#069 | BAUINDUSTRIE 2024 – Peter Hübner und Tim-Oliver Müller

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und

00:00:19: Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick

00:00:26: auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Man muss endlich wieder auch an die Kraft der Wirtschaft mal denken und auch daran glauben

00:00:46: und einfach der Wirtschaft mehr Freiheit lassen, dass wir Transformationen umsetzen müssen, dass wir

00:00:54: nachhaltiger Wirtschaften müssen, ist uns allen klar, aber dafür brauchen wir nicht jede Woche neue

00:01:01: neue Vorgaben. Und das ist der Hauptproblem, was wir haben auch gekraut. So formuliert es einer der

00:01:07: heutigen Gäste, die Martin und ich im Podcast begrüßen. Heute zu Gast der Präsident des

00:01:14: Hauptverbandes der Deutschen Bauindustrie Peter Hübner und der Hauptgeschäftsführer des

00:01:19: Verbandes Tim Oliver Müller. Die Zeit ist fordernd, die Lage ist angespannt und die Branche

00:01:26: schaut auf ein Jahr voller Unsicherheit und damit auch neuer Chancen. Ein guter Zeitpunkt,

00:01:33: um darüber zu reden, wie mit den Themen umgegangen werden kann, um das Jahr für die einzelnen

00:01:38: Unternehmen und auch für die gesamte Branche in Richtung Erfolg auszurichten. Starten wir in

00:01:45: dieses spannende Gespräch, indem wir eine Reise durch viele der Themen dieser Branche gerade

00:01:52: jetzt zum Jahresauftakt unternehmen wollen und miteinander auch Lösungsorientiert darauf

00:01:58: blicken wollen, was die Branche und was die Unternehmen und vor allen Dingen auch was der

00:02:02: Verband zur Lösung und zur Zukunftsgestaltung tun können. Ja, herzlich willkommen. Schön,

00:02:09: dass es zum Jahresauftakt hier geklappt hat. Heute bei unserem Podcast Peter Hübner und Tim

00:02:15: Oliver Müller, der Hauptverband der Deutschen Bauindustrie zu Gast im Zukunft-Bauen-Podcast.

00:02:21: Herzlich willkommen. Herzlich willkommen auch von meiner Seite. Ich freue mich auf unser Gespräch

00:02:27: hier zum Jahresauftakt. Ja, Herr Hübner, steigen wir mal mit dem ganz großen Bild zu Beginn ein.

00:02:33: Standort Deutschland kann man sagen, Deutschland einen Sanierungsfall im Bild gesprochen,

00:02:39: wo lohnt sich das Bauen im Bestand und wo benötigen wir als Standort den Neu- oder

00:02:45: Ausbau, wenn man das mal so formulieren will. Was lohnt sich weiter zu entwickeln in Deutschland

00:02:52: und wo brauchen wir Neues? Ja, viele Fragen. Bauen lohnt sich grundsätzlich immer und gerade in

00:03:04: schwierigen Zeiten umso mehr. Denn Bauen bedeutet immer Investitionen und das ist das, was wir

00:03:10: schon immer auch komponieren. Wir brauchen keine Subventionen, wir brauchen Investitionen und

00:03:16: das ist das, das ist das Wesentliche und das hat bisher eigentlich auch ganz gut geklappt. Man muss

00:03:21: ganz ehrlich sagen, das ist nicht so düster, das Bild, wenn wir den Blick mal zurückwenden auch in

00:03:27: das Jahr 2023 sind wir eigentlich ganz gut durch die Ziellinie gekommen jetzt zum Jahreswechsel,

00:03:34: wir haben immer noch einen vernünftigen Auftragsbestand. Auch die Umsätze sind,

00:03:40: sagen wir mal, prognostiziert, wie wir es prognostiziert hatten, zwar zurückgegangen mit minus 5,5 Prozent,

00:03:48: aber grundsätzlich geht es der Baunusdling nicht so schlecht. Man muss ein bisschen differenzieren

00:03:54: zwischen den unterschiedlichen Spaten. Der sparte Wohnungsbau geht es einfach schlecht. Der Wohnungsbau

00:04:01: in 2023 hat noch von dem Auftragsbestand gelebt, aber der Wohnungsbau wird sich in den Jahren

00:04:08: 2024, 2025 kultivögig verschlechtern und abschwächen und das ist schon ein echtes Drama. Und das ist

00:04:17: nicht nur ein Thema für die Bauwirtschaft, das ist natürlich auch ein großes gesellschaftspolitisches

00:04:22: Thema, das was wir gerne in dem Zusammenhang auch noch miterwählen oder erwähnen müssen.

00:04:27: Wir werden da nachher noch mal weiter drauf eingehen, wenn man das Bild noch mal etwas weiter

00:04:32: aufmacht auf Gesamtdeutschland. Auch die gesamte Wirtschaft ist ja in einer herausfordernden

00:04:40: Situation. Wo sehen Sie da Bedarfe? Was muss Deutschland neu machen? Was müssen wir besser machen?

00:04:48: Wir müssen endlich in dem Leben der Vergangenheit, die wir in der Vergangenheit schon immer wieder

00:04:52: thematisiert haben, nicht irgendwie im letzten Jahr, sondern eigentlich seit Jahren und Jahrzehnten.

00:04:57: Die müssen wir endlich angehen. Wir müssen diesen Bürokratie wahnsinn abbauen, in Bezug auf den

00:05:06: Bau bedeutet, dass wir müssen die 16 Landesbauordnungen vereinheitigten. Es ist nicht einzusehen, dass wir

00:05:11: hier im Bau den Föderalismus noch viel mehr ausleben und das macht natürlich auch, dass es schwer

00:05:17: wird, auch Transformation, dass es schwer wird, dass sehr jälle Bau und allein schon dass sehr

00:05:23: jälle Planen, was einfach nicht möglich ist, wenn sie in jedem Land unterschiedliche Bauordnungen

00:05:28: haben, dann haben sie von ihrer sehr jällen Planung nichts, weil sie es im nächsten dann gleich

00:05:32: wieder neu aufstellen müssen und neu genehmigen müssen. Aber grundsätzlich ist dieses Thema

00:05:37: Bürokratieabbau als der Maßgebenden Themen und vielleicht müssen wir auch die Allmachtsfantasie

00:05:44: der Politik so ein bisschen zurück drängen. Die Politik, gerade die Politik in Berlin, glaubt ja,

00:05:49: ohne sie geht gar nichts. Man muss endlich wieder auch an die Kraft der Wirtschaft mal denken und

00:05:58: auch daran glauben und einfach der Wirtschaft mehr Freiheit lassen, dass wir Transformation

00:06:06: umsetzen müssen, dass wir nachhaltiger wirtschaften müssen, ist uns allen klar, aber dafür brauchen

00:06:13: wir nicht jede Woche neue Vorgaben. Und das ist das Hauptproblem, was wir haben auch gekrabt.

00:06:19: Das heißt mehr Leitplanke, weniger konkrete Spielregel?

00:06:22: So habe ich Politik eigentlich immer verstanden, genau, dass sie einfach die Begrenzungen gibt

00:06:30: und die Leitplanken gibt und innerhalb dieser Leitplanken, die nicht so eng gesteckt sein dürfen,

00:06:36: dass wir da auch entsprechenden Handlungsspielraum haben. Und dann ist eigentlich immer was Gutes

00:06:42: herausgekommen. Wir haben wenig mit dem Change-Prozess in der Automobilindustrie zu tun. Natürlich,

00:06:53: in zweiter und dritter Linie wird uns auch berühren, aber wo man sich so früh auf die Techniken

00:07:00: da versteift und alles auf Elektrosetzt genauso natürlich und das betrifft uns dann schon mehr bei

00:07:06: den Wärmepunkten im Hochbau. Dass das erstrehungswert ist, ist ja völlig klar und dass wir logischer

00:07:16: Weise auch irgendwann CO2 frei sein wollen und auch müssen, ist auch völlig klar, aber das

00:07:24: kriegst du nicht von einem Tag auf den anderen umgesetzt. Das ist völlig entgegen der Regeln

00:07:29: der Marktwirtschaft. Es wird geprägt von Angebot und Nachfrage und wir wissen alle,

00:07:33: wenn die Nachfrage das Angebot weit übersteigt, schießen die Preise durch die Decke. Die Nachfrage

00:07:40: kann nicht mehr gedeckt werden. Von daher ist es mir ein vollkommendes Rätsel, wie man im Herbst

00:07:46: 2023 oder im Inn 2023 beschließen kann, dass man bei ersten 24 nur noch Wärmepunkten im Neubau

00:07:53: zulässt. Das ist in meinen Augen auch völlig unnötig. Dann auch derjenige, selbst derjenige,

00:07:58: der jetzt in der Neubau eine fossile Heizung einbaut und in 10 Jahren feststellt, dass die

00:08:03: unwirtschaftlich ist, der wird doch in 10 Jahren oder in acht Jahren die fossile Heizung ersetzen

00:08:08: und dann zu einem vernünftigen Preis, weil dann das Angebot auch der Nachfrage angepasst wurde.

00:08:13: Das sind so Dinge, die ich bei der aktuellen Ampelkoalition überhaupt nicht nachverziehen

00:08:20: kann und das, was uns wirklich weh tut. Wir brauchen Verlässlichkeit und die sehen wir überhaupt nicht.

00:08:26: Ich sehe in keinem Sektor der Politik, wo wir darauf vertrauen können, dass die Aussagen und

00:08:31: Festlegungen der Politik verlässlich sind und das wird dazu führen, dass auch die Investitionen

00:08:38: zurückgehen, dass die Unternehmer sich einfach nicht an größere Investitionen wagen, weil sie nicht

00:08:44: sicher sein können, dass die Festlegungen der Politik in einem Jahr noch gelten. Man kann

00:08:50: vielleicht dazu auch noch sagen, manchmal ist es so, dass man gar nichts oder sehr wenig erreicht,

00:08:54: wenn man zu viel auf einmal will. Ich glaube, das ist so das, was Sie gerade auch ausgedrückt

00:08:58: haben. Man will alles und sofort und am Ende erreicht man vielleicht viel weniger als auf

00:09:03: anderen Wegen möglich wäre. Das ist am Ende das Gegenteil von dem, was wir auch brauchen.

00:09:07: Genau. Ja, ich sage das gerne. Ich bringe da nicht, weil ich die Strabaggernwerte gerne nach vorne

00:09:13: stellen möchte. Als Präsidenten der Bauern ist die schon gar nicht. Aber wir haben zum Beispiel in

00:09:17: der Strabaggern, im großen Strabagkonzern das Ziel jedes Jahr, die CO2-Emissionen um sechs

00:09:24: Prozent zu verringern. Genauso wie wir das Ziel haben, unsere WH-Schöpfungskette jedes Jahr um sechs

00:09:29: Prozent mehr zu digitalisieren. Das hört sich erstmal lächerlich an. Aber wenn du das Quentin

00:09:34: ehelich in diesen kleinen Schritten machst, dann ist es auch machbar und dann wird das auch was.

00:09:39: Ja, dann hat jeder natürlich das beschrieben, mindestens das zu erreichen, wenn ich noch mehr.

00:09:43: Wenn du aber von vornherein sagst, ich will 50 Prozent der CO2-Emissionen in Ende 2024 beseitigt

00:09:49: haben, dann ist die Gefahr, das schallt relativ groß. Ich glaube, auf dem Weg,

00:09:53: den Sie gerade beschrieben haben, geht ja die Intelligenz in die Frage, was ist eine gute

00:09:57: Lösung und weniger in die Frage, wie umgehen wir vielleicht die Vorgaben, die da sind. Und

00:10:02: ich glaube, es macht mehr Sinn, wenn wir einen intelligenten Weg gestalten, der dann kontinuierlich

00:10:06: Verbesserungen bringt, statt viel Kraft da reinzustecken, das unmögliche vielleicht abzuwenden

00:10:12: oder zu vermeiden. Ja, das ist ein bisschen ... Bevor ich jetzt zu meiner ersten Frage komme, muss ich da

00:10:17: nochmal kurz der Gedanke. Da kommt mir einfach, wenn man im Projektmanagement den Studierenden

00:10:21: beibringt, setze dir smarte Ziele, wie diese Merkregel heißt, wo ein Punkt da ist, eher

00:10:27: realistisch. Dann, glaube ich, geht das genau in die Richtung. Das ist eigentlich das kleine

00:10:31: einmal eins des Projektmanagements. Und wenn man jetzt das Thema Nachhaltigkeit als das Projekt

00:10:36: ansieht, dann ist das genau das, was Herr Hübner sagt. Realistische Ziele bringen uns am Ende

00:10:40: wahrscheinlich schneller zum Ziel, als jetzt den großen Moonshot da auszurufen. Was ich fragen

00:10:47: wollte, Herr Hübner hat eben schon mit den 5,5 Prozent eine Zahl genannt mit dem Rückgang. Herr

00:10:52: Müller bei Ihnen in der Geschäftsstelle laufen wir wahrscheinlich sehr, sehr viele Informationen

00:10:55: und Zahlen zusammen. Was sind denn so konkrete Zahlen? So ich als Ingenieur bin natürlich ein

00:11:00: bisschen zahlengetriebener Mensch. Welche Zahlen haben wir denn so aktuell am Tisch, wo wir sagen,

00:11:04: auf die müssen wir uns genau nochmal fokussieren und auch die nach außen stellen. Hier steht

00:11:10: schwarz auf weiß, was uns in 24 erwartet bzw. was 23 los war. Also wenn wir wissen,

00:11:17: was uns in 24 erwartet, dann hätte ich jetzt mein eigenes Beratungsunternehmen aufgemacht und

00:11:21: würde jedes Bauunternehmen so beraten wollen, damit natürlich alle baulichen und gesellschaftlichen

00:11:26: Ziele erreicht werden. Das ist leider noch nicht so, Herr Prof. Werger. Aber wir haben natürlich

00:11:31: Indikatoren, um sagen zu können, was passiert in 24. Wir haben 24 erst mal eine Situation,

00:11:38: die wir in den vergangenen Jahren so nicht erlebt haben. Wir werden sinkende Preise erleben.

00:11:41: Gerade im letzten anderthalb zwei Jahren war der Markt eher von steigenden Preisen geprägt. Wir

00:11:47: haben über Preisgleitklauseln gesprochen, wie eben auch dieser in laufenden Bauverträgen

00:11:52: abgefedert werden können. In 2024 sagen die Wirtschaftsforschungsinstitute gehen die Preise

00:11:57: um etwa 1 Prozent zurück. Das liegt zum einen an eine Normalisierung der Erzeugerpreise. Also diese

00:12:02: Peaks, die wir in der Krise in den ersten Monaten des schrecklichen Kriegs in der Ukraine erlebt haben,

00:12:07: die sind wieder normalisiert, die sind weg. Aber wir haben natürlich auch eine begrenzte Nachfrage,

00:12:13: sowohl im Wohnungsbau bei der öffentlichen Hand, weshalb der Preiswertbewerb unter dem Bauunternehmen

00:12:17: stärker wird. Die Abstände zwischen dem Erz und zweitplatzierten werden wieder größer. Und

00:12:21: dadurch gehen die Preise am Ende in den Bauindexpreisen, was ja Angebotspreisen sind, zurück. Und das

00:12:28: zweite ist, dass wir deshalb zwar ein etwas milder Rückgang im Umsatz erwarten, minus 3,5 Prozent

00:12:36: für 24, aber aufgrund der sinkenden Preise dieser bei den Unternehmen viel härter ins Konfort hauen wird,

00:12:41: weil die Ertragslage schlechter sein wird als in 23. Und das hat auch eine Umfrage des

00:12:47: Verbandes jetzt unter den Mitgliedsunternehmen ergeben, an denen sich etwa 500 Bauunternehmen

00:12:51: beteiligt haben, dass die dadurch insgesamt die Perspektive für 24 insbesondere was den

00:12:57: Wohnungsbau betrifft, schlechter wird. Da gehen wir um etwa minus 12 Prozent im Umsatz aus. In den

00:13:02: Bereichen wirtschafts und öffentlicher Bau ist die Aussicht ein bisschen besser. Da gehen wir von

00:13:05: plus zwei bzw. plus einem Prozent aus. Das ist aber natürlich bei Weitem nicht das, was eigentlich

00:13:10: der Bedarf ist, wenn wir uns China Straße drücken, etc. Ja, jetzt haben sie schon mit China Straße in

00:13:17: die fachliche Richtung geschwenkt. Wenn wir uns jetzt anschauen, welches sind dann die fachlichen

00:13:22: Themen, mit denen sich die Bauunternehmen aktuell beschäftigen? Merken Sie, dass sie sich in irgendeiner

00:13:27: Form ändern, die Themen oder sind es die, die wir auch aus den vergangenen Jahren kennen? Welche

00:13:31: sind so die Kernthemen, über die sich die Bauindustrie unterhält und mit denen sich die

00:13:36: Bauindustrie beschäftigt? Ob das in am Ende drei Stück und an die hat sich auch unsere

00:13:41: Verbandstruktur jetzt orientiert. Das sind erste Liege Fachkräfte. Wir laufen auch ein enormes

00:13:45: demografisches Problem zu. Wir gehen davon aus, dass selbst wenn die Einstellungen weiter so laufen

00:13:51: wie bisher, wir 2030 etwa 100.000 Fachkräfte weniger haben werden, einfach an Arbeitsmarktpotenzial. Wir

00:13:57: gucken natürlich ganz stark auf das Thema Digitalisierung. Peter Hübner hat das gerade

00:14:01: schon gesagt, was in der Straberg passiert. Das passiert in vielen anderen Unternehmen auch und

00:14:04: das Thema Nachhaltigkeit, bisschen zwar Klimaferträglichkeit. Und hier haben wir als

00:14:08: Verband ja über das CO2-Fahrtenpreismodell auch einen Weg auch gezeigt, wie man das in den Bau

00:14:13: wirklich effektiv reinbekommt. Aber das sind die drei großen Negatimen, Peter. Ich glaube,

00:14:17: das sind auch tatsächlich diejenigen, an denen sich die Unternehmen orientieren.

00:14:22: Definitiv. Und in der Konsequenz dann natürlich, Sie sind einerseits Voraussetzung oder vielleicht

00:14:29: auch Konsequenz von dem, was wir insgesamt vorhaben. Da muss man ein bisschen wieder

00:14:32: Spartentrennung betreiben. Im Wohnungsbau, ich sprach das kurz an mit dem seriellen Bau.

00:14:38: Das spielt aktuell natürlich noch überhaupt gar keine Rolle. Wir reden immer alle darüber,

00:14:43: aber spielt eigentlich keine Rolle. Damit da eine größere Rolle spielt, brauchen wir einerseits

00:14:49: diese Veranstalung der Landesbauverordnungen. Andererseits wird auch das zu einer höheren

00:14:58: stationären Produktion führen. Das heißt, es geschätzt wird sich schon so ein klein wenig von

00:15:03: der Baustelle in Richtung einer stationären Produktion ausrichten oder auch zu einer

00:15:13: stationären, also mal zu einer heimischen Planung, wenn Sie an BIM denken. Wenn wir

00:15:19: anfangen, auch das betrifft ja nicht nur den Hochbau, das betrifft die Infrastruktur genauso.

00:15:26: Es ist natürlich erstrebenswert, dass wir auch, bevor wir in Realität bauen, dass wir das ganze

00:15:32: erst digitalen Zwilling erst mal abbilden. Und das wird den Bauprozess grundlegend verändern.

00:15:37: Da müssen wir uns gar nichts vormachen. Das wird auch draußen Personal einsparen. Das wird

00:15:41: Fehlproduktion verhindern und Falschproduktion. Und da haben wir einen weiten Weg für uns.

00:15:50: Wenn wir mal aus dieser großen Sicht rausgehen und sagen, was passiert denn konkret für die

00:15:56: Unternehmen, wenn Sie diese Themen mal nehmen in den nächsten Monaten oder auch ein, zwei Jahren,

00:16:00: was müssen die konkret anpacken und tun, die die es noch nicht haben. Sie haben ja selber

00:16:05: fürhin gesagt, man kann mit Zielen arbeiten intern, daraus resultieren dann ja irgendwie

00:16:10: Aktionen, Handlungen. Welche Hausaufgaben müssen da bewältigt werden in den Unternehmen?

00:16:14: Ja, es kommt auf einen. Also zum einen bei der Digitalisierung ist jeder von uns gefragt. Das

00:16:24: klappt bei zum Beispiel bei privaten Auftraggebern schon ganz hervorragend. Es gibt heute im

00:16:29: gewärtlichen Hochbau kaum jemanden, der in Gebäude baut, ohne dass er vorhin den digitalen

00:16:37: Zwilling sozusagen vor sich sieht. Das ist leider im öffentlichen Bereich noch extrem selten. Aber

00:16:46: da kann man einfach den Unternehmerinnen und Unternehmer nur raten, fangt einfach an und

00:16:52: trainiert eure Mitarbeiter in Richtung der Digitalisierung und insbesondere auch von Wim.

00:17:01: Das muss man gewichtsmöglich machen. Ich kenne das nun aus dem eigenen Unternehmen,

00:17:07: weil die haben so viel mit dem Tagesgeschäft zu tun, dann erfüllen die natürlich nur die

00:17:12: Forderungen des Auftraggebers und nicht darüber hinaus noch den Ansatz, dass sie jetzt trotzdem

00:17:19: ein digitales Modell aufbauen, obwohl das Auftraggeber gar nicht fordert. Aber das werden

00:17:24: wir in zwei, drei Jahren, wenn wir das als Standard auch im öffentlichen Bereich sehen,

00:17:28: da bin ich mir relativ sicher. Und das wird den Prozess erheblich effizienter gestalten.

00:17:34: Das ist sozusagen Lien 2 oder 3 oder 4.0. Das ist was wir mit Lien eigentlich die ganze Zeit schon

00:17:40: machen. Verschwendung verhindern und Prozesse effizienter gestalten. Das wird mit einer

00:17:48: durchgehenden Digitalisierung der Produktionskette natürlich extrem extrem schwung bekommen.

00:17:55: Und da ist jeder aufgefordert mit seinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern einfach daran zu arbeiten,

00:18:01: dass sie es einfach jetzt schon initiieren und nicht sozusagen auf den Auftraggeber als

00:18:07: Initiator, aber auf den öffentlichen Auftraggeber als Initiator warten. Das ist im Tiefbau im Augenblick

00:18:13: das große Problem, weil wie gesagt, es ist wenig private Investitionen, sondern nur öffentliche

00:18:19: Investitionen und die Auftraggeber, die dann mit BIM Anwendungsfällen das ganze ausschreiben,

00:18:28: die sind schon sehr, sehr selten. Ich glaube, einen Punkt müssen wir noch mal festhalten.

00:18:31: Sie haben es eben auch gesagt, man braucht Zeit dafür neben dem Tagesgeschäft. Und ich

00:18:36: erliebe das selber bei meinen Kunden immer wieder, dass eben das Argument kommt. Wir haben keine

00:18:41: Zeit dafür, wir sind beschäftigt. Aber diese Zeit und als Priorität, die muss man dem Thema

00:18:45: einräumen. Also neben dem Tagesgeschäft, glaube ich, sollten alle Unternehmen, egal für welches Thema,

00:18:51: aber sich diese Zeit nehmen und frei machen, um an diesen Zukunftsthemen zu arbeiten, damit sie

00:18:56: dann eben auch, wenn die Standards zu Standards werden, tatsächlich dafür aufgestellt sind und

00:19:01: das auch entsprechend nutzen können. Da wird der eine oder andere kleinere vielleicht auch ein

00:19:05: bisschen länger brauchen, weil die Ressourcen nicht so üppig sind wie bei anderen.

00:19:08: Absolut, absolut richtig. Und da kann ich nur den Tipp geben, sie müssen mit diesen Themen Leute

00:19:15: bewusst abstellen. Da musst du einfach ein bisschen Großzügigkeit zeigen, um die für die Zukunft

00:19:21: aufzustellen. Zu glauben, dass man das einem, einem Kalkulator, einem Vermesser oder Bauleiter

00:19:26: noch mit oben drauf gibt, da kann ich, kann ich jedem gleich sagen, das wird nichts. Du musst

00:19:33: einen abstellen, der das erst mal erarbeitet. Das war schon immer, wenn wir neue Techniken einführen,

00:19:39: da muss sich einer auch in der Tiefe mit beschäftigen. Ja, in Schulungen sage ich schon mal,

00:19:44: der BIM-Beauftragte Freitags nach zwölf, das funktioniert nicht. Absolut richtig. Das ist

00:19:49: schwierig. Und auch was Sie gesagt haben, Herr Hübner, zu warten, bis die Behörden und Verwaltungen

00:19:56: so weit sind und BIM dann auch akkurat ausschreiben zu können, ist äußerst gefährlich als Unternehmen,

00:20:01: weil zur Not wird irgendwann von oben Landes- oder Bundesseite, ich meine der Masterplan BIM

00:20:07: Bundesfernstraße setzt ja sehr, sehr konkrete Ziele fest. Zur Not werden die einzelnen Behörden

00:20:12: das wahrscheinlich einfach outsourcen an Ingenieurbüros. Und wenn ich darauf als Bauffirma

00:20:16: nicht vorbereitet bin, dann kann es sein, dass ich den Anschluss verliere. Auch wenn ich jetzt noch

00:20:20: weiß, meine Auftraggeber sind eigentlich noch Lichtjahre davon weg, das umsetzen zu können,

00:20:25: was da in dem Masterplan steht. Wahrscheinlich werden die sich zur Not Hilfe von außen holen.

00:20:30: Haben Sie vollkommen recht. Und dann kommt das mit allen starken. Dann ist das kein Lichtjahr,

00:20:35: sondern eine Lichtsekunde. Und wenn du nicht vorbereitet bist, dann wird es einfach schwierig.

00:20:40: Und da muss man einfach auch sagen, das ist jetzt hier nicht groß gegen klein oder groß

00:20:45: hat es leichter als der kleine. Wir stehen alle von den gleichen Schwierigkeiten. Auch unsere

00:20:51: Leute sind zu 120 Prozent ausgelastet und du kriegst diese Themen nur, arbeitet denen,

00:20:59: denen du jemandem dafür abstellst. Im großen Unternehmen sind das vielleicht ganz viele,

00:21:04: wie du dann abstellst in den einzelnen Einheiten und in einem kleineren Unternehmen sind es weniger,

00:21:09: aber es muss jemand sich vollumfänglich mit diesen Themen beschäftigen, sonst wird das nichts.

00:21:14: Herr Müller hat ja eben den Rückgang eben auch der Beschäftigten oder der Arbeitskräfte,

00:21:22: die zur Verfügung stehen, angesprochen Martin. Ich glaube, das ist ja auch nochmal ein heißes

00:21:26: Thema in dem Kontext. Genau, und das ist auch wieder gekoppelt. Wir sehen das auch im Podcast

00:21:30: immer wieder. Die Themen bedingen sich einander. Also das Thema Menschen und Digitalisierung.

00:21:36: Und Digitalisierung jetzt mal noch weiter gedacht. Die Themen, die so gerne aktuell auf Diskussionen

00:21:41: und Vorträgen besprochen werden, KI, Robotik und Co. Wie denkt man denn als Bauindustrie,

00:21:49: die zusammen oder welche Möglichkeiten, Chancen, vielleicht aber auch Risiken stecken denn in den

00:21:55: Themen KI, Robotik, Digitalisierung im weiteren Sinne in Bezug auf das Thema Beschäftigung,

00:22:00: insbesondere auf das Thema Fachkräftemangel sowohl im Büro als auch auf der Baustelle in den nächsten Jahren.

00:22:06: Peter Hübner hat das eben ganz zu treffen beschrieben. Die drei Themen, die wir genannt haben,

00:22:11: Fachkräfte, Digitalisierung, Nachhaltigkeit, das sind ja keine singulären Ziele, die unabhängig

00:22:16: voneinander verfolgt werden, die hängen unmittelbar zusammen. Digitalisierung ist ja in erster

00:22:20: Linie kein Selbstsekt, sondern Produktivitätstreiber. Und Produktivität brauchen wir, weil wir eben in

00:22:25: ein Fachkräftedilämmer reinlaufen. Und nur wenn wir digitalisieren, auf der anderen Seite werden

00:22:30: wir Prozesse transparenter und steuerbarer machen, auch hinsichtlich der Nachhaltigkeit. Jetzt wurde

00:22:36: eben schon das Thema Ressourceneinsatz, CO2-Vermeidung werden weiteres. Und nur wenn wir diese

00:22:43: Transparenz und diese Steuerbarkeit herstellen, dann werden wir auch minimieren können. Und nur wenn wir

00:22:47: uns wiederum digital und nachhaltig aufstellen, werden wir junge und neue Mitarbeiterinnen und

00:22:51: Mitarbeiter für die Branche gewinnen. Und da schließt sich am Ende der Kreis. Das ist erstmal so

00:22:55: dieser Kausalzusammenhang zwischen diesen drei Bereichen. Und das ist eine riesige Chance,

00:22:59: weil die Unternehmen sich nicht mehr alleine auf ein einzelnes Gewerk im Sinne einer Preisvergabe

00:23:05: oder Bedichtpreisvergabe konzentrieren, sondern wirklich in einen Ideenwettbewerb begeben können.

00:23:09: Es sei denn der Auftraggeber oder beziehungsweise der Auftraggeber muss mitmachen. Also das ist

00:23:14: im gleichen Thema vergaberecht. Aber man kann sich entlang der Wertschöpfungskette dadurch

00:23:19: enorm verbreitern und ganz neue Geschäftsmodelle an den Start bringen, dass die positive Seite.

00:23:24: Die negative Seite resultiert eigentlich nur dadurch, wenn die Unternehmen sich nicht auf den Weg

00:23:29: machen, sich zu verändern. Denn dann werden das andere tun. Die Welt dreht sich immer vor allen

00:23:35: Dingen bei denen, die sich weiter auf die Reise machen und die die stehen bleiben,

00:23:38: weil die bleiben im wahrsten Sinne des Wortes stehen. Und die werden dann auch die Verlierer sein,

00:23:43: weil es wartet ja keiner auf jemanden, sondern es werden sich vielleicht auch Clare am Markt,

00:23:48: am Baumarkt pummeln, die erstmal gar keinem Bauunternehmen im originellen Sinne sind,

00:23:53: aber die Chance mit diesen riesigen Investitionsvolumina, mit denen wir Tag für Tag umgehen,

00:23:58: sehen und diese Chance ergreifen. Deswegen, das Risiko entsteht nur, wenn wir uns nicht auf

00:24:03: den Weg machen, aber die Chancen, wenn wir uns auf den Weg machen, sind enorm.

00:24:06: Was vielleicht noch zu ergänzend ist, ist auch dieser Fokus auf die Mitarbeiterinnen. Wir

00:24:14: merken das im Augenblick schon, dass wir in der Lage sind, auch unseren Frauenanteil erheblich zu

00:24:19: stärken, weil wir einfach auch mehr Arbeit in die Büros verlagern bei den Themen.

00:24:26: Da müssen wir uns noch nichts vormachen. Wir leben heute in einer anderen Welt als vor 20

00:24:33: Jahren, was ehrlich gesagt war das schon immer so. Wir glauben immer, das ist jetzt ein völlig

00:24:37: neues Phänomen, aber das war schon immer so. Wir haben ein Thema, auch der Arbeitszeiten,

00:24:45: wir haben ein Thema, das viele auch gar nicht mehr quer durchs Land verschickt werden wollen,

00:24:50: sondern eigentlich, wollen die einen festen Arbeitsplatz im Büro haben oder wollen

00:24:57: die einen hohen Office haben. Und das geben Sie, wenn Sie mehr Arbeit natürlich von der Baustelle

00:25:02: von den Produktionsstätten in die Büros in der Lage haben. Das wird einfach bei der Planung

00:25:08: noch mal extremer, also bei der direkten Produktionsplanung noch mal direkten Effekt da.

00:25:15: Jetzt sind wir ja beim Thema Mensch angelangt und da schließt sich für mich die Frage an,

00:25:22: wir haben es hier über die Mitarbeiter gesprochen, von denen vieles abverlangt wird an Wandel,

00:25:29: an Veränderungen. Sie haben eben auch nochmal andere Interessen, andere Arbeitskonstellationen,

00:25:35: Organisationen angesprochen, Herr Hübner. Wenn wir mal die Führungskräfte anschauen,

00:25:39: also die, die das Ganze organisieren müssen, auf den Weg bringen sollen, dann ist das ja auch

00:25:46: eine Gruppe von Menschen gerade, die in den letzten Jahren sehr erfolgreiche sonnige Zeiten gehabt

00:25:51: hat. Also wir haben ja doch ein Rekordjahr, Jagd das nächste, gute Zeiten erlebt. Jetzt hat sich

00:25:58: die Witterungslage verändert. Was fordert das denn jetzt von Führungskräften? Wir haben ja

00:26:03: inzwischen auch eine ganze Reihe jüngerer Führungskräfte, die noch gar nicht so viele Stürme

00:26:07: erlebt haben. Was brauchen wir da jetzt in den Führungsetagen der Unternehmen, um diesen Wandel,

00:26:13: diese Transformation auch zu begleiten? Die technischen Themen, das sind am Ende fachliche

00:26:19: Themen, die gelöst werden müssen. Aber die Frage mache ich damit und sehe ich das so. Die öffnet

00:26:26: ja nochmal ganz andere Themen und Probleme. Ich muss ja als Führungskraft praktisch auch den Rahmen

00:26:30: dafür geben, dass das alles möglich ist und das widerspricht hier und da doch vielleicht dem

00:26:34: als hergebrachten Arbeiten bei dem einen oder anderen. Das ist einfach eine, das ist einfach eine

00:26:40: Anforderung an die Führungskräfte. Auch die Themen, die nicht monetär messbar sind, wir sind ja

00:26:46: nicht messbar sind auch zu honorieren und all zu fordern. Das hört sich viel leichter an, als es

00:26:54: umgesetzt wird. Gerade für die Techniker, für das Giftverkauf oder zumindestens genauso. Wir messen

00:27:02: einfach den Zahlen. Wir messen natürlich am wirtschaftlichen Erfolg. Der wird auch am Jahresende

00:27:08: honoriert. Und wir müssen aber den gleichen Fokus jetzt auf diese ganzen Trash and Stain legen,

00:27:13: auf die ganzen Zielsetzungen, die wir uns in Richtung Nachhaltigkeit, in Richtung Digitalisierung

00:27:19: gesetzt haben. Auch da muss der gleiche Fokus drauf gelegt werden. Und das muss auch den

00:27:26: den Ebenen klar gemacht werden und nicht immer nur hinten am Monatsende schauen und das ein

00:27:34: tolles Baustellen Ergebnis, dann kriegst du gelobt und hast ein schlechtes, dann bist du getadet.

00:27:38: Und du musst auf diese Themen auf den Fokus legen. Und ich sage Ihnen, das ist leichter gesagt als

00:27:46: getan. Weil spontan glaubt Ihnen das, glauben Ihnen, dass die Damen und Herren, die schon seit 20

00:27:53: oder 30 Jahren im Beschäftsdienst glauben, ihnen das nicht. Die sagen, ja, ich komm, lass den mal reden.

00:27:57: Wir kriegen das schon irgendwie hin. Hauptsache, wir haben ein gutes Baustellen Ergebnis. Du musst

00:28:02: diese Themen immer in den Fokus stellen und im Grunde genommen fast mehr als den wirtschaftlichen

00:28:08: Erfolg. Der ist natürlich notwendig, sonst können wir uns alles andere nicht leisten. Aber du musst

00:28:14: sie zumindest auf eine hinkriegsstellen. Also Herr Müller hat es ja eben so schön treffend ausgedrückt.

00:28:19: Wer sich da nicht weiterentwickelt, der bleibt stehen und wird am Ende überholt. Und wir sind

00:28:23: im Moment in seiner Phase, ist so mein Gefühl in der Republik, wo es uns noch sehr gut geht. Und

00:28:28: wo wir aber mit dem, was wir heute leisten und tun, eigentlich nicht mehr den Wohlstand von

00:28:34: morgen ermöglichen, den wir sozusagen mit den Methoden erwirtschaftet haben, die uns zum heutigen

00:28:39: Tag hingebracht haben. Also ich glaube, wir sind in so einer Übergangsphase, wo man eben noch das

00:28:44: Gefühl hat, wenn ich weiter so mache wie jetzt, dann ist das Jahresergebnis vielleicht auch noch

00:28:48: ganz gut. Und mit einem mal kommt, Beispiel Martin ist ja sehr schön, kommt das Planungsbüro, dass

00:28:53: der Behörde hilft, die Abkürzung zu nehmen. Und ich bin von einem Jahr aufs nächste im Grunde aus

00:29:00: den Vergaben raus, weil ich gar nicht in der Lage bin, das zu meistern. Und dann gehen die Ergebnisse

00:29:05: des Unternehmens in den Keller, wenn nicht sogar das Unternehmen vom Markt verschwindet.

00:29:09: Ich kann jedem nur den Tipp geben, gibt einfach jeden Tag mal oder vielleicht auch zweimal am Tag

00:29:17: in JETG-PTT irgendwas, irgendeine schlaue Frage ein. Wenn du wirst ja überrascht sein, was du in

00:29:22: Upphallen einer Millisekunde dann als Antwort bekommst und dann weißt du, wie auch sich unser

00:29:28: Geschäft ändern wird, wie sich unsere Kalkulation ändern wird. Wir werden irgendwann logischerweise

00:29:33: wird die Ausschreibung über KI auch erstmal, eine Leistungsverzeichnung ist über KI erstmal

00:29:40: kalkuliert. Da werden wir nicht mehr lange zu brauchen. Das ist so. Und damit müssen wir uns

00:29:45: beschäftigen, dass das sich das Allheilmittel ist, ist auch klar. Aber dass unsere Leute, die

00:29:50: aktuell sich mit Kalkulation beschäftigen und mit Angebotserstellung dann viel mehr Zeit haben,

00:29:56: sich auch mit den individuellen Themen einer solchen Ausschreibung zu beschäftigen,

00:30:01: anstatt in 3.000 Positionen standardmäßig erst mal durchzukalken werden, das muss man auch mal sehen.

00:30:07: Und ich glaube, das ist eine ganz wichtige Botschaft auch zu diesem Thema Digitalisierung, KI,

00:30:11: Robotik. Ich glaube in der Bauindustrie, gerade mit dem, was Herr Müller sagte, mit dem Anstehenden,

00:30:16: eigentlich vorstehenden Generationenwechsel, aber die in der neuen Generation sind nicht so viele da,

00:30:20: wie in der die ausscheidet. Ich glaube, es wird seltenst den Fall geben, dass einer wegen KI oder

00:30:25: Robotik arbeitslos wird. Ich glaube, die Leute haben einfach die Möglichkeit, den Fokus auf

00:30:30: die Tätigkeiten zu setzen, die dann eine KI nicht kann oder nicht können soll. Und ich glaube,

00:30:34: dass man das nicht als Feindbild, sondern wahrscheinlich als eine der wenigen Lösungen

00:30:38: sehen sollte, wie die geringere Anzahl an Leuten die mindestens gleiche Leistung umsetzen soll.

00:30:45: Jetzt sind wir ja wunderbar im Unternehmermodus hier. Wir reden darüber, was die Branche tun

00:30:51: kann und was die Unternehmen tun. Wenn wir jetzt den Blick mal Richtung Politik noch mal richten,

00:30:57: haben wir vorhin gesagt, mehr Rahmenbedingungen, mehr Leitlinie als konkrete Regeln. Aber was,

00:31:04: was kann denn die Politik heute und was kann sie perspektive strategisch tun, um das zu

00:31:11: befördern, was notwendig ist? Das ist eine große Frage mit schwierigen Antworten. Wenn die einfach

00:31:17: wären, dann hätten wir sie wahrscheinlich alle schon, aber ich muss sie trotzdem stellen.

00:31:20: Ich komme da wieder, Tim, du bist wahrscheinlich sogar kompetenter als ich aus dem Seil zu machen.

00:31:29: Aber ich komme wieder zurück, einfach mehr investieren und weniger subventionieren. Das ist

00:31:38: einfach vom Teufel. Mit Subventionen, das sind Blitzlichteffekte, die da erzeugt werden. Klar,

00:31:47: gibt es auch langjährige, dauerhafte Subventionen. Auch die muss man einfach mal überdenken. Ich

00:31:52: meine, wir sind ja heute an einem Tag, wo die deutsche Infrastruktur auf den Autobahnen

00:31:58: extrem eingeschränkt ist durch die Proteste der Landwirte. Ich habe da volles Verständnis dafür.

00:32:04: Auch die Dinge kann man natürlich nicht kurzfristig abbauen, aber das kann man perspektivisch

00:32:10: langfristig auch mal wieder ins Lot bringen, was da vielleicht nicht im Lot ist. Thema

00:32:17: Landwirtschaft ist sowieso extrem schwierig, das soll nicht beleuchten. Ich glaube auch,

00:32:22: hier braucht man Verlässlichkeit. Wenn es Subventionen gibt, dann muss man die mittelfristig

00:32:27: langfristig auch in irgendeiner Weise abbauen. Das mag dazu dienen, irgendetwas mal ins Laufen

00:32:32: zu bringen, aber das kann nicht sein, dass wir Produktionen dauerhaft subventionieren. Also,

00:32:38: wenn wir das dauerhaft subventionieren müssen, stimmt irgendetwas daran nicht. Dann muss

00:32:42: uns sich was anderes einverlassen. Und wir brauchen einfach Investitionen in der Politik. Wir brauchen

00:32:48: Sagen, stabile Leitlinien, die man nicht ständig verändern darf. Und wir brauchen dauerhaft

00:32:55: verlässliche Investitionen. Und das wird auch dazu führen, dass die Unternehmen investieren. Wir

00:33:02: haben große Aufgaben vor uns. Sie kennen die Coredo-Projekte des BMBV, des Verkehrsministeriums,

00:33:10: wo die Coredo-Projekte 45, 45 Euro, nicht 45, 45 Euro,

00:33:14: 40 Korridoren sollen dort grundsinniert werden in fünf und ein halben Monaten, jeweils unter

00:33:26: Vollsperrung. Auch das erfordert natürlich extreme Investitionen der Bauernehmer. Das

00:33:34: extrem viel Maschinenarbeit, Stoffmaschinen, Betungsreinigungsmaschinen, wenn sie die neu

00:33:40: bestellen müssen, haben sie drei Jahre Lieferzeit. Das geht nicht von heute auf morgen so auf

00:33:44: die Tour. Ich habe jetzt schon den Beschluss getroffen und Mitte nächsten Jahres habe ich

00:33:48: an die Riedbahn zu sanieren. Das kann dann die Unternehmen sich dann mit Heiligen, die

00:33:51: entsprechenden Maschinen-Ellefer auch gestreiten. Alle anderen nicht. Oder schauen Sie sich die

00:33:55: Stromtranzen an, Tenet, Ambrion, Transnet, BW, den Strom aus den Offshoreparks Ostsee,

00:34:03: Nordsee, Süden zu bringen. Das ist eine tolle Aufgabe für die Bauwirtschaft. Mega, das

00:34:10: sind Milliarden und aber Milliarden Aufträge. Flaschenhals sind die Spielbohrgeräte. Wenn

00:34:16: irgendwo ein Fluss oder eine Autobahn oder was weiß ich unterqueren muss, da brauchst

00:34:21: du ein Spielbohrgerät. Willst du aktuell ein Spielbohrgerät beschaffen? Wenn du ganz

00:34:26: viel Ficklist kriegst du irgendwo noch ein gebrauchtes Service, das du dann im halben

00:34:29: Jahr hast. Wenn du ein neues bestellst, wirst du da doch auf drei Jahre warten. Aber die

00:34:33: Aufträge kommen jetzt. An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen

00:34:46: unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten

00:34:51: Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt

00:34:57: und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für

00:35:03: Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de

00:35:12: und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring

00:35:18: für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber

00:35:26: hinaus tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums

00:35:31: im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch

00:35:37: mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:35:41: Ein Wunsch an die Politik wäre in dem Zusammenhang, dass der Staat uns als Wirtschaft einfach

00:35:56: mehr zutrauen und wieder auch mehr vertrauen sollte. Wir haben in den letzten Jahren neben

00:36:01: dem Thema Planungssicherheit, was Peter Hübner zu Recht anspricht, immer mehr erlebt, dass

00:36:05: wir quasi tot reguliert werden und damit innovatives Wirtschaften und Unternehmertum

00:36:10: kaum möglich ist. Und das ist ja sicherlich nur eine Floskel, sondern es ist ganz konkret

00:36:14: auch wieder im Bereich der Vergabe. Vergabe wurde ja deshalb nicht verändert, also als

00:36:20: stückweit nicht nur Fach- und Teilungsvergabe, Preisvergabe, sondern auch öffnen in Situationen,

00:36:26: wo es richtig ist, Ideen, Wettbewerbsvergabe und andere Modelle, weil es immer hieß,

00:36:31: das sei ja gegen den Mittelstand. Dadurch werden wir gegen Mittelstandsförderung.

00:36:35: Ich würde das mal umdrehen. Mittelstand fördern wir ja nicht, indem wir seinen Wirkungsradius

00:36:39: beschränken und immer nur sagen, du darfst nur das tun, sondern Mittelstand fördern

00:36:43: wir, indem wir ihm ein ganz Spielwiese an Möglichkeiten geben, um sich entfalten zu

00:36:47: können. Und das hängt ganz stark zusammen mit dem Thema Zutrauen und Vertrauen. Und

00:36:52: nur wenn die Politik wieder auf den Drichter kommt, dem Unternehmen etwas zuzutrauen und

00:36:57: nicht der allwissende Auftraggeber sein zu wollen, den es nicht gibt, dann haben die

00:37:02: Unternehmen sich auch im Sinne von Digitalisierung und Nachhaltigkeit enorm viel Chancen, sich

00:37:07: weiterzuentwickeln und künftig auch wieder Geld zu verdienen. Das würde ich mir ganz

00:37:10: toll wünschen. Gerade was dieses Thema, wie bringe ich

00:37:12: so Ausschreibungen auf den Markt angeht, finde ich es immer äußerst schade, dass wenn man

00:37:16: darüber spricht im Zuge von BIM, Digitalisierung sprechen wir immer davon, dass die Bauunternehmen

00:37:21: mit ihrem Know-how auch früher an den Tisch müssen, um die Vorteile dieser Technologien

00:37:25: auch wirklich auszunutzen, dass man immer noch das Gefühl hat, dass es sehr, sehr

00:37:29: viele Personen gibt, die eine frühzeitige Einbindung von Unternehmen mit so einem Geschmäckle

00:37:34: belegen. Aber hier geht es ja tatsächlich um das Wohl des Projektes und nicht darum,

00:37:40: das Wohl für den einzelnen Unternehmer zu steigern, indem da irgendwelche Dinge so

00:37:43: gemacht werden, dass sie vielleicht unredlich sind. Also da ist mir auch immer noch irgendwie

00:37:48: ein falsches Denken darin, dass dieses Gegenteil oft zu stark noch bei den Menschen verhaftet.

00:37:53: Das Thema Misstrauen ist da, glaube ich, eines der größten Hemmnisse, was sowas angeht.

00:37:59: Und da hat es einen ganz wichtigen Punkt. Peter Hüttner sagt eben, es geht nicht mehr

00:38:03: gegen Groß und gegen Klein. Ich würde noch einen draufsetzen. Es geht nicht zwischen

00:38:07: Fach- und Teillos-Vergaben und ÖPP. Das sind diese alten Feindbilder der Vergangenheit,

00:38:12: hinter denen sich ganz viele sammeln können und immer sagen, ich bekleine umwind gegen

00:38:16: die Groß. Das würde nicht mehr funktionieren, sondern es ist eben klein und wendig gegen

00:38:21: Unternehmen, die sich nicht bewegen. Und wer nicht mit der Zeit geht, geht irgendwann

00:38:26: mit der Zeit. Dann ist er halt weg. Und das muss man als Unternehmen auch begreifen. Und

00:38:31: das ist ganz auch eine Aufklärungsarbeit, die wir innerhalb der Branche auch zu leisten

00:38:34: haben. Denn es wäre zu einfach zu sagen, wir bauen in den nächsten 50 Jahren, wie in den

00:38:40: vergangenen 50 Jahren, dafür dreht sich die Zeit zu schnell und die Anforderungen sind

00:38:44: zu groß. Also ich glaube, ich würde gerne nochmal zwei Punkte kommen. Einmal Groß und

00:38:49: Klein. Also im Regelfall wird ein großes Unternehmen ja nicht als großes Unternehmen geboren und

00:38:53: fällt vom Himmel und ist mit mal da, sondern es entwickelt sich aus einem kleinen oder

00:38:57: mittelständischen Unternehmen. Und zwar, weil Möglichkeiten und Chancen da sind und irgendjemand

00:39:02: sie nutzt. Also ich glaube, das ist extrem wichtig, dass wir das fördern, dass jemand

00:39:06: auf Ideen kommt, die Ideen umsetzt und die dann immer größer werden und damit erfolgreich

00:39:10: ist. Also so entsteht ja ein großes Unternehmen am Ende dann. Und das andere ist natürlich,

00:39:17: die Branche wird immer gescholten als eben nicht so innovativ und die Produktivität

00:39:21: ist nicht gestiegen über die letzten Jahre oder im Vergleich zu anderen Branchen wenig

00:39:25: gestiegen. Ja, wenn man sich mal fragt, wenn man sie so tot reguliert und Regularien hat,

00:39:30: die im Grunde verbieten innovativ zu sein, ich sage es jetzt mal etwas überspitzt, dann

00:39:34: muss man sich auch nicht wundern, dass die Branche sich daran anpassen muss, zwangsweise,

00:39:39: wenn sie denn so arbeiten will. Und jetzt fordern wir mit einem mal, dass wir den Sprung

00:39:43: in die Zukunft machen, ohne aber die Rahmenbedingungen zu verändern. Das kann ja so nicht funktionieren.

00:39:48: Ja, das haben Sie vorgekommen. Das ist ja schon mit der Legung von Nebenangeboten so.

00:39:54: Sie wissen, das ist im Grunde seit zehn Jahren, ist das Adapter gelegt worden, die Auftraggeber

00:40:00: verbieten Nebenangebote, weil sie die Hoheit über das Vergabeverfahren nicht verlieren

00:40:05: wollen, weil sie Angst haben, dass sie die Gleichwertigkeit von Nebenangeboten nicht

00:40:09: rechtssicher auch bestätigen können. Und die Konsequenz war, Verbot der Nebenangebote,

00:40:16: die Menschheit ist jegliche Innovation, ich würde sagen mal locker bei 90 Prozent aller

00:40:22: öffentlichen Aufträge. Wenn ich 95 Prozent aller öffentlichen Aufträge ist, das ist das

00:40:28: dahin, gibt es nicht. Ja, das muss man ja sagen, das kenne ich ja

00:40:32: gefühlt an Schizophrenie, wenn ich als öffentlicher Auftraggeber viel Geld in Innovationsabteilungen,

00:40:38: BIM-Abteilungen und noch andere Themen stecke und gleichzeitig die einfachste und niedrigschwelligste

00:40:43: Form der Innovationsförderung neben Angebote nicht mehr zulasse aus rechtlichen Gründen.

00:40:49: Also es darf ja dann nicht so sein, dass das Rechtsthema, ich sag mal so, der Schwanz

00:40:53: beim Hund wackelt. Also alle wollen eigentlich, aber keiner traut sich wegen dem formalen

00:40:59: Thema, das finde ich, wir haben Ende. Professor Ferger, da haben Sie Volk am Recht und das

00:41:04: Vergaberecht gibt es ja alles her. Dass wir da irgendwie bestätigt werden durch das Vergaberecht,

00:41:09: das ist völlig unseln. Es ist im Endeffekt in jeder Ausschreibung entweder steht es drin,

00:41:14: nebenan gebunden sind zugelassen oder steht es drin, nebenan gebunden sind nicht zugelassen,

00:41:17: und der Registrierter drin hat nicht zugelassen. Und das ist ein Problem und so kriegt es

00:41:21: natürlich gar keine Innovation rein. Da wird die Ausschreibung abgearbeitet durch unsere

00:41:28: Komponatoren und verantwortlichen und dann wird das Angebot gelegt. Und manchmal steht,

00:41:33: es ist mit Sicherheit der Großteil der Ausschreibungen in Ordnung. Aber manchmal steht ein unerträglicher

00:41:41: Schwachsinn da drin und das tut dann wirklich weh, wo du einfach sagst, wie kann man so einen

00:41:46: Unsinn ausschreiben? Das ging viel billiger, das ging viel schneller, aber es ist halt anders

00:41:51: ausgestiegen und das gar keine Nebenangebote machen. Da kann sein Entscheidende gehen,

00:41:55: dann gebe ich es nicht ab, aber im Endeffekt sind wir alle ein bisschen noch ab. Also letztendlich

00:42:02: muss man sagen, wir machen ja als in der Branche, also Auftraggeber und Auftragnehmer, tun wir ja so,

00:42:08: als wenn bei Daimler oder bei BMW die Leute, die das Autodesign nicht mit denen sprechen dürfen,

00:42:13: dies Auto später bauen müssen. Also die, die das was und das wie zu verantworten haben,

00:42:17: werden quasi voneinander getrennt, dürfen auf keinen Fall miteinander reden und sich im besten

00:42:22: Fall auch keine Tipps geben. Das ist für eigentlich alle anderen Branchen, wäre das ein totales

00:42:27: Absurdum. Wir müssen halt leider strukturell damit leben, deswegen glaube ich, diese radikale

00:42:32: Trennung von Planung und Ausführung ist nicht mehr zeitgemäß. Auch vor allen Dingen mit der

00:42:39: Komplexität im Wohnungs- und Hochbau, was das Thema TGA und Co. angeht. Das kann ein Ausschreiber

00:42:45: da gar nicht mehr überblicken. An die Vorkommensrechte, man muss nur zu den privaten

00:42:50: Austraggebern schauen, da wird es auch getan. Wenn du, wenn du, da brauchen, da nicht mehr zu

00:42:56: selektieren, die schreiben alle an ein Gebu aus, das tut sicher kein einziger Mensch an,

00:43:02: da zu separieren in den Ausschreibungen und die wollen, wie gesagt, auch den digitalen Zürich

00:43:08: vorhaben. Ich würde sogar noch einen draufsetzen. Ich würde sogar sagen, die Bauindustrie ist die

00:43:13: einzige Industrie auf der ganzen Welt, bei der Design von Bild getrennt ist. Also wenn man Apple

00:43:18: jetzt sagen würde, bau du mal das Telefon von Huawei oder lieber Audi, bau mal das Auto von

00:43:22: Mercedes, da würden die sagen, nein, danke, tu ich nicht. Und wir machen es. Und wir erwarten am

00:43:29: Ende innovative Produkte. Wenn wir jetzt mal auf das Thema Nachhaltigkeit schauen, vielleicht noch

00:43:34: einen kleinen Sprung machen, gedanklich, erfordert das wahrscheinlich sehr viel Innovation und neues

00:43:39: Denken, neue Prozesse, neues Handeln. Also wir fordern etwas und verbieten aber ganz einfache

00:43:46: Methoden, die zumindest mal helfen können, in die Richtung zu kommen. Wie sehen wir denn das Thema?

00:43:52: Wie sehen Sie das Thema Nachhaltigkeit als Chance für die Unternehmen auch für die nächsten Jahre?

00:43:59: Ja, mega, mega groß. Der Möhlersprache ist das CO2-Stattenspreismodell an, was wir ja auch der

00:44:06: Politik schon vorgestellt haben. Das ist im Grunde nichts anderes als eine Parallelkalkulation,

00:44:11: dass du für jede Position sozusagen monetär verpreist und Unternehmen noch den CO2-Emissionen

00:44:16: schreibst, also dass jede Position auch CO2-mäßig kalkuliert wird. Und das natürlich macht nur

00:44:25: dann Sinn, wenn du das auch mit einem fiktiven relativ hohen CO2-Preis dann verpreist, fiktiv

00:44:33: alles, damit du das als zweites Wettungstrategium neben dem monetären Preis einführst. Und dann

00:44:39: kriegst du eine andere Schlaffelung natürlich auch oder eventuell der Bieter nicht natürlich.

00:44:44: Du musst natürlich auch auf der anderen Seite eine gewisse Großzügigkeit und der Wille

00:44:49: des Off-Taggebers da sein, denn im Bedarfsverlöftel die Gefahr, dass er nicht den monetär preiswertesten,

00:44:56: den billigsten Bieter beauftragt, sondern denjenigen, der in der Kombination zwischen monetärer Verpreisung

00:45:03: und CO2-Verpreisung den Anpackissen preiserstellt. Und für die Unternehmer hat das genug?

00:45:08: Bei den ganzen Tassen. Und für die Unternehmer hat das den Vorteil, dass sie jetzt wirklich

00:45:15: ihren Grips anstrengen, um CO2-Emissionen zu senken. Und durch die Senkung von CO2-Emissionen

00:45:21: ist dieser fiktive CO2-Preis niedriger und die Chance, das Angebotbezuschlag bekommen, wiederum

00:45:26: höher. Also könnte man hier sagen, der Anreiz nachhaltig zu bauen entwickelt aus der Branche

00:45:32: selber ist vielleicht besser, als wenn sich im Elfenbeinturm vielleicht in Berlin ein

00:45:39: Rangenfremdesmodell ausgedacht wurde. Weil am Ende muss man ja sagen, viele werden es

00:45:45: natürlich auch aus intrinsicher Motivation tun. Wir hatten mal im Podcast dieses Zitat,

00:45:49: wir wollen die Zukunft enkelfähig gestalten, auch die handelnde der Bauindustrie wollen

00:45:53: das natürlich. Aber am Ende geht es natürlich auch oft um den wirtschaftlichen Erfolg. Heißt,

00:45:58: also ich muss auch in irgendeiner Form ein Anreiz haben, dies zu tun. Und da stellt sich

00:46:02: die Frage und das finde ich ganz gut auch vorgetragen. Wenn so ein Modell aus der

00:46:07: Industrie entwickelt wird, wie solche Anreize geschaffen werden könnten, passt das oftmals

00:46:12: ja besser, als wenn es aus Expertinnen nur von gesetzgeberischer Seite kommen würde?

00:46:16: Also wir haben das in Habeck auch vorgestellt. Er war da spontan ganz begeistert davon.

00:46:22: Er rief dann nochmal zurück, dass es doch bitte auch der Bauministerin zur Verfügung stellen

00:46:28: sollen. Wir müssen uns mal schauen, wie es weitergeht. Aber grundsätzlich musst du die beiden

00:46:33: Dinge monetäre Aspekte und nachhaltige Aspekte, die musst du miteinander verbinden, wenn du da

00:46:38: schon beim bringen willst. Denn wir müssen uns nichts vormachen. Wirtschaften lebt von

00:46:43: auch von wirtschaftlichen Erfolg. Egal was wir, wie sehr wir an unsere Enkel, ich habe schon eine

00:46:51: Enkel, doch da geht er nicht. Wie sehr du an deine Enkel oder meine Begen auch Kinder denkst, ist der

00:47:00: monetäre Erfolg immer wesentlich. Nur bei dem monetären Erfolg wird nachhaltiges Wirtschaften

00:47:06: auch mittig sein. Und ich finde immer der Straßenbau geklärt ein tolles Beispiel dafür. Ich würde sagen,

00:47:12: 98 Prozent aller Asphaltmischernlagen in Deutschland sind braunkohle Staubbetriebeln. Das heißt,

00:47:19: das ist das Energie. Damit werden die damit beheizt. Das ist also schlimmer als Schiffsdiesel. Wir

00:47:31: hatten vor, die mittelfristig auf Gas umzustellen. Das scheint jetzt auch nicht so Zukunftsperspektive

00:47:35: zu haben. Da haben wir davon mal abgelassen. Da ist jetzt jeder dran und guckt, was gibt es denn für

00:47:41: andere Möglichkeiten, Asphaltmischernlage zu betreiben. Wenn das dann auch noch insprechend

00:47:45: honoriert wird durch das Honorieren der CO2-Emission, dann kriegst du dann natürlich Schmuck rein,

00:47:51: dann macht das das attraktiv, dann sagt einer, okay, Mensch, ich nehme jetzt einfach fünf Millionen

00:47:55: in die Hand und das Ding wird mit regenerativen Energien betrieben. Finde ich aus mit Windkraft,

00:47:59: mit was, was ich mit einem tollen Stromspeicher, dass ich die Anlage dann auch auf die entsprechenden

00:48:06: Temperaturen bekommen. Ich glaube, wir müssen auf jeden Fall klare Ziele haben, über die wir dann

00:48:11: auch Einigkeit haben an diesen Stellen. Und wir müssen Schritte in die richtige Richtung auch

00:48:15: fördern. Also wir müssen das ermutigen und fördern in Rahmenbedingungen schaffen,

00:48:19: die das ermöglichen. Ich sehe, ich glaube, da spreche ich hier wahrscheinlich für die Runde

00:48:24: auch die Bauindustrie eben auch als Schlüsselbranche, um diese Zukunftsfragen lösen zu können. Das

00:48:29: Thema CO2 ist ja ein großes Bauindustrie-Thema. Wenn wir in der Branche es hinbekommen mit

00:48:37: Nachhaltigkeit und verbesserten Konzepten hier zukunftsfähiger zu bauen, dann wird die

00:48:43: Branche einer der großen Treiber dieser ganzen Zukunftstechnologien sein können. Also da stecken

00:48:48: ja wahnsinnig viele Chancen drin. Die Politik ist doch eigentlich gefordert, das zu fördern und

00:48:53: nicht sozusagen hier im besten Fall passiv einer Seitenlinie zu stehen und zuzuschauen,

00:49:00: was passiert. So lange bis dann wieder jemand mal was macht, was man sanktionieren muss, sondern

00:49:05: sie muss eigentlich doch Rahmenbedingungen schaffen, die das eben ermöglichen. Ich glaube,

00:49:11: dass das da die Branche eine große Chance hat, auch das Image, was ja immer noch hier und da

00:49:17: ein bisschen angestaubt sein mag, komplett zu drehen und damit auch attraktiver zu werden in

00:49:22: diesem Kampf um Fachkräfte für die Zukunft, indem sie sich wirklich als Schlüsselbranche für

00:49:27: Zukunftstechnologien dort positioniert. Wie sehen Sie das, Herr Müller? Wir sind dann

00:49:33: konkret so ein Lieblingsthema von mir aktuell und da spielt so dieses Wort "verbände,

00:49:38: Bullshit-Bingung". Wir brauchen gute Rahmenbedingungen, ein erster wichtiger Schritt ist getan,

00:49:43: wir begrüßen, was die Regierung gemacht hat. Das ist so ein Standardreportoir,

00:49:48: eines jeden Verbandvertreters hilft. Wie viel? Gar nichts. Und da muss man eigentlich sagen,

00:49:54: was brauchen wir denn in einer Zeit, in der Entscheidungen und Entscheidungsfindung immer

00:49:58: komplexer wird, in der ungemütliche Entscheidungen, das erleben wir in den letzten Tagen in den Medien,

00:50:02: dann ja mit einem Protestmittel, was oftmals nicht nur das Wort und Gewaltfrei-Protest ist,

00:50:09: sondern eben ein bisschen die Stärkung rechter Ränder geht. Wie reagieren wir denn als

00:50:13: Verbandler drauf? Und die einzige Antwort kann ja sein, wir müssen uns einbischen,

00:50:16: immer mehr einbischen. Und das Fakten basiert mit guten Angeboten, wie man Probleme lösen kann,

00:50:21: aber vor allen Dingen auch wertschätzt. Und das ist etwas, was wir in den Medien leider immer

00:50:28: wieder sehen, dass draufgehauen wird, immer weiter draufgehauen wird, aber gar nicht gezeigt wird,

00:50:34: wie kann es denn eigentlich gehen? Und das ist für uns das große Credo beim Hauptverband.

00:50:37: Wir haben in den letzten zwei, drei Jahren, der ich hier auch mit Peter Hübner zusammenarbeiten darf,

00:50:42: unglaublich viele Vorstelle gemacht. Wie können wir zur mehr Kreislauffähigkeit kommen, indem

00:50:47: wir diesen Schweinezyklus, alles, was wir ausbauen, ist gleich Abfall und muss erst wieder ein Produkt

00:50:53: werden. Wie können wir das unterbrechen? Wir haben Lösungen geliefert, wie wir tatsächlich

00:50:57: unterbreiten können, wie wir von einer, was ist eigentlich der Unterschied zu den Typen genehmigungen,

00:51:03: Bauaufzligstätigere Anforderung, was in anerkannte Regeln der Technik und wie kommen wir zum Gebäude

00:51:07: Typ E? Das Gleiche haben wir jetzt mit diesem CO2-Schattenpreismodell gemacht. Und diese Antworten

00:51:12: kann die Politik nicht selbst liefern, das ist politischer, demokratischer Diskurs, die müssen

00:51:17: vom Verband kommen. Und jeder Verband, der auf der anderen Seite Lösungen, das erleben wir leider

00:51:22: auch im Baubereich, Lösungen, auch die wir vorlegen, einfach nur abtut und bediesiert und sagt, das ist

00:51:28: jetzt mittelstandsfeindlich oder das ist wieder was anderes oder jenes, der hat den eigenen Auftrag

00:51:32: nicht verstanden. Und das ist etwas ganz Wichtiges, dieser Diskurs, dieses Einmischen, diese gute

00:51:36: politische Debatte, die müssen wir fördern und dann können wir in der Politik auch helfen. Die, und

00:51:41: wenn man sich so ein Abgeordnete Büro anschaut, da sitzen Abgeordnete, drei Mitarbeiter mit

00:51:45: städtischen Hilfskraften und die haben 20 Themen auf dem Tisch. Die kriegen das nicht alleine hin,

00:51:49: müssen sie auch gar nicht. Deswegen gibt es Verbände, deswegen gibt es ein Diskurs und darauf

00:51:53: habe ich Lust, weil der wird gerade 2024 enorm intensiv. Wenn man sich das anschaut, also diese

00:51:58: Themen, wir haben jetzt auch mehrfach gesagt, eigentlich ist die Bauindustrie, die Schlüsselindustrie

00:52:02: beim Wandel sowohl was Nachhaltigkeit angeht, auch was was Energiewende angeht und CO, wie ist

00:52:08: denn so die Entwicklung der Wahrnehmung der Bauindustrie sowohl hinsichtlich auf politischer

00:52:13: Ebene, aber auch, sag ich mal, insgesamt in der Bevölkerung oder auch im Diskurs mit anderen

00:52:17: Verbandsvertretern, also von Nichtbauindustrie. Man hat ja immer das Gefühl, wenn die Automobilindustrie

00:52:24: was sagt, dann ist das auf jeden Fall in der Tagesschau auf Platz eins gerankt. Wie ist so die

00:52:29: Wertschätzung der Bauindustrie gegenüber und was können wir tun, damit die noch besser wird?

00:52:34: Noch mehr einmischen. Also wir sind jetzt noch nicht in der industriepolitischen,

00:52:39: wirtschaftspolitischen Wahrnehmung wie vielleicht die Automobilindustrie, aber ich glaube, wir

00:52:44: sind besser geworden in den letzten Jahren, auch selbst als Verband, aber das müssen wir

00:52:48: im Ende auch andere beurteilen. Auf jeden Fall müssen wir mit diesen Jammern aufhören. Wir werden

00:52:53: nicht gesehen und das ist alles alles so schade. So ist ein Unternehmen nie groß geworden, indem

00:52:57: es gejammert hat, sondern indem es angepackt hat und deswegen gilt für den Verband, wie es auch für

00:53:01: ein Unternehmen gilt, Engagement, Motivation und auch Mut, einen neuen Weg zu geben.

00:53:05: Da müssen wir natürlich ein bisschen auch daran arbeiten, denn in der Bauunternehmer und

00:53:15: Landwirten sind ja diejenigen in der Region immer Jammern, weil das Wetter ist immer immer

00:53:20: direkt entweder zu trocken, zu feuchten. Es passt ja immer irgendetwas nicht und das müssen wir

00:53:25: abschütteln. Das ist was dem Müller sagt. Wir müssen Vorschläge machen, Ideen auch weitergeben,

00:53:34: wie wir zur Lösungseinsätze kommen und das darf nicht darin enden, dass wir nun Jammern, weil

00:53:41: uns wieder irgendwas nicht passt oder zu wenig investiert wird. Das werden wir natürlich immer

00:53:47: auch aber nicht Jammern machen, sondern das werden wir einfordern, dass die Investitionen auf hohem

00:53:53: Niveau bleiben und weiter gestärkt werden. Aber man muss immer auch fassen, dass man da auch gerade

00:54:00: junge Menschen nicht verschreckt. Und ich glaube, wie werden wir außen gesehen, das ist ein bisschen

00:54:06: volatil. Wir haben eine Umfrage gemacht, Tim. Ich glaube, wir sind in dem älteren Bereich,

00:54:16: sind wir ganz gut angesehen bei den Jungs und bei den Jungen, haben wir ein bisschen Nachholbedarf.

00:54:21: Aber Jungs, da müsst ihr mit eurem Podcast mal bisschen Gas geben. Ihr habt auch eine Warnung für

00:54:27: die Bauwärtschaft. Da sind wir dran und da sind wir dabei und versuchen ja auch über dieses Gespräch

00:54:35: und viele Gespräche, die die Steine ins Wasser zu werfen und Bewegung zu schaffen. Wenn wir das

00:54:40: jetzt mal ganz konkret machen, so zum, sagen wir mal, in die Schlussrunde blickend hier, wenn wir

00:54:46: sagen, wie würde denn aus ihrer beider Sicht ein Bauunternehmen, sagen wir mal, im Jahr 2030

00:54:54: aussehen müssen, wenn es erfolgreich attraktiv ist. Was hat das dann für ein Geschäftsmodell? Was

00:55:00: setzt es für Technologien ein? Wie geht es dazu? Also, wenn wir ein bisschen wünscht ihr was machen

00:55:06: könnten, aber was wäre denn so viel vom Guten in so einem Unternehmen? Ist noch gar nicht so weit

00:55:13: weg, aber noch 20, 30 ist vielleicht für uns alle noch am Horizont zu sehen. 20, 30 wird mit Sicherheit

00:55:23: wird das, wird das Geschehen in den Bauunternehmen extrem schon durch KI geprägt sein. Das was

00:55:28: ich vorhin schon ansprach. Wir werden sehr viel Automatisierung haben. Wir werden in gewissen

00:55:36: Bereichen auch Robotik haben. Inwieweit wird sich zeigen, die Prozesse sind durchdigitalisiert und

00:55:44: wirklich digitalisiert. Das sind nicht jetzt die aktuellen Analogprozesse, werden digitalisiert,

00:55:49: sondern die Prozesse werden sich zum Teil grundlegend verändern. Sie werden die gesamte

00:55:55: Lieferkette wird durchdigitalisiert sein, arbeiten wird leichter sein und wird grundsätzlich mehr

00:56:02: Spaß machen. Also ich muss noch mal kretoalten für den Beruf des Baujuniors. Ich kann mir

00:56:09: keinen besseren Vorstellen als Baujunior zu sein. Es macht einfach Spaß, wenn ich nach,

00:56:16: und ich bin schon lange in der Branche, wenn ich nach 20 Jahren an einem Bauwerk vorbei war,

00:56:20: an dem ich beteiligt war. Das ist ja mein Bauwerk, egal was ich mit der Position hatte. Ich fahre

00:56:24: an diesem Bauwerk vorbei, da steht immer noch da. Und ich finde es immer noch geil,

00:56:29: dass ich dabei war und es bauen durfte. Das ist bei vielen anderen Dingen anders, auch im gewerblichen

00:56:35: Bereich. Ich sage immer, klar jeder muss entscheiden, ob er in diesem Rechteck, in diesem geld markierten

00:56:40: Rechteck, zweimal vier Meter, viermal hücken, dreimal drücken, ob er da drinstehen möchte bei

00:56:46: einem Autobahnbühler oder ob er draußen in jedem halben Jahr, in jedem Jahr eine neue Aufgabe

00:56:52: haben möchte. Das muss man mit sich selbst ausmachen, was einem da mehr liegt. Ich mein,

00:56:58: ich müsste nicht lange entscheiden. Mich begeistert das immer wieder. Also diesen Dialog den führe

00:57:03: ich mit Martin auch und ich kann es immer kaum verhindern, dass in jeder Folge Martin auch davon

00:57:07: erzählt, wie begeistert er als Bauingenieur ist und wie toll es ist, an Bauwerken, an denen man

00:57:13: mitgewirkt hat, vorbei zu gehen oder auch in der Familienhistorie zurückblicken, sogar manchmal

00:57:18: so ist. Herr Müller, dazu noch eine Frage. Sie haben ja vorhin gesagt, wir brauchen besseren

00:57:23: Dialog wieder miteinander. Was müssen jetzt die, also wenn das Unternehmen so ist wie Herr Hübner,

00:57:27: das geziert, was müssen denn die beteiligten Politikauftraggeber, die Bauunternehmen,

00:57:32: Planer, Zulieferer, diese ganze Kette, was müssen die denn tun, damit das funktioniert? Da brauchen

00:57:37: wir doch auch mehr Miteinander wahrscheinlich. Also neben dem ersten Bestenberuf, als Bauingenieur

00:57:44: gibt es ja erst mal nochmal zwei besten Beruf und das ist dann, weil ich ja Betriebswirt bin,

00:57:48: das ist dann hier beim Verband zu arbeiten. Wir suchen ja auch immer Nachwuchskräfte,

00:57:51: deswegen möchte ich das nochmal sagen. Und als Betriebswirt schaue ich natürlich weniger auf

00:57:54: die technischen und bauprozessualen Themen, sondern eben auf das, was Sie gerade angesprochen haben.

00:57:58: Ich finde, die Branche muss insgesamt noch diverser werden, kooperativer und dadurch wird sie auch

00:58:04: wieder ideenreicher. Ich möchte jetzt nicht sagen, dass sie zu wenig Ideen hat, aber ganz im Gegenteil,

00:58:09: aber wir haben große Herausforderungen, gerade im Thema Kooperation, Mindset-Entwicklung und

00:58:14: der Blick auf Prozesse. Und das ist das Thema diverse Teams, sowohl in den unterschiedlichen

00:58:20: Disziplinen, noch weitere Disziplinen oben einfach wirklich rund, ein ganzes Bauwerk von A bis Z

00:58:26: Planen, Umsätzen betreiben zu können, aber auch im Sinne von Integration oder Stärke,

00:58:33: Berücksichtigung von Frauen auf allen Ebenen, von den gewerblichen bis in den Führungskräften.

00:58:37: Auch das muss diese Branche stärker realisieren. Ich mache jetzt hier gerne nochmal Werbung für

00:58:41: unser Frauennetzwerkbau, das jetzt seit einigen Monaten am Start ist und von Frau Galbitz als

00:58:46: Bauministerin als Schirmherr im Bett traut wird. Aber das sind nochmal drei wichtige Punkte,

00:58:52: wichtige Adjektive, die die Branche verinnerlichen muss. Denn das hat am Ende auch zur Folge,

00:58:57: dass wir aus diesem Silos rauskommen, wie Martin Ferger sagte, hin zu Koppelung von Planen und

00:59:02: Bauern, hin zu einer höheren Integration entlang der Wertschöpfungskette. Das sind neue Geschäftsmodelle,

00:59:07: das sind neue Arten zu arbeiten und das bedeutet am Ende mehr Wettbewerbsfähigkeit,

00:59:13: höhere Zukunftsfähigkeit für die Unternehmen und damit am Ende auch mehr Stabilität. Denn heute

00:59:19: sehen wir auch in Krisenzeiten beispielsweise am Wohnungsbau, dass gerade die Unternehmen ein

00:59:24: Problem haben, die sich auf einzelne Gewerke sehr, sehr stark spezialisiert haben, die keine

00:59:29: Möglichkeit haben, diversifizieren und Verlust im einen mit dem anderen Bereich auszugleichen.

00:59:34: Mit der ist natürlich als Betriebswirt bewusst, dass immer die beiden extreme Spezialisierung

00:59:40: einerseits und gemischtbaren Laden andererseits gibt. Aber beide Extreme sind nicht gut, aber die

00:59:45: Möglichkeit zu haben, sich in beiden Welten zu bewegen und das eben durch divers Ideenreich und

00:59:51: kooperativ, ich glaube, das ist ein Schlüssel für die nächsten Jahre, auch für die vielen

00:59:54: Bauunternehmen, die sich am Markt bis heute solide bewiesen haben und 70 auch bewiesen werden.

01:00:00: Um dann jetzt so ein bisschen auf die Zielgrade einzubiegen, Christian wird, glaube ich, zum

01:00:05: Schluss gleich nochmal den Wunsch Richtung Branche. Ich würde gerne nochmal fragen,

01:00:10: jetzt wir sind ganz am Anfang des Jahres, lassen wir mal die Branche, vielleicht wird es aber auch

01:00:14: eine Branche, Antwort, aber lassen wir mal die Branche beiseite, gucken Sie mal ganz persönlich,

01:00:18: was wünschen Sie sich denn persönlich fürs anstehende Jahr? Was ist Ihr wünscht dir was fürs anstehende Jahr?

01:00:25: Das ist einfach die Politik wieder mit ein bisschen ruhigerer Hand regiert und fokussiert auf die

01:00:35: echten Themen und nicht so den Hütchenspielerei sich verliert. Unheimlich darf man das ja

01:00:44: uns alle wünschen, dass die äußeren Einflüsse auch reduziert werden, aber ich bin mir dann

01:00:50: nicht ganz so sicher, ob dieser schreckliche Ukraine-Konflikt kriegt und das Thema in Israel,

01:00:57: im Gaza schreifen, das sind natürlich auch alles Dinge, die die Menschen in Deutschland beschäftigen

01:01:04: und die zum Teil natürlich auch die Politik in unruhiges Fahrwasser bringt. Ich wünsche mir hier

01:01:11: einfach mehr Fokus auf die echten Themen, die wir haben und dass man vielleicht auch wieder ein

01:01:18: bisschen abrückt davon und das ist eine Aussage, die muss ich jetzt hier noch mal zum Besten geben,

01:01:22: was der Bundeskanzler gesagt hat, dass der Sozialstaat das Fundament unseres Wohlstandes sein soll.

01:01:29: Das halten wir natürlich für einen absoluten Irriglaub. Die Wirtschaft muss gestärkt werden,

01:01:39: wenn die Wirtschaft ist. Die Grundlage für die Finanzierung von Sozialsystemen und du kannst

01:01:45: das Ganze nicht umdrehen, dann wird daraus kein Schuh. Ich glaube, da wird im Augenblick

01:01:50: es der Fokus da einfach falsch und wir glauben einfach, dass die Politik das ein bisschen den

01:01:57: Kompassuellen wollen. Herr Laran, gut anknüpfen, dass wir in der Gesellschaft, das ist mein großer

01:02:03: Wunsch, wieder ein Konsens hinbekommen, dass wir in unserem Zielsystem Freiheit, Sicherheit,

01:02:10: Wohlstellung, einem demokratischen System, dass wir daran leben und daran nicht rütteln,

01:02:14: aber natürlich sehr, sehr konstruktiv kritisch über den Weg dahin streiten können und auch

01:02:19: müssen. Das ist demokratische Diskurs, aber das, was wir erleben, dass in dem Streit auf dem Weg

01:02:25: dahin dieser Konsens, Freiheit, Sicherheit, aber auch Offenheit, offen für Fachkräfte,

01:02:30: offen für anders denkende, andere Religionen, andere persönliche Einstellungen, dass das nicht

01:02:36: verloren geht, dass das uns einfach gewahrt bleibt, diese Vielfalt, die wir haben, das ist eine große

01:02:41: Stärke in unserem Land und Europa und dass wir da uns einfach wieder darauf verlassen können.

01:02:46: Ich bin mir manchmal nicht so sicher, ob wir das jetzt in, zumindest nicht das, was man sieht,

01:02:50: darauf verlassen kann. Zumindest sind diejenigen, die wahrscheinlich die Mehrheit bilden,

01:02:55: einfach noch zu leise. Deswegen komme ich nochmal zu meinem Wort einmischen. Das ist ganz, ganz

01:02:59: wichtig in diesem Jahr und das würde ich mir wünschen. Ich glaube, das Motto der Kampagne "Leise

01:03:04: geht's nicht" bringt es ja auch nochmal gut auf den Punkt. Wir müssen das, was wir denken,

01:03:09: laut sagen, in vernünftiger demokratischer Form natürlich laut sagen, sich einmischen. Das

01:03:14: spiegelt ja auch unser Gespräch hier wieder. Es gibt Meinungen, es gibt Ideen zu den Themen,

01:03:19: die uns nach vorne bringen und die Politik sollte hier vielleicht ein weniger, weniger die Hand

01:03:26: beißen, die sie füttert, wenn man es so will. Also der Sozialstaat als Ergebnis von wirtschaftlich

01:03:31: gesunden Wachstum und Agieren in Deutschland und nicht umgekehrt. Ich glaube, ganz wichtig,

01:03:37: die Bedeutung der Verbände, die eben auch Interessen bündeln und damit die Stimme auch

01:03:42: verstärken, die Stimmen und Meinungen verstärken, die der Einzelne vielleicht nicht so nach außen

01:03:47: tragen kann, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt. Also Martin und ich, wir danken Ihnen für diese

01:03:53: Gedanken zum Jahresstaat und für diese Ideen zum Jahresstaat. Wenn Sie mögen, wenn Sie mit einer,

01:04:02: wenn Sie einen Wunsch frei hätten, wir kommen jetzt gerade aus der Weihnachtszeit, wenn Sie noch

01:04:06: einen Wunsch frei hätten, wo Sie sagen würden, wenn ich das sofort erfüllt bekäme, dann würde viel

01:04:11: von dem dieses Jahr, was ich mir hier gerade in den Wünschen so ausgedrückt habe, tatsächlich

01:04:17: eintreten. Würdest diesen Knopf geben, auf dem man drücken kann, man sagt, Herr Haag, erfüllen Sie mir

01:04:22: diesen Wunsch oder Martin, erfüllen Sie mir diesen Wunsch, Herr Ferger, dann schaffen wir viel von dem

01:04:29: oder gibt es diesen Zauberknopf gar nicht? Ich glaube, den Zauberknopf gibt es nicht,

01:04:35: damit müssen wir es sich vormachen. Lassen Sie uns gesund bleiben, zuversichtlich, optimistisch.

01:04:41: Das würde oder reicht mir persönlich für das Jahr 2024, dass wir jeden Tag hart arbeiten müssen,

01:04:50: nicht nur in den Unternehmen, auch auch verbandlich, um durchzudrängen. Das wissen wir, dass wenn wir

01:04:57: nicht, dass wenn wir auch durch den Zauberknopf nicht überkompensieren können, ich glaube, wir

01:05:03: müssen einfach zuversichtlich bleiben für 2024. Der Präsident hat gesprochen,

01:05:10: dem kann der Hauptgeschäftsführer nichts entgegenstellen. Das habe ich noch nie gehört, meine Herren.

01:05:14: Dann nehmen wir das als gutes Ohmen mit ins Jahr, wünschen uns alle, glaube ich,

01:05:21: miteinander, das ganz viel von dem eintritt und es ist eine Branche der Macher, die aus

01:05:27: unmöglichen, mögliches Macht und ich glaube, mit diesem Geist, das Spiegel auf unser Gespräch wieder

01:05:32: sollten wir auch ins Jahr gehen und werden auch die Unternehmen ins Jahr gehen und die Herausforderungen

01:05:37: bewältigen. Unternehmer sind Chancen, Sucher oder Chancenfinder, könnte man noch sagen und ich

01:05:43: glaube, davon haben wir in der Baubranche sehr viele, trotz allerwidrigen Verhältnisse, über

01:05:47: die wir auch gesprochen haben, wird die Branche das, glaube ich, erfolgreich schaffen. Vielen Dank,

01:05:52: Ihnen persönlich alles Gute und danke für das Gespräch. Vielen Dank genau. Vielen Dank auch von

01:05:58: meiner Seite. Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast

01:06:07: für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

01:06:12: natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

01:06:17: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

01:06:20: [Musik]