaube, der erste Schritt und der, der für uns im Bau auch der Gewinnbringungste sein

00:14:14: wird ist, dass die KI einem lästige konzentrationslastige Standard- und Routineaufgaben abnehmen wird.

00:14:25: Absolut.

00:14:26: Und nicht Leute ersetzen soll.

00:14:29: Ich glaube eher, dass es darum geht, dass die Leute sich mit ihren Stärken auf die

00:14:34: Arbeiten konzentrieren sollen, für die man diese Stärken auch braucht.

00:14:38: Genau.

00:14:39: Also der Kalkulator, der rausfährt, sich die, die Örtlichkeit anschaut, vielleicht auch

00:14:44: spricht und sagt, wie wir heute das überlegen, welches Szenarien gibt es und so weiter und

00:14:48: so fort. Das Ganze quasi vermenschlichen diese Kalkulation.

00:14:53: Also ich sehe es so, wenn man das in dem Anwendungsgebiet sieht, es ist der bestmögliche intelligenteste

00:15:00: Assistent, den man sich wünschen kann. Da müssen wir eigentlich hinkommen, dass ich sage,

00:15:05: was ist die beste Zuarbeit für meine Aufgabe, für meine Intelligenz, die ich da reinstecke,

00:15:12: was ist die beste Zuarbeit, die das am Ende optimiert, beschleunigt und nochmal auf eine

00:15:19: andere Ebene hebt. Also das sehe ich auch so, man muss das als Teamspiel sehen und in

00:15:26: den Bereichen, wo es um Anlagen, Überwachung und dergleichen geht, sind die Menschen glaube

00:15:31: ich sowieso froh, wenn sie dann entsprechende Hilfe haben. Also ich glaube auch da, wir haben

00:15:36: ja mal den schönen Satz hier auch diskutiert, Nachhaltigkeit beginnt im Kopf. Man könnte

00:15:41: auch sagen KI und der Umgang damit beginnt auch im Kopf. Also ich muss glaube ich die

00:15:46: richtige Einstellung dazu haben und sagen, es ist ein Werkzeug und zwar ein verdammt

00:15:50: gutes Werkzeug, wie damals eine CNC Maschine in einer Tischlerei mit mal ein tolles Werkzeug

00:15:55: sein kann und nicht den Arbeitsplatz bedroht, sondern im Grunde mehr möglich macht in anderer

00:16:00: Geschwindigkeit und Qualität. So sollten wir hier da rangehen und man kann es ja ganz

00:16:05: niedrigschwellig sehen. Ich hatte vor kurzem eine Veranstaltung, da waren so etwa,

00:16:11: 150 Führungskräfte. Ich habe dort gefragt, wer denn schon mit ChatGPT arbeitet, experimentiert

00:16:20: hat und das benutzt und es waren wirklich nur zwei, drei Leute, die sich in der Runde

00:16:27: gemeldet hatten und dann habe ich gesagt, naja, es ist ja relativ einfach sich da anzumellen

00:16:34: und damit mal zu experimentieren und zu machen und das Tolle war, während des Tages haben

00:16:38: einige Leute sich dort ein Konto angelegt und haben angefangen zu experimentieren und

00:16:44: haben dann zu einigen der Themen, die wir dort vor Ort bearbeitet haben, ChatGPT eingesetzt

00:16:50: und mitarbeiten lassen und mit einem mal kamen Pausengespräche auf, zeich doch mal, erklär

00:16:57: doch mal, wie melde ich mich da an und man merkte schon, also das ganz niedrigschwellig

00:17:01: auf dieser Veranstaltung, das mit einem mal sich verbreitet hat und die Leute eingestiegen

00:17:07: sind in Grundlagen und eine Grundbenutzung dieses Themas und ich glaube alle haben verstanden

00:17:14: und einigen war es glaube ich auch peinlich, dass das jetzt kein großes Ding ist, sich

00:17:18: damit mal zu beschäftigen, wenn man denn ein Handy hat, wenn man dann einen Rechner hat,

00:17:23: wenn man dann in der Lage ist ein Konto mit Kenwood und E-Mail anzulegen und dann auch

00:17:28: spielerisch damit in Gang kommt und aus diesem spielerischen entwickeln sich dann natürlich

00:17:32: auch die sinnvollen Anwendungen. Also das würde ich auch hier Unternehmen immer empfehlen,

00:17:36: macht nicht eine große Einführung von einem Thema und erschlagt es damit so als alles

00:17:44: lösen des alles schlimme und nicht perfekte ersetzendes Wundermittel, sondern geht da

00:17:49: eher spielerisch ran und gebt ihm etwas Raum und Zeit, dann kommen schon die richtigen Ideen

00:17:55: und Anwendungsfälle, wie man denn eigene Prozesse verbessern kann, in welchen Bereichen

00:18:00: man es einsetzt, vielleicht sollte man da viel mehr die Mitarbeiter machen lassen und denen

00:18:05: die Plattform geben und das dann kanalisieren, um die Dinge aufnehmen und umsetzen. Das sind

00:18:11: ja auch Themen die wir oft eben begleiten, so ist es bei mir in dem Fall auch, dass ich

00:18:17: diesen Prozess dort weiter begleite und das ganze Thema ein bisschen mit der Geschäftsleitung

00:18:21: kanalisiere und dann eben in produktive Bahn lenke, aber es fängt immer erst mal irgendwo

00:18:27: an und man muss sich da trauen anzufangen. Wir reden auch über Fachkräftemangel, es ist

00:18:33: ein Thema, die KI wird uns da helfen, da ein bisschen entgegenzuwirken, aber sie ist natürlich

00:18:40: auch ein Teil des Problems, weil da komme ich nochmal zu meiner Frage zurück, wir brauchen

00:18:44: natürlich auch Menschen, die schon in ihrer Ausbildung dort Grundlagen mitbringen, also

00:18:49: nicht nur Anwender sind, sondern eher auch diejenigen sind, die solche Systeme nach vorne

00:18:55: treiben und das mit etwas mehr Substanz tun. Also ich glaube, wir sind was das Thema Ausbildung

00:19:00: bezüglich KI angeht, also ich spreche jetzt mal für die Bauingenrausbildung im Schnitt,

00:19:06: klar gibt es dann auch wieder Kolleginnen und Kollegen, die gerade im Forschungsbereich

00:19:09: da aktiv sind, die transportieren uns wahrscheinlich nochmal ein bisschen mehr in die Lehre, aber

00:19:13: im Schnitt sind wir glaube ich so auf dem Stadium aktuell, dass wir die Leute dafür sensibilisieren,

00:19:19: offen machen und vielleicht erste Anwendungsmöglichkeiten aufzeigen, dass in der Lehre das Thema KI aktiv

00:19:26: für Problemlösung eingesetzt wird, ist glaube ich eher noch die Ausnahme als die Regel,

00:19:32: aber ich glaube das Wichtigste, was eine Hochschule er leisten muss, ist Leute offen für Themen

00:19:37: zu machen. Das konkrete Problem in der konkreten Firma wird wahrscheinlich immer wieder ein

00:19:42: anderes sein als das, was wir in der Hochschule als Beispiel machen, aber mir ist es wichtig,

00:19:46: dass die Leute, ich sage es jetzt mal mit dem Anglizismen, open-minded bei mir aus der Abschlussarbeit

00:19:53: gehen und nicht mit dem Mindset rausgehen, haben wir schon immer so gemacht, brauchen

00:19:59: wir nicht und früher war alles besser. Wenn wir das schaffen als Hochschulen, dann haben

00:20:05: wir das Wichtigste geschafft, was das Thema angeht, weil weder bei BIM, weder bei Nachhaltigkeit,

00:20:10: weder bei normaler Digitalisierung und Anführungszeichen, weder bei KI wird am Ende das Problem die

00:20:16: Software oder die Technik sein, bin ich fest von überzeugt. Am Ende wird das größte Thema

00:20:22: der Change-Prozess sein, die Leute mitzunehmen und zu überzeugen. Da bin ich ganz bei dir,

00:20:27: zumal KI finde ich ein sehr gutes Beispiel dafür ist, dass das, was du in diesem Semester

00:20:31: vermitteln würdest, ja im nächsten Semester einen großen Teil schon überholt ist. Man

00:20:35: kann so schön sagen, die KI-Software oder Anwendung von heute, die stehen virtuell

00:20:41: gesehen in zwei Jahren wahrscheinlich schon im Museum, weil sie komplett überholt sind

00:20:45: und man darüber schmunzelt und sagt, guck mal, was da vor zwei, drei Jahren gegangen ist und

00:20:50: was da heute geht. Das ist schon eine Technologie, wo man bei der Entwicklung zuschauen kann

00:20:54: und sehr sichtbar konsumentenfreundlich an diesem Beispiel, ChatGPTiger sieht, wie der

00:21:02: klein da Monat für Monat im Grunde genommen aufgebohrt wird und immer mehr kann, immer

00:21:08: umfangreichere Themen kann. Also wenn ich da kurz war, als Beispiel für

00:21:13: diejenigen, die es damit nicht beschäftigen, ich habe jetzt noch ein Video gesehen über

00:21:17: interessante KI-Anwendung, unabhängig vom Bau, so eine Top 5-Liste und klar taucht da

00:21:23: noch ChatGPT auf, aber da ist auch eine KI, die dafür sorgt, dass sie von ChatGPT generierte

00:21:30: Texte so umendet, dass sie kein Lehrer oder Dozent mehr findet, dass es ChatGPT-Texte

00:21:36: sind. Also da merkt man allein an diesem kleinen etwas lustigen Beispiel, wie sich es weiterentwickelt.

00:21:42: Also da ist eine KI, die es schafft, dass die Texte nicht mehr nachvollziehbar sind. Also

00:21:46: ob das gut ist, ist eine andere Sache. Aber wir haben halt ein Stadium erreicht, wo wir

00:21:50: quasi täglich ganz neue Anwendungen bekommen. Absolut. Da können wir als Hochschulen meine

00:21:55: Sachen zu dem aktuellen Stadium, vor allen Dingen der Steigbügelhalter für das Mindset

00:22:00: sein. Ja. Das wird halt das wichtige Thema sein.

00:22:03: Ein gutes Anwendungsbeispiel, das das auch nochmal deutlich macht, wie man da herangehen

00:22:07: sollte, ist ja das Thema, zum Beispiel ich habe deutlich Artikel gelesen, über die Hautkrebserkennung,

00:22:12: wo die KI mit der Kamera zusammen bei, ich glaube, über 98 Prozent Trefferquote liegt.

00:22:18: Und man ja sagen kann, wenn ich jetzt Hautarzt bin und bin ein guter Hautarzt, habe 20, 30

00:22:22: Jahre Berufserfahrung, dann komme ich vielleicht am Ende irgendwo auch auf meine 85, 90 Prozent

00:22:26: oder so. Aber eben so könnte schon ein junger Arzt praktisch diese 98 Prozent erreichen.

00:22:33: Und wenn man dann die letzten 2 Prozent mit eigener Erfahrung und Training praktisch noch

00:22:38: auffüllt, dann ist es für den Patienten mal eine Erkennung, die nah an die 100 Prozent

00:22:44: rangeht. Und so kann man es im Grunde genommen ja auch für viele Problemen in Unternehmen

00:22:48: sehen. Gerade da, wo wir das Problem haben, wir haben neulich ja auch mit, oder Wedemeyer

00:22:55: gesprochen, die sagt, wir haben ja die Herausforderung, wie wir unsere jungen Anwälte praktisch

00:23:00: trainieren, dass die 30 Jahre Berufserfahrung bekommen, obwohl wir eigentlich nicht mehr

00:23:05: die Arbeiten haben, die wir früher mal gemacht haben, um diese Berufserfahrung uns anzueignen.

00:23:10: Also da haben wir, glaube ich, auch ne Chance, mit der KI, jungen Leuten zu helfen, ein Erfahrungsthobo

00:23:19: praktisch einzulegen. Wir müssen wahrscheinlich nicht nur die Anwendung, sondern auch das

00:23:24: Lernen mit der Anwendung dann damit kombinieren. Aber auch da ist ja die KI ein guter Lernbegleiter.

00:23:30: Also das heißt, ich glaube, wir werden auch junge Leute, wo wir bemängeln, dass die ja

00:23:35: eben bestimmte Erfahrungen noch nicht gemacht haben, schneller auf den Stand von heute bringen

00:23:40: können. Also Technologie, das Thema Business Management, ja, das ist halt einfach ein ganz

00:23:45: ganz großes Thema. Ich war jetzt noch auf einer Veranstaltung, wo ich viele auch ehemalige

00:23:51: Kollegen getroffen habe, von denen ich weiß, die gehen in den nächsten fünf Jahren alle

00:23:54: in Rente. Wenn ich mir anschaue, was da an technologischer, an technologischer Know-how

00:24:01: verloren gehen wird in den nächsten fünf Jahren, das müssen wir schaffen, in den Unternehmen

00:24:04: zu halten. Und wenn ich dann nochmal das Thema aufgreifen darf, Digitalisierung, Nachhaltigkeit,

00:24:10: BIM und so weiter, ich weiß, dass auch viele Kollegen von mir vor zehn Jahren gesagt haben,

00:24:15: in zehn Jahren ist BIM Standard. Ich stelle mich jetzt hin und sage, in fünf Jahren ist

00:24:21: BIM Standard und in fünf Jahren stellt sich wieder ein Wächter hin und sagt, in fünf

00:24:23: Jahren Standard. Das wird aktuell immer noch suggeriert. Aber ich glaube ganz fest, diese

00:24:27: anderen Themen, die wir besprochen haben, Fachkräftemangel, Nachhaltigkeit, wir müssen

00:24:32: nur nochmal die Berichtspflicht nach EU-Taxonemie, die steht jetzt vor der Tür, ja, in den nächsten

00:24:38: ein, zwei Jahre werden da entscheidend sein, das wird nicht mehr ohne Digitalisierung

00:24:42: gehen. So, Nachhaltigkeit ohne Digitalisierung wird nicht gehen, Fachkräftemangel, Auffangen

00:24:47: ohne Digitalisierung wird nicht mehr gehen. Also diese Themen bedingen sich einander und

00:24:51: beschleunigen sich auch gegenseitig. Dementsprechend, glaube ich, sind wir jetzt wirklich an so

00:24:55: einem Punkt, wo das, was wir auch über Jahre jetzt, sag ich mal, propagiert haben, das

00:25:02: wird jetzt in die Umsetzung kommen, klammern müssen.

00:25:05: Genau, also das ist ein gutes Stichwort. Ich würde es für mich mal zusammenfassen. Also

00:25:10: ich denke, dass wir vom Wollen ins Handeln kommen in vielen dieser Themen, dass viele

00:25:16: Themen jetzt noch etwas holprig, etwas zwei Schritt vor, einen zur Seite, einen zurück,

00:25:22: mal wieder zwei nach vorne laufen, aber sie sind eben am Laufen und im Laufen und in

00:25:26: die Umsetzung noch zu langsam, zu wenig konsequent. Das kann man sich wünschen, dass da mehr

00:25:32: getan wird. Das ist die Pflicht. Also ich glaube, genau wie du sagst, wir sind in einer Situation,

00:25:39: wo auch Kunden, wo Gesetzesrahmen mehr und mehr einfordern, dass diese Dinge alle Berücksichtigung

00:25:46: finden und wer also für die Zukunft aufgestellt sein will, unser Ausgangsthema Krisenresilienz,

00:25:51: der wird diese Pflicht natürlich sowieso erfüllen müssen und da kann man wieder sagen, wird

00:25:58: Digitalisierung mal verschwinden oder nicht? Nein, wird es nicht. Es ist ein Megatrend.

00:26:02: Also tue ich doch gut daran, meine Kräfte möglichst frühzeitig da reinzulegen und Chancen

00:26:08: daraus zu generieren. Das ist das eine. Das zweite ist, wenn ich dann weiter denke und

00:26:13: sage, welche Möglichkeiten liegen denn on top für mich da drin? Also wenn ich die Pflicht

00:26:19: erledigt habe, was kann ich denn noch tun, um in meinem Geschäftsfeld oder in der Erweiterung

00:26:24: meiner Geschäftsfelder weitere Dienstleistungen, bessere Dienstleistungen, höhere Wertschöpfung

00:26:30: daraus zu generieren? Und wenn es dann ganz gut läuft, wie kann ich mich im Markt dann

00:26:35: auch noch meinen Wettbewerbern gegenüber differenzieren? Zumindest wenn ich früh anfange

00:26:41: einen zeitlichen Vorsprung herausarbeiten. Das reicht ja oft schon, wenn man ein bisschen

00:26:44: früher dabei ist. Und im Moment sehe ich einfach eine Riesenschance darin, dass viele Themen

00:26:50: einfach noch nicht geregelt sind, nicht flächendeckend vorhanden sind. Und ich appelliere daran,

00:26:55: dass wir rauskommen aus dieser Haltung. Ich warte mal ab, was der Markt macht, sondern

00:26:59: ich appelliere daran, dass Unternehmen selber denken und sagen, was kann ich daraus machen

00:27:04: und anbieten, um mir daraus einen Vorteil zu erarbeiten. Das ist eine Denke, die in anderen

00:27:08: Industrien tief verankert ist, die aber in der Baubranche eher seltener oder neuer ist,

00:27:17: weil es einfach nie so notwendig war. Und wir gleichen uns hier jetzt anderen Industrien

00:27:21: an und müssen auch im Produkt, in Marketing, in der Außendarstellung denken, sowohl zum

00:27:27: Kunden als auch zu potentiellen Mitarbeitern hin, die alle mit Unternehmen arbeiten wollen,

00:27:31: bei denen sie den Eindruck haben, man arbeitet mit moderner Technologie. Das ist wie beim

00:27:36: Zahnarzt, da möchtest du auch nicht zu dem gehen, der noch ein Träbohrer hat und sagt,

00:27:40: der geht ja auch noch, sondern du möchtest eigentlich dahin gehen, wo du das Gefühl hast,

00:27:44: der ist top ausgebildet, arbeitet mit Top-Technologie und hilft dir, dein Problem bestmöglich zu

00:27:50: lösen nach heutigem Stand. Ja, auf jeden Fall. Also, da kann ich dir nur zustimmen.

00:27:54: Und ich glaube, alle die Themen, die wir heute nochmal im Stelldurchlauf gesprochen haben,

00:27:59: werden in den nächsten Jahren uns weiter begleiten und vor allen Dingen, glaube ich, an deutlicher

00:28:04: Beschleunigung und auch an Konkretheit zunehmen. Christian, ich glaube ... Ich habe noch einen

00:28:10: Punkt, Martin. Ich habe gerade das Wort Marketing erwähnt. Wir bieten ja auch diese Themen immer

00:28:16: wieder an in unseren Masterclasses und merken natürlich, dass die Leute in unsere Workshops

00:28:22: und Seminare kommen, die offen für die Themen sind und ich appelliere einfach daran, ob

00:28:26: mit uns oder auf anderem Wege sich einfach mit den Themen professionell zu beschäftigen

00:28:31: und die nicht nebenbei laufen zu lassen. Ja, das auf jeden Fall. Also, die Strategie

00:28:35: Freitagsdacht 13 Uhr, ich glaube, das funktioniert nicht. In diesem Sinne, Christian, mir hat

00:28:41: es wieder viel Spaß gemacht, über die Themen zu sprechen. Ich hoffe, der eine oder andere

00:28:46: kann etwas mitnehmen aus unserem Gespräch und ich würde damit sagen, bis zum nächsten

00:28:51: Mal. Martin, danke fürs Update und ich bin gespannt auf die nächsten Punkte. Ich freue

00:28:57: mich drauf. Tschüss. Tschüss. Vielen Dank an Sie und euch fürs

00:29:01: Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast

00:29:09: gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den

00:29:13: Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:29:18: Bis bald.

00:29:19: [Musik]