#075 | Dr. Rainer Fauth, CG Elementum, Nachhaltige Energiekonzepte

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und

00:00:19: Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick

00:00:26: auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Rainer Faut. Er ist in der Tech2Green GmbH,

00:00:45: einer Tochter der EcoBuilding AG, als Leiter für Nachhaltigkeit und Energiekonzepte tätig und

00:00:54: führt dort ein Team aus Spezialisten für nachhaltiges Bauen und Energie-Design. Dr. Faut

00:01:00: spezialisierte sich nach seinem Wirtschaftsingenieur und Bauingenieurstudium in Leipzig und

00:01:05: Edinburgh, Großbritannien auf das Nachhaltigkeitsmanagement in Großprojekten. Er beriet Bauherren

00:01:11: und Planer zum nachhaltigen Bauen und Planen und führte Nachhaltigkeitszertifizierungen nach

00:01:18: DGNB und LID durch. An der Uni der Bundeswehr in München setzte er sich wissenschaftlich mit

00:01:25: dem Themenfeld auseinander und promovierte dazu im Jahr 2017. Danach stieg er in die

00:01:33: Projektentwicklung ein und wechselte damit im Projektgeschäft auf die Bauherrnseite.

00:01:38: Heute wollen wir uns mit ihm darüber austauschen, wie der Stand nachhaltiger Energiekonzepte ist,

00:01:45: wo sie Sinn machen, wie es funktionieren kann, welche Hürden es gibt und vielleicht gibt es auch

00:01:52: einen kleinen Ausblick in die Zukunft. Wir springen rein in das Gespräch mit Dr. Rainer Faut.

00:01:58: Ja, hallo Rainer, schön, dass du heute da bist. Hallo Martin. Ja, hallo Christian, hallo Martin.

00:02:05: Vielen Dank für die Einladung. Hallo Rainer, schön, dass du da bist und wir heute über deine

00:02:10: Themen sprechen können. Rainer, springen wir gleich ins kalte Wasser und fangen wir mal in der großen

00:02:17: Geschichte an. Du bist Experte heute für das Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Energiekonzepte.

00:02:25: Jetzt interessiert uns natürlich zunächst mal, wie wird man das, wie kommt man in diese

00:02:32: Richtung hinein, was hast du studiert, warum hat dich das interessiert, warum hast du es dann

00:02:38: in deiner Promotion vertieft und was machst du heute genau damit? Nimm uns mal mit auf die Reise.

00:02:44: Ja, das ist eine gute und schöne Frage. Ich habe gestartet mit einem Wirtschaftsingenieur-Waste

00:02:52: Studium Richtung Bau und bin dann zur Universität gewechselt, habe promoviert, habe im Bereich

00:03:01: Nachhaltigkeitsanalyse von Bauwerken promoviert am Lehrstuhl für Baubetrieb in München und hatte

00:03:10: in dem Zusammenhang immer sehr viel zu tun mit Nachhaltigkeitsthemen von Bauwerken, sei es

00:03:17: jetzt auf Gebäudesseite oder auf Gebäudetechnikseite, insbesondere auch im Baubetrieb, also wie man die

00:03:24: Abläufe gestaltet und fand das Thema sehr spannend. Damals gab es für mich die Möglichkeit,

00:03:31: im Rahmen der Nachhaltigkeitsberatung auch an Großprojekten teilzunehmen. Also wir haben

00:03:38: Nachhaltigkeitszertifizierungen gemacht, beispielsweise von der GFK-Fürmenzentrale in

00:03:43: Nürnberg oder von dem Bikini Berlin am Kufhürstendamm. Und das war eine sehr spannende Zeit,

00:03:49: weil man da in die Großprojekte kam, weil man gesehen hat, wie komplex das Bauwesen ist,

00:03:54: wie viele verschiedene Beteiligte da ineinandergreifen müssen, damit ein Bauwerk entsteht und wie

00:04:00: vielschichtig eigentlich die Nachhaltigkeit ist. Bei vielen schwebt das Thema CO2 vor oder vielleicht

00:04:08: auch natürliche Materialien, Holzbaumaterialien, aber in Summe ist Nachhaltigkeit natürlich viel,

00:04:15: viel mehr. Es geht natürlich auch um wirtschaftlichkeits- themen, langfristige wirtschaftlichkeits-

00:04:20: themen, also über den Lebenszyklus hinaus. Es geht um die Atmosphäre, es geht um sehr viele Themen,

00:04:28: die in so einer Nachhaltigkeitszertifizierung behandelt werden, verarbeitet werden. Und das

00:04:35: weidet natürlich den Blick und das Interesse und hat aber dann bei mir auch zu dem Wunsch geführt,

00:04:43: einfach diese Themen auch aktiver gestalten zu können. Jetzt muss man sich vorstellen,

00:04:49: was ist eigentlich so ein Zertifizierungsgeschäft? Letztendlich ist es so, dass die großen

00:04:54: Projektentwickler und die großen Bauherren manchmal auch Architekturbüros sich Spezialisten

00:05:00: reinholen, die dann die Frage stellen, ist das jetzt leadkonform oder DGNW-konform, also

00:05:07: eben konform für so ein Zertifizierungssystem, so wie wir es geplant haben und was müssen wir tun,

00:05:14: damit es nachhaltiger ist, beziehungsweise eben nach lead oder DGNW ein Gold- oder Platin-Status

00:05:21: erfährt. Das heißt, also da kommt also jemand auf einen zu mit einer relativ konkreten Aufgabenstellung

00:05:29: und man versucht dann Optimierungsansätze zu finden und das Spannende ist natürlich, wenn man,

00:05:35: wenn man Hebel findet, die dann doch bei der Nachhaltigkeit richtig was bewegen können und

00:05:45: das war für mich dann die Intention auch, das weiterzuentwickeln, das Ganze. Also man merkt

00:05:52: sofort, das Thema hat dich in sich reingesogen, kann man fast sagen, über das Studium und du

00:05:58: hast es ebenso im Nehmensatz gesagt, es ist so eine ganze Welt und im Grunde ist es ja auch so,

00:06:05: wir haben ja bei unserem Podcast eben auch so den Gesichtspunkt, wir wollen uns mit der Lebenswelt

00:06:10: der Zukunft beschäftigen und ich glaube, das macht auch ein Stück weit, das höre ich so jetzt auch

00:06:15: bei dir heraus, diese Faszination für diese Themen aus, dass man im Grunde genommen sich mit der

00:06:21: ganzen Welt, die uns umgibt, in einer ganzheitlichen Betrachtung beschäftigt, auch wenn man vielleicht

00:06:27: temporär dann immer mal den Fokus auf den einen oder anderen Bereich mit Schwerpunkt legt und das

00:06:32: wollen wir doch jetzt in unserem Gespräch nochmal etwas vertiefeln und auseinandernehmen, sodass

00:06:37: unsere Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht auch noch besser verstehen können, was da an Themen

00:06:43: drin steckt, wie diese Themen funktionieren, was man da im Moment so macht, was so der Stand auch

00:06:48: des Denkens und Handelns ist und auch die Frage natürlich, wo das Ganze hingeht und vielleicht

00:06:54: haben wir ja auch den einen oder anderen Zuhörerinnen und Zuhörerinnen, die sagen, Mensch, was will

00:06:59: ich denn mal beruflich machen, wo kann es mich denn mal hinziehen und noch mit dem Fragezeichen

00:07:03: durch die Welt laufen und vielleicht kann das auch ein Thema sein, dass den einen oder anderen

00:07:09: ja anzündet, so wie es dich offensichtlich angezündet hat. Martin oder was denkst du?

00:07:15: Ja, auf jeden Fall, Reiner, du hast ja erläutert, dass du gerade auch im beratener Tätigkeit

00:07:20: während und nach der Promotion dich auch mit dem Thema vor allen Dingen Zertifizierung und Co

00:07:24: beschäftigt hast. Jetzt steht ja aktuell auf deiner Visitenkarte Leiter Nachhaltigkeit und

00:07:30: Energiekonzepte. Was heißt das denn konkret? Was sind jetzt so deine Aufgabengebiete in deinem

00:07:36: alltäglichen Doing? Was sind deine Beiträge zu den Projekten, die ihr habt?

00:07:44: Vielleicht in der Ergänzung auch nochmal zwei Gedanken dazu. Was macht das Unternehmen,

00:07:49: in dem du gerade tätig bist? Vielleicht nimmst du auch nochmal uns und die Zuhörerinnen mit in

00:07:56: die Unternehmenswelt, in den Kontext, in dem du da jetzt tätig bist. Ja, sehr gerne. Also nachdem

00:08:04: ich dann im Beratungsgeschäft war und dann auch zu der Entscheidung kam, mehr Einfluss nehmen zu

00:08:11: möchten in die wesentlichen Entscheidungen zur Nachhaltigkeit einerseits und andererseits auch

00:08:18: das Thema Energie zu forcieren. Also aus dem vorherigen Geschäft war meine Tätigkeit sehr

00:08:25: häufig damit verbunden, energetische Optimierung und zu finden Gebäude zu simulieren. Also ich

00:08:30: habe Simulationsmodelle gemacht für große Projekte auf stündlicher Basis, um das Gebäude

00:08:36: in einer Energiebilanz ideal auszuarbeiten. Und genau das hat mich angetrieben. Das war so ein

00:08:45: wesentlicher Punkt, weil es in der Zertifizierung häufig einen eher dokumentatorischen Charakter

00:08:51: hat und bin dann eben zu einem Projektentwickler gegangen. Also einen großen Projektentwickler,

00:08:58: das ist die Krönokruppe mit ihren Tochtern und Schwestergesellschaften CGLementum und

00:09:04: EcoBuilding AG. Wir haben 600 Mitarbeiter, ungefähr 80 Projektentwicklung und 6 Milliarden

00:09:11: Projektentwicklungsvolumen. Also das sind richtig große Projekte, Quartiersprojekte,

00:09:15: also teilweise kleine Stadtteile in der Stadt, also in der Regel sind das innerhalb dieser großen

00:09:22: Städte da ganz areale, die wir gestalten. Und gerade bei solchen großen arealen hat man,

00:09:30: was die Energie betrifft und die Nachhaltigkeit betrifft, natürlich sehr, sehr großen Einfluss und

00:09:34: sehr großes Potenzial und Gestaltungs, Gestaltungsmöglichkeiten. Und das hat mich natürlich

00:09:39: sehr gereizt und die Krönokruppe und jetzt neu mit der EcoBuilding AG, die hat also vor einigen

00:09:48: Jahren schon also einen sehr starken Fokus Richtung Nachhaltigkeit aufgestellt und Spezialisten

00:09:56: gesucht, die genau dieses Thema voranbringen. Und da war es mir eben auch möglich ein eigenes

00:10:04: Team aufzubauen, dass wir Energietesign neu denken, dass wir starten in unserem Quartier in ganz

00:10:13: frühen Phasen Potenzialanalyse zu machen und alle möglichen Energieversorgungsformen abzugleichen,

00:10:20: um zu sehen, was ist eigentlich möglich, was kann der Maßanzug sein aus energetischer Sicht,

00:10:26: um so viel regenerative Energien einzubringen, als auch umweltwärme Potenziale zu nutzen.

00:10:33: Weil das ist nämlich genau diese Hebel im Klimawandel. Wir müssen versuchen, wegzukommen von

00:10:41: den fossilen Energien, was ja auch als, als seitens diskutiert wird aktuell. Aber das bedeutet

00:10:46: eben, dass wir Grundstück für Grundstück suchen müssen nach den Potenzialen. Die sind eben sehr,

00:10:51: sehr unterschiedlich. Mal habe ich Grundwasser, mal habe ich Schutzgebiete, die ich berücksichtigen

00:10:58: muss. Mal ist der Sonnenstand ideal. Also bei jedem Projekt sind verschiedene Potenziale und das

00:11:04: in ganz frühen Phasen so zu analysieren, dass das auch in der Projektentwicklung in den frühesten

00:11:10: Konzepten Berücksichtigung findet und auch in der frühesten Positionierung des Projektes aufgegriffen

00:11:16: werden kann, sodass es auch wirklich ein nachhaltiges Projekt von A bis Z werden kann. Das funktioniert

00:11:24: natürlich idealerweise, wenn man mit Experten in Haus arbeitet und somit Quartier für Quartier

00:11:30: mit den eigenen Tools und Techniken analysiert. Und das ist das, was ich im Fokus für die

00:11:38: EcoBuilding AG2, das bezieht sich jetzt aber nicht nur auf Energie. Also wir beschäftigen uns auch

00:11:44: mit Materialspezialisten, Industriedesignern, mit Baustoffen, Konstruktionen und mit Emissionen an

00:11:55: die Raumluft. Das ist eben auch so ein Thema, was sehr, sehr wichtig geworden ist, dass eine

00:12:01: gewisse Kreislaufgerechtigkeit oder Kreislauffähigkeit gegeben wird, weil wir eben mit gutem

00:12:09: und gesunden Materialien arbeiten. Also wenn man das so hört, wird ja nochmal deutlich, dass

00:12:15: gerade beim Stichwort Quartier vielleicht nicht die ganze Welt, aber doch ein guter Teil der Welt

00:12:21: abgebildet wird im kleinen Maßstab, wenn man so will. Also ganz komplexes, lebendes Gebilde,

00:12:27: sehr systemisch miteinander verbunden und wahrscheinlich sehr komplex die ganzen Zusammenhänge

00:12:35: dann nicht nur zu verstehen, sondern sie am Ende auch zu beeinflussen und zu steuern. Klingt sehr

00:12:42: spannend. Wie viele Einflussmöglichkeiten haben wir denn da zum herkömmlichen, zur herkömmlichen

00:12:48: Vorgehensweise, wo man wahrscheinlich früher gesagt hat, wir bauen da ein Quartier hin. Punkt.

00:12:54: Sehr viele Möglichkeiten bestehen schon allein damit, dass man sich mit der Nutzung auseinandersetzt.

00:13:01: In frühen Phasen sind ja selbst die Nutzungen noch offen. Also häufig wird ein Quartier erst mal von

00:13:10: der Kupatur her beplant, dass man sagt, das sind die baubaren Grenzen und dann kann man

00:13:16: Nutzungskonzept entwickeln und Nutzungen können sich jetzt energetisch gegenseitig befruchten

00:13:22: oder vielleicht auch manchmal stören. Und wenn man schon frühzeitig versucht, sagen wir als

00:13:28: Spezialisten von der Nachhaltigkeit unsere Sichtweise, unsere energetische Gesichtweise,

00:13:33: den Projektentwickler nahezu bringen, dann ist das schon mal ein Mehrwert. Das heißt natürlich

00:13:37: nicht, dass unsere alleinige Sichtweise zum Erfolg führen wird. Natürlich wird es auch noch andere

00:13:44: Sichtweisen geben müssen, die dann eher städtebaulicher Natur sind oder die dann aus

00:13:51: Wirtschaftlichkeitssicht Sinn machen. Aber wichtig ist eben, dass diese Perspektive frühzeitig

00:13:56: eingebracht wird. Und genau dafür ist es natürlich hilfreich, wenn man die Komplexität

00:14:02: abbilden kann, modellieren kann oder simulieren kann. Und deswegen haben wir Tools teilweise

00:14:09: selbst entwickelt. Teilweise benutzen wir Software, mit denen wir Nutzungsprofile übereinanderlegen

00:14:15: können, stündlich simulieren können und sehen können, wie es eigentlich die Auswirkungen in

00:14:20: so einem Quartier auf energetischer Sicht und was sind eigentlich die idealen Kombinationen und was

00:14:25: könnte man erst mal als vorrangiges Nachhaltigkeitsziel verfolgen oder zumindest zur Diskussion

00:14:31: stellen? Wenn man Rainer jetzt so sprechen hört, also mir geht es zumindest so, dann wird man ja auch

00:14:36: ein bisschen traurig und leicht säuerlich, wenn man denkt, dass ich meine normalen Presse, ich sage

00:14:42: mal Tagesschau und Co. beim Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Gebäudebestände eigentlich nur

00:14:48: über die Dicke der Dämmung und den Austausch der Gasheizung durch andere Systeme gesprochen wird.

00:14:56: Aber das im Prinzip, das eigentlich gedanklich früher anfängt, also Nutzung in einandergreifen

00:15:02: verschiedener Nutzungen. Wer imitiert Wärme, wer kann sie aber gebrauchen, wer braucht sie wann.

00:15:08: Also, dass da eigentlich viel mehr Hirnschmalz und Konzept hintersteht als die Rainer Hardware.

00:15:13: Und daran merkt man einfach wie meines Erachtens so oft auch kurz gespungen die Diskussion allgemein

00:15:19: geführt wird, weil da steckt viel viel mehr hinter. Absolut, die Wärme wendet der Vergangenheit hat in

00:15:27: die richtige Richtung gezeigt, glaube ich. Also klar, wir mussten uns frühzeitig Gedanken machen,

00:15:32: wie wir Energie einsparen, wie wir Wärmeverluste vermeiden. Ich meine die Energie, die wir nicht

00:15:38: verlieren an die Umwelt, ist natürlich erstmal eingespart und vorhangig wichtig. Aber es gibt

00:15:46: einfach einen Punkt an dem, glaube ich, zu weit gegangen wird. Also momentan planen wir Kf40-Gebäude,

00:15:51: das ist so der einer der höchsten Standards, die zurzeit realisierbar sind. Und da sind dann 30

00:15:58: bis 40 Zentimeter Dämmung teilweise eingeplant. Und an der Stelle sehe ich einfach, da passt

00:16:04: dann Aufwand und Ertrag nicht mehr zueinander, auch energetischer Ertrag, sage ich mal,

00:16:10: oder Einsparung. Sondern da müsste man eigentlich viel komplexer denken und versuchen vor allen Dingen

00:16:16: die Gebäudeanlagentechnik viel detaillierter, spezifischer und standortabhängiger abzubilden.

00:16:25: Es gibt in der Regel so eine einfache oder es gibt eine Nachweisführung für die Gesetzgebung nach

00:16:31: Gebäudeenergie gesetzt, das ist dann die DIN 18599. Da wird standardmäßig eine Art Minisimulation

00:16:39: durchgeführt. Aber das ist immer wenig spezifisch für das Projekt. Und wir sehen einfach an diesen

00:16:45: großen Quartieren, wo einfach so viele Gebäude zusammenwirken, wo wir auch versuchen,

00:16:49: Wärmenetze, Nackheldenetze und Umweltnetze zu planen. Also sozusagen Energienetze,

00:16:55: die für den Ausgleich sorgen, da reicht das nicht. Da müssen wir natürlich viel spezifischer an die

00:17:03: Sache herangehen und vor allen eben versuchen auf Simulationsbasis, da unsere energetisches Urteil

00:17:11: abzuleiten. Und ich glaube, dann können wir auch tatsächlich richtige Vorteile heben, nicht nur

00:17:17: sagen wir mal für die Umwelt, sondern auch Kostenvorteile, weil letztendlich, wenn wir mit regenerativen

00:17:23: Energien arbeiten und das zeigen eigentlich täglich unsere Berechnungen, dann sparen wir Mittel und

00:17:28: langfristig auch viel Geld ein. Und das ist eigentlich auch das, was dann zu den Bauherren und

00:17:34: die Nutzer überzeugt. Kann man das so über den groben Daumen sagen im Verhältnis zur herkömmlichen

00:17:42: Bauweise, was lässt sich einsparen? Ich weiß, das kann keine seriöse Zahl sein, wenn es überhaupt

00:17:48: eine gibt jetzt hier, aber dass wir mal über die Größenordnung reden. Das ist natürlich immer

00:17:54: sehr davon abhängig, welche Umweltpotenziale bei unseren Quartieren vorliegen in idealen Gebieten.

00:18:04: Also wir haben beispielsweise Grundstücke in München. Da ist das Grundwasser sehr nah,

00:18:10: also sehr gut förderbar, nutzbar und mit wenig Aufwand einfach als Energiequelle einplanbar.

00:18:18: Und da sind wir von den Kosten her meistens deutlich unterhalb der Fernwärmepreise, also eine typische

00:18:28: Referenzgröße. Es ist die städtische Fernwärme, die meistens ja noch aus konventionellen Fossilen

00:18:34: Energien gewonnen wird. Es gibt viele Städte, die nutzen, sagen wir mal, Industrieanlagen,

00:18:40: Abwärme oder die nutzen auch teilweise Müllverbrennungsanlagen, um die Fernwärme sauberer darzustellen,

00:18:48: aber häufig stecken nicht wirklich viele regenerative Energien dahinter. Das wird sich in

00:18:53: Zukunft ändern, aber im Moment ist es noch so, dass die meistens mit sehr vielen fossilen Energien

00:18:59: betrieben wird. Und wenn wir es schaffen, mit unseren dezentralen und neuerbaren Konzepten günstiger zu sein

00:19:05: als die Fernwärme, und das gelingt uns in vielen Projekten, dann haben wir schon sehr viel gewonnen.

00:19:11: Wenn man jetzt mal sich anschaut, es gibt ja viele Dinge, die man so liest, was es an

00:19:18: Möglichkeiten gibt. Welche sind denn die Trends, die du so beobachtest an Möglichkeiten in dem Bereich,

00:19:24: zum Bereich der nachhaltigen Bauweisen, im Bereich des nachhaltigen Bounds? Was sind so die Trends?

00:19:32: Es gibt viele Trends, die Richtung erneuerbare Energien gehen, was ich eben angesprochen habe,

00:19:41: und da natürlich Fotovoteikspieler eines der wichtigsten Rollen. Im Endeffekt kann man Fotovoteik

00:19:49: ja nicht nur als klassische Aufdachanlage in die Projekte einplanen, sondern auch als

00:19:55: Indachsysteme. Das heißt, da vereint man dann die schützende Dachfunktion mit dem Fotovoteikmodulen.

00:20:03: Also eine sehr elegante Methode, die sich auch in vielen Projekten lohnt, bis zu versaden Fotovoteik.

00:20:12: Also das Thema Fotovoteik ist ein ganz dominierendes Thema und auf jeden Fall ein Trend. Und da gibt es

00:20:17: auch sehr viele verschiedene und sehr attraktive Systeme am Markt. Die Herausforderung bei der

00:20:24: Fotovoteik und bei diesem Trend ist es, diesen Strom, den wir gewinnen, auch tatsächlich selbst

00:20:30: zu nutzen. Für die Treibhausgasbilanz reicht es häufig, wenn wir einspeisen. Dann kann man sich

00:20:35: die Emission gut rechnen und nach außen hin dargestellt hat das Projekt eine ganz gute Emissionsbilanz.

00:20:41: Aber wirtschaftlich und interessant wird es erst dann, wenn man die Fotovoteikerträge auch selber

00:20:48: nutzt. Und das setzt wiederum voraus, dass wir Profile haben, die zu den Erträgen passen und

00:20:59: dass wir eine entsprechende Anlagentechnik konstruieren, die eben Strombasiert arbeitet. Und da

00:21:04: wird es dann schon wieder kompliziert und da geht dann die konzeptionelle Arbeit los. Aber das ist

00:21:10: auf jeden Fall ein Trend. Es gibt natürlich neben diesen Fotovoteik und erneuerbaren Systemen viele

00:21:16: Trends hinsichtlich Material, Ökologie und Baustoffe. Also Baustoffe bekommen jetzt zunehmend in allen

00:21:26: möglichen Varianten ihre Ökobilanzen. Und anhand dieser Ökobilanzen kann man natürlich sehen,

00:21:31: wie ist die Emissionsbilanz, wie ist die Treibhausgaswirkung dieser Baustoffe und damit,

00:21:38: wenn man bilanziert, bekommt man natürlich ein viel besseres Gefühl und eine viel bessere Datengrundlage,

00:21:44: um zu sehen, ob es jetzt ein Klima schonende Bauweise ist oder nicht. Also da hat sich natürlich in den

00:21:50: Jahren viel getan. Und da muss man natürlich auch sagen, dass die Zertifizierungssysteme um hier

00:21:55: nochmal den Bogen zu spannen, auch eine wichtige Grundlagen arbeiten in der Vergangenheit geschaffen

00:22:00: haben. Weil die haben die Ökobilanzen zur Bewertung gemacht und, sag mal, in der Breite eingeführt und

00:22:07: mittlerweile würde ich schon sagen, dass der Trend da ist, dass die auch wirklich in der Masse

00:22:12: angewandt werden, zumindest bei den Großprojekten und dass man diese Analysen macht. Ja. Ich habe

00:22:21: noch eine kurze technische Frage zum Thema Wind. Man hört jetzt auch immer oder liest immer vermehrt

00:22:26: von so Mikrowindanlagen, die eben gerade auch in Fassaden integriert werden oder eben aufdächern,

00:22:32: also in so rotierende, also nicht diese klassischen Windmühlen, sondern eben anders designte

00:22:38: Windenergieanlagen. Ist das momentan eine exotische Randerscheinung oder steckt da Potenzial da drin?

00:22:47: Wenn man, wie ich aus dem Norden kommt, dann lebt man in einer Region, wo es immer ein bisschen

00:22:51: windig ist. Also, Winter, wenn mehr als Sonne hier im Norden muss man sagen, insofern steckt in

00:22:57: meiner Frage auch ein bisschen Hoffnung drin. Die Windenergie an sich, würde ich sagen, hat einen

00:23:05: ganz massiven Beitrag geleistet dafür, dass wir diesen Energie, dass wir diesen, die Wärmewände

00:23:13: und Energiewende soweit schon bestreiten konnten, wie das bisher der Fall ist. Aber nach Regel sind

00:23:18: das natürlich große Freianlagen, also sehr, sehr hohe Windräder, weil das Problem ist, dass die

00:23:26: die Ertragsbeute der Windanlagen sehr, sehr stark davon abhängig ist, in welcher Höhe und in welcher

00:23:32: Windexposition diese Anlage steht. Und wir haben in der Regel Innenstadtquartiere, die auch nicht

00:23:39: unbedingt mit Hochhäusern bebaut sind. Da ist erstmal das Potenzial relativ gering. Es gibt also

00:23:45: Projekte, wo wir das untersucht haben. Es gibt auch ein Projekt, wo es tatsächlich einplanen oder

00:23:51: eingeplant haben. Aber das sind natürlich wenige Projekte, wo es erstmal baufür oder physikalisch

00:23:58: gesehen gut passt. Grundsätzlich, Foto-Uteig hat höhere Potenziale in Deutschland. Das Interessante

00:24:08: an Windenergie ist natürlich, dass die Charakteristik, die Ertragskarakteristik entgegenläufig ist

00:24:15: zur Foto-Uteig. Das heißt, also gerade im Winter, wenn Foto-Uteig weniger Energie liefert, bringt

00:24:21: mir das Windrad ganz gute Erträge. Das heißt, also wenn tatsächlich mal das Grundstück Potenziale

00:24:28: hat, dann planen wir das schon sehr gerne ein, damit wir dann ausgeglichene Ertragsbilanz haben.

00:24:32: Und ich habe da durchaus Hoffnung, dass wir in einem oder anderen Projekt so eine Technologie

00:24:38: einplanen. Aber es ist natürlich im Vergleich zu Foto-Uteig eher eine Randerscheinung.

00:24:43: Ein bisschen Hoffnung, aber noch nicht so viel. Also man hört ja so ein bisschen bei dir raus,

00:24:50: dass wenn man sich genug Gedanken macht, gibt es schon Blumenstrauß an Möglichkeiten,

00:24:56: nachhaltige Technologien einzusetzen. Egal ob am Bauweg selber, bei der Energieversorgung oder auch

00:25:02: schon was so im Lebensatz gesagt, dass man schon überlegt, wie die Kubatur und wie die ausgerichtet

00:25:08: sein soll. Also dass man eigentlich doch ein Blumenstrauß an Möglichkeiten hat, wenn man denn will.

00:25:13: Absolut. Man hat immer Möglichkeiten. Die sind natürlich unterschiedlich breit gefächert.

00:25:22: Also es gibt auch Quartiere. Da gibt es kaum Umweltquellen. Das kann also sein, dass wir einerseits

00:25:28: nicht in die Erde gehen können aus rechtlichen Gründen bzw. aus geologischen Gründen. Wir können

00:25:35: aber auch nicht die Außenluft nutzen für Luftwasserwärme pumpen, weil die Schalfeursachen

00:25:40: oder bzw. Sichtachsen problematisch sind. Also das kann natürlich durchaus vorkommen,

00:25:46: dass wenige Möglichkeiten bestehen. Aber auch für solche Fälle gibt es eigentlich kreative

00:25:51: Ansätze. Ein kreativen Ansatz, den wir jetzt beispielsweise bei der Krönigruppe verfolgen,

00:25:57: ist in einem Projekt in Leipzig, Plagwels. Da planen wir eine Decarbonisierungsanlage

00:26:03: von Erdgas. Also da setzen wir tatsächlich weiterhin auf Erdgas. Aber mit einem großen,

00:26:10: sozusagen technischen Apparatur, die eine Plasmalyse erzeugt, können wir dieses Erdgas

00:26:18: von dem Kohlenstoff befreien. Dann bleibt also Wasserstoff übrig und Kohlenstoff,

00:26:24: fester Kohlenstoff. Wasserstoff selbst ist ein hervorragender Energieträger. Also wird

00:26:29: in Zukunft auch häufig Erdgas ersetzen. Damit können wir dann das Quartier heizen oder

00:26:34: energetisch versorgen. Und der Kohlenstoff wird als Industrieressource genutzt. Das ist momentan

00:26:40: sind das eine der ersten Anlagen in der mobilen Wirtschaft, was uns vor sehr großen Herausforderungen

00:26:45: stellt für die Genehmigungsfähigkeit, als auch dahingehend, dass wir diesen Kohlenstoff an den

00:26:51: Markt bringen müssen mit einer klaren Prognose. Denn die Industrie möchte natürlich wissen,

00:26:57: wenn sie solche Verträge abschließt, wann Kohlenstoff in welcher Menge kommt. Also sind einige

00:27:04: Hürden da, aber man sieht, es gibt Lösungsansätze. In dem Fall ist es eher eine Entwicklungspilotanlage,

00:27:11: die auch eine Forschungsforschungskarakter hat und auch mit gefördert wird. Aber genau das zeigt

00:27:19: eigentlich, dass wir Quartier für Quartier denken müssen, neu denken müssen und Alternativen

00:27:25: suchen müssen, zu dekarbonisieren oder eben Umweltenergien zu nutzen.

00:27:32: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:27:45: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die

00:27:51: deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:27:57: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung

00:28:03: und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer

00:28:12: Transformation, Strategie, Führung und Sparing für Top-Entscheider über www.christenhaag.de

00:28:21: an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:28:26: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:28:32: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und Euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:28:39: [Musik]

00:28:43: Ich würde gerne nochmal tiefer einsteigen.

00:28:50: Mir liegen jetzt so zwei Fragen auf der Zunge.

00:28:53: Einerseits frage ich mich, wenn ich jetzt zu dir sagen würde, Rainer, ich habe hier

00:28:59: ganz viel Geld und ich möchte gerne irgendwo ein Quartier entwickeln.

00:29:04: Aber ich bin da noch gar nicht so festgelegt.

00:29:08: Ich kaufe dir das Grundstück, das du möchtest und das ist so ausgestattet, wie du möchtest.

00:29:13: Was wäre denn so das Traumprojekt, wo du sagen würdest, da könnten wir alles realisieren,

00:29:19: was schon möglich ist?

00:29:21: Also welche Elemente wären da praktisch drin, wenn du freie Hand hättest?

00:29:27: Wir wollen die Wirtschaftlichkeit auch mit einbeziehen, aber wo man sagt, das wäre

00:29:31: eigentlich so ideal.

00:29:33: Das könnten wir schon, wenn wir diesen idealen Projektspot hätten und wenn es viele Randbedingungen

00:29:40: gäbe und irgendwo jemand mit zu einem Projekt käme.

00:29:44: Das ist die eine Seite der Frage und die andere Seite der Frage ist, vielleicht steckt die

00:29:47: aber schon da drin, wo daran hapert es eben oft auch und was sind so die größten Hindernisse,

00:29:54: Stolpersteine für diese Themen?

00:29:57: Also vielleicht können wir mal beide Seiten aufmachen.

00:30:00: Das Wunschprojekt, wenn du jetzt wünschst dir was wäre und ich sage, Mensch, fünf Jahre

00:30:05: Zeit, mach das beste Projekt, was man machen kann und nach fünf Jahren gucken wir uns

00:30:11: das mal an und schauen mal, wie der Goldstandard aussieht.

00:30:14: Was wäre da drin?

00:30:16: Mich würde es sehr stark reizen, weil wir Wasserkraft zu arbeiten.

00:30:22: Also ich weiß, dass Wasserkraft einfach ein hervorragender Energielieferant sein kann,

00:30:30: der eben auch ganz anders funktioniert als die Sonne und ganz andere Erträge bringt.

00:30:36: Und ich würde es sehr spannend finden, Fließgewässer zu nutzen.

00:30:42: Wir haben auch in einigen Quartieren das schon probiert.

00:30:45: Da ist es tatsächlich an langen Genehmigungszeiten gescheitert, aber dass man an Fließgewässern

00:30:53: baut, dort Einleitbauwerke plant, um dieses Flusswasser thermisch und vielleicht sogar

00:31:01: auch elektrisch zu nutzen, also mit einer kleinen Turbine oder vielleicht auch noch mit einem

00:31:05: Wärmetauscher.

00:31:06: Also beides ist möglich, beides kann man vielleicht auch kombinieren, so dass wir also ganz klassisch

00:31:11: unsere Flüsse nutzen.

00:31:13: Und gerade wenn wir heizen, dann kühlen wir ja unsere Umwelt.

00:31:17: Also wir entziehen ja sozusagen der Umwelt die Wärme.

00:31:20: Das heißt also in vielen Fällen ist es auch so, dass wir der Umwelt in der globalen Klimawärmung

00:31:26: eigentlich einen positiven Beitrag leisten und eben nicht die Situation der Flüsse noch

00:31:33: zusätzlich stark belasten.

00:31:35: Das hat natürlich auch Grenzen.

00:31:36: Also das Ökosystem, das Flusses muss dann berücksichtigt werden und darf natürlich

00:31:42: nicht zu stark Veränderungen unterzogen werden.

00:31:45: Aber das finde ich mal sehr spannend, tatsächlich mit solchen Flusswärmepumpen und Turbinen zu

00:31:52: arbeiten, bisher ist das meistens gescheitert.

00:31:54: Und ich glaube, das ist gar nicht so sehr eine Frage der Finanzierung oder des Geldes,

00:32:01: sondern meistens natürlich der Lage, ich brauche den Fluss und andererseits der Genehmigungsbehörden,

00:32:07: die natürlich für solche neuen Formen der Energieversorgung offen sein müssen.

00:32:13: Und da merke ich aber, dass in vielen Bundesländern Bewegung drin ist, also weil auch die Stadtwerke

00:32:20: und viele Energieversorgungsbetriebe diesen Weg einschlagen müssen, kennen die langsam

00:32:27: zunehmend diese Themen und sind da auch offen in der Diskussion.

00:32:31: Aber es muss natürlich trotzdem auch in einer gewissen Zeit zu bewältigen sein und das

00:32:37: wäre eigentlich so ein Projekt, das ich sehr spannend finde.

00:32:40: In diesem letzten Punkt steckt ja auch ein Stichwort schon Stolperstein drin.

00:32:44: Also du hast gesagt, wir brauchen auch Genehmigungsbehörden, die das machen, die da vielleicht auch mal

00:32:52: mutig sind oder innovativ sind.

00:32:54: Das ist ja so ein Punkt, an dem es dann auch mal harpern kann, wenn die Idee gut ist.

00:33:00: Wenn wir so die Top 3 mal nehmen würden, welche Top 3 Themen stehen uns dann im Weg, um nachhaltig

00:33:06: und ich meine hier auch nachhaltig im ganz seitlichen Sinne bauen zu können, ein Projekt

00:33:11: zu entwickeln.

00:33:12: Also die Flop 3 Themen quasi.

00:33:15: Genau.

00:33:16: Also die Genehmigung ist schon häufig eines der Flop Themen natürlich.

00:33:27: Da muss es nicht immer einen Schuldigen dafür geben, das kann auch wirklich häufig und

00:33:33: es gibt natürlich häufig auch handfeste Gründe, warum die Dinge abgelehnt werden bzw.

00:33:39: weniger proaktiv verfolgt werden können.

00:33:42: Aber das ist dann einfach so, das zeigt auch einfach, dass es wichtig ist, sich frühzeitig

00:33:46: mit den Themen zu beschäftigen, das zu prüfen, ins Gespräch zu gehen und dann eben abwählen

00:33:52: zu können.

00:33:53: Und dann schlägt man einfach einen anderen Weg ein.

00:33:56: Das zweite Thema ist, dass die Finanzierbarkeit momentan natürlich schwieriger geworden ist

00:34:04: für die Projektentwickler.

00:34:05: Also die letzten zwei Jahre haben durch die Zinsentwicklung, durch die Marktentwicklung

00:34:12: und vor allen Dingen auch durch eine sehr unstetige Förderpolitik und Fördermittelentwicklung

00:34:20: sehr viel Unruhe reingebracht bzw. sehr viele Chancen verbaut, die vor wenigen Jahren noch

00:34:25: da waren.

00:34:26: Das heißt, also der wirtschaftliche Druck ist natürlich gestiegen und deswegen muss

00:34:32: man relativ schnell natürlich auch Investoren, Mittelgeber davon überzeugen können, dass

00:34:37: so eine Technologie, die auch zusätzliche Risiken mit sich bringt, auch erfolgreich sein kann.

00:34:43: Ich glaube, das ist eine Herausforderung, an der wir aber auch gerne arbeiten und mit

00:34:48: Spaß arbeiten und es gibt auch durchaus wirklich viele am Markt, die sowas schätzen.

00:34:54: Aber es ist natürlich kein Standard, der mal so schnell durchdiskutiert wird, wie das

00:35:00: ein anderen Punkt in der Fall ist.

00:35:02: Ja, und ansonsten Flop bzw. Hörde sind natürlich grundsätzlich die Entwicklung der Regulatorik.

00:35:11: Also es gibt momentan sehr viele neue Regulatorik, was EU-Taxonymie betrifft, was CSRD betrifft.

00:35:21: Also das sind die Reporting-Standards, die zukünftig zunehmen werden zur Nachhaltigkeit

00:35:30: und die sind grundsätzlich von den Hörden gar nicht mal so hoch.

00:35:34: Aber man muss sie natürlich wissen, man muss sie kennen und man muss sich damit beschäftigen.

00:35:38: Und ich glaube, vielen Unternehmen und auch vielen kleineren Unternehmen wird es schwerfallen,

00:35:44: so vielen Regulierungstexten durchzuschauen, durchzuplicken und das im Griff zu haben.

00:35:53: Ich glaube, da muss ich das eigentlich noch ein bisschen konsolidieren.

00:35:57: Es muss vielleicht auch ein bisschen einfacher gestaltet werden und dann denke ich mal

00:36:03: sind wir dann auch auf einem guten Weg.

00:36:05: Also wenn ich das so mal oberflächlich richtig verstehe, hoffentlich, dann liegen die Hörden

00:36:11: weniger in den technischen Themen und Herausforderungen, können sie auch liegen, sondern wieder mehr

00:36:17: in der Frage, wie wir das Ganze organisieren, regeln und auch welchen regulatorischen Rahmen

00:36:24: wir dem ganzen Thema geben.

00:36:26: Kann man das so sagen oder wäre das unzehrend?

00:36:29: Das kann man da aber auch so sagen, das ist das Schöne eigentlich auch, das technologisch

00:36:35: gesehen fast alles möglich ist.

00:36:38: Da gibt es relativ wenig Grenzen.

00:36:40: Wir könnten viele große Quartiere teilweise Energieautark gestalten.

00:36:45: Das heißt, wir könnten die vom Netz abklemmen.

00:36:47: Wenn wir das wollen, das ist technisch gesehen machbar, wenn man die Spezialisten einbindet,

00:36:53: die man natürlich auch aktuell finden muss, aber die gibt es.

00:36:57: Aber die Frage ist natürlich, die organisatorischen Randbedingungen müssen passen.

00:37:02: Einerseits und andererseits muss ich auch sagen, es ist wichtig, dass man sich auch ein pragmatisches

00:37:09: Ziel sucht.

00:37:10: Also ein großes Quartier, Energieautark zu machen, ist nicht immer das sinnvollste Ziel,

00:37:16: denn auch die Stadtwerke leisten ihren Beitrag.

00:37:20: Es ist eher sinnvoll, viele Quartiere zu betrachten und bei den vier oder in der Masse aktiv zu

00:37:27: werden und in der Masse die großen Hebel zu finden, als ein Quartier ganz ideal zu planen

00:37:35: und auszugestalten.

00:37:37: Also insofern wäre das Schwerpunkt da auch wirklich der Hebel und die Stellgrößen.

00:37:44: Stichwort großer Hebel.

00:37:47: Martin, darf ich da einmal für einiges verstehen, als auch Wirtschaftsmensch?

00:37:54: Das heißt, wir suchen mehr die gute Lösung in der Skalierung als die optimale Lösung

00:38:01: im Einzelfall.

00:38:02: Richtig?

00:38:03: Also kann man das so sagen.

00:38:04: Also wir sollten uns hier nicht zu Tode optimieren am Einzelprojekt und sagen, da haben wir jetzt

00:38:08: in einem Projekt, vielleicht außer als Vorzeigeprojekt mal, aber alles gemacht, was geht, sondern

00:38:14: wir kommen wahrscheinlich auch schneller voran, wenn wir sagen, wir haben vielleicht eine

00:38:18: Handvoll guter Konzepte, die bringen uns schon voran, die müssen wir aber in die Breite

00:38:22: tragen.

00:38:23: Kann man das so sagen?

00:38:25: Also manchmal ist es besser einfacher zu denken, gerade was die Energie betrifft.

00:38:32: Also es gibt Gebäude, die kommen komplett ohne Heizung und Kühlung aus heutzutage.

00:38:38: Neugeplante Bürogebäude.

00:38:40: Das ist möglich, es ist möglich in vielen Dingen einfach und sufficient zu denken vom Konzept

00:38:47: her.

00:38:48: Das heißt aber trotzdem, dass der Planungsaufwand groß ist.

00:38:50: Man muss ja gewährleisten, dass es auch tatsächlich funktioniert und man muss durch Simulation

00:38:54: das nachweisen.

00:38:55: Und das wirsinnig viel Arbeit im Vorfeld drin.

00:38:59: Aber im Endeffekt ist es ein einfaches Konzept.

00:39:02: Und das einfache Konzept schafft dann eigentlich auch viele Möglichkeiten, Technik einsparen,

00:39:08: Ressourcen einsparen und pragmatisch und sufficient zu leben.

00:39:12: Und das ist für mich auch immer so ein Anstoß und so ein Ziel, dass man genau diese Balance

00:39:20: findet, diese Balance aus einfachen Lösungen, pragmatischen Lösungen und auch mal in die

00:39:27: Historie schauen.

00:39:28: Also durchaus bietet uns die Vergangenheit viele, viele gute Beispiele, wie man Gebäude

00:39:33: sinnvolle nachhaltig geplant hat.

00:39:35: Das können nicht erst wir und nicht nur die Spezialisten, sondern das konnten auch wirklich

00:39:39: viele gute Baumeister der Vergangenheit.

00:39:41: Und wenn man dieses Wissen nutzt und diesen Anspruch mitentwickelt, aber dann eben ergänzt

00:39:48: um diese Technologie, die wir haben, um dann doch in der Breite, in der Grundlast, in der

00:39:55: Energie, die wirklich stetig gefordert ist, dass wir da dann das Beste rausholen.

00:40:00: Und das wird da dann aber auch die Vernetzung, Digitalisierung und all diesen Werkzeugen

00:40:04: nutzen, die uns zur Verfügung stehen.

00:40:06: Und die sind wirklich großartig.

00:40:09: Wenn wir das zusammenbringen, also ich glaube dann ist das Ziel der Decarbonisierung und

00:40:18: unser Klimaschutzziel auch absolut machbar.

00:40:20: Aber es ist eben nicht machbar, so wie die Politik aktuell beispielsweise durch die

00:40:26: EU-Taxonomie fordert, indem man nur sagt, es ist ein Gebäudes EU-Taxonomie konform

00:40:32: und nachhaltig, wenn es 10 Prozent weniger Energie benötigt als der Nitriksenergie-Standard.

00:40:39: So ist es momentan formuliert in der EU-Taxonomie.

00:40:41: So wird man natürlich nicht energieneutral, beziehungsweise klimaneutral, sondern da muss

00:40:47: natürlich die Ambition schon deutlich weitergehen und deutlich innovativer sein.

00:40:53: Aber es ist möglich.

00:40:55: Also das, was du gerade gesagt hast, Thema Klimaschutzziele, wollte ich gleich nochmal

00:40:59: darauf eingehen.

00:41:00: Was du aber so im Nebensatz gesagt hast, das konnten schon andere Baumeister.

00:41:04: Ich erinnere mich immer noch an meinen Analyseenurlaub, der jetzt schon ein bisschen länger her

00:41:07: ist, wenn man da in den Bauten, die jetzt bekannt ist, die Alhambra mit Sicherheit steht, die

00:41:13: ja, sagen wir mal, mit arabischer Baukultur erstellt wurde.

00:41:16: Dann sind es draußen 40 Grad und du bist aufgrund der entsprechenden baulichen Ausgestaltung

00:41:23: drin und hast das Gefühl, es sind nur 20 Grad, ohne dass da eine Klimaanlage läuft, durch

00:41:28: entsprechende Wasser, Luft, Luftzug, Kombination und Co.

00:41:33: Also das ist dieses Thema, die Baumeister, die Ingenieure und Architekten, wo ich mal

00:41:39: denken lassen und statt sich nur darauf zu beschränken, die einfachste Lösung vielleicht

00:41:45: zu finden.

00:41:46: Weil am Ende kommt dann vielleicht eine ganz einfache Lösung, aber durch viel Überlegen

00:41:50: raus und das sieht man ja, ohne technische Komponenten hat man in der Alusien Gebäude

00:41:55: gebaut, die gefühlt eine natürliche Klimaanlage haben.

00:41:57: Das ist genau das Spannende und in der Vergangenheit muss man so leben und arbeiten, damit man

00:42:07: in den Breitengraden das einfach aushalten konnte.

00:42:11: Und dann gab es eben die Zeit, die letzten Jahrzehnte, wo es eben nicht nötig war.

00:42:19: Da konnte man eben auch durchaus Glashochhäuser und Wüste setzen und entsprechend runterkühlen.

00:42:25: Das war aber kein Problem.

00:42:26: Und diese Philosophie und Denkweise, dass ein Architekt frei planen kann, ohne über

00:42:34: Klimaaspekte nachzudenken und dann der Gebäudeanlagentechniker alles reinplanen, was eben erforderlich

00:42:40: ist, um dieses Gap zu füllen, was entsteht.

00:42:43: Es ist eine Versorgungsgap.

00:42:45: Ich glaube, das kann nicht mehr die Zukunft sein.

00:42:48: Also die Zukunft muss eben sein, dass die Leute wieder zusammenfinden, dass man gemeinsam

00:42:53: Entwürfe macht aus energetischer Sicht, aus nutzersicht und aus architektonischer Sicht.

00:42:58: Und das beweisen auch viele gute Architekten und Akteure am Markt.

00:43:04: Aber das ist trotzdem ein Paradigmenwechsel, der nicht zu vernachlässigen ist an der Stelle.

00:43:10: Und jetzt, wenn du den großen Hebel und die Klimaschutzziele, welche Bedeutung haben

00:43:14: dann diese Themen, über die wir jetzt gesprochen haben, für eben die Klimaschutzziele?

00:43:18: Absolut essentiell.

00:43:22: Also wenn wir klimaneutral werden wollen, was die politische Vorgabe ist, dann müssen

00:43:29: wir jedes Jahr CO2 in massiver Höhe einsparen.

00:43:35: Die Gebäude, die wir jetzt planen, die werden in der Regel ja auch nicht kontinuierlich

00:43:41: modernisiert, sondern die bekommen dann vielleicht in 25 Jahren mal einen Modernisierungsschub.

00:43:47: Und deswegen müssen wir jetzt vordenken.

00:43:50: Und im Bauen heißt es, ohne und neuerbare Energien, ohne Photovoltaik ist das nicht zu bewältigen.

00:43:58: Ich kann zwar aus Holz bauen und wenn ich viel mit natürlichen Materialien, wie zum Beispiel

00:44:03: mit Holz baue, dann habe ich natürlich eine bessere Ökobilanz des Bauwerkes.

00:44:07: Das heißt also einen geringeren CO2-Ausstoß für das Gebäude an sich.

00:44:10: Aber ich kann ja nie null werden.

00:44:12: Das ist nie möglich.

00:44:13: Es wird immer Leute geben, die auf die Baustelle fahren mit ihrem Auto.

00:44:16: Es wird immer Ressourcen geben, die gefördert werden müssen mit Energie.

00:44:21: Also es wird also immer Emissionen geben, die mit dem Bauwerk entstehen.

00:44:25: Und die kann ich nur durch eine Methode ausgleichen, zumindest im Quartier.

00:44:32: Ich kann natürlich vielleicht auch kompensieren an einem anderen Ort in der Welt.

00:44:37: Aber das ist eigentlich nicht der Anspruch.

00:44:39: Der Anspruch ist nicht, dass ich ein Baum pflanze oder dass ich irgendwo am anderen Ort

00:44:44: in der Welt aktiv werde, sondern der Anspruch ist, in meinem Quartier möchte ich klimaneutral

00:44:48: sein und dann kann ich, dass sozusagen die Emissionen, die zwangsläufig entstehen, nur

00:44:53: kompensieren, indem ich ein kleines Kraftwerk bin, indem ich neuere Energien zur Verfügung

00:44:59: stelle an andere.

00:45:01: Und das ist der einzige Weg und das zeigt auch, eigentlich ist diese Klimaschutzziele

00:45:08: und die Energiewende eben nur möglich, wenn man eben so denkt, aus meiner Sicht zumindest,

00:45:13: und wenn Energie und Energietes sein, dann eine ganz andere Rolle spielt.

00:45:17: Also ich bring es mal auf den so bisschen passiflierend hierhin.

00:45:22: Wenn ich mit dem Tesla ins Glas hoch zu Hause in der Wüste fahre, ist das nicht der richtige

00:45:28: Ansatz, um die Klimaschutzziele zu erreichen.

00:45:30: Ja, kann man so sagen, die kann natürlich auch für so einen Fall Konzepte finden.

00:45:45: Also ich kann natürlich auch den Tesla mit grünen Strom betreiben und das Glas hoch

00:45:51: Haus kann genauso mit erneuerbaren Energien versorgt werden.

00:45:55: Aber die Frage ist, wo wir wieder bei dem Pragmatismus sind, ist das jetzt pragmatisch?

00:46:00: Ist das jetzt eigentlich intelligent, so zu agieren?

00:46:03: Oder ist es vielleicht doch intelligenter, einen gesunden Mittelweg zu finden?

00:46:08: Ja, so gesunder Menschenverstand könnte man ja auch hier und da nochmal beifügen.

00:46:14: Also ich finde den Punkt nochmal ganz bemerkenswert und auch richtig und wichtig, dass wir uns

00:46:19: jetzt heute eigentlich durch Regulatorik wieder die Beschränkungen auferlegen müssen, weil

00:46:24: wir in den letzten Jahren exzessiv und anhand unserer Möglichkeiten konsequent ignoriert

00:46:31: haben, was unsere Vorfahren eben durch die Mangel, den sie damals hatten oder die Einfachheit

00:46:37: der Technik eben auch gezwungen waren zu tun.

00:46:40: Also wir haben dieses Zeitfenster gehabt, wo wir viel Blödsinn gemacht haben, kann man

00:46:45: fast sagen, und das gemacht haben, was möglich war und müssen jetzt den Weg zurückfinden,

00:46:50: da wieder mit Vernunft und gesunden Menschenverstand, die einige Dinge zu machen.

00:46:55: Und Martin, dann darfst du doch mit dem Tesla nicht in die Wüste irgendwo ins Glaspalast

00:47:01: fahren.

00:47:02: Also man kann das sinnvoll gestalten, aber die Sache an sich ist nicht sinnvoll.

00:47:08: Das wäre ja die Frage, welche Konzepte hätte Rainer für das Neom heißt das Projekt, in

00:47:12: Saudi-Arabien, also diese Kilometer.

00:47:16: Wir gehen jetzt einsteigen, 170 Kilometer Gebäude statt, quer durch die Wüste.

00:47:22: Wahrscheinlich heute technisch alles machbar, aber da kann man die Sinnfrage dann auch

00:47:26: noch mal stellen.

00:47:27: Oder Rainer bist ein Fan des Projektes da.

00:47:31: Ich bin da durchaus gespalten, was solche Projekte angeht in meiner Meinung.

00:47:39: Also grundsätzlich ist ja der Gedanke beispielsweise der Mobilität, die dahinter steckt, gar nicht

00:47:46: mal so schlecht.

00:47:47: Also wenn ich jetzt mal auf Los Angeles schaue, ich weiß nicht, wer schon mal über Los Angeles

00:47:52: geflogen ist, ist ein Häusermeer von 200 Kilometern Ausdehnung mit diesem Randbezirken

00:47:57: und gemeinten Traum herum natürlich.

00:48:00: Die lassen sich ja gar nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln so einfach erschließen.

00:48:07: Und bei Neom ist ja genau das Gegenteil.

00:48:10: Das sagt, es gibt also eine Hauptverkehrsachse und verschiedene Taktungen.

00:48:16: Und das erlaubt mir einfach, dass die Mobilität auch viel einfacher auf Vollwert und viel

00:48:23: Klima schonender.

00:48:25: Aber ob das Gebäude eben dann in dieser Dimension in der Wüste gebaut werden muss,

00:48:30: mit all den anderen Nachteilen, das ist eben fraglich.

00:48:33: Auch die Frage ist, ob diese Mobilität überhaupt funktioniert.

00:48:36: Das ist ein experimenteller Ansatz aus meiner Sicht.

00:48:39: Und ich setze es so trotz, finde ich es natürlich wichtig, die Krönungruppe, in der ich tätig

00:48:45: bin, die engagiert sich ja in großen Städten in Deutschland.

00:48:50: In der Regel kaufen wir Industrieareale in Städten, die natürlich immer weniger werden,

00:48:56: aber gerade im Osten, wo auch unser Ursprung ist, hier in Leipzig gibt es die noch weiterhin.

00:49:02: Und das ist natürlich spannend, wenn man auch diese Historie mitnimmt.

00:49:06: Also wenn man die bebaute Umwelt, die Geschichte transportieren kann, in die Zukunft neu beleben

00:49:12: kann und den Menschen das auch vor Augen führt, wie man heute leben kann, ohne dass

00:49:20: man seine Wortzellen aufgibt.

00:49:21: Und das finde ich eine viel schöner Vorstellung, als in die Wüste zu gehen natürlich und

00:49:28: komplett neu zu bauen, wenngleich das sicherlich auch sein Reiz hat an einer oder anderen Stelle.

00:49:32: Ich muss doch noch die Frage stellen, wir haben es nämlich vorhin so angeteasert, noch

00:49:39: mal nach den Zertifizierungen.

00:49:41: Das ist ja doch so ein, ich sage mal zumindest plakatives Thema, an dem das Thema Nachhaltigkeit

00:49:46: oft festgemacht wird, wenn man anfängt darüber zu sprechen.

00:49:50: Vielleicht kannst du in der Kürze nochmal zusammenfassen, was hat es da mit Aufsicht,

00:49:57: was steckt da drin, wie kann man auch das Thema Zertifizierung vielleicht angehen?

00:50:02: Also vielleicht kriegen wir das ja hin, das so für in Kompaktform einmal nochmal zu formulieren.

00:50:10: Die Nachhaltigkeitszertifizierung ist vor allem ein Instrument, um durch ein außenstehende

00:50:21: anerkannte Organisation das Nachhaltigkeitskonzept verifiziert zu bekommen, nach außen vermitteln

00:50:28: zu können und transparent zu machen, auch vergleichbar zu machen zwischen den Projekten.

00:50:33: Ein natürlich viele Projekte und Projektentwickler beanspruchen für sich Nachhaltigkeit, aber

00:50:40: die Frage ist es das tatsächlich, also hat sich da wirklich jemand Gedanken gemacht, ist

00:50:44: es dokumentiert, das weiß natürlich keiner und das fällt natürlich den Marktteilnehmern

00:50:49: auch schwer, das zu beurteilen.

00:50:50: Die Nachhaltigkeitszertifizierung schafft nämlich genau diese Transparenz und auch

00:50:54: den Anreiz, den Anreiz, dass ich die Nachhaltigkeit verkaufen kann.

00:50:57: Also wenn ich ein Gold- oder ein Platin-Gebäude habe, dann verkauft sich das natürlich auch

00:51:02: besser, als wenn ich das nicht habe.

00:51:04: Insofern ist es natürlich ein gutes Instrument, um die Nachhaltigkeit transportieren zu können

00:51:11: und in die Projekte messbar und vergleichbar einzubringen und auch Experten einzubeziehen.

00:51:18: Also klar, die Audituren, die kennen sich natürlich in dem Themenfeld aus und sind

00:51:22: natürlich auch ein guter Berater, um diese Themen voranzutreiben.

00:51:26: Und da gibt es eben diese deutsche Gesächer für nachhaltiges Bauen, die für mich dann

00:51:33: einen sehr, sehr großen Beitrag geliefert hat zur Nachhaltigkeit in Deutschland, die

00:51:37: sehr viele Systeme, viele verschiedene Zertifizierungssysteme für verschiedene Gebäudetypen als auch für

00:51:43: verschiedene Nutzungsphasen, ob es jetzt eine Betriebsphase ist, ob es ein Neubau ist.

00:51:46: Teilweise gibt es auch die Zertifizierungssysteme für die Baustelle, also nur für den Baustellenbetrieb.

00:51:50: Also ein ganz breit gefächterter Strauß an Nachhaltigkeitskriterien, die transparent sind

00:51:58: und über die sich auch jeder informieren kann.

00:52:00: Also auch Studenten können natürlich einfach bei der DGNB sich die Kriterien anschauen,

00:52:07: sich die Handbüchle anschauen und informieren.

00:52:09: Ich glaube, da hat so eine Organisation auch ein Bildungsauftrag und diesen Bildungsauftrag,

00:52:15: der hat auch Einfluss auf die Gesellschaft.

00:52:18: Ich glaube also, die Rolle solcher Organisationen in Zusammenarbeit mit diesen Universitäten,

00:52:25: die heil ich für sehr, sehr wichtig, also auch das Zertifizierungssysteme, solche Themen

00:52:30: aufgreifen, vermitteln, weiterentwickeln.

00:52:33: Denn die Regulatorik, das haben wir ja gerade schon besprochen, die kann das nicht leisten.

00:52:38: Die Regulatorik kann zwar bestimmte Messgrößen verlangen, wie zum Beispiel Kfw 40, das heißt

00:52:45: also 40 Prozent der Primärenergie im Vergleich zur Referenz.

00:52:48: Ja, das ist natürlich möglich.

00:52:50: Dann gibt es eine Software, die irgendwann mal sagt, ob man das einhält oder nicht.

00:52:55: Aber diese reflektierte Auseinandersetzung mit den Themen, das muss natürlich von

00:53:00: innen heraus, es muss in drin sich kommen und das braucht natürlich ein Stück weit Grundlagen,

00:53:05: Grundlagenbildung, die Zertifizierungssysteme als auch einfach unsere Bildungsinstitutionen

00:53:11: liefern.

00:53:12: Und insofern kann ich das nicht gering genug einschätzen, was solche Institutionen leisten.

00:53:22: Aber auch da gibt es viele Punkte, an denen ich sage, wir können mehr tun als das Zertifizierungssystem

00:53:31: verlangen.

00:53:32: Das Zertifizierungssystem ist, sage ich mal, ein Mindeststandard über ganz viele Themen

00:53:35: hinweg.

00:53:36: Aber wenn ich jetzt wirkliche Veränderungen erreichen möchte, dann muss ich versuchen,

00:53:42: auch einzelne Themen ganz aktiv zu bespielen und da Pionierarbeit zu leisten.

00:53:48: Und dafür für diese Pionierarbeit, da hilft mir dann die Zertifizierungssysteme und Systematik

00:53:56: weniger, sondern da hilft es einfach, den Menschenverstand einzusetzen und auch mutig

00:54:02: zu sein und Dinge in Frage zu stellen und zu probieren.

00:54:05: Reiner, ich würde gerne zum Abschluss, wie es schon fast bei uns Traditionen ist im

00:54:10: Podcast auch, dich fragen, was ist dein Ausblick, sage ich mal, fürs nächste Jahr und vielleicht

00:54:15: auch darüber hinaus.

00:54:16: Und wenn du einen Wunsch frei hättest, was wäre der?

00:54:20: Ja, 2024 bleibt leider wahrscheinlich erst mal ein schwieriges Jahr für die Porsche.

00:54:31: Ich bin zwar zuversichtlich, weil es gibt einige Zeichende der Entspannung auf der Finanzierungsseite

00:54:39: als auch auf Seite der Förderinstrumente.

00:54:44: Also viele Fördermittel sind ja weggefallen, auch durch die Budget- und Haushaltsdiskussion

00:54:49: der vergangenen Monate.

00:54:51: Ja, ich bin in der Hoffnung, dass ich da wieder ein bisschen mehr Konstanz in diesem Jahr

00:54:58: abzeichnet.

00:54:59: Ja, und meine große Hoffnung ist, dass die Bevölkerung eigentlich die Zuversicht nicht

00:55:04: verliert und Tatentrang entwickelt, Unternehmertrum entwickelt, um ja proaktiv und mit Spaß an

00:55:11: die Sache heran zu gehen, auch wenn die Zeiten schwierig sind.

00:55:15: Ich glaube, ich könnte viel erreichen und viel bewegen.

00:55:18: Sehr gut.

00:55:19: Ich denke, wir haben da einen interessanten Weg gemacht durch die Themen der Nachhaltigkeit

00:55:24: und was mir besonders gut gefallen hat, ist, dass du auch aufgezeigt hast, dass es ganz

00:55:29: konkrete Dinge gibt, die man tun kann, ohne einfach nur Nachhaltigkeit als Stichwort,

00:55:36: als Basswort für die Webseite zu haben, sondern dass man wirklich aktiv als Baumenschen

00:55:42: zu dem Thema sehr, sehr viel beitragen kann und das nicht, sag ich mal, einen Elfen beim

00:55:47: Turm Thema sein muss, sondern wirklich konkret sein kann.

00:55:50: Von meiner Seite, Rainer, vielen Dank.

00:55:52: Und ich hoffe, wir können an der Stelle auch nochmal weiter sprechen in geraumer Zeit,

00:55:57: wenn wir sehen, wie hat sich das Thema denn weiterentwickelt?

00:56:00: Ich schließe mich da, wenn ich da nochmal rein grätsche, Martin, an.

00:56:04: Ich finde, es war so ein Gespräch wirklich aus dieser Branche, wie ich es immer nenne,

00:56:09: der "Möglichmacher".

00:56:10: Wir haben über ganz viele Möglichkeiten gesprochen, die da sind.

00:56:14: Wir haben auch über den einen oder anderen Stolperstein gesprochen, aber dominieren

00:56:19: sind die Möglichkeiten für mich.

00:56:20: Das bleibt mir so hängen.

00:56:22: Wir haben viele Wege, wo wir gestalten können.

00:56:25: Wir müssen da offen rangehen und das aktiv anpacken und wir bleiben da auch hängen,

00:56:31: nicht immer nur auf die Mindeststandards schielen, sondern das tun, was eben auch

00:56:37: mit gesunden Menschenverstand in den Projekten möglich ist und gestalten, Zukunft gestalten

00:56:43: an der Stelle.

00:56:44: Vielen Dank, Rainer, sehr inspirierend.

00:56:46: Danke.

00:56:47: Vielen Dank, Christian.

00:56:49: Vielen Dank, Martin.

00:56:51: Hat mir sehr großen Spaß bereitet.

00:56:52: Danke.

00:56:53: Danke.

00:56:54: Und uns auch.

00:56:55: Alles Gute für dich.

00:56:56: Tschüss.

00:56:57: Tschau.

00:56:58: Danke.

00:56:59: Tschüss.

00:57:00: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:57:05: die Bauindustrie.

00:57:06: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:57:10: darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:57:15: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:57:17: Bis bald.

00:57:18: [Musik]