#071 | Dr. Baumann - Bauverbände NRW

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und

00:00:19: Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick

00:00:26: auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Bernhard Baumann. Er hat zum Start ins Jahr 2024 an die

00:00:48: Spitze der Bauverbände NRW als Hauptgeschäftsführer gewechselt und löst damit Hermann Schulter Hildrop

00:00:55: ab, der die Verbände viele Jahre erfolgreich geführt hat. Dr. Baumann sagt, der Wechsel zu

00:01:02: den Bauverbänden NRW ist eine Herzensangelegenheit für ihn, die er gemeinsam mit seiner Familie

00:01:10: entschieden hat. Der promovierte Diplomverwaltungswirt und Diplomökonom ist in seiner bisherigen

00:01:17: Tätigkeit, vor allem im Bereich der Stadtentwicklung und im Bereich der proaktiven Unterstützung von

00:01:23: Unternehmen und politischer Netzwerkarbeit tätig gewesen. Er war als Bürgermeister der Gemeinde

00:01:31: Neuen Kirchen im Siegerland verantwortlich für genau diese Themen und ist in seiner neuen Tätigkeit

00:01:39: nun hauptverantwortlich für mehr als 4.100 Unternehmen des Bau- und Ausbaugewerbes in

00:01:47: Nordrhein-Westfalen. In der heutigen Folge sprechen wir mit ihm über die vor ihm liegende Aufgabe,

00:01:54: die Frage, was der Wechsel von der Politik in die Verbandsarbeit mit sich bringt und natürlich

00:02:01: wollen wir von ihm erfahren, welche Gedanken und Pläne er für die zukünftige Ausübung und

00:02:07: Gestaltung seiner Position und seiner Tätigkeit hat und wie er auf das Jahr und auf die konjunkturelle

00:02:15: Situation in der Branche blickt. Springen wir in das Gespräch, auf geht's. Ja, herzlich willkommen,

00:02:23: Herr Dr. Baumann. Schön, dass wir heute die Gelegenheit haben, miteinander zu sprechen. Hallo Martin.

00:02:27: Hallo, schön, dass ich dabei sein darf. Ja, Herr Dr. Baumann auch von mir. Hallo und herzlich willkommen

00:02:34: bei uns im Podcast. Ich steig mal direkt ein mit der ersten Frage. Sie waren Bürgermeister in

00:02:41: Siegen-Wittgenstein in der Kommune, sind jetzt Geschäftsführer des Bau-Gewerbeverband NRW. Also

00:02:48: richtig gute Entscheidung in die richtige Branche gewechselt. Geografisch gibt's eigentlich nichts

00:02:53: Besseres als das Siegerland. Okay, jetzt bin ich ein bisschen gespalten. Aber erklären Sie uns doch mal,

00:02:58: wie man den Switch macht und warum. Ja, sehr, sehr gerne. Also von Haus aus bin ich Verwaltungswirt

00:03:05: und Ökonom und habe viele, viele Themen auf Rüa in der Uni begleitet, also in Sachen Regionale

00:03:11: Entwicklung und wurde dann Bürgermeister und habe mich sehr auf das Thema der, ich sag mal,

00:03:18: Wirtschaftsförderung, regionale Entwicklung und damit auch Stadtentwicklung konzentriert. Und

00:03:24: habe dieses Amt des Bürgermeisters mit viel Herzblut auch 14 Jahre ausgeübt und habe viele

00:03:32: Baumaßnahmen auch veranlasst. Nicht nur das Bauswegen, sondern weil man über effiziente

00:03:37: Stadtentwicklungsmaßnahmen natürlich auch eine Kommune, eine Stadt, eine Gemeinde nachhaltig

00:03:41: entwickeln kann, Lenken von Kaufkraft, Daseinsvorsorge, Einzelhandelsgeschäfte,

00:03:48: medizinische Versorgung und habe da so ein paar Projekte auch realisiert. Wir haben die Rahmenbedingungen

00:03:52: für den Bau eines Arztzentrums geschaffen für ein Einzelhandelsquartier oder jetzt der

00:03:57: große Umbau der Ortsmit in Neuenkirchen und das hat mich immer unwahrscheinlich angetrieben,

00:04:02: weil zu Beginn meiner Amtzeit hat mir mal ein Bürgermeister und ich habe gerne auf

00:04:07: so erfahrene alte Hasen gehört den Rat mitgegeben, der hat gesagt, eine Stadt ohne Krane ist eigentlich

00:04:16: eine tote Stadt und du kannst daran erkennen, ob sich etwas tut in einer Stadt, wenn du da möglichst

00:04:22: viel Bauwirtschaft siehst und das war ein Thema, was mich natürlich angesprochen hat und deshalb

00:04:27: hatte ich mich so ein bisschen auf das Bau und auch konzentriert auf verschiedenen

00:04:30: Stadtentwicklungsmaßnahmen und darüber hinaus war ich natürlich auch in meiner Tätigkeit als

00:04:35: Bürgermeister in vielen ja auch Verbänden und anderen aufsichtsrechtlichen Gremien in verantwortlicher

00:04:41: Funktion tätig, so dass das Thema Bauverbände NRW, wir sind ja ein Dachverband, wir haben sieben

00:04:48: Mitgliedsverbände unter uns praktisch beide meiner beruflichen Präferenzen vereint zum einen das

00:04:53: Thema Bauen und zum anderen das Thema Verbandswesen. Jetzt haben Sie ganz unfreiwillig ein Beispiel

00:05:01: genannt, Sie haben nämlich einen Generationenwechsel eingeleitet, damit dass Sie diesen Sprung

00:05:09: gemacht haben und Sie haben auch gleich eben schon dieses Beispiel genannt, ich habe da auf

00:05:14: jemanden gehört, der mir einen guten Rat gegeben hat und fand das ganz gut und ich glaube das

00:05:19: Thema Generationswechsel auch wenn wir in die Unternehmen, die Mitgliedsunternehmen des

00:05:24: Verbands schauen, viele haben dieses Thema Generationenwechsel und bei ihnen ist es jetzt,

00:05:30: die sind eigentlich ja noch mittendrin ganz frisch, wenn man so will. Was können Sie den mitgeben,

00:05:36: die sich auch mit dem Thema beschäftigen? Es gibt ja einen davor und dann gibt es einen während und

00:05:40: einen danach. Was sind so die Punkte, die jetzt für Sie persönlich vielleicht bemerkenswert

00:05:46: sind, die anderen helfen können, das auch im eigenen Umfeld hinzubekommen? Also viele Unternehmen,

00:05:53: viele Bauunternehmen sind ja in der Regel in Haber geführt und sind doch Familienunternehmen

00:05:59: mit einem bestimmten, mit einer guten, ich sag jetzt mal Unternehmenskultur, wo der Inhaber auch

00:06:05: jeden einzelnen Beschäftigten meistens noch kennt und da auch irgendwo mit seiner Stimme steht

00:06:10: und nicht eine anonyme Mitarbeiterstruktur vorfindet und das, was auch Familienunternehmen in allen

00:06:18: Bereichen zutrifft, trifft natürlich auch gleichermaßen auf die Bauunternehmen zu, nämlich das Problem der

00:06:23: Nachfolgeregelung. Oft ist das so, dass eigene Familienangehörige solch eine Tätigkeit gar

00:06:31: nicht mehr ergreifen wollen. Es gibt einige wenige, die in der glücklichen Situation sind, die Söhne

00:06:36: oder Töchter haben, die sagen, ich steige hier im Familienunternehmen ein, das ist dann wirklich

00:06:41: so der Lucky Punch, das ist dann so der Jackpot, den man vorfindet, aber es gibt auch einige,

00:06:45: die sagen, das kann ich eigentlich meinen Kindern gar nicht antun, selbst wenn sie es wollen würden.

00:06:49: So habe ich zum Beispiel aktuell auch auf einer Homepage eines Straß- und Tiefbauunternehmens in

00:06:54: NRW eine Mitteilung gefunden, dass die nach so und so vielen Jahrzehnten ihren Betrieb einstellen,

00:06:59: aufgrund des Umstandes, dass so viele Regularien auf das kleine Unternehmen hereingepraselt sind,

00:07:05: dass die gesagt haben, wir können, dieser Regulationswut, die uns von außen vorgegeben wird,

00:07:10: gar nicht mehr nachkommen und bevor wir uns hier in einem rechtlichen Graubereich bewegen,

00:07:14: stellen wir lieber die Geschäftstätigkeit ein. Und ich glaube, dass ist ein großes Thema für

00:07:21: viele Unternehmer, die sagen, ich finde auch keine Nachfolger oder keine Käufe oder wie auch immer,

00:07:28: weil es einfach so unwahrscheinlich komplex ist, was wir an Regulatorien erfüllen müssen.

00:07:33: Ja, also es ist ja eigentlich ein trauriges Beispiel, wenn man den Betrieb nicht schließt,

00:07:40: weil es betriebswirtschaftlich nicht läuft oder weil man im Lotto gewonnen hat und lieber auf

00:07:45: Barbados sein Lebensabend fristen will, sondern weil in irgendeiner Form regulatorisch einen

00:07:51: ausbremst. Das vor dem Hintergrund, dass egal welche Partei, welcher politischen Koleur sich auf

00:07:56: die Fahnen schreibt, Bokratieabbrau zu behellen, weil wir müssen da glaube ich wirklich ins Handeln

00:08:02: kommen, was das Thema angeht. Jetzt haben Sie schon ein Beispiel genannt von einem Unternehmen,

00:08:07: wie ist denn so insgesamt die Stimmung bei den Mitgliedsunternehmen? Ja, also man muss

00:08:13: tatsächlich sagen, dass die Stimmung sehr ambivalent ist, weil wenn ich von Bausprecher spreche,

00:08:17: spreche ich auch wieder nur von der Metaebene der Bau an sich, wenn ich jetzt mit den Hochbaubereich

00:08:22: anschaue oder dem Bereich des Einfamilienwohnhausbaus, da ist die Stimmung natürlich grott und schlecht.

00:08:27: Das wissen wir, wir alle kennen die Zahlen, wir wissen auch, dass wir einen Rückgang an

00:08:33: Baugenehmigung, zumindest im Einfamilienhausbau haben von ungefähr 30 Prozent. Wo es ein bisschen

00:08:38: besser aussieht, ist natürlich der Bereich des Tiefbaus, Straßen- und Tiefbau. Wir hatten vorhin

00:08:43: das Thema der Infrastruktur angesprochen, was wichtig ist, genauso wie der Hochbau,

00:08:48: ist ja auch wichtige Infrastruktur, da sieht es ein bisschen besser aus. Von daher ist es ein

00:08:52: differenziertes Bild, aber natürlich ist der Blick nicht sehr positiv in die Zukunft, weil wir wissen

00:08:59: auch, die Anzahl der Baugenehmigung von heute sind der Gradmesser der Beschäftigung des Umsatz

00:09:05: fünf Morgen und da sieht es eben nicht so toll aus. Und wir alle wissen, im Jahr 2024 wird es

00:09:10: nochmals eine Durststrecke geben, 2023, da sind wir einigermaßen gut durchgekommen,

00:09:15: natürlich schon mit Verlusten, keine Frage. Und gerade wir hatten eben über kleine Familienunternehmen

00:09:20: gesprochen, da tun die selber Eigenkapital bei, die zahlen selber Geld in die Unternehmen, um

00:09:26: diese Durststrecke zu überstehen und die Frage ist, wie lange können die sich das noch leisten und

00:09:30: wird am Ende des Jahres 2024 wieder entsprechend aufwärtsgehen. Das ist das große Fragezeichen,

00:09:37: was über allen unternehmerischen Entscheidungen momentan wie ein Damokless schwer schwebt.

00:09:41: Jetzt vertritt man ja als Verband die Interessen, also die sich die sich daraus ableiten können,

00:09:47: können wir uns alle denken, man möchte als Unternehmer eine Perspektive haben und die kommen

00:09:53: mit Sicherheit auch dann zu ihnen zum Verband und sagen, ja, was sie wollen und dann ist die Frage,

00:09:59: was kann man denn als Verband tun? Wie reagieren sie darauf? Wie gehen sie damit um?

00:10:04: Also die Aufgaben eines Hauptgeschäftsführers im Verband, die sind ja oder eines Verbandes als

00:10:11: Institutionen, sind ja auch unterschiedlich. Zum einen sind wir Dienstleister für die Mitgliedsunternehmen,

00:10:19: ja, wir machen rechtliche Beratungen, arbeitsrechtliche Beratungen natürlich auch bei Arbeitsgerichten etc.

00:10:24: Das ist so das, was ich unter dem Thema der Dienstleistung oder unter dem Thema der Dienstleistung

00:10:28: subsumieren würde. Wir haben das Thema natürlich auch der betriebswirtschaftliche Beratung,

00:10:33: wenn einer auf uns zukommt und sagt, ich habe jetzt ein gewisses Alter, der Blick in die Zukunft

00:10:38: ist nicht sehr rosig, ich überlege mein Betrieb abzugeben. Soll ich ihn verkaufen? Was empfehlt

00:10:43: ihr mir denn? Also das für die betriebswirtschaftliche Beratung machen, das ist alles, das sind so Themenkomplexe,

00:10:48: wo ich sage, das ist so Betrieb zum Verband, gemeinsam mit der Innung, weil wir die Landesinnungsverband sind,

00:10:55: die Innungen sind uns ja nachgeschaltet. Darüber hinaus ist ein wichtiges Thema natürlich aber auch

00:11:01: die Interessenvertretung und ich glaube, dass es das herrscht, was Sie ansprechen, dass wir sagen,

00:11:06: wir müssen natürlich auch die Stimmung, die am Bau herrscht, der Landespolitik, weil die Landespolitik

00:11:13: ist nochmal unser primärer Adressat für die Bundespolitik, gibt es eben den Dachverband,

00:11:17: den ZDB, den Zentralverband des deutschen Baugerwerbes und da müssen wir bei der Landespolitik dafür sorgen,

00:11:23: dass die Rahmenbedingungen besser werden, damit Bauen sich auch wieder lohnt und Bauen attraktiv gemacht wird.

00:11:30: Ja, also dieses Bauen attraktiv machen, ich finde zum Beispiel der Handwerk,

00:11:35: oder das Handwerk, macht das mit dieser Kampagne, finde ich, sehr, sehr gut, dieser Handwerkskampagne.

00:11:40: Und gleiches gilt ja eigentlich auch für uns im Bau Hauptgewerbe. Auf wir bilden ja eigentlich

00:11:46: das Rückgrat der Gesellschaft, auch im Familienunternehmenbereich nochmal mit einer besonderen

00:11:51: Fokussierung auch auf die lokale Bedeutung eines Unternehmens und ich glaube, das ist auch nochmal

00:11:57: wichtig herauszustellen. Ja, genau. Also wir sind wichtiger regionaler Partner, wir erfüllen

00:12:03: Grundbedürfnisse, sage ich immer, man vergisst immer, dass der Bau mindestens genauso wichtig ist

00:12:08: und ich möchte hier keinen anderen Branchen zu nahe treten, aber mindestens genauso wichtig ist,

00:12:13: wie vielleicht auch die Automobilbranche. Wir haben unwahrscheinlich viel Beschäftigte,

00:12:17: wir erfüllen exzessenzielle Grundbedürfnisse, ja, und das ist das, was ich auch immer sage,

00:12:22: gerade wenn wir zu wenig Wohnungen haben, wenn man sich so eine masslofische Bedürfnispyramide

00:12:26: anschaut, dann bewegen wir uns ganz, ganz unten, ein Dach über den Kopf ist ein exzessenzielles

00:12:30: Grundbedürfnis. Das darf nicht vernachlässigt werden und wenn wir wissen, dass die Politik,

00:12:35: die sich mal vorgenommen hat, jetzt rede ich von der Bundespolitik, 400.000 Wohnungen pro

00:12:39: Jahr zu schaffen, diese Zahl hat die sich ja auch nicht irgendwo abgeleitet, oder nicht irgendwie

00:12:45: selbst erfunden, sondern die hat sich hoffentlich valide abgeleitet aufgrund von Bedarfen, die in

00:12:49: der Bevölkerung existieren und wenn ich dann weiß, ich erfülle vielleicht nur die Hälfte davon,

00:12:53: dann fehlen Wohnungen und diese Kalkulation, diese Hochrechnung wurden ja irgendwann mal getätigt,

00:12:59: als wir noch keine Ukraine in Deutschland hatten. Das kam ja noch erschwerend hinzu und damit

00:13:03: will ich nur sagen, mit erschwerend hinzukommen, dass sich diese Nachfrage noch mal, noch oder die

00:13:10: Nachfrage noch mal stärker und aktiver wird und ich will nicht von Verteilungskämpfen sprechen oder

00:13:15: dergleichen, aber das ist schon ein soziales Risiko, wenn man weniger Wohnung zur Verfügung

00:13:20: stellen kann, als eigentlich benötigt werden. Also ich glaube gerade, Sie haben das Beispiel der

00:13:25: Automobilindustrie gebracht. Wir können auch überleben, wenn wir mal ein halbes Jahr auf ein

00:13:29: Auto warten müssten oder verzichten müssen, aber mit einer Wohnung wird das schon schwieriger,

00:13:33: gerade wenn ich an Familien mit Kindern denke und das ist natürlich so, Sie haben das ja eben

00:13:40: angesprochen, die Bedarfslage für Wohnraum hat sich über die letzten Jahre eigentlich sprunghaft

00:13:44: und unvorhersehbar verändert. Was bedeutet das eben auch Kapazitäten sowohl für Ausschreibungen,

00:13:53: Vergaben und das Bauen am Ende eigentlich gar nicht entsprechend vorhanden gewesen sein können,

00:13:59: weil man gar nicht gewusst hat, dass so ein Nachfragssprung kommt an der Stelle. Also das

00:14:05: Matti, ich weiß nicht wie du das einschätzt, aber das ist ja auch eine Situation, wo wir mal über

00:14:10: Nacht praktisch und eben Produkte praktisch nachgefragt werden, die eben nicht in einer

00:14:17: Fabrik mit Hochfahren der Stückzahl mal kurz produziert werden können, sondern eben in sehr

00:14:24: komplexen Dimensionen und regional auf Deutschland verteilt eben gebaut werden müssen. Ja, das

00:14:30: stimmt mich der Follow ganz zu, wobei ich muss da ergänzen, wir fahren eigentlich seit Jahrzehnten

00:14:36: sehenden Auges mit gleichem Tempo auf den Abgrund zu und bauen keine Kurven, was das angeht. Also es

00:14:42: gibt Studien noch und nöcher, dass die Produktivitätsentwicklung der Bauwirtschaft in letzten

00:14:47: 30 Jahren nicht signifikant nach oben gegangen ist. Der Bedarf an Bauinvestition, egal ob

00:14:53: Wohnungsbau, Infrastruktur, Brücke und Co. Aber jedes Jahr weltweit vor allen Dingen steigt,

00:14:57: heißt also mit der gleichen oder geringeren Anzahl an Menschen müssen wir eigentlich mehr

00:15:02: umsetzen, verändern aber unsere Technologien, mit denen wir arbeiten im Verhältnis relativ wenig.

00:15:09: Also wir bauen ja viele Sachen noch genauso wie vor 25 Jahren. Der Bagger ist ein bisschen anders,

00:15:14: aber es ist immer noch ein Bagger. Und dann kommen natürlich solche Effekte wie jetzt die

00:15:20: Zuwanderung aus der Ukraine, die kommen natürlich dann auf ein eh schon sehr, sehr gespanntes

00:15:25: Situation, was die Auslastung angeht oben drauf und dann kollabiert natürlich ganz schnell das

00:15:29: System. Das ist im Prinzip das Gleiche wie Corona-Krise mit Lieferketten und so weiter und

00:15:36: sofort. Also wir bewegen uns eh, was unsere Effizienz angeht schon am Anschlag und dann kommen

00:15:42: so Punkte. Wo war ich immer noch glaube, diese Punkte müssen wir auch irgendwie abfedern. Wir

00:15:45: müssen vor allen Dingen in die tieferen Ebene noch mal gucken, wie können wir denn insgesamt unsere

00:15:50: Effizienz und unsere Effektivität steigern? Das liegt nicht alles bei den Bauunternehmen selber.

00:15:54: Da geht es auch viel um Plan und Bauen. Da geht es viel um Vergabeprozesse, um Genehmigungsprozesse,

00:15:59: aber es sind viele kleine und große Stellschrauben, die erstmal dafür sorgen, dass wir eigentlich

00:16:04: die normale Nachfrage gesund decken können, ohne dass die Leute die ganze Zeit am Anschlag arbeiten.

00:16:09: So ist das. Am Anschlag arbeiten. Sie haben es richtigerweise eben gesagt, Herr Prof. Ververger,

00:16:14: das Thema Fachkräftemangel ist natürlich eins, was vor der Bauwirtschaft definitiv nicht

00:16:20: halt macht. Und deshalb werben wir auch dafür, dass die Unternehmer, die jetzt vielleicht

00:16:25: Nauftragsflaute haben oder die, wenn sie es noch nicht haben, wird sie kommen, auch ihre

00:16:30: Mitarbeiter halten, weil wir wissen auch ganz genau, wenn die Leute abwandeln, wenn wir Leute oder

00:16:34: wenn die Leute entlassen werden, die kehren in der Regel nicht zurück. Ähnliches haben wir doch

00:16:39: aus der Gastronomie erleblich. Ich hatte gestern Abend noch ein gutes Gespräch gehabt mit dem Gastronom,

00:16:43: der mir sagte, ich kann hier einfach nicht mehr so oft aufmachen. Das Personal fehlt mir. Und

00:16:48: gleiches wird doch der Baubranche wiederfahren, wenn sie Leute in Kurzarbeit schickt oder vielleicht

00:16:54: mal kurzfristig oder für einen gewissen Zeitraum kündigen muss. Die Leute werden nicht zurück

00:16:57: kommen, weil die Arbeit auch oft nicht sehr, ich sag jetzt mal, ja, sehr einfach. Es ist schon

00:17:03: eine harte Arbeit, eine körperliche Arbeit. Man muss an der Leistung bringen. Und deshalb werben

00:17:09: wir auch dafür, dass die, dass die bei Unternehmen trotz einer schwierigen Situation möglichst

00:17:13: keine Kurzarbeit fahren. Also ich kann das nur unterstreichen. Wir haben das ja auch aus der

00:17:19: Krise 2008/2009 gelernt, wo eben auch ja doch viele Unternehmen Personal abgebaut haben,

00:17:26: über alle Branchen hinweg. Und schon damals im Grunde gemerkt haben, die kommen nicht zurück.

00:17:32: Also im Grunde ja auch in einen fallenden Nachwuchs hinein. Demografisch konnte man das auch da

00:17:37: schon ablesen. Es ist glaube ich ganz wichtig und ein guter Ratschlag, solange es geht auch an den

00:17:43: Mitarbeitern festzuhalten. Sie werden so schnell nicht wiederkommen und wer jetzt abbaut, der macht

00:17:50: sich auch für die Zukunft nicht zum Wunscharbeitgeber. Das muss man auch glaube ich so sehen. Und wir

00:17:54: sind ja hier in einer Branche, wir haben es gerade eben angesprochen, der Bedarf geht uns nicht aus.

00:17:59: Also die Nachfrage nach Bauleistungen, die verzögert sich, die wird anders verteilt, aber sie

00:18:07: geht nicht weg. Brücken müssen saniert werden, Wohnungen müssen gebaut werden, Straßen müssen

00:18:12: saniert werden. Also das bleibt. Wer also der Branche gewogen ist, trotz all der Herausforderungen,

00:18:19: ich glaube, der wird dort immer eine sichere Zukunft finden. Denn wenn wir nicht mehr bauen,

00:18:24: das ist so ein bisschen wie mit den Kränen. Sie haben es vorhin gesagt, wo sich kein Kran mehr

00:18:28: dreht, da passiert auch nicht mehr viel. Und wenn wir in Deutschland nicht mehr bauen,

00:18:31: dann haben wir glaube ich ganz andere Probleme. Und dann läuft hier gar nicht mehr viel. Also das

00:18:38: ist glaube ich genau der richtige Appell. Wenn man jetzt die Kleiner Unternehmen nimmt, was können

00:18:43: die denn tun? Wie können die sich denn, Marty, du hast es eben angesprochen, den Fit machen auch

00:18:48: nochmal für das Thema Effizienz und Zukunftsgewandheit? Ja das eine ist natürlich, Dreh- und Angelpunkt ist

00:18:55: natürlich auch das Personal. Vielleicht nochmal zwei Zahlen, die nochmal untermauern, was wir

00:19:00: gerade miteinander besprochen haben. Aus verschiedenen Studien geht hervor, dass bis zum

00:19:05: Jahr 2032 in allein NRW ca. 20.000 Arbeitnehmer des Bauhauptgewerbes eine Rente gehen. Dem gegenüber

00:19:14: stehen nur rund 2200 Azubis, die jährlich eine Lehre bei uns, also bei uns im Baugewerbe beginnen.

00:19:20: Und ja, daraus resultiert, dass selbst für 100 Prozent von denen die Lehre bestehen und

00:19:26: dauerhaft im Baugewerbe auch bleiben, würden noch immer Fachkräfte fehlen. Also realistisch betrachtet

00:19:31: entsteht eine Rentenlücke von ca. 10.000 Fachkräften allein in NRW. Was tun wir? Wir versuchen unsere

00:19:38: Unternehmen natürlich dabei auch zu begleiten, indem wir Imagekampagnen fahren. Und dann haben wir

00:19:45: noch übrigens, wir haben ja auch, da haben wir ein Stück weit eine Alleinstellungsmerkmal,

00:19:49: wir haben bei uns in NRW unter dem Dachmantel der Bauverbände, also Dachverbände, Bauverbände,

00:19:54: plural, haben wir auch den deutschen Auslandsbauverband. Das heißt, wir bilden im Ausland Mitarbeiterinnen

00:20:01: und Mitarbeiter fort, die dann eine Lehre beginnen oder bzw. Deutschkurse machen,

00:20:06: einen Arbeitsvertrag unterschreiben und dann in Deutschland arbeiten, der sogenannte Poolansatz.

00:20:12: Und diesen Sommer haben wir die ersten 17 Pilot-Azubis aus Wusambeck und Äthiopien in

00:20:17: Betriebe in NRW vermittelt und das kommt wirklich gut an. Das ist keine anfänglich

00:20:21: normale Migration, sondern das sind wirklich Leute, die zum Arbeiten zu uns kommen,

00:20:26: wie froh und dankbar sind, die sich die Flüge vorfinanzieren und wirklich mit einem hohen

00:20:31: Engagement, mit einem hohen Commitment herkommen. Und die Betriebe sind wirklich dankbar dafür.

00:20:36: Das versuchen wir auszuweiten. Gleichwohl ist das immer nur ein Tropfen auf den heißen Stein bei

00:20:42: den Zahlen, die ich eben schon genannt hatte. Und darüber hinaus versuchen wir natürlich auch

00:20:46: in technischen Ausschüssen darüber zu diskutieren, was kann eigentlich noch besser, noch effizienter

00:20:51: werden? Gleichwohl sage ich auch und das ist der Unterschied zwischen Baugewerbe und Bauindustrie.

00:20:58: Wir haben größere Unternehmen, die sehr gut sind, die sehr, sehr effizient sind, aber das

00:21:03: Gro unserer Betriebe ist in der Regel ein bisschen kleiner. Die versuchen natürlich auch effizienter

00:21:09: zu werden, aber die haben, ich sage es bewusst überspitzt, aber Übertreibung macht ja bekannter

00:21:13: Maßen anschaulich, die haben keine eigene Forschungs- und Entwicklungsabteilung. Das heißt,

00:21:17: wir müssen versuchen darüber zu diskutieren, wie Prozesse effizienter werden, welche Kooperation

00:21:23: gemeinsam eingegangen werden könnten, dass Mitarbeiter sich auch ausgeliehen werden

00:21:27: könnten, dass das arbeitsrechtlich vernünftig läuft, im Wege unserer tarifpolitischen Beratungen

00:21:32: und Prozesse, die wir begleiten, das sind die Kleinpunkte, die wir versuchen eben dann umzusetzen,

00:21:37: um ein bisschen Unterstützung zu leisten.

00:21:40: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:21:53: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:21:59: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:22:04: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:22:09: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag

00:22:18: zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:22:28: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gerne

00:22:32: als Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:22:38: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,

00:22:44: nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:22:47: Ich finde den Punkt nochmal ganz wichtig auch mal, wir haben es auch schon öfter diskutiert,

00:22:59: dieses Zusammenarbeiten auch. Ich glaube, das wird in der Zukunft noch sehr viel wichtiger werden,

00:23:03: weil diese Themen zu stemmen mit Verbänden, aber auch mit anderen Unternehmen in Partnerschaft

00:23:10: ist, glaube ich, ein Lösungsansatz, weil es ist ja in der Tat so, die Themen alleine zu machen.

00:23:16: Da fehlt oft in erster Linie schon mal die Manpower, dann fehlt oft das Geld, es fehlen

00:23:21: unterm Strich einfach die Ressourcen, das in Tiefe und Breite so hinzukriegen, wie es oft

00:23:25: notwendig ist. Und da sollten wir, glaube ich, wirklich auch raus aus diesem Silo denken,

00:23:29: das in der Branche immer noch wieder sehr verbreitet ist und eher mal in Partnerschaften

00:23:33: denken, um miteinander diese Themen zu lösen. Also ich glaube, da kann auch so ein Verband eine gute

00:23:39: Plattform sein und alle Seiten an die Hände nehmen und das miteinander fördern.

00:23:44: Wir bekommen das auch mit, dass zumal zum einen offiziell in Gremien Sitzung, aber auch inoffiziell,

00:23:50: keine Ahnung, beim Kaffee danach oder wieder darüber diskutiert wird, ja was machen wir.

00:23:54: Ich sage es bewusst plakativ, auf einer Meterebene, was machen wir im Hochbau, wenn uns die Aufträge

00:23:59: fehlen, dass ein Tiefbauer sagt, der hat bei uns sieht es noch ein bisschen besser aus.

00:24:02: Hochbau und Tiefbau ist nicht gleich, aber dennoch ähnlich und mit ein bisschen handwerklicher

00:24:07: Kompetenz kriegen wir das hin und wir brauchen Leute, also lass uns doch mal hier, bevor du die

00:24:11: Leute auf die Straße schickst und wir keine Leute haben, lass uns über Kooperation nachdenken.

00:24:16: Und ich glaube, das ist auch der richtige Weg.

00:24:18: Ja, und ich glaube auch gerade für die kleinen Unternehmen muss man immer noch sagen,

00:24:22: sie haben jetzt eben gesagt F&E-Abteilung, wir haben aber auch die Möglichkeit,

00:24:27: also ich mal Hands-on Innovationen zu nutzen, also wo ich vielleicht auch gar keine F&E brauche,

00:24:32: sondern wirklich mit kleinen Dingen einen Schritt nach vorne machen kann, die dann auch

00:24:37: im Projekt direkt ankommen.

00:24:39: Also da bin ich auch zum Beispiel der Meinung, dass man auch auf diesen großen Tagungen und

00:24:43: Kongressen, wo vielleicht die Unternehmen auch gar nicht hingehen, aber wenn sie davon hören

00:24:47: würden, wird denen suggeriert, dass der Rest schon so weit ist, dass man gar nicht mehr

00:24:52: anfangen sollte mit dem Thema zum Beispiel BIM oder Digitalisierung, wobei man sagen muss,

00:24:58: viele der Vorträge da spiegeln halt auch nicht das Standardsprojekt des Großunternehmens

00:25:01: wieder.

00:25:02: So und man darf sie halt auch nicht die Angst machen lassen, dass alle anderen schon viel

00:25:05: weiter sind, weil dann fängt man nachher gar nicht erst an.

00:25:08: Ich glaube, es gibt viele Themen, wo man auch als kleines Unternehmen relativ schnell und

00:25:12: mit geringerem Aufwand innovative Themen angehen kann.

00:25:16: Und das wäre mir auch noch mal wichtig, dass man das mitnimmt.

00:25:19: Ja genau.

00:25:20: Und was ich hier so gerade im Baugewerbe auch immer wieder feststelle ist, dieser gute

00:25:25: Austausch, dass jemand auch voller Stolz von seinen Erfolgen berichtet, wo irgendein

00:25:29: guter, ich sag mal, Quickwin funktioniert hat und den er auch gerne als Empfehlung weitergibt,

00:25:34: weil man sich wirklich, weil man nicht diesen Futterneid hat, aber der könnte mit einen

00:25:37: Auftrag wegnehmen, weil da, weil die Einzugsgebiete eben sehr, sehr groß sind.

00:25:42: Man ist ja für komplett NRW zuständig und beim Auslandsbauverband E für ganz Deutschland

00:25:46: und dass man da auch seine guten Ratschläge gerne mal weitergibt und dass man da auch

00:25:51: einfach sich was von abschauen kann.

00:25:53: Das Leute bereit will ich ihre Informationen zur Verfügung stellen, damit andere auch

00:25:57: davon lernen können, weil man eben sagt, wir müssen hier einen Schulterschluss zeigen,

00:26:00: wir müssen gemeinsam gut durch die Krise kommen.

00:26:02: Also das ist glaube ich insgesamt eine ganz wichtige Denke, dass nicht jeder das Rad selber

00:26:06: erfinden muss und die Erfindung auch bezahlen muss, sondern dass wir von Best Practices

00:26:11: auch profitieren und uns das wirklich abschauen.

00:26:13: Übrigens auch ein Ratschlag glaube ich an die Branche insgesamt.

00:26:17: Man kann auch mal in andere Branchen schauen, wo das eine oder andere Thema eben auch schon

00:26:21: mal gelöst wurde.

00:26:23: Man muss das oft adaptieren, aber auch da gibt es durchaus immer wieder Beispiele, wie

00:26:28: Dinge gehen können.

00:26:29: Also es muss auch ein kleines Unternehmen nicht alles selber lösen und da sind natürlich

00:26:34: eben Verbände auch eine gute Hilfe, um diese Informationsflut oder auch die Wege zu Informationen

00:26:39: ein bisschen zu strukturieren und zu kanalisieren und eben zugänglich zu machen.

00:26:44: Genau, also Herr Hark, da bin ich auch ganz beeinflusst, vielleicht auch noch eine kleine

00:26:48: Information.

00:26:49: Wir hatten hier eben schon über das komplexe Thema der komplexen Regularien und der bürokratischen

00:26:56: Hemmnisse gesprochen.

00:26:57: Wir haben zum Beispiel bei einem anderen Verband mitbekommen, dass dieser die Mitgliedsunternehmen

00:27:04: begleitet bei diesen rechtlichen Anforderungen, diese Nachhaltigkeitsberichte, CSR-Berichte,

00:27:11: die aus der EU-Taxonomieverordnung heraus abgeleitet werden und gerade kleine Unternehmen, die

00:27:17: ja nicht so einen hohen, ja ich sage mal kalkulatorisch, Gemeinkostenanteil haben, also nicht so einen

00:27:22: großen Wasserkopf haben, der sich um ad-belustrative Dinge kümmern kann, haben wir gesagt, die

00:27:26: müssen wir begleiten.

00:27:27: Wir müssen wir begleiten bei diesem großen, bei dieser großen Hürde, dass man diese gemeinsam

00:27:33: nimmt.

00:27:34: Jetzt könnten Sie sagen, ja momentan eigentlich brauchen doch nur große Unternehmen diesen

00:27:37: CSR-Bericht, da gibt es ja diese Regularien, aber dem ist nicht so.

00:27:41: Zum einen wird das auch heruntergespült werden, dieses Rechtserfordernis auf kleine Unternehmen,

00:27:46: aber der Markt fordert es jetzt schon jetzt.

00:27:49: Wir stellen fest, dass zum Beispiel Sparkassen in Bayern zinsvergünstigte Darlehen vergeben,

00:27:55: wenn man diese Zins-CSR-Berichte hat.

00:27:57: Wir bekommen mit, wenn kleine Bauunternehmen entweder als Nachunternehmer für größere

00:28:01: Unternehmen eingesetzt werden, diese Berichte bringen müssen oder wenn man für ein großes

00:28:07: Unternehmen, was zum Beispiel als Automobilzulieferer fungiert, auch diese Berichte fordert, bei

00:28:12: diese wiederum bei ihren großen Unternehmen für diese als Zulieferer fungieren vorweisen

00:28:17: müssen, damit sie auch nachhaltig sind.

00:28:19: Von daher fordert es der Markt.

00:28:21: So, was können wir tun?

00:28:22: Wir sind jetzt dabei oder haben schon gegründet, eine eigene GmbH, wo wir gesagt haben, wir

00:28:27: haben ein relativ einfaches Tool.

00:28:29: Damit werden wir demnächst auch auf die Unternehmen zukommen und dort wird es auch kleinen Unternehmen

00:28:35: möglich gemacht werden, dieses bürokratische Monster der CSR-Berichte zu nehmen und sich

00:28:42: diesen Thema zu stellen, sodass diese auch diese CSR-Berichte haben werden.

00:28:46: Also ich wollte nur sagen, dass auch die Aufgabe des Verbandes diese Unternehmen bei diesem

00:28:49: Transformationsprozess, der auf der einen Seite Markt getrieben, auf der anderen Seite

00:28:54: rechtlich getrieben ist, eben entsprechend zu begleiten.

00:28:56: Ich glaube, es ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:28:58: Also ich komme, Martin und ich diskutieren, dass häufig immer Martin sagt, auf diese

00:29:02: Schwelle auch das eine andere Tool einzusetzen, die ist eigentlich gar nicht so groß.

00:29:08: Man darf sich eben nicht verunsichern lassen immer von diesen, du hast es eben selber gesagt,

00:29:13: Martin, was machen die größten am Markt und was sind die tollsten Beispiele?

00:29:16: Am Ende profitiere ich eben als Unternehmen auch davon, wenn ich erst mal einfach anfange

00:29:22: mit den Dingen, mir die notwendigen Informationen mal zusammennehme und ich möchte eigentlich

00:29:26: nochmal auf den Punkt hinaus.

00:29:27: Sie haben das in ihrem Eingangsbeispiel so leider traurig dargestellt, jemand kapituliert

00:29:34: im Grunde genommen vor diesem Druck an all den Themen, die da auf ihn zukommen und

00:29:37: sagt, ich weiß gar nicht, wie ich das lösen soll oder wie meine Nachfolgegeneration das

00:29:42: lösen soll.

00:29:43: Und ich glaube, wir müssen in der Branche in die Offensive kommen.

00:29:46: Wir sollten nicht eine Strategie fahren und sagen, wir verteidigen uns gegen all die Dinge

00:29:51: und machen möglichst wenig von all dem, dass wir uns so durchmogeln, sondern wir sollten

00:29:56: versuchen zu sagen, was steckt denn für uns da drin?

00:29:58: Sie haben im gutes Beispiel genannt, ich kriege vielleicht irgendwo vergünstigte Kredite,

00:30:02: ich werde vielleicht irgendwo gelistet als Lieferant und kann arbeiten, wenn ich bestimmte

00:30:07: Dinge mache.

00:30:08: Da muss ich mich damit beschäftigen, was muss ich dafür denn leisten und welche Chancen

00:30:12: ergeben sich darauf?

00:30:13: Ich türen können sich öffnen und glaube, Martin, wir haben es oft diskutiert, du sagst

00:30:18: immer so schön, auch der Dachdecker macht schon BIM, wenn er irgendwo elektronisch erfasst,

00:30:24: wie das Material erwoht, verbaut hat.

00:30:26: Wir müssen die Dinge proaktiv sehen.

00:30:30: Wenn ich wenig Personal habe, dann ist ja jede Entschlackung eines Prozesses in der

00:30:34: Betrieblich, jedes vermiedene Stück Papier eine Chance mit den vorhandenen Mitarbeitern

00:30:39: auszukommen oder mit den vorhandenen Mitarbeitern am Ende auch produktiver mehr machen zu können.

00:30:44: Das heißt, ich appelliere auch nochmal, das ist ja auch das, was die Verbände dann im

00:30:48: Grunde auch ihren Mitgliedsunternehmen klarmachen können.

00:30:52: Geht die Themen offensiv an, sucht nach den Chancen, die in diesen Themen stecken und

00:30:57: holt euch die Hilfe, bei denen die vielleicht die eine oder andere Thematik schon ausprobiert

00:31:03: haben, wie es gehen kann und wie man es im eigenen Unternehmen auch machen kann.

00:31:07: Da sind natürlich Verbände auch ein wunderbarer Multiplikator für Best Practices.

00:31:13: Zum einen, genau.

00:31:14: Und unsere Aufgabe ist es natürlich auch, Politik darauf hinzuweisen, dass manche Rechtsvorschriften

00:31:21: eher hinderlich als wirklich förderlich sind.

00:31:24: Ich habe gestern noch ein großes Interview gelesen, unserer Bauministerin, wo wirklich

00:31:30: so als Headline stand, wir brauchen mehr Bürokratieabbau.

00:31:35: Alle schreien das und ich glaube, wir finden keinen Flyer von irgendeiner Partei, wo das

00:31:40: Thema Bürokratieabbau nicht aufgeführt wird.

00:31:44: Aber was ist die Realität und ich will da keine Politiker-Schelte betreiben.

00:31:50: Ganz im Gegenteil, weil die Themen wirklich komplex sind, wie ich sage da, aber unsere

00:31:54: Aufgabe ist es da auch ein bisschen Transparenz herbeizuführen und aus dem Markt heraus zu

00:31:58: berichten.

00:31:59: Jetzt haben wir zum, nur als kleines Beispiel, die Mantelverordnung.

00:32:01: Haben Sie ja den Begriff kennen wir alle nach fast zwei Jahrzehnten Planungszeit.

00:32:05: Das ist diese ja seit dem ersten 8.

00:32:07: Nun in Kraft und der Ersatz Baustoffverordnung als Teil davon hat 35 Materialklassen für

00:32:14: Recycling-Baustoffe und allein für den Tiefbau.

00:32:16: Wir haben eben über das traurige Beispiel eines Tiefbau-Unternehmens gesprochen, gibt

00:32:21: es 27 Materialklassen, mal 17 Einbauweisen, mal 6 Bodenschichten, was 2754 individuelle

00:32:30: Fälle und Einbau-Möglichkeiten nach sich zieht.

00:32:34: Und für den Gleisbau gibt es 13 Materialklassen, mal 26 Einbauweisen, mal 6 Bodenschichten,

00:32:41: also 2028 individuelle Fälle und über 100 Ausnahmefälle.

00:32:46: Also auf der einen Seite sagt man, es soll einfacher werden und dann schafft man solch

00:32:50: ein Monstrum.

00:32:51: Und es scheitert einfach, also der Grundgedankengang ist gut, dass man gesagt hat, wir wollen

00:32:58: mehr Recycling-Material einsetzen, was ja auch enorm wichtig ist.

00:33:03: Das war ja natürlich über 50 Prozent des bundesweiten Abfallstroms aus Boden, Aushubau,

00:33:11: Abbruchabfälle, wie auch immer sind und dass man Recycling-Materialien verwendet, steht

00:33:15: außer Frage und könnte man natürlich auch unter dem großen Thema der Nachhaltigkeit

00:33:18: wieder zusammenfassen.

00:33:19: Und das würden ja auch alle wollen, aber Fakt ist, dann schafft man eine Regularie, die

00:33:25: sowas vom Komplex ist, wo kein Bauunternehmen, kein Jurist richtig durchsteigt und am Ende

00:33:30: des Tages auch kein Politiker.

00:33:32: Und das meine ich wirklich nicht böse.

00:33:33: Ich will bewusst keine Politikerstellte betreiben, aber wir müssen hier den Unternehmen

00:33:37: helfen und wie kann man helfen, indem man das sogenannte Abfall-Endeschaft, indem diese

00:33:42: ganzen Materialklassen eben nicht mehr als abfalldeklariert sind.

00:33:45: Nur wenn sie nicht mehr als abfalldeklariert sind, baut es auch ein Unternehmen ein oder

00:33:50: kann ein Unternehmen es auch einbauen.

00:33:52: Eine Kommune beispielsweise, wenn die eine Maßnahme ausschreibt, wird die nicht zulassen,

00:33:59: dass Abfall eingebaut wird, weil der Baudezernent, der Bauabteilungsleiter hinterher in die

00:34:05: Haftung genommen werden kann.

00:34:06: Also durch eine einfache Regularie oder durch eine komplexe Regularie kann man durch eine

00:34:12: komplexe Regularie, kann man durch einen einfachen Zusatz, an dem das Abfallende definiert wird,

00:34:17: auf einmal anwendbar machen, dass sie auch zum Erfolg kommt und wir dem zufolge zu einer

00:34:23: höheren Recyclingquote kommen.

00:34:25: Und das ist unsere Aufgabe, die Unternehmen zum einen dabei zu begleiten, wie es funktionieren

00:34:30: kann, aber auch bei der Politik dafür zu werben, dass die Rechtsverstrift auch wirklich ihr

00:34:35: Ziel erreicht, was man erreichen wollte, nämlich zum höheren Verbau von Recyclingmaterial.

00:34:40: Und das funktioniert eben noch nicht und von daher kann man immer oder sagt der ein oder

00:34:44: andere Interessenvertreter oder Lobbyisten, das ist ja manchmal so ein bisschen negativer

00:34:49: Begriff, so sehen wir das gar nicht.

00:34:50: Unsere Aufgabe ist eben zwischen Politik und zwischen Unternehmen zu vermitteln, um eben

00:34:55: am Ende des Tages zu den gleichen Zielen zu kommen, zu einer vernünftigen Lösung, die

00:34:59: uns alle helfen.

00:35:00: Bleiben wir mal beim Thema Regularien Vorgaben, Thema Planen und Bauen.

00:35:06: Wir stand ja da schon etwas speziell, dass wir das sehr radikal trennen in den meisten

00:35:11: Fällen.

00:35:12: Wenn ich jetzt mit großen Bauunternehmen spreche, sind die alle Befürworter davon zu

00:35:16: sagen, wir müssen das auflösen und mehr Richtung Design entbilden.

00:35:20: Also, dass die Baufirmen früher mit an den Tisch kommen, in den Planungsprozess mit

00:35:24: einbezogen werden.

00:35:25: Wie sehen das denn im Verhältnis die Kleinen?

00:35:28: Ja, die kleinen Unternehmen haben natürlich auch ein Stück weit zurecht die Angst, dass

00:35:34: sie bei diesen Prozessen komplett außen vorgelassen werden und nur noch als Nachunternehmer von

00:35:39: größeren Unternehmen gehandelt werden können.

00:35:41: Von daher kann ich den Grundansatz verstehen.

00:35:44: Wir wollen Planen und Genehmigen in eine Hand geben, damit es einfach effizienter und schneller

00:35:51: geht.

00:35:52: Auf der anderen Seite darf das eben nicht zum Nachteil unserer Unternehmen, der Baugewerbe-Unternehmen

00:35:55: hinterherlaufen, dass die nur noch als verlängerte Armhändler funktionieren, weil auch diese

00:35:59: wirklich gute Kenntnisse haben von ihren einzelnen Gewerken, die sie eben entsprechend

00:36:03: mit einbringen.

00:36:04: Und ich glaube, man wäre auch gut beraten, diese Unternehmen, die eben diese Kompetenzen

00:36:10: in ihren eigenen Gewerken haben im Vorfeld auch mitzuinvolvieren.

00:36:12: Ja, ich glaube, das orientiert sich aber als Paralilität zu den Projekten, in denen man

00:36:16: arbeitet auch in dem Prozess.

00:36:18: Also, ich glaube, für das Einfamilienhaus ist es trotzdem sehr, sehr hilfreich, wenn

00:36:25: die Architekturplanung und zum Beispiel das Rohbauunternehmen in frühen Stadien zusammenarbeitet.

00:36:32: Und dann ist das, glaube ich, auch kein Thema, wo dann ansonsten ein Großunternehmen dazwischen,

00:36:37: weil das einfach nicht das Projekt für die ist.

00:36:39: Also, ich glaube, da wird sich für alle eine Lücke finden, sich da zu etablieren.

00:36:43: Weil ich einfach grundsätzlich glaube, dass das nur Hau der Ausfühlenunternehmen auch

00:36:48: in den Planungsprozess rein muss.

00:36:49: Und ich glaube, da gibt es vieles, das auch in den kleinen oder mittleren Projekten so

00:36:53: zu machen.

00:36:54: Also, ich finde es natürlich sehr gut, das Know-how der Bauausfühlenunternehmen im

00:36:58: Vorfeld mit reinzubringen.

00:37:00: Weil oft ist es ja so, und das meine ich auch nicht bös, dass entsprechende Planungsbüros

00:37:04: zwar die Kompetenz der Planung haben, aber sich hinterher doch noch mal die Rückkopplung

00:37:08: holen müssen von der Bauausführung, was funktioniert und was eben nicht funktioniert.

00:37:12: Da bin ich ganz bei Ihnen.

00:37:14: Und wir haben ja immer die Paradebeispiel.

00:37:16: Ich habe gestern nochmal in einer großen Zeitung ein Artikel gelesen.

00:37:20: Wir haben ein bisschen neidisch nach China geschaut.

00:37:23: In den Artikel werden Sie kennen, wo eine große Autobahn nach nur wenigen Jahren in

00:37:30: Betrieb genommen wurde, die wie viele Brücken waren es gleich.

00:37:35: Ein kleiner Moment.

00:37:36: Ich schaue parallel, die 109 Brücken und 16 Tunnel hat.

00:37:39: Und das war eine ganz kurze Planung und Ausführungszeit, wo man sagt, warum ist das in Deutschland

00:37:44: nicht möglich?

00:37:45: Natürlich, klar, jede Regulare hat ihren Grund.

00:37:48: Und da gibt es auch Leute, die diese Themen nachfragen.

00:37:50: Aber ich glaube einfach, dass diese Vielschichtigkeit der Beteiligungsprozesse bei den Regularien

00:37:57: so komplex geworden ist, dass sie einfach zu viel Zeit ins Land ziehen lassen.

00:38:02: Ja, ich denke nun mal an die Rammel der Teilbrücke, wo ich ja auch jeden Tag gerne drüberfahren

00:38:08: würde, wenn es sie denn geben würde.

00:38:10: Ja, das glaube ich.

00:38:11: Wenn Sie jetzt, Sie haben gerade gesagt, Blick in die Zukunft, das glaube ich so, die gute

00:38:16: Überleitung zur nächsten Frage.

00:38:19: 2024, was glauben Sie?

00:38:24: Wie stehen die Unternehmen diesem Jahr, was jetzt ja anbricht, gegenüber?

00:38:30: Man hat von manchen Unternehmen das Gefühl, das ist eine Angst da, von anderen ist wieder

00:38:36: ein Gegenteil.

00:38:37: Wie ist so der Ausblick?

00:38:38: Wie schätzen Sie den einen der Unternehmen aufs Jahr 2024?

00:38:41: Das Jahr 2024 wird nach meinem dafürhalten und die Anzahl der Baugenehmigungen deuten

00:38:47: oder bestätigen, das auch wird ein schwieriges Jahr werden.

00:38:51: Ein Jahr des Durchhaltens, wo man die Luft anhält, wo man sagt, hoffentlich überstehen

00:38:58: wir wirtschaftlich das Jahr 2024, hoffentlich können wir unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:39:02: auch halten, weil man auch weiß, dass es danach wieder besser werden muss, weil der Bedarf,

00:39:09: der Wohnungsmarkt Bedarf einfach vorhanden ist.

00:39:11: Aber wir glauben, dass das Jahr 2024 ein schwieriges Jahr wird.

00:39:14: Wenn man noch ein Stück weiter in die Zukunft schaut, jetzt stehen wir zur Wende und Sie

00:39:24: sind auch neu eingestiegen in diese Position.

00:39:28: Man schaut so voraus, was sind für Sie für die nächsten Jahre die strategischen Themen?

00:39:33: Ich will da gar keine Zahlen nennen, aber was sind für die zwei, drei, vier, fünf Jahre,

00:39:37: was auch immer man in der persönlichen Glaskugel dann lesen kann?

00:39:41: Was sind so die Linien, die Sie sehen, die Sie zeichnen?

00:39:44: Welche Themen kommen da oder welchen Themen fühlen Sie sich da auch verbunden?

00:39:50: Ja, also wir werden uns natürlich darüber unterhalten müssen, dass Unternehmen sich

00:39:55: auch weiterhin irgendwo engagieren in Gremien, in Erinnerungen, in Verbänden oder Ähnlichem.

00:40:00: Weil es gibt viele Unternehmen, die sagen, ich habe hier so viel zu tun, ich muss das

00:40:04: nicht unbedingt tun.

00:40:05: Aber ich glaube, dass das richtig und wichtig ist und wir haben eben schon darüber gesprochen.

00:40:09: Stichwort Kooperation, Schulterschlusszeigen, starker Auftritt gegenüber Politik, Kooperation

00:40:17: untereinander, Austauschen, Ausleihen von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, Themen

00:40:21: gemeinsam voranschieben.

00:40:22: Ich glaube, es wird auch eine neue oder es wird dazu führen müssen, dass wir geänderte

00:40:29: Rahmenbedingungen vorfinden.

00:40:30: Wir fordern beispielsweise auch neuen KfW Fördertopf für Bestandsbauden.

00:40:36: Wir diskutieren über eine Senkung der Grunderwerbsteuer.

00:40:40: Das sind alles Themen bezüglich von Rahmenbedingungen, die sich verändern müssen.

00:40:44: Ich glaube auch, dass entsprechend Fördermittel dafür geben wird, gerade auch für Kommunen

00:40:48: etc., weil wir stellen ja immer wieder in diesen Berichten der Gemeindeprüfernstalten

00:40:53: etc. fest, dass die ganzen Kommunen, denen es ja wirklich wirtschaftlich schon sehr schlecht

00:40:58: geht, dass die auch einen Herbenverlust oder einen Kahlschlag an deren Infrastruktur haben,

00:41:03: also allein zur Daseinsvorsorge, dass man eine entsprechende Infrastruktur in den Kommunen

00:41:08: hat, damit meine ich nicht nur den Tiefbau, sondern auch den Hochbau.

00:41:10: Wenn ich mir Schulgebäude anschaue, wenn ich mir Dorfgemeinschaftshäuser anschaue oder

00:41:15: andere Versammlungstätten, Sporthallen, dann weiß ich, da liegt einiges im Argen.

00:41:19: Da wird das sicherlich Fördermittel für geben müssen.

00:41:22: Und ich glaube, dass das auch die Politik erkannt hat und eben jetzt schauen muss, wie können

00:41:27: wir diese Themen in der Form stemmen.

00:41:32: Und wir als Verband haben diese Aufgabe, das auch natürlich voranzutreiben, bei der

00:41:36: Politik auch diese Bedürfnisse auch noch mal vorzutragen.

00:41:39: Wir müssen unsere Unternehmen in dieser schwierigen Phase begleiten, aber auch bei dem Transformationsprozess,

00:41:45: wie es eben besser und wie es einfacher und vielleicht noch günstiger werden kann.

00:41:49: Jetzt gibt mir noch ein Gedanke durch den Kopf.

00:41:53: Sie haben ja den Wechsel von der Bürgermeisteraufgabe, die Sie lange begleitet haben, ich glaube,

00:42:00: 14 Jahre in neuen Kirchen gemacht, wenn Sie eine Lehre oder einen guten Ratschlag aus

00:42:07: diesen 14 Jahren nur mitnehmen dürfen in die neue Position.

00:42:11: Welche Erkenntnis, welche wäre das?

00:42:15: Das sind ganz wenige Fragen.

00:42:17: Ich weiß, aber wahrscheinlich sind es für mehr als einer.

00:42:21: Wenn es nur einer wäre.

00:42:22: Also ich will mal an das Anfang ein mehrlieber Regierungspräsident, der leider nicht mehr

00:42:31: unter uns weilt, hat mir nach der Wahl zum Bürgermeister vor 14 Jahren ein paar Tipps

00:42:37: mit auf den Weg gegeben.

00:42:38: Und ein wichtiger Tipp war, entscheide nicht nur im Rat, als wärst du unter einer Käseglocke,

00:42:44: sondern geh raus, sprich mit den Bürgerinnen und Bürgern, geh zurück ins Rathaus, entscheide

00:42:48: dann.

00:42:49: Wenn man eine ähnliche Empfehlung, würde ich auch der Politik mit auf den Weg geben.

00:42:52: Setz dich mit den Verbänden und mit den Unternehmen zusammen, hör wie deren Bedürfnisse sind,

00:42:57: hör die mal an, was die haben.

00:42:58: Vielleicht sind auch gute Ansätze dabei und geh zurück und entscheide dann.

00:43:02: Und ich glaube, das ist einfach wichtig, dass man auf den Menschen hört, dass man sich

00:43:06: austauscht, dass man vorurteilsfrei mit den Menschen in den Dialog einsteigt und dann

00:43:10: seine Entscheidung trefft.

00:43:11: Das ist glaube ich ganz wichtig und dass man sich untereinander, dass die Empfehlung für

00:43:15: die Mitgliedsunternehmen, dass man sich untereinander gut verständigt und dafür einen

00:43:19: guten Austausch gewährleistet.

00:43:21: Aber das merke ich bei aller schwieriger Krisenstimmung, die natürlich derzeit herrscht.

00:43:26: Die Stimmung untereinander, trotz der schwierigen Rahmenbedingungen, ist gut.

00:43:30: Die Menschen sprechen miteinander, die helfen sich gegenseitig, die geben sich gute Tipps

00:43:34: und von daher empfehle ich allen, die noch nicht Mitglied an der Bauinung sind, wären

00:43:38: sie das.

00:43:39: Ich denke, das war ein gutes Schlusswort.

00:43:43: Dem ist wenig hinzuzufügen.

00:43:45: Herr Dr.

00:43:46: Baumann, vielen Dank fürs Gespräch.

00:43:48: Ich denke, es hat auch noch mal Mut gemacht für die Themen, die da vor der Tür stehen,

00:43:52: egal wie groß das eigene Unternehmen ist, gibt es immer Mittel und Wege.

00:43:55: Und ich hoffe, dass der Dialog nicht abreißt, damit wir das in der gewissen Zukunft nochmal

00:43:59: wiederholen können.

00:44:00: Ja, gerne, gerne.

00:44:01: Vielen Dank.

00:44:02: Vielen Dank für die guten Gespräche.

00:44:04: Viel Erfolg auch von meiner Seite und ich glaube auch für die, die fragen, warum soll

00:44:08: ich in diese Branche gehen?

00:44:10: Da ist Hoffnung, da ist Zukunft und da ist Blick nach vorn und wir müssen die Zeiten,

00:44:15: die da jetzt ein bisschen fordern sind, die auch vielleicht gemeinsam durchstehen und

00:44:20: ich glaube, das war ein guter Schlussgedanke, den Sie hier gebracht haben.

00:44:22: Vielen Dank für das Gespräch.

00:44:23: Danke.

00:44:24: Und das zeigt sich wirklich immer, dass man in Krisen zusammenhält und das ist der

00:44:29: einzige Vorteil dieser Krise.

00:44:30: Danke schön.

00:44:31: Danke.

00:44:32: Das Gute auf bald.

00:44:33: Danke.

00:44:34: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören.

00:44:38: Bei Zukunft bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:44:43: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:44:48: darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:44:52: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:44:55: Bis bald.

00:44:55: [Musik]