#068 | Prof. Dr. Thomas Bock - Bauen neu denken - Engineering the future

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und

00:00:19: Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick

00:00:26: auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Und da habe ich bemerkt, dass das natürlich ein bisschen ein Problem ist, dass der Architekt

00:00:45: natürlich die Planungshoheit hat und dann oft die Dinge nachher auf der Baustelle dann nicht mehr

00:00:51: so gut zusammen passen, fliegen und die Baubetriebler, die ich damals mit ausgebildet habe, die haben

00:01:01: dann oft ein Problem, das umzusetzen, was der Architekt sich ausgedacht hat. Ich würde also

00:01:06: jetzt einfach im Sinne von Reverse Engineering von hinten anfangen und sagen, was braucht der

00:01:13: Bau her, was kann er sich leisten und was braucht der Investor, damit er weiter investiert. Und

00:01:21: insofern von hinten anfangen und nach den Zielkosten vorgehen und dann eben die Prozesse und zum

00:01:30: Schluss erst die Produkte entwickeln. Das heißt also nur dann kann ich wahrscheinlich zum

00:01:35: erschwinglichen Bauen kommen, auch von Wohnungsbau und da muss allerdings, müssen sich dann alle nach

00:01:42: dem richten, was sich die Leute leisten können. Und der Architekt wird dann leider zum Schluss

00:01:48: kommen. Ich kann es mir erlauben zu sagen, denn ich hatte ja beide Studien durchgeführt,

00:01:52: Architektur und Bauingenieurwesen. Wer die Stimme wieder erkannt hat, erinnert sich vielleicht an

00:01:58: die Folge vor zwei Jahren mit unserem heutigen Gast. Wir begrüßen ganz herzlich Herrn Professor

00:02:05: Thomas Bock. Er studierte Bauingenieurwesen und Architektur an der Universität Stuttgart und

00:02:12: in Chicago und vertiefte seine Kenntnisse später in einem weiteren Studium zum Thema Robotik im

00:02:18: Bauwesen in Japan, wo er auch zum Thema Robot-orientated construction and building systems promovierte.

00:02:26: Viele Jahre lehrte er in den Hochschulen in Karlsruhe und München und wurde durch viele

00:02:32: Veröffentlichungen auch auf internationaler Ebene zu einem der gefragtesten und renommiertesten

00:02:37: Experten für das Thema Robotik und Automatisierung im Bauwesen. Wir freuen uns ganz besonders

00:02:43: heute wieder, wegweisende und eindrückliche Gedanken mit Professor Bock diskutieren zu können,

00:02:50: denn das Bauwesen braucht, so wie er es ausdrückt, ein Reset und ein Re-engineering, das zunächst

00:02:58: im Kopf beginnt und zu wegweisenden Veränderungen in der Branche führen kann. Ganz besonders freuen

00:03:03: wir uns als Zukunft bauen, das Gespräch auch in Partnerschaft mit der Infratec in Essen

00:03:10: präsentieren zu dürfen, wo Herr Professor Bock freundlicherweise in seiner Keynote seine

00:03:17: Gedanken und Einsichten mit uns teilen wird. Starten wir dieses spannende Gespräch, in dem wir

00:03:23: auch erfahren werden, warum es gut ist, Architekten, Bau-Initiöre und Robotiker in einer Person zu

00:03:31: vereinen. Wer mehr auch zu Start-ups, die aus dem Lehrstuhl hervorgegangen sind, erfahren möchte,

00:03:37: findet einige spannende Verlinkungen in unseren Shownotes. Aber jetzt rein in die Folge, auf geht's.

00:03:43: Ja, Herr Professor Bock, Martin, schön, dass wir in der heutigen Runde hier zusammengekommen sind.

00:03:49: Es ist lange her, dass wir in dieser Konstellation gesprochen haben. Herzlich willkommen.

00:03:53: Ja, danke, guten Tag. Freut mich. Ja, hallo auch von meiner Seite. Ich freue mich auf unsere

00:03:59: Fortsetzung von unserem sehr interessanten Gespräch vom letzten Mal. Martin, ich starte mal mit der

00:04:04: persönlichen Frage. Herr Professor Bock, es ist jetzt so ungefähr zwei Jahre her, dass wir schon

00:04:10: mal in diesem Podcast miteinander gesprochen haben. Was ist in diesen Jahren jetzt bei Ihnen

00:04:15: passiert in der Welt da draußen? Ist ja viel passiert. Ich vermute mal auch in der Hochschulwelt,

00:04:19: in der technologischen Welt, haben sich viele Dinge bewegt. Holen Sie uns doch bitte einmal

00:04:26: ab und auf den Stand der Dinge. Also in meinem Bereich, ich habe meinen Ruhestand vorbereitet.

00:04:34: Seit dem letzten Jahr, die Übergangsphase, in den Ruhestand habe dann schon versucht,

00:04:41: gewisse Positionen für meine Mitarbeiter zu finden, sowohl an Universitäten als wie auch in der

00:04:50: freien Wirtschaft. Das lief ziemlich erfolgreich. Viele meiner Assistenten haben Positionen bekommen

00:04:59: an guten deutschen Hochschulen oder kriegen sie noch und auch im Ausland, auch dort an sehr

00:05:06: guten renommierten französischen, amerikanischen, kanadischen, japanischen, indischen, überall

00:05:13: auf der ganzen Welt, Brasilien, guten Einrichtungen. Und auch besonders wichtig ist natürlich,

00:05:20: dass auch was in der Praxis umgesetzt wird. Und da gab es dann auch drei Start-ups. Im Laufe des

00:05:26: letzten Jahres aus meinem Lehrstuhl heraus, wie sich alle mit der Baurobotik befassen,

00:05:31: konkrete Roboterentwicklungen, sogar Gerüst, Logistik und Innenanstrichroboter und eine

00:05:39: Beratungsfirma für die Baurobotik. Und das ist eigentlich, das ist sehr gut gelaufen. Und von

00:05:46: daher mache ich mir da keine Sorgen. Also alle, die sehr gut intensiv bei mir mitgearbeitet haben,

00:05:55: ich habe mich zum Teil sogar bei denen entschuldigt, weil ich habe vielleicht ein bisschen zu viel

00:05:59: verlangt, auch bei den Promotionen. Aber das zahlt sich aus. Die machen jetzt alle Karriere und die,

00:06:06: wir haben ja auch konkret immer in unserem Baurobotik-Labor in der TU München auch konkret

00:06:11: richtige Roboter entwickelt. Also es war ja nicht nur theoretisch oder in der Simulation, sondern

00:06:17: wir haben immer gleich Prototypen gebaut. Denn man muss eben, man darf ja nicht nur an das Digitale

00:06:23: rangehen, sondern man muss ja auch wirklich physisch ein System aufbauen. Und erst dann kann

00:06:29: man zur Fehleranalyse, Fehlererkennung und Verbesserung kommen. Da kann man sich ja bei

00:06:34: Simulationen immer drüber hinwecken, mogeln. Aber wenn man dann wirklich physisches System

00:06:39: aufbaut, Roboter mit Sensorsystemen und den gesamten Peripherie, die oft noch wichtiger ist als

00:06:47: der Roboter an sich, da geht eben sehr viel schief am Anfang und dann braucht man mehrere

00:06:53: Zyklen der Verbesserung, des Verbesserungsprozesses, also so wie ich es in Japan gelernt habe mit dem

00:06:58: Kaisen. Und das konnten wir abschließen und das an der TU München, unserem Baurobotik-Labor und

00:07:06: das führen auch jetzt meine Assistenten fort. Und das finde ich ganz interessant. Die gehen auch immer

00:07:10: gleich schon rein in den Prototypenbau. Und aber verbinden das noch besser, als ich mit der gesamten

00:07:20: digitalen Innovation, weil die jungen Leute halt einfach dann noch viel besser sind. Und ich denke,

00:07:25: da ich habe da eigentlich sehe ich dann eine rosige Zukunft für meine ehemaligen Mitarbeiter,

00:07:30: sowohl im Akademischen als auch dann im beruflichen Umfeld, im Bauwesen. Also ich muss da noch mal

00:07:38: drei Punkte aufgreifen, Herr Professor Bock. Ich finde es erstmal natürlich großartig, dass man

00:07:43: einen, die denkt, die nach einem kommen und dort auch Wegbereiter ist. Im Übrigen etwas,

00:07:48: das wir auch in der Industrie dringend brauchen, dass man an die Zeit nach sich selbst denkt und

00:07:54: sieht und unterstützt, dass die Saat dann aufgeht und sich das Gedankengut dann auch weiter

00:07:59: entwickelt. Das finde ich großartig. Das zweite, Sie haben das so im Nebensatz gesagt, ich habe

00:08:05: mich entschuldigt für die hohen Ansprüche. Das kann man, glaube ich, nur in Deutschland sagen,

00:08:11: dass wir brauchen hohe Ansprüche, glaube ich, um Spitze zu sein und zu bleiben. Und ich finde,

00:08:17: das großartig ist, drückt so unsere deutsche Bescheidenheit aus, zu sagen, ich entschuldige mich

00:08:21: fast dafür, weil das unbequem ist, ist aber eine tolle Tugend, finde ich. Und das Dritte, das

00:08:26: verbindet uns ja auch in den Gesprächen immer wieder, diese Orientierung auf die Praxis hin.

00:08:30: Also nicht etwas im Labor zu entwickeln, was dann auch im Labor bleibt, sondern das eben in die

00:08:38: Anwendung zu bringen und zu sehen, wie funktioniert es auch in der Praxis. Und ich glaube, Martin,

00:08:42: da hast du auch gleich eine Frage dazu, wenn wir mal in die Welt nach draußen schauen.

00:08:47: Genau, was mich interessiert, auch seitdem wir das letzte Mal gesprochen haben, wie sehen

00:08:52: Sie denn und beurteilen Sie die konkreten Entwicklungen im Bereich Robotik und Anwendung im Bau? Also

00:08:57: jetzt nicht rein im Forschungsbereich, sondern wirklich Anwendung im Bau, weil wir haben ja so

00:09:01: viele Themen, die aktuell Vorks, die Digitalisierung, Robotik, KI und so weiter und sofort ein

00:09:09: kooperatives Bauen. Und ich habe leider bei dem einen oder anderen ab und zu das Gefühl,

00:09:13: dass wir mehr darüber reden als dass wir in die Umsetzung kommen. Und jetzt die Frage,

00:09:17: wie beobachten Sie das beim Thema Robotik? Ja, da haben Sie recht. Wir sind da ziemlich

00:09:24: schlecht in der Umsetzung von diesen innovativen Gebieten, die Sie gerade erwähnt haben. Aber

00:09:29: für mich hängen die alle zusammen. Also das Digitale und diese Kooperation, die Robotik und

00:09:37: so weiter, das Pünstliche Intelligenz und so, wobei ich den Begriff gar nicht so mag. Aber das

00:09:43: hängt ja alles zusammen. Also es geht ja gerade weiter Robotik um verschiedene Bereiche, die man

00:09:50: zusammen denken muss, also Maschinenbau, Elektro-Technik, Informatik, Baumaschinen und

00:09:55: um ganz neue Kategorien zu entwickeln. Und das ist ja auch schon, wie es früher die Holländer

00:10:01: auch hatten, das so ein Bauteam, aber das ist jetzt weit gedacht über die Industriebranche

00:10:06: hinweg. Und da kann man dann das Kollaborativ oder Kooperative und das Digitale muss alles

00:10:13: miteinander verbunden werden. Aber wie gesagt, Sie haben recht, die Umsetzung der Harbert's,

00:10:19: da hätten wir viel mehr machen können. Und auf einer gewissen Ebene natürlich in der

00:10:26: Materialproduktion und der Bauteile oder Elementeproduktion für die ganzen Zulieferer-Bereiche,

00:10:33: für die Bauindustrie, da ist man schon ziemlich weit. Nur eben dann, je näher man ans Endprodukt

00:10:39: kommt, das ist man noch nicht so weit. Ja, ich muss sagen tatsächlich, ich finde es

00:10:44: tut mir leid, ich muss sagen, muss traurig, dass auf Messen und Tagungen die Leute immer

00:10:49: noch begeisternd aufspringen, wenn Leute ihren Roboter-Hund zeigen, der aber in dem Moment

00:10:56: halt reine Show ist. Oder er läuft dann noch mit einem lustigen Hund über die Messe. Ja, das hat

00:11:02: eine gewisse Daseinsberechtigung, dass man da zeigen will, was es so gibt. Aber wir sollten

00:11:06: eigentlich darüber über dieses Stadium, hoff ich, irgendwann nachhinaus kommen, dass wir uns freuen,

00:11:11: wenn ein lustiger Roboter Hund über eine Messe stand, stabs, also dass mich desillusioniert,

00:11:19: dass er, als dass es mich beflügelt. Ja, da haben Sie recht. Ja, wo sehen Sie denn die vorrangigen

00:11:26: Anwendungen, wenn wir mal gucken, wie kriegen wir Roboter auf die Baustellen, die ja auch ein

00:11:30: Stück weit Personalthemen abfangen, abfedern können, Qualitätsthemen abfangen können,

00:11:37: Kostenthemen abfangen können. Was wären da die ersten Schritte, wenn ich jetzt als Unternehmen sage,

00:11:44: ich möchte da mehr tun, als nur rein in der Vorfertigung diese Technologien einzusetzen. Was ist

00:11:51: aus Ihrer Sicht der Ansatzpunkt? Also man muss wahrscheinlich so eine Art von grob gesagt so

00:11:59: 80/20-Regel einhalten. Man kann wahrscheinlich bei 80 Prozent der Prozesse, kann man ziemlich

00:12:06: standardisiert vorgehen und dann wird man so circa 20 Prozent haben, wo es dann etwas individueller

00:12:12: wird, wo man dann, sage ich jetzt mal, diese 80 Prozent der Bauabläufe können dann von,

00:12:20: also im Grunde automatisierter ablaufen. Da kann man das schon schön alles vorausprogrammieren. Dann

00:12:26: hat man wahrscheinlich 20 Prozent, wo man dann, sage ich jetzt mal, ein bisschen improvisieren muss,

00:12:31: wo man dann Mensch-Roboter-Interaktion braucht oder Mensch-Maschine-Interaktion und innerhalb

00:12:37: dieser 20 Prozent gibt es wahrscheinlich nochmal einen Bereich, wo man dann mit ganz individuellen

00:12:44: Dingen, wie zum Beispiel 3D-Druck, für eine besondere Kundenorientierung was erreichen kann,

00:12:56: aber da, was man jetzt dann zum Beispiel, wie es manche versuchen, gesamte Gebäude druckt und

00:13:03: dann eben eine mehrere Meter lange gerade wandt nur ausdruckt, das könnte man dann vielleicht

00:13:08: effizienter machen mit vorhandenen Technologien, die man weiter automatisiert und dann eben die

00:13:16: hoch individuellen, sage ich jetzt mal, ein besonderer Gag des Architekten oder was der Kunde jetzt

00:13:23: ein besonderes Eingangsportal oder RK oder was weiß ich was möchte, was man jetzt schlecht mit

00:13:30: einem Schalungs-Roboter in der Vorfertigung machen kann, dann könnte man das mit 3D-Druck

00:13:35: machen und da denke ich, da sehe ich dann schon Möglichkeiten, dass man eben die vorhandene

00:13:41: Produktion, die wir ja schon haben in vielen Bereichen, nicht nur jetzt im Betonbau, im Holzbau,

00:13:48: im Stahlbau und in vielen Bereichen, dass man die weiter treibt. Man sieht sie auch bei den

00:13:56: konventionellen Ziegelbauten, das sind ja auch oft meterlange Wände gerade gemauert und oder

00:14:02: mit Kalksandstein, nachdem aus welcher Region man kommt und das kann man natürlich kräftig

00:14:08: automatisieren und da kam ich halt so während meiner Analysen auf diese 80/20 grob gesagt,

00:14:16: das ist mehr mal weniger, wenn man jetzt kostengünstiger werden will, dann wird man über 80

00:14:21: Prozent gehen und mehr versuchen Serien zu bringen und wenn man dann einen besseren Etat hat, jetzt

00:14:28: für Leute, die sich etwas mehr leisten können, da kann man diesen Invalidationsanteil etwas

00:14:34: erhöhen. Das kostet natürlich ja noch mehr, so wie bei der Automobilindustrie, wenn man sich das

00:14:39: überlegt mit Seat, Skoda, Volkswagen, Audi und Porsche und so weiter, bis hin zum Lamborghini,

00:14:46: was ja auch schon zum Konzern gehört oder Bugatti und das kann man ja dann auch gut abbilden und

00:14:51: da denke ich, kann man am Bau ziemlich viel jetzt schon anpacken. Nur ist das Risiko natürlich für

00:14:58: die Unternehmen, sie müssen erstmal mehr investieren in diese neuartigen Maschinen und ich bin auch der

00:15:06: Meinung von Professor Ferger, dass man nicht jetzt da diese Hunde zeigen soll oder die, was man

00:15:13: von Boston Dynamics entwickelt worden ist für ganz andere Zwecke und das dann auf dem Bau

00:15:18: rumlaufen lässt und das finde ich jetzt ist eigentlich nicht das Richtige, wir brauchen wirklich

00:15:25: Baumaschinen sind ja auch schon per se Sondermaschinen, so ähnlich auch wie landwirtschaftliche Maschinen und

00:15:31: wir brauchen dann eine neue Generation von Baurobotern, die auch besondere Kinematiken haben werden und

00:15:38: dann, dass man die auf den Baustellen auch gut einsetzen kann und da muss man halt dann das kann

00:15:46: man ja dann, da man ja vorher schon weiß, wie das Endprodukt aussieht, kann man das ja alles auch

00:15:53: schon relativ sicher vorprogrammieren und dann so eine eine schnellen Umsetzung zu kommen,

00:16:00: eine schnellen Realisierung, also die gerade die Investitionen sind ja ziemlich hoch in

00:16:07: in in neuartige Baumaschinen und oder Bauroboter dann in der Zukunft und da gibt es ein gewisses

00:16:16: Risiko gerade auch in der heutigen Zeit der Hochzehnsphase, sowohl für den Bauunternehmer,

00:16:21: aber auch dann für den Investor in den Bauherren und da müsste man dann eben schauen, dass man

00:16:32: das eben das Produkt, dass die Immobilie schnell verfügbar hinbekommt, dass man eben da nicht eine

00:16:39: doppelte finanzielle Belastung hat und die die die die vorhandene Immobilie oder wo man jetzt

00:16:45: wohnt, mitte zahlen muss und die neue vorfinanzieren, zwischenfinanzieren, was es da eben sehr sehr

00:16:50: viel schneller geht, gerade je höher die Zinsen werden, das war ja auch die Phase, wo die Japaner

00:16:55: in den 1980er Jahren, als ich in Tokio war, war da auch eine Hochzehnsphase und die haben dann eben

00:17:02: dieses dieses Schnellbausysteme entwickelt und eben dann bauen mit Robotern und vor allem in

00:17:09: Ballungszentren, wo dann die Grundstückspreise sehr hoch waren, also diese automatischen Hochbaustellen,

00:17:14: die liefen jetzt nicht auf dem Land irgendwo, sondern die liefen meistens in zuerst in Tokio,

00:17:19: Osaka, Nagoya, also in Ballungszentren, wo die Grundstückspreise sehr hoch sind,

00:17:25: man wollte ziemlich schnell es fertigstellen, damit man es schnell verfügbar hat und dass

00:17:29: das dann das Return on Investment kommt, sowohl für den Bauunternehmer als auch wie für den Bauherrn

00:17:36: oder den Immobilieninvestor und da ist es dann, denke ich, gerade deswegen müsste man jetzt eigentlich

00:17:44: noch mehr Druck geben, noch mehr in die Rationalisierung durch Automation und Robotik gehen

00:17:52: und nicht jetzt nur mit solchen Show-Einlagen, wie auch Professor Ferger das erwähnt hat,

00:17:55: mit dem Roboterhund aufmessen, das zu zeigen und das ist und vielleicht bräuchte man da eher anstatt

00:18:05: jetzt irgendwas zu subventionieren im Bereich von, dass die Leute da sich die eigenen Verwendung

00:18:16: noch leisten können, dass man vielleicht eher sagt, man macht eine Unterstützung in Investitionsunterstützung

00:18:24: oder Garantie für diejenigen, die sich wirkliche Automation und Robotik anschaffen und einsetzen,

00:18:31: weil es gibt ja immer diese Schweinezüge auch im Bau und wenn dann ein Unternehmer investiert,

00:18:38: meine ich wegen jetzt 5 Millionen, je nachdem von der Größe, für manche kleine Betriebe

00:18:43: sind dann schon 500.000 Euro viel, die können sich dann vielleicht nur ein kleineren Roboter leisen,

00:18:50: aber wenn einer jetzt eine automatisierte Wohnungsbauanlage aufbaut, das sind dann 50 bis 150, 200 Millionen,

00:18:57: wenn diese Anlage dann auch entsprechend Stückzahlen ausstoßen soll,

00:19:01: reicht so 50.000 Wohneinheiten pro Jahr, dann bräuchte man, wenn die Anlage dann investiert ist,

00:19:10: nicht dass es dann nach einigen Jahren sich nicht mehr rechnet und dass man da eher in die Richtung

00:19:18: geht, dass wirklich eben produktives Kapital investiert wird in konkreten Anlagen jetzt,

00:19:25: nicht mehr in sonstigen Subventionen und das ist halt nicht mehr sinnvoll, das ist ja auch das Problem

00:19:32: und das wird so ein Standort ist. Genau, ich würde an der Stelle noch eine kurze Anmerkung zu dem Roboter,

00:19:38: zu dem Roboterhund, ich finde, man kann auch nicht mal denen den Vorwurf machen, die den mitbringen

00:19:43: und zeigen, sondern denen, die immer noch das als überraschend einschätzen als den großen Wurf,

00:19:49: das ist glaube ich auch so mal so darum, das was wir auch der Bauindustrie mitgeben müssen,

00:19:55: dass man sich intensiv mit dem Thema beschäftigen muss, damit man auch vielleicht den nächsten

00:20:01: Step machen kann als Industrie. Also man kann eigentlich noch nicht mal den Vorwurf machen,

00:20:05: der damit immer noch der Star der Veranstaltung ist, sondern den, die sich nicht weitergehen

00:20:11: mit dem Thema beschäftigen wollen, weil alle, die sich damit beschäftigen wissen ja eigentlich,

00:20:15: dass es noch viel, viel weitergehen muss als das, was man jetzt so on the fly auf einer Messe

00:20:20: oder einem Seminar zeigen kann. Es braucht halt, es braucht halt, die, die bereit sind,

00:20:24: den Weg auch mitzugehen, dazu investieren, auch mal ein Risiko einzugehen,

00:20:29: sowohl aus Wirtschafts-Sicht, also aus Bauindustrie, Bauwirtschaftssicht,

00:20:34: aber natürlich auch was die Rahmenbedingungen angeht, seitens der Politik. Ich würde da gerne

00:20:41: nochmal eine Frage ergänzt.

00:20:43: die Themen zusammenführen. Sie sprachen ja fünf von den Start-ups und wir sind jetzt ja gedanklich

00:20:47: auch bei einem Thema Richtung Wohnbau, Wohnbauchrise, die wir haben, wenn man diese Themen zusammenführt.

00:20:54: Wie fördern wir gute Ideen in Deutschland? Haben wir da Rahmenbedingungen, die also diesen

00:21:00: jüngeren Leuten auch ermöglichen, an neuen Ideen zu arbeiten? Das ist das eine. Und in welche

00:21:07: Richtung gehen diese Ideen im Moment? Und das zweite ist eben, kann das auch eine Antwort sein?

00:21:12: Martin, du hast es jetzt eben schon mal vorbereitet. Kann es eben auch eine Antwort sein auf diese

00:21:17: drängenden Fragen? Wie schaffen wir günstigen Wohnraum in kurzer Zeit und hoher Stückzahl?

00:21:23: Das ist ja eigentlich die Herausforderung, vor der wir stehen.

00:21:25: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache. Für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:21:39: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:21:44: deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert

00:21:50: für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean,

00:21:55: BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergaminusconculting.de und mich,

00:22:04: Christian Haag, zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider

00:22:10: über www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen

00:22:18: wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen ihrer

00:22:24: Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:22:29: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:22:33: Ja genau und das ist auch, also ich finde es natürlich sagen die Politiker, sie tun alles für

00:22:49: die Startups und so und viele Hochschulprofessoren und Präsidenten, pushen das auch. Aber wenn man

00:22:58: dann sieht wie jetzt doch die diese drei Startups von mir aus meinem Lehrstuhl heraus doch dann kämpfen

00:23:05: müssen, wie die hohe Miete zahlen müssen in ihren Büros und kleinen Werkstätten, wo sie dann sitzen,

00:23:13: dann wäre dann wirklich da mehr Unterstützung nötig und das muss dann auch und dann muss man

00:23:25: denke ich mal den gesamten Prozess eher von hinten rein denken. Also ich würde im Grunde noch mal

00:23:30: auf ein Reset drücken und sagen, dass man aber da wird man natürlich sich keine Freunde machen.

00:23:38: Ich war ja in München, an der TU München, nach meiner ersten Professor in der Universität Karlsruhe,

00:23:43: wo ich bei den Bauingenuern war und die Automatisierung im Baubetrieb als Professor hatte.

00:23:47: Dies war eine neue Professor damals. 1989 kam ich dann an die Architekturfakultät und da habe

00:23:54: ich bemerkt, dass das natürlich ein bisschen ein Problem ist, dass der Architekt natürlich die

00:23:59: Planungshoheit hat und dann oft die Dinge nachher auf der Baustelle dann nicht mehr so gut zusammen

00:24:06: passen, fliegen und die Baubetriebe, die ich damals mit ausgebildet habe, die haben dann oft ein

00:24:15: Problem, das umzusetzen, was der Architekt sich ausgedacht hatte. Ich würde also jetzt einfach

00:24:21: im Sinne von Reverse Engineering von hinten anfangen und sagen, was braucht der Bau her,

00:24:27: was kann er sich leisten und was braucht der Investor, damit er weiter investiert und insofern

00:24:36: von hinten anfangen und nach den Zielkosten vorgehen und dann eben die Prozesse und zum

00:24:44: Schluss erst die Produkte entwickeln. Das heißt also nur dann kann ich wahrscheinlich zum erschwinglichen

00:24:49: Bau kommen, auch von Wohnungsbau und da muss allerdings, müssen sich dann alle nach dem richten,

00:24:57: was sich die Leute leisten können und der Architekt wird dann leider zum Schluss kommen. Ich

00:25:02: kann es mir erlauben zu sagen, denn ich hatte ja beide Studien durchgeführt, Architektur und

00:25:07: Bauingenieurwesen in Stuttgart und Chicago und später die Robotik in Tokio. Das heißt, ich

00:25:12: erlaub mir alle zu kritisieren und da habe ich mir natürlich keine Freunde gemacht bei meinen

00:25:18: Architektenkollegen, aber im Grunde ist es wirklich das Problem. Wir müssen schauen, dass sich die

00:25:26: Architekten dann wirklich mehr daran halten, was sich die Leute leisten können, aber die müssen

00:25:33: dann auch darauf hören, was auch der Unternehmer fertigen kann oder bauen kann und die haben

00:25:39: ja die Praxiserfahrung. Natürlich gibt es alte Hasen bei den Architekten, die kriegen das in

00:25:43: den Griff, aber die sind halt immer seltener und wir sehen es ja, dass es nicht funktioniert hat.

00:25:49: Es hat ja bisher nicht funktioniert, die Situation wird ja immer schlimmer und insofern kann man

00:25:54: das jetzt wirklich offen ansprechen. Wenn wir so gut wären und wenn unsere Ausbildung so gut

00:26:00: wäre, dann hätten wir jetzt die Krise nicht, aber es steht einfach nicht und es hat nicht

00:26:06: funktioniert, sonst hätten wir jetzt keine Kriseanbau, keine Wohnungsnot. Die Bauunternehmer ist die

00:26:12: kleineren, haben ein dünneres Auftragspolster für nächstes Jahr und ich spreche da auch mit

00:26:19: Bauunternehmern und das sieht also nicht so gut aus. Insofern müssen wir das wirklich einfach

00:26:26: ein Reset wie beim Computer, da würde ich jetzt sagen, da stelle ich mal voll der Digitalisierung

00:26:30: zu, auf den Reset-Button, Knopf zu drücken und das ganze wird neu aufzäunen, am besten dann von

00:26:40: hinten her gedacht und dann müssen alle Bereiche, die davor kommen, sich daran halten. Dann brauchen

00:26:46: wir auch andere Standards, dann brauchen wir auch andere Landesbauporschriften und diese

00:26:54: ganzen Dinge müssen sich dann danach eben richten und dann bei den jetzigen verschiedenen

00:27:01: Landesbauordnungen und den ganzen Vorschriften und VOP bis hin zu den Standards dienen würde ich

00:27:08: sagen brauchen wir ein Reset dahingehend, dass sich das die verschiedenen Einkommensgruppen

00:27:15: ausgehen vom Nettoeinkommen, das ist ein Prozentsatz, was die Leute sich dann leisten können,

00:27:21: damit sie noch anständig leben können, dass man daraus dann eben die entsprechenden Prozesse

00:27:27: und Produkte entwickelt. Also das wäre für mich das Wichtigste diesen Reset-Button zu drücken,

00:27:32: weil anders geht es nicht, natürlich serielles bauen, das wissen wir schon lange, das gab

00:27:36: schon vor Jahrhunderten oder Jahrtausenden vielleicht schon und das ist jetzt nicht mehr der Stein

00:27:45: des Weisen und das heißt also auch, es wird auch oft ästhetisch auch nicht mehr akzeptiert,

00:27:52: insofern brauchen wir da wirklich neue Vorgehensweise und wie gesagt so eine Art Mischung aus meiner

00:28:01: Erfahrung, Pi mal Daumen so die 20 80 80 Prozent ist vielleicht Wiederholung der Bauteile der Prozesse

00:28:10: und 20 Prozent sind dann individuelle Ausseherungsprozesse und davon vielleicht noch mal 4 Prozent

00:28:17: besonders individuell durch 3D Druck zum Beispiel und das hängt aber dann wie gesagt von dem ab,

00:28:24: was man sich leisten kann, da kann man dann auch Strukturen einführen wie in der Automobilindustrie,

00:28:28: die ja bisher in Deutschland ganz erfolgreich war und dass man das so dann sich anschaut und

00:28:34: davon lernt eben von den von den besten Lernen und das war ja unsere oder ist es hoffentlich

00:28:40: noch und wird auch noch bleiben eine starke Säule der deutschen Wirtschaft und da kann auch oder

00:28:46: man kann auch nicht nur von der Automobilindustrie lernen, weil da sagen dann viele Bauleute ja,

00:28:50: das sind ja die Wiederhol, Autos sehen alle gleich aus, aber man kann zum Beispiel auch

00:28:55: von der Landwirtschaft Landmaschinen lernen, die sind mittlerweile ziemlich gut geworden und wenn man

00:29:02: sich überlegt, was was die landwirtschaftliche Bevölkerung früher war, jeder jeder von uns

00:29:08: ein Bauer und mittlerweile noch so weniger als 3 Prozent und wie effizient die geworden sind,

00:29:12: wie automatisiert die Landmaschinen aber, die müssen sich ja auch an örtliche Geologen,

00:29:18: Bodenbedingungen, jeder Boden, die Bodenverhältnisse ändern sich manchmal innerhalb von 50, 100 Metern,

00:29:25: da hat man dann oft, muss man sich auch anpassen und das können die alles berücksichtigen über

00:29:32: ihre Sensorik und das ist natürlich, da hat man auch da einen hohen Indiversierungsrat,

00:29:40: weil die Bauleute oft sagen, ja das geht nicht, man kann das nicht übertragen, wir sind viel

00:29:44: inböller, aber wenn man dann diese langweiligen Vorort-Siedlungen anschaut, so individuell sind

00:29:48: wir dann im letztes Ende auch nicht, also wir könnten da wie gesagt viel mehr machen, wir müssen,

00:29:53: das fährt halt nur wirklich dann ganz anders aufzäuen von hinten her oder am besten den Reset-Button

00:29:58: drücken und alles neu, nicht nur denken, sondern auch machen. Ich nehme einmal mit,

00:30:05: sie vereint ja natürlich in ihrer Wieter tatsächlich genau diese Auflösung des

00:30:10: Nehmeinanders, Architekt und Bauingenieur in einer Person, das könnte helfen und wenn es nicht in

00:30:16: eine Person hineingeht, dann sollten doch beide sehr eng beinander sein und miteinander denken

00:30:23: und vielleicht auch die Reihenfolge des Mütternanders nochmal überdenken und ich glaube,

00:30:29: Einstand hat ja mal gesagt, die Probleme sollten wir nicht mit den Methoden lösen,

00:30:34: mit denen wir sie geschaffen haben, das scheint mir hier glaube ich auch ein kluger Ratschlag zu sein,

00:30:39: also nicht das, wie wir es immer machen, weiter Grenz optimieren, sondern vielleicht einfach

00:30:45: dann mal umgekehrt denken oder anders da herangehen, wenn ich das so richtig verstanden habe.

00:30:50: Ja genau, im Grunde brauchen wir, ich denke, es wird immer mehr Zeit für eine sogenannte

00:30:55: Sprung-Innovation und das ist ja auch Ihr Thema Change Management und Innovationsmanagement und

00:31:01: ich glaube mit den inkrementellen Innovieren, wie wir es bisher gemacht haben, das hat nicht

00:31:07: funktioniert in nur in gewissen Teilbereichen und jetzt brauchen wir jetzt zur zähste Zeit

00:31:12: von der Sprung-Innovation, sonst wird die Krise immer größer, also das denke ich, aber da kennen

00:31:16: Sie sich viel besser aus mit Change-Innovationsmanagement als ich, aber ich denke, dass so eine Art Sprung-Innovation

00:31:21: ist jetzt absolut nötig, sieht man auch früher auch bei den Flugzeugen, also die ersten Flugzeuge,

00:31:29: dann kamen die Metallflugzeuge so vor 110 Jahren und so weiter, da hat auch jeder gesagt sogar

00:31:34: siemens hat gemeint, alles war schwerer als Luft, es kann nicht fliegen und das war eine

00:31:38: Fehleinschätzung und viele sind hier und dann natürlich die ganze Digitalisierung,

00:31:43: im Grunde brauchen wir jetzt so lange, wie Sie sagen oder weil Sie einsteinstitiert haben,

00:31:49: die alten Methoden angewandt und das hat nicht funktioniert, wir brauchen jetzt eine Sprung-Innovation,

00:31:53: Systemwechsel, da haben Sie recht, ja, sehe ich auch so. Wenn wir nach vorne schauen, Martin und ich

00:32:00: diskutieren das oft für die kommenden Jahre, jetzt haben Sie ja den Cut in der Lehre gemacht,

00:32:07: was wäre denn so die Botschaft, die Sie jetzt denen mitgeben, die jetzt praktisch am weiter

00:32:14: da dran sind, also einmal natürlich Martin, du bist ja auch jemand, der noch jahrelang

00:32:19: Lehren und Ausbilden wird, aber was ist die Perspektive, wo muss es hingehen? Ich glaube,

00:32:24: in Parlinien haben wir schon gezeichnet, aber wenn man so ein, zwei Ratschläge nach vorne mitgeben

00:32:29: könnte oder eine Vision mitgeben könnte, was würden Sie jemand mitgeben, der Ihnen diese Frage stellt?

00:32:35: Ja, Sie haben das schon ganz gut formuliert, also ich mache das jetzt ja auch so bei meinen

00:32:43: ehemaligen Assistenten, die jetzt ihre Professoren erhalten haben, dass ich da eben dann das so umsetze

00:32:50: zwischen den, mit den verschiedenen Fakultäten, meine Vorlesungen, Seminare und so weiter für

00:32:56: meine ehemaligen Assistenten und dann eben das nur mache und da gehen die auch ein und sogar

00:33:07: deren Hochschulen, wo die jetzt arbeiten, weil die auch sehen, dass es nötig ist, eben mit allen

00:33:14: Fakultäten zusammen, die man dazu braucht, also auch die Immobilienwürde, die Wirtschaftswissenschaft,

00:33:21: nicht nur jetzt die Techniker dazu, aus Maschinen, bei Elektrotechnik und so weiter,

00:33:25: aus der Informatik, sondern auch mit der Wirtschaft, so ein bisschen mein, auch Soziologen mit rein,

00:33:31: Psychologen und so weiter, es geht ja auch um Motivation und dann der Arbeitskräfte und man

00:33:39: kann da auch die jungen Leute ziemlich gut motivieren, also wir können denen viel, viel mehr

00:33:45: zutrauen, als wir meinen, denn die sind offen für Neues und dann wird, dann wird dieses Berufsfeld

00:33:53: oder diese Branche, die Baubranche auch wieder attraktiv, dass sie die hellsten Köpfe anzieht,

00:33:58: wenn die plötzlich merken, wir können damit tollen Robotern arbeiten, wir können Teile von,

00:34:04: ich mag den Begriff KI nicht, aber wir können auch ein bisschen KI-mäßige Sachen ansetzen,

00:34:09: anwenden, wir können da und und wir nicht nur jetzt simulieren in der Art von einem Computer

00:34:16: Games, sondern auch wirklich dann verifizieren durch etwas, was dann wirklich auch physisch das

00:34:22: dann macht, jetzt nicht nur in der Simulation, da kann man die jungen Leute wirklich begeistern

00:34:27: und die sind da auch dabei, also die haben da einen gewissen Bereichen, haben die da und die

00:34:32: werden auch unterstützt, die Hochschulen haben zum Teil dann Gebäude hingestellt für meine

00:34:38: ehemaligen Assistenten und Forschungsgelände und da sind die dann ganz offen, ich glaube,

00:34:45: dann muss es nur einfach angehen, muss ich einfach trauen und wie Sie auch schon zitiert haben,

00:34:51: richtig einstehen und wie Sie es auch besser formuliert haben noch als ich, diese diese

00:34:57: Methoden, die bisher nicht funktioniert haben, jetzt einfach mal über Bord werfen. Erstmal natürlich

00:35:02: davon lernen, wir müssen eine Fehleranalyse machen, das habe ich auch in Japan gelernt mit dem Hansei,

00:35:07: mit diesem Selbstanalyse-Prozess, der dann das Verbesserungswesen Kaisen einleitet.

00:35:14: Also wir müssen selbstkritisch sein und das analysieren und so eine Fehleranalyse machen,

00:35:22: das lernen übrigens auch schon viele auch im Maschinenbau lernt man das, wenn man zum Beispiel

00:35:27: in der Luftfahrt, Technik, Triebwerke entwickelt, die dürfen ja dafür nichts passieren, wenn man

00:35:36: da in 45.000 Fuß fliegt und so, dass man dann macht man Test und Fehleranalyse und verbessert

00:35:44: dann das Produkt und solche Dinge kann man dann auch, muss man auch bei uns einführen und das

00:35:50: sind die Leute, die jungen Leute ziemlich Feuer und Flamme, also ich mache da sehr gute Erfahrungen

00:35:55: und im Innen- und Ausland, also ich denke die jungen Leute sind da viel offener als wir meinen und

00:36:03: die wollen sogar auch die Veränderung, weil sonst sind sie depressiv, sie hören nur die negativen

00:36:09: Nachrichten und wir müssen einfach sagen, ihr könnt die Zukunft gestalten und uns ändern und

00:36:14: jetzt probieren wir mal was anderes, ohne dass man jetzt die Erfahrung der Vergangenheit über

00:36:18: Bord schmeißt, sondern nur aus den Fehlern lernen und so wie Sie gesagt haben von den

00:36:22: verhandlungen, bisherigen Methoden hat es nicht funktioniert, es müssen noch was Neues machen,

00:36:27: was anderes anpacken, also das denke ich ist der einzige Weg der uns noch bleibt.

00:36:31: Ich finde Martin, ein Einsatz, sei mir noch gestaltet, ich finde das ganz wichtig, so wie

00:36:37: Sie es auch formulieren Herr Professor Bock, diese uneitende Sichtweise auf die Themen,

00:36:41: ich glaube die hilft uns allen auch ein Stück weit weiter, dass wir es einfach von der Sache

00:36:45: hier sehen und so unsere, ja unsere Liebe für unsere Profession mal ein Stück weit zur Seite legen

00:36:53: und sagen, wie kriegen wir das denn gemeinsam auch mit den anderen Leidenschaften der anderen hin

00:36:58: und nicht immer nur unsere eigene Sichtweise nach vorne stellen, das finde ich glaube ich

00:37:04: ist ganz ganz wichtiger Punkt bei dem Ganzen. Und wo ich Professor Bock unbedingt noch zustimmen

00:37:09: möchte ist dieses Generationenbashing sein zu lassen, also wenn man jetzt hört und mich

00:37:15: sich mit den Leuten unterhält, sagt ja immer die aktuelle Generation, die nächste die taugt

00:37:19: nichts mehr, wenn das wirklich so stimmen würde, müssen wir alle wieder in Höhen leben, glaube

00:37:24: ich, weil jede Generation scheinbar immer schlechter wird. Ich glaube man muss sich als

00:37:29: aktuelle Generation auch einfach bewusst sein, dass die nächste vielleicht was anderes gut kann

00:37:33: als die aktuelle und ich glaube da muss man den Leuten die Motivation mitgeben, denkt auch mal

00:37:37: außerhalb der gewohnlichen Denkenmuster, den Leuten da auch die Chance für geben, das ist

00:37:43: diese diesen Mut auf was Neues zu vermitteln auch und sowohl in Forschung als auch finde ich in der

00:37:49: Industrie eine Kultur des Scheitern dürfen es etablieren, weil ansonsten also bis der eine

00:37:57: Moonshot gelingt sind wahrscheinlich fünf Raketen daneben gegangen mindestens und ich glaube da

00:38:03: können wir auch noch viel von anderen Kulturen lernen, wo es als Gründer eines erfolgreichen

00:38:10: Unternehmens gar keine Schande ist vorher fünfmal unerfolgreich gegründet zu haben und ich glaube

00:38:15: das müssen wir in Deutschland etablieren und wir seitens der Hochschule müssen die Leute zur

00:38:19: Neugierigkeit also zu Neugierde ausbilden, denen das Handwerkszeug an die Hand geben, aber dann

00:38:25: die Leute auch mit Mut und auch dem Streben nach was Neuen laufen lassen und ich finde und hoffe

00:38:33: dass wir heute mit dem Gespräch da auch noch mal Steine ins Wasser geworfen haben, dass viele sich

00:38:38: die Gedanken machen und sagen okay vielleicht kann ich da auch vielleicht auch nur einen kleinen

00:38:42: Beitrag zu leisten um das weiter voranzutragen also von meiner Seite vielen Dank für das Gespräch,

00:38:50: das Update mit wie ich finde aber auch ganz vielen neuen Aspekten im Vergleich zum letzten Gespräch.

00:38:55: Ja, da haben Sie völlig recht ich habe es auch mit meinen Studenten so gemacht, wenn wenn die ihre

00:39:02: eigenen Fehler analysiert haben habe ich denen sogar eine bessere Note gegeben denn nur von

00:39:05: Fehlern kann man lernen und die anderen dürfen natürlich nicht lachen wenn wenn die ihre Fehler

00:39:10: offen darlegen weil nur davon kann man lernen und ich habe immer gesagt an der Hochschule,

00:39:13: wenn da noch Fehler machen nach einem Berufsleben dürfte kann man machen. Das ist das richtige

00:39:19: Mindset an der Stelle, dass wir einfach eine gute gesunde Lernkultur entwickeln miteinander und

00:39:26: uns verbessern. Also mit Mut zur Lücke würde ich sagen und der Hoffnung darauf dass wir dieses

00:39:32: Gespräch nochmal wieder fortsetzen sowohl hinter den Kulissen als auch gerne hier nochmal im Podcast

00:39:38: auch von meiner Seite ganz herzlichen Dank Herr Professor Bock für diese Einsichten und Ausblicke

00:39:44: und auch die die hoffnungsfroh und positive Sicht auf das was da kommen wird und die ich finde auch

00:39:51: vermittelte Lust darauf mitzugestalten und mitzumachen für all diejenigen die ihren Weg in

00:39:56: diese Branche oder in in in nahe Branchen finden. Unser Motto ist ja in dem Podcast wir wollen über

00:40:04: die Gestaltung der Lebenswelt von morgen reden der Zukunft reden ich glaube da haben wir ein paar

00:40:09: gute Gedanken hier wieder ins Wasser geworfen wie Martin gesagt hat. Wenn ich kurz dazwischen

00:40:17: krechen darf. Ja gerne. Bevor wir den Punkt machen zum Abschluss vielleicht. Diesmal sehen wir uns

00:40:23: ja zeitnah sogar persönlich wieder und können die Themen ja nochmal aufgreifen vielleicht

00:40:27: für den ein oder anderen der es hört. Wir sind ja gemeinsam Christian in der Moderation Professor

00:40:33: Bock in der Keynote ich auf dem Podium Anfang Mitte Januar auf der Infratec in Essen und ich

00:40:39: glaube da können wir auch noch mal intensiv über die Gespräche weiter sprechen. Ja gute Idee ja.

00:40:45: Wer die Fortsetzung der Gedanken hören möchte der kommt. Vielen Dank. Herzlichen Dank Herr Professor

00:40:53: Bock. Ja danke. Tschüss. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen dem

00:41:02: Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt würden wir uns über eine

00:41:08: Bewertung freuen und natürlich darüber wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures

00:41:12: Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:41:16: [Musik]