#076 | Dr.-Ing. Petra Beckefeld, Sprecherin des Direktoriums - STRASSEN.NRW

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie

00:00:13: "Zukunft Bauen" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und

00:00:19: Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick

00:00:26: auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung

00:00:33: der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Petra Beckefeldt. Sie ist die technische

00:00:46: Direktorin des Landesbetriebes Straßenbau in Nordrhein-Westfalen. Damit ist sie verantwortlich

00:00:53: für knapp 4.000 Kilometer Bundesstraßen, knapp 12.000 Kilometer Landstraßen und ungefähr 7.800

00:01:03: Kilometer Radwege sowie 6.800 Bauwerke wie Brückentunnel und Verkehrszeichenbrücken.

00:01:12: Damit aber nicht genug, denn die 4.200 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Landesbetriebes Straßenbau

00:01:21: Nordrhein-Westfalen sind der Apparat, die Maschine der Maschinenraum, mit dem all dies

00:01:28: verwaltet, betrieben und gestaltet wird und natürlich auch ein ganz wichtiger Themenbereich,

00:01:34: für den Dr. Beckefeldt verantwortlich ist. Sie nimmt uns heute auf eine spannende Reise mit.

00:01:40: Zum einen durch den Weg in ihre Position, also wie kann es aussehen, wenn man von der Schule

00:01:49: in das Thema Bauingenieurwesen geht und wie kann sich daraus eine spannende Karriere entwickeln,

00:01:55: die sie unter anderem nach der Promotion in Führungspositionen, in großen Bauunternehmen

00:02:03: und auch im Krankenhausdienstleisterbereich gebracht hat, danach zum Tiefbau und Vermessungsamt

00:02:10: der Stadt Wiesbaden und schlussendlich in den Landesbetrieb Straßenbau Nordrhein-Westfalen. Sie

00:02:18: hat in dieser Karriere oftmals mit Widerständen zu kämpfen gehabt, hat sich ihre Positionen

00:02:25: erarbeitet und hat sehr früh Führungsverantwortung übernommen und ist von einem unbändigen

00:02:34: Gestaltungswillen und Veränderungswillen getrieben. Ein spannendes Gespräch, das Lust macht auf

00:02:41: diesem Bereich und das uns mitnimmt auch in die Themen wie Veränderung, Digitalisierung,

00:02:47: Zusammenarbeit und natürlich fehlt auch der Blick in die Rahmenbedingungen und die Politik und

00:02:55: der Ausblick auf die nächsten Jahre nicht. Auf geht's in die Folge. Ja herzlich willkommen,

00:03:01: Frau Dr. Beckefeld. Schön, dass unser Termin heute funktioniert hat und sie uns im Gespräch zur

00:03:08: Verfügung stehen. Wir sind gespannt und freuen uns drauf. Herzlichen Dank für die Einladung,

00:03:13: Herr Haag und Herr Ferga natürlich. Herzlich willkommen auch von meiner Seite. Ich freue mich

00:03:18: auf unser Gespräch und die spannende Inspiration. Danke, Herr Beckefeld. Wenn man so ein paar Jahre

00:03:25: in der Branche unterwegs ist, dann stellt sich natürlich die Frage, wie kommt man eigentlich

00:03:31: dahin? Wie ist ihr Weg zum Thema Bauen gewesen und dann auch vor allen Dingen zu Straßen,

00:03:37: NRW und in die jetzige Position? War das schon in Kindheitstagen eine Vision oder hat sich der

00:03:44: Weg beim Gehen ergeben? Als Kind überhaupt nicht, nicht ansatzweise. Ich bin zwar mehr mit meinem

00:03:53: großen Bruder und seinen Kumpels aufgewachsen, aber auf der anderen Seite war ich auf einem

00:03:58: katholischen Mädchengymnasium. Es war also schon eine gewisse Diskupanz, wo man auch etwas andere

00:04:05: Kulturen kennenlernte. Ich habe aber nach dem Abitur wirklich zunächst nicht gewusst, was ich machen

00:04:10: will, sondern eher was ich nicht möchte und dann bin ich zufällig auf den Beruf des Bauingenieurs,

00:04:16: der Bauingenieurin gestoßen. Ich fand das total spannend und habe auch festgestellt, wenn man das

00:04:21: studiert, da gab es diese grünen gelben Bücher, Empfehlung zur Berufswahl und da stand also drin,

00:04:29: man könnte in Behörden gehen, man kann in die Privatwirtschaft gehen, man kann in den

00:04:33: Ingenieurberus arbeiten, man kann Straßen bauen, Kläranlagen, Brücken, Häuser, was auch immer.

00:04:39: Da habe ich gesagt, prima, dann habe ich noch ein paar Jahre Zeit, mir zu überlegen, was ich

00:04:43: eigentlich machen will. Mit so einem vielseitigen Angebot, das fange ich mal an zu studieren und

00:04:48: so bin ich eher zufällig daran geraten und als ich angefangen habe, habe ich aber gemerkt,

00:04:53: dass es mich sehr fasziniert, dass es mir Spaß macht und dann bin ich einfach mal weitergegangen

00:04:59: und als ich dann mein Diplom hatte, ich hatte relativ früh geheiratet, war in einer absoluten

00:05:06: Männerbranche die Situation, Frau ein paar Jahre verheiratet, keine Kinder,

00:05:10: chancenlos einen Job zu kriegen. Ich bin auch privat, in keiner Weise vorbelastet,

00:05:15: da gibt es keine Verwandten in der Branche und außer einem Onkel, der Maurer gelernt hatte und

00:05:22: dann habe ich es sehr schwer gehabt, überhaupt etwas zu finden, so ein Jahrformdiplom habe

00:05:29: ich mich umgeguckt und dann kam aber das Institut, an dem ich als wissenschaftliche

00:05:34: Mitarbeiterin schon gearbeitet habe und hat gefragt, ob ich Interesse hätte,

00:05:37: einen Assay-Job zu machen. Also als wissenschaftliche Mitarbeiterin dort zu starten, habe ich gemacht,

00:05:43: dann muss man ja eben auch promovieren, damit die Zeit auch irgendwie anerkannt wird und das war

00:05:47: für mich die Chance, weil in der Zeit an dem Institut für Grundbondbohnenmechanik in Braunschweig

00:05:52: war es so, dass wir überwiegend von Drittmittelaufträgen gelebt haben, wir haben sehr viele

00:05:59: studentische Mitarbeiter gehabt, viele wissenschaftliche Mitarbeiter und die wurden alle finanziert,

00:06:05: über Forschungsvorhaben, die sehr praxisorientiert waren, die hatten mit Altlasssanierungen zu tun,

00:06:11: Sanierung von Deponien, Abdichtung von alten Deponien und so weiter und da gab es sich dann halt die

00:06:18: Möglichkeit. So und da ich mehrere Firmen betreut hatte in meiner gutachterlichen Tätigkeit,

00:06:24: als Mitarbeiterin ohne Professor, der Lehrstuhl war dann einige Jahre unbesetzt, da lernte ich

00:06:30: eben sehr selbstständig zu arbeiten und bekam dann Angebote von verschiedenen Firmen und habe

00:06:36: den Start bei Heidkamp Umweltechnik gemacht als junge Ingenieure und da hat dann mein Chef

00:06:45: gewechselt zu Hoch Tief, die eine Hoch Tief Umwelt GmbH gegründet hatten und ich habe die

00:06:50: Möglichkeit bekommen, dort von Anfang an mit aufzubauen, diese Umwelt GmbH und das führte dazu,

00:06:57: dass ich dann 16 Jahre bei Hoch Tief war, auf elf verschiedenen Positionen, auch zu der Zeit

00:07:02: absolute Exotin, da gab es keine anderen Frauen, irgendjemand hat mal recherchiert, dass ich,

00:07:08: als ich 40 war, war ich die erste Frau im Konzern mit einer technischen Ausbildung weltweit,

00:07:14: die leitende Angestellte geworden ist, was mich total geschockt hat. Das kann ein heute noch

00:07:20: schocken, wenn man das hört. Ja, aber wenn sie 40 sind, ja, okay, ich muss noch mindestens 25

00:07:25: Jahre arbeiten und habe jetzt mehr erreicht als irgendeine Frau vorher, sie sollen das noch werden.

00:07:30: Und dann gab es ein paar Ecken und Wendungen, ich habe zum Beispiel dann in Ungarn eine

00:07:37: Niederlassung aufgebaut, ich war in Polen und Tschechien tätig, ich habe ein Großprojekt

00:07:43: in Österreich mit verantwortet und dann merkte ich aber auch, dass Sammann-Werligang in diesem Konzern

00:07:51: zu Ende geht oder zumindest nicht mehr für Luft nach oben war und ich bekam ein Angebot,

00:07:57: Geschäftsführung im Krankenausbau zu werden. Fand ich sehr spannend, hatte ich auch relativ

00:08:02: wenig Ahnung von, aber ich hatte die letzten vier Jahre bei Hochtief Public Private-Partnische

00:08:08: Projekte verantwortet und das war für den Arbeitgeber interessant, weil wir im Krankenhausbereich

00:08:17: PPP-Projekte schwerpunktmäßig bearbeiten wollten und da gab es in Deutschland relativ

00:08:23: wenig Menschen, die solche Projekte tatsächlich akquiriert und realisiert hatten. Mein Chef

00:08:29: sagte dann ganz trocken, als ich gefragt habe, hören Sie mal, ich habe davon keine Ahnung,

00:08:33: warum sitze ich überhaupt im Vorstellungsgespräch, dann sagte er, weil sie PPP können und

00:08:38: dass den Rest lernen sie. Das war allerdings ein relativ schweres Lernen, es hat mich

00:08:43: noch sehr viel Kraft und Energie gekostet. Ich habe dann fünf Jahre diese Geschäftsführung

00:08:48: gemacht, auch hier ein großes PPP-Projekt, federführend mitverhandelt und akquiriert

00:08:55: und habe dann mit Mitte 50 entschieden, ich hör auf zu arbeiten. Da war ich mal einfach

00:09:00: müde. Ja, das kann man nachvollziehen nach dem Weg. Aber dann war mir langweilig. So,

00:09:08: dann erstmal nach Indien, Ayurveda-Kur, Kopf wieder freikriegen, Körper regenerieren und

00:09:14: dann bekam ich das Angebot in öffentlichen Dienst zu wechseln. Und da ich nicht mehr so,

00:09:23: ich sag mal, 80 bis 120 Stundenwochen arbeiten wollte, habe ich gedacht, aber auch nicht ohne

00:09:29: Führungsjob, ganz ohne Führung, habe ich gedacht, eine Führungsposition im öffentlichen Dienst

00:09:36: könnte interessant sein und so bin ich in einer Kommune gelandet in Wiesbaden und habe

00:09:40: dort zufälligerweise die Möglichkeit bekommen, Green City Masterplan aufzustellen für die Stadt,

00:09:47: federführend und Digitalisierungsfördermittel zu bekommen vom Bundesverkehrsministerium,

00:09:54: sodass wir im Bereich des Verkehrs viele Themen mit Digitalisierung parken und ein digitales

00:10:02: Verkehrsmanagement mit einer Verkehrsleitzentrale, Umrüstung sämtlicher Lichtsignalanlagen der

00:10:07: Stadt umweltsensorik aufzubauen und umweltsensorik mit Verkehrsmodellen zu verknüpfen, sodass

00:10:16: man in Abhängigkeit von den Schadstoffwerten in der Luft die Steuerung der Lichtsignalanlagen

00:10:22: in der Stadt machen kann. Das war sehr spannend, dafür hat die ausführende Firma dann auch

00:10:27: den World Smart City Award in Barcelona kassiert vor zwei Jahren. Ich habe da fünf Jahre sehr

00:10:36: motiviert und engagiert, gearbeitet und die andere Seite kennen gelernt. Das ist schon ein

00:10:41: Megaunterschied zwischen öffentlichem Dienst und freier Wirtschaft. Das lässt sich denken. Wie ist

00:10:48: dann der Sprung nach NRW passiert? Meine Vorgängerin, die technische Direktorin und Sprecherin des

00:10:56: Direktorums von Straßen NRW, Frau Sauerwein Braksig, ist zur Autobahn gewechselt. Das war ja 2020,

00:11:02: der Umbruch, dass die Autobahnprojekte die Zuständigkeit für Autobahnen von den

00:11:09: Landesstraßenbauverwaltung in die Autobahn GmbH, die zum 1.1.21 komplett alle Zuständigkeit

00:11:17: übernommen hat. Gegründet wurde sie vorher schon. Das war natürlich eine große Veränderung für

00:11:22: die Landesstraßenbauverwaltungen. Da hat das damalige Ministerium, Minister Wüß und der

00:11:28: Staatssekretär Dr. Schulter, die Stelle ausgeschrieben und jemanden gesucht, der einen etwas anderen

00:11:35: Hintergrund hat als nur aus dem Bereich der Verwaltung. Ich wurde angefragt. Ich habe das Verfahren

00:11:41: ganz offiziell durchlaufen. Man hat mich dann gefragt, ob ich interessiert wäre, das wahrzunehmen.

00:11:48: Das war ich, weil durch eine Aufgabe derart großes Unternehmen zu dem Zeitpunkt mit Autobahn waren

00:11:56: 1,5 Milliarden Bauvolumen und ca. 6000 Mitarbeitende unterwegs. Jetzt sind es noch 700 Millionen

00:12:05: und jetzt wieder ca. 4200 Mitarbeitende. Aber dieser Cut und diese Neuausrichtung, die brauchte

00:12:13: einen Schwung und positive Energie nach vorne. Das war ein deutlicher Einschnitt für die Kolleginnen

00:12:18: und Kollegen, die teilweise Jahrzehnte miteinander gearbeitet hatten und auf einmal weg waren.

00:12:23: Das fand ich außerordentlich spannend. Deswegen habe ich gesagt, ich würde das gerne machen.

00:12:29: Ich habe diese Entscheidung nicht eine Sekunde bereut. Ich finde das total spannend, wenn man

00:12:36: diesen Lebensweg jetzt so verfeucht. Ganz besonders finde ich noch mal interessant. Die Schule hat

00:12:41: eigentlich keine Impulse gesetzt. Das ist ja ein Thema auch heute. Wir brauchen diese Impulse,

00:12:46: um auch junge Menschen in diese Branche und egal, ob Mann oder Frau in diese Branche zu bringen,

00:12:52: ich finde, sie haben den Weg selber gefunden und er hat sich dann eigentlich, wenn man so hört,

00:12:57: im Nachhinein total stringent erklärt. Es ist eigentlich ganz logisch, wie das so gewesen ist.

00:13:01: Ich vermute mal aus der jeweiligen Sicht damals, war das nicht immer ganz so logisch und war

00:13:07: das immer auch eine Frage, was mache ich als nächsten Schritt. Aber sie haben, glaube ich,

00:13:12: diese Neugier und der Gestaltungswille, der hat sich dann Bahn gebrochen und so ist ja dann

00:13:17: aus dem Ruhestand ein sehr aktiver Unruhestand geworden wieder und mit hohen gestalterischen

00:13:23: Anteilen. Also ich finde es immer bemerkenswert auch zu sehen, dass diese Wege auch zum großen

00:13:29: Teil erst beim Gehen entstehen. Gerade für die jungen Leute heute, die manchmal auch unter

00:13:34: Orientierungslosigkeit leiden. Was mache ich denn und vielleicht auch zu lange daran rumlaborieren,

00:13:40: was denn jetzt genau das Richtige ist, statt einfach in eine Richtung zu starten? Sie haben

00:13:45: so schön gesagt, ich habe gesehen, welche Möglichkeit ich damit habe und ich habe dann

00:13:49: gedacht, ich fange damit mal an und dann habe ich noch ein bisschen Zeit, mich weiter zu orientieren.

00:13:52: Das ist, glaube ich, ein kluger Ansatz, weil mehr man sich mit dem Thema beschäftigt,

00:13:57: desto mehr findet man dann ja auch die Punkte, die einen selber interessieren. Wenn wir jetzt

00:14:02: auf die Gesamtsituation schauen, sie haben gerade über die Gestaltung von oder andere

00:14:11: Gestaltung nachhaltigere, cleverere, smartere Gestaltung von Städten gesprochen, dann haben

00:14:18: wir ja einen großen Grundeinvestitionsbedarf in unserem Land insgesamt. Und ich war jetzt gerade

00:14:25: neulich auf dem Tag der Bauindustrie in Berlin und da wurde natürlich auch wieder proklamiert,

00:14:30: wie wichtig die Investitionen in diesem Bereich sind. Eine Woche später ungefähr hat der Bund

00:14:37: dann diese Aussage wieder mehr oder weniger kassiert in Teilen. Wie blicken Sie auf dieses Thema?

00:14:45: Ja, es ist unbestritten, dass in den letzten Jahrzehnten, wir reden nicht über Jahre oder

00:14:53: einzelne Legislaturperioden oder irgendwelche Parteien, sondern wir reden darüber, dass

00:14:59: über Jahrzehnte die Infrastruktur komplett vernachlässigt worden ist. Man hat das mal

00:15:04: hingebaut und dann gedacht, steht es da und es hält ja dann irgendwie 100 Jahre. Es hält aber nicht

00:15:10: immer 100 Jahre, sondern vielleicht 50 und die 50 Jahre sind jetzt um. Und es wurde von handelnden

00:15:16: Personen eben nicht rechtzeitig gegen gesteuert, das sehen wir in jedweder Infrastruktur. Natürlich

00:15:22: bei uns, bei den Straßen, bei den Brücken, aber das sieht bei den Schulen ja nicht anders aus.

00:15:26: Und die Erkenntnis war, glaube ich, auch immer da, aber das Geld wurde halt anders priorisiert. Und

00:15:34: genau dieselbe Diskussion haben wir jetzt. Ja, es ist erkannt, wo die Defizite sind. Der Handlungsbedarf

00:15:40: wird immer drückender und größer, weil es auch jedem auffällt, dass einfach Strecken gesperrt werden

00:15:45: müssen, dass Brücken gesperrt werden müssen oder zuvor dann abgelastet, damit sie irgendwie noch

00:15:51: ein bisschen länger halten. Die Erkenntnis war im letzten Jahr, ich glaube in den letzten zwei,

00:15:59: drei Jahren, dass es nochmal wieder deutlicher geworden, was die Straßeninfrastruktur angeht,

00:16:03: Straße einschließlich Brücke natürlich und Tunnel. Aber jetzt haben wir ein Problem mit den

00:16:09: Finanzen. Und aus dem Bundeshaushalt ist ja noch nicht beschlossen. Mitte Juli soll der Kabinettsbeschluss

00:16:15: kommen, wurde uns avisiert. Das heißt, wir hätten dann Ende des Monats auch den Finanzrahmen für die

00:16:22: Jahre 25 bis 28 und könnten uns dann darauf einstellen. Ich hoffe, dass es nicht so dramatisch

00:16:29: gekürzt wird wie angekündigt, aber es macht natürlich Sorge. Und durch die Medien ging es

00:16:38: ja sehr, was die Autobahn betrifft. Die Autobahnprojekte sind größer. Ich hatte vorhin gesagt,

00:16:43: wir hatten mit Autobahn anderthalb Milliarden. Wir haben ohne Autobahn 700 Millionen. Wir sind

00:16:51: immer noch für 17.000 Kilometer Straße zuständig und ungefähr 7000 Brücken. Und Bäume und

00:16:58: Lichtsignalanlagen und Kompensationsflächen und so weiter. Das daraus zu bestreiten,

00:17:04: was uns zur Verfügung gestellt wird, ist schon eine große Herausforderung. Zumal ja, wenn man

00:17:11: das mal gesamtwirtschaftlich sieht, im Grunde ja die Infrastruktur des Landes oder eben natürlich

00:17:16: auch die Verkehrs, auch die Schiene, es geht auch dazu. Das Betriebssystem für unsere Wirtschaft

00:17:21: ist in großen Teilen. Also alles, was wir ein Logistik haben, wir sind ein Transferland. Im

00:17:28: Ende wir transportieren wahnsinnig viele Güter durch unser Land. Ganz vieles davon hängt einfach

00:17:33: daran, dass wir eine ja auch leistungsfähige Infrastruktur haben und mal von den einzelnen

00:17:39: Kommunen und Städten abgesehen und durch die dann manchmal der Verkehr auf Dauer umgeleitet wird,

00:17:45: die davon hart betroffen sind, ist das glaube ich etwas, was wir als Land sehen müssen,

00:17:51: dass wir eine wettbewerbsfähige Infrastruktur schaffen müssen. Das geht am Ende ja von digital

00:17:58: Bandbreiten und Verfügbarkeiten bis hin zur Wasserstraße, wenn man das mal die ganzen

00:18:05: Horizonten sich anschaut. Also das macht einem schon Sorge und das ist natürlich so, das wundert

00:18:12: mich ja nicht, dass Sie das genauso sehen, dass wir dort auf die Bremse gehen, zumal ja auch die

00:18:18: Multiplikate Wirkung von Investitionen im Bau in andere Branchen hinein unbestritten ist. Also das

00:18:24: kommt ja noch dazu. Es ist ja jeder Euro, der in diesen Bereichen eingeht, multipliziert sich an

00:18:31: anderer Stelle wieder mit mit dem Faktor 0,5 irgendwo, 1,5. Also das ist schon schwierig.

00:18:38: Solange die meisten Güter über die Straße transportiert werden, eben nicht über die

00:18:45: Schiene transportiert werden können, weil die Anbindungen einfach nicht mehr da sind.

00:18:49: Genau. Dann und wenn Sie sehen, wie dramatisch der Wirtschaftsverkehr gestiegen ist in den

00:18:55: letzten Jahren und auch Prognosen sagen, dass er weiter steigt, die Belastungen immer größer

00:19:01: werden. Wir haben auf den Straßen und brücken ja dieses Mega-Problem vor ca. 50, die meisten

00:19:08: Brücken in Deutschland sind 50 Jahre alt. Die Bemessungsansätze, die Eckerwee, die es damals

00:19:13: gab, die waren nicht ansatzweise so groß wie die, die heute da drüber fahren. Das heißt, die Anzahl,

00:19:18: die Größe, das Gewicht hat sich vervielfacht. Und obwohl wir in Deutschland mit sehr,

00:19:25: sehr viel Sicherheitsbeiwerten sind, sind wir ein bisschen größer als wir, wir sind genau

00:19:29: noch ein bisschen sicherer an, als das ein oder andere EU-Land. Also eigentlich sind die so

00:19:34: super dimensioniert gewesen, aber unvorstellbar in den 50er Jahren, was heute am Verkehr da drauf ist,

00:19:40: dass sie überhaupt noch halten ist. Ich glaube, ich dem geschuldet, dass wir immer mit den hohen

00:19:45: Sicherheiten gerechnet haben und das auch so gebaut haben. Aber das geht jetzt in die Knie und

00:19:50: wenn die Güter nicht mehr transportiert werden können, wie soll die Wirtschaft dann ihren

00:19:55: Job machen? Also es funktioniert nicht. Als wenn wir mit dem Bandbreiten, der Digitalbandbreiten von

00:20:02: der 80er oder 90er Jahre heute noch unterwegs wären und erwarten würden, das würde alles funktionieren.

00:20:07: Das ist so, das ist ein guter Vergleich. Also das ist ähnlich und ich mache mir nicht die Sorge

00:20:13: um den Pkw-Verkehr. Also auch da sind wir mit der Elektrifizierung relativ weit und vieles

00:20:18: da passiert, vieles innerstädtisch. Gehen sehr viel, da gehen auch Handwerksbetriebe auf

00:20:23: Lastenräder, weil sie einfach dann das Parkplatzproblem nicht haben. Da sind Tischler, die ihr

00:20:28: Material auf dem Lastenrad packen, das finde ich super solche Ansätze. Aber überregional ist das

00:20:36: nicht darstellbar und nicht leistbar. Und wenn wir dann es nicht schaffen mit den verfügbaren

00:20:41: Mitteln, die Infrastruktur zu erhalten, ganz klar zu erhalten. Ich rede nicht von massiv weiter

00:20:48: ausbauen, sondern sanieren erhalten und so zu ertüchtigen, dass sie auch den nächsten Jahrzehnte

00:20:55: noch die Leistungsfähigkeit bietet, die die Wirtschaft einfach braucht. Dann würde es schwierig

00:21:00: für uns. Ich will da auch nochmal kurz einhaken bei dem Thema der Zustand der Infrastruktur. Ich

00:21:06: finde es wichtig, was Frau Dr. Beckerfeldt gesagt hat. Man kann da jetzt nicht einzelnen Parteien

00:21:11: oder einzelnen Legislaturperioden irgendwelche Sperrungen zuordnen. Weil das wird ihr dann auch

00:21:17: ganz gerne getan. Dann ist im Jahre X, muss dann eine Brücke gesperrt werden und dann wird gesagt,

00:21:22: der Verkehrsminister muss zurücktreten oder solche Geschichten. Wenn man sich mal anguckt,

00:21:26: wie kommen denn solche Schäden zustande? Ich kenne jetzt den aktuellen Wert nicht,

00:21:30: aber wir haben irgendwann mal im Studium einen Wert gelernt, wie viel Euro ich pro Quadratmeter

00:21:35: in Straßenerhaltung pro Jahr stecken muss. Und da waren wir zum damaligen Zeitpunkt,

00:21:40: ich glaube, bei noch nicht einem Drittel, was wir wirklich ausgegeben haben, zu dem, was man

00:21:43: ausgeben müsste, um es zu erhalten. Wenn man das übersetzt für denjenigen, der jetzt nicht der

00:21:48: Straßenbauexperte ist, das ist so, als wenn ich ein kaputtes Dach habe, aber es einfach 30

00:21:53: Jahre weiter reinregnen lasse und irgendwann wundere ich mich, dass der komplette Dachschul

00:21:57: weg ist. Und das haben wir leider jetzt auch an vielen Stellen, dass wir aus welchen Gründen auch

00:22:03: immer sehr, sehr stark Erhaltungsdefizit hatten, was die Investition in die Erhaltung angeht. Und

00:22:08: jetzt haben wir natürlich teilweise, dass wir komplette Neubauten machen müssen. Alles weg

00:22:13: und alles neu. Das fängt im Kleinen an. Ich frage mich ganz oft, wenn dann eine Straße komplett

00:22:19: neu gebaut werden muss. Also die Tragschicht weg, die bitumenöse Tragschicht, Binderschicht,

00:22:25: Däckschicht, alles neu, was dann auch richtig Geld kostet. Man hätte es vielleicht auch ein

00:22:30: bisschen länger rauszögern können, wenn man in, also wir haben es mal gelernt, so in der Hälfte

00:22:35: der Lebenszeit musst du spätestens eigentlich die Däckschicht einmal weg und neu, weil das

00:22:39: eigentlich ja die Schutzschicht ist, weil immer für alles, was da drunter liegt. Und das wieder

00:22:43: das gleiche Beispiel mit dem Dachschul. Wenn du dein Haus 100 Jahre halten willst, solltest du irgendwann

00:22:47: mal die Pfannen austauschen. Und deswegen haben wir auch an Matschestellen so ein Berg und deswegen

00:22:52: finde ich es auch ganz schlimm, wie teilweise auch in der öffentlichen Wahrnehmung, auch in der

00:22:55: Presse dann so politisiert wird. Dann geht im Jahre 2000 irgendwas die Straße kaputt und dann ist

00:23:02: der gerade amtierende Bürgermeister, Minister, was weiß ich, was daran schuld ist, die Straße

00:23:08: jetzt kaputt gegangen ist. Das ist überhaupt nicht der Sachlage zuträglich. Also das rollen

00:23:14: halt Köpfe, ja, aber das bringt einem halt gar nichts. Die Hausarbeit muss vorher gemacht werden.

00:23:19: Herr Ferger, das stimme ich in absolut zu. Sie sprechen mir aus der Seele, aus dem Herzen und

00:23:24: insbesondere aus dem Herzen unserer Straßenwärter und Straßenwärterinnen, weil die haben ja das

00:23:28: Problem der Flickschußerei. Und es gibt Straßen, da müssen die jede Woche hin. Da müssen die jede

00:23:35: Woche hin, jede Woche ein Loch zu machen. Das hilft natürlich nicht. Natürlich müsste man da längst

00:23:39: eine Grundsarnierung gemacht haben, aber das geht nicht. Ich habe Zahlen aus der Vergangenheit

00:23:44: zumindest noch verfügbar aus den, wir machen ja alle fünf Jahre die Zustandserfassung,

00:23:50: die ZDB-Befahrung. Und da haben wir von 2004 bis 2011, wurde sehr wenig in die Erhaltung

00:24:01: investiert und da hat sich der Anteil der sehr schlechten Straßenabschnitte von 18 auf 36

00:24:08: Prozent gesteigert. So, und bei diesen 36 Prozent sind wir im Prinzip immer noch. Ab 2015 wurde dann

00:24:16: mehr investiert in den Bereich der Erhaltung, jetzt richtig von Landestraßen in NRW. Und von

00:24:22: 15 bis 19 konnte zumindest der Bestand durch eine Steigerung der Erhaltungsinvestitionen,

00:24:27: der Bestand an sehr guten und guten Straßen gehalten werden, weil dort eben mehr investiert

00:24:34: wurde. Aber gehalten, das heißt, es ist signifikant mehr investiert worden und es wurde aber nicht

00:24:39: besser, sondern nur der Zustand gehalten. Und das verzeichnen wir bis heute. Also im Moment auch

00:24:45: bei der letzten Befahrung haben wir nur festgestellt, obwohl mehr investiert wurde, haben wir festgestellt,

00:24:50: es hat sich nicht verschlechtert. Das ist ja auch schon positiv. Das heißt, also wenn man viel

00:24:55: früher reagiert hätte, dann hätten wir mit derselben Investition heute eine Verbesserung. Und

00:25:01: jetzt powern wir und pulvern wir immer mehr Geld rein, aber wir schaffen es nur zu stabilisieren.

00:25:05: Natürlich haben wir das Ziel auch mit unserer Sanierungsoffensive, die wir im Herbst gestartet

00:25:09: haben, den Zustand zu verbessern und langfristig, dass wir da wirklich nur noch gute bis sehr gute

00:25:16: Straßen haben. Aber ob das finanzierbar ist und auch mit den personellen Ressourcen stemmbar,

00:25:22: das wissen wir nicht. Und das ist genau das. Wir schaffen es jetzt nicht, diese Versäumnisse

00:25:28: der Vergangenheit einzuholen und die politischen Diskussionen, die dann geführt werden,

00:25:32: wo man lange darüber diskutiert, ob einer da was gesagt hat oder nicht. Nein. Also das bringt

00:25:39: uns auch nicht weiter. Wir müssen ja auch schauen, wo wir hin wollen und müssen. Wir haben vorhin

00:25:45: über die Leistungsfähigkeit des Systems gesprochen. Jetzt erhalten wir im Grunde genommen eine

00:25:50: Substanz, von der wir ja heute schon wissen, dass sie eigentlich gar nicht mit den Anforderungen

00:25:54: so richtig entspricht. Geschweige denn ein zukunftsorientierter Umbau des gesamten Landes

00:26:01: irgendwo da passiert. Also das heißt, wir erhalten im Moment ein System, das eigentlich schon gar nicht

00:26:09: mehr auf der Höhe der Zeit ist, in Teilen jedenfalls. Das kann man sicherlich nicht für alles

00:26:13: und jedes sagen, aber so im Großen und Ganzen fehlt uns da wahrscheinlich die Priorität als

00:26:19: Gesellschaft darauf, auch mit der nötigen Opferbereitschaft, wenn man es mal so nennen will,

00:26:23: dazu investieren. Christian, ich darf das so aus der neutralen wissenschaftlichen Seite ja sagen.

00:26:29: Dem würde natürlich helfen, wenn quer durch alle Parteien in den einzelnen Fachgremien auch von

00:26:36: den politischen Parteien Leute mit entsprechender Fachkompetenz sitzen, den klammern würden.

00:26:41: Also dann hat man halt glaube ich eine deutlich leichtere Auffassung dessen, was dann die Fachleute

00:26:48: aus den jeweiligen Behörden sagen und man muss da im Prinzip nicht, wenn man eine Stunde Redezeit hat,

00:26:54: erst mal eine dreiviertel Stunde sachlich-fachliche Aufklärungsarbeit leisten, sondern kann direkt

00:26:59: zu den Lösungen übergehen. Aber das ist ja der Appell meinerseits, das fängt in der Kommunalpolitik

00:27:05: an und geht hoch bis in die hohe Bundespolitik. Wenn Sachverstand da ist, setzt die Leute an die

00:27:11: richtigen Stellen und besetzt das nicht nach irgendwelchen Ortsproporzen oder was es da sonst noch

00:27:17: alles an Regelungen gibt oder nach wer kommt aus welchem Bundesland, sondern die Leute,

00:27:21: die was vom Bauen verstehen, die schickt die in die entsprechenden Ausschüsse rein. Also ich

00:27:26: glaube, das hilft dann auch denjenigen, die es am Ende umsetzen müssen, zum Beispiel bei einem

00:27:31: Straßen-NRW, bei einer Autobahn, wenn die auf der politischen Seite Leute haben, mit denen die

00:27:37: da entsprechend auch auf fachlich einigermaßen verlüftigen Niveau auch was sich unterhalten

00:27:41: können. Ich denke, vielleicht muss man ja auch, ist mal so sehen, dass der Bau darunter leidet,

00:27:52: dass er natürlich immer dann auffällig wird, wenn etwas nicht funktioniert. Du hast das Dach

00:27:57: genannt, wo es durchregnet, dann werden wir wach, die Straße, die kaputt ist, die bemerken wir,

00:28:01: aber wenn das alles funktioniert, nehmen wir das als völlig selbstverständlich wahr. Das heißt,

00:28:06: wir sind ja auch als Gesellschaft nicht so gut darin zu sagen, da deutet sich was an, sondern

00:28:12: wir sind ja in der Regel immer so dabei zu sagen, oh Gott, jetzt ist es kaputt. Jetzt müssen wir es

00:28:17: reparieren und es hätte mal lange schon mal machen müssen. Also in der Rückschause wird dann

00:28:20: immer sehr, sehr clever. Wir sollten davor ausschauen, da unterwegs sein. Wie sehen Sie denn da die

00:28:29: Prioritäten für die nächsten Jahre zwischen Sanierung und Neubau mit den knappen Mitteln?

00:28:35: Wohin geht da die Tendenz, zumindest mal für NRW gesprochen? Also da ist ein sehr klares Bekenntnis

00:28:46: und nicht nur für NRW. NRW, ganz klar, Erhaltung vor Neubau steht schon im Koalitionsvertrag,

00:28:52: aber auch auf Bundesebene ist da umgeschwenkt worden. Wir hatten vorgestern auch einen Termin mit dem Bund,

00:29:01: wo nochmal ganz klar gesagt wurde, im Moment wird alles verfügbare Geld in die Erhaltung und

00:29:08: die Sanierung gesteckt. Das heißt, also da der Neubau tritt ganz klar in den Hintergrund nach meiner

00:29:14: Einschätzung zu rüber. Also soweit ist mein Zuständigkeitsbereich auch angeht, was die Bundesfernstraßen

00:29:20: angeht, da sind wir ja Auftragsverwaltung. Wir haben ganz klar die Ansage, Erhaltung und Sanierung,

00:29:28: absolute Priorität und bei der Sanierung haben wir nochmal die Priorität auf den Brücken,

00:29:33: auf den Ersatzneubauten der Brücken, denn die sind sehr viel schwieriger und wichtiger. Strecke

00:29:41: kann man noch eher umlegen oder verlegen oder irgendwas erweitern als den Bereich der Bauwerke.

00:29:46: Insbesondere wenn sie es dann mit der Bahn zu tun haben, wo sie dann auch wieder, wenn sie tätig

00:29:51: werden wollen, auf die Sperrpausen angehen und sie wissen, dass die Sperrpausen fünf Jahre Tag

00:29:56: genau mit genauem Abläufen fünf Jahre vorher anmelden müssen. Ganz ehrlich, fünf Jahre vorher

00:30:01: haben wir die Planung noch gar nicht stehen. Beziehungsweise wenn wir sie haben, müssen wir mit

00:30:05: eine Brücke, die wir eigentlich jetzt bauen könnten, müssen wir fünf Jahre warten, bis wir das

00:30:09: Ding umsetzen können. Das sind schon so ein paar kleine Details. Aber der Fokus ganz klar liegt in

00:30:14: allen Bereichen auf der Sanierung und Erhaltung. Nebenher in Anführungszeichen läuft natürlich

00:30:21: noch der Radwegebau. Auch das ist ein wichtiges Thema, dass man da es schafft mehr Pendler auch,

00:30:27: also wirklich für den Alltagsradverkehr, nicht nur gerade nicht für den Freizeitverkehr,

00:30:31: aber gerade für den Alltagsradverkehr. Damit man mehr Pendler aus Fahrrad bekommt,

00:30:35: muss man vernünftige Fahrradinfrastruktur haben. Das heißt auch Netze, die das auch hergeben.

00:30:40: Wir haben glaube ich, also wenn ich das richtig im Kopf habe, fast schon 8000 km Radwege in NRW,

00:30:47: 7800 haben wir derzeit und wir haben im Moment auch dieses Jahr auch wieder 100 km irgendwas

00:30:55: werden. Also wir haben einiges, aber das Problem ist auf den Landesstraßen, also wir, unsere

00:31:02: Zuständigkeit ist ja zwischen den Kommunen, in der Regel auch in kleinen Ortschaften,

00:31:06: aber zwischen den Kommunen. Die großen Kommunen sind selbst auch bei Bundesstraßen und Landesstraßen

00:31:11: sind sie selbst Baulasträger. Wir haben dort das Problem alte Landstraßen. Wie sehen die denn aus?

00:31:20: Da stehen rechts und links Bäume. Die sind zu schmal, die sind rechts und links Bäume. Und wenn

00:31:25: wir die Straße, das geht ja bei der Erhaltung schon los, dann wenn wir eine Straße anfangen und

00:31:30: anfassen und nicht einfach nur eine Decke drüber ziehen, in dem Moment wo wir in den Bestand eingreifen

00:31:34: und da ist es nicht nur die Tragschicht, da gehen wir ja richtig in den Unterbau, müssen wir auf die

00:31:40: geltenden Richtlinien umbauen. Die Querschnitte heute sind aber breiter als sie früher waren.

00:31:45: Das heißt, ich brauche Grunderwerb. Die Bäume sind im Weg und das dauert. Und wenn sie Grunderwerb,

00:31:53: was ist denn? Da sind Bäume und Acker. Das heißt, sie brauchen von Bauern teilweise 100

00:31:59: Quadratmeter Land zum Preis von 3,50 Euro, weil wir natürlich nur Verkehrswett bezahlen dürfen.

00:32:04: Da sagt doch ein Bauer, also ganz ehrlich, für das geht, da geht er nicht mal zum Notar für so

00:32:09: lächerlichen Geldbetracht. Das mache ich nicht. Das wird so aufwendig, ihr kriegt den Grund nicht.

00:32:13: Sondern das heißt, dass wir bis um teilweise gehen wir wirklich für diese Sanierung. Und ich

00:32:19: rede nur von Erhaltungsmaßnahmen, Sanierung plus Anlage eines Radwegs. Wenn wir was erhalten oder

00:32:25: sanieren, versuchen wir ja nach Möglichkeit auch, wenn keine Radverbindung da sind, dann auch neue

00:32:30: Radwege da mit dran zu bauen. Aber Bäume müssen weg, kommt der Umweltschutz und sagt, geht gar nicht.

00:32:36: Ja, dann gibt es aber auch kein Radweg. Oder die Straße kann nicht saniert werden. Und das heißt,

00:32:41: wir haben sehr viele Auflagen und sehr viele, wenn man so ein Bauingenieur war, heute ist

00:32:46: Kommunikator. Wir müssen so viel einvernehmen, von Dritten einholen, bis wir zum Bauen kommen,

00:32:53: dass wir die Planung machen, wie die Straße mit Radweg hinterher aussehen soll, ist so praktisch

00:32:57: das Einfachste von dem ganzen Thema. Das Aufwendigste ist die Abstimmung mit allen

00:33:01: Beteiligten, mit dem Naturschutz, mit dem Gewässerschutz, mit den Eigentümern und ähnliches.

00:33:06: Ja, und das kostet dann Zeit und Energie und ist sehr aufwendig.

00:33:15: Also liebe Kollegen, die Bauingenieur unterrichten und die haben Nachbarfachbereiche im Bereich

00:33:20: der Pädagogik. Holt euch Gastvorträge rein. Ich würde das wirklich.

00:33:25: Ja, ich würde es gerade nochmal sagen. Ich meine Kommunikation, Verhandlungsführung,

00:33:28: Konfliktmüllung ist zwingend voraus, bevor man seinen fachliches Wissen überhaupt auf

00:33:34: die Straße bringen kann, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:33:36: Tatsächlich brauchen wir das wirklich auch in der Ausbildung der jungen Ingenieureinnen und

00:33:40: Ingenieure, dass die wissen, wie führe ich, wie kommuniziere ich, wie moderiere ich. Das sind

00:33:46: alles Dinge, die wahrscheinlich im Berufsleben an der einen oder anderen Stelle sogar das

00:33:51: technische Know-how. Ja, total. Also ich kann Ihnen sagen, ich habe mal, sagen wir mal,

00:33:56: warum ich nicht Medizinstudie ertabe, ich wollte nichts mit Menschen machen. Was mache ich denn

00:34:01: heute? Ich habe es nur mit Menschen. Es hat sich anders entwickelt. Es sind ganz andere Dinge,

00:34:09: die von Ingenieuren und Ingenieuren gefordert werden heute und das haben sie nicht auf dem

00:34:13: Schirm. Das haben sie auch nicht gelernt. Was lernt man? Was macht man in der Uni ja,

00:34:17: bestenfalls noch im Rhetorik-Seminar, weil ich weiß, ich muss mal irgendwann Vorträge halten.

00:34:21: Aber dieses, wie erziele ich einvernehmen, wie nehme ich Menschen mit, wie kann ich meine

00:34:27: Argumente dem Gegenüber so klar machen, dass ich es schaffe, dass wir eine gemeinsame Lösung

00:34:34: finden. Dass wir eine Kommunikations-Ebene finden, wo wir sagen, pass mal auf, das sind

00:34:38: meine Themen. Ich bräuchte dies und wie sind deine und schaffen wir daraus in gemeinsamen

00:34:43: Weg. Und diese Qualifikationen lernt man nicht im Studium. Also ich glaube, wir alle stecken

00:34:50: ja in unserer Laufbahn auch tief in den Projektgeschäften drin und da lernt man ja sehr schnell oder

00:34:56: beobachtet sehr schnell, dass Projekte selten an der Fachkompetenz scheitern, die scheitern

00:35:00: in der Regel am nicht funktionierenden Mitteil an und an eben diesen vermeintlich weichen Faktoren,

00:35:05: die dann eben doch zu harten Faktoren oder harten Folgen führen. Und ich glaube, das

00:35:10: an dieser Stelle auch nochmal gut zu erwähnen, dass es eben nicht nur auf das Technik Know-How,

00:35:15: sondern eben auch auf die vermeintlich weichen Faktoren, die in der heutigen Zeit doch Voraussetzungen

00:35:21: dafür sind, dass man sein technisches Know-How anwenden kann. Das gilt auch für andere Bereiche.

00:35:26: Das ist sicherlich nicht nur bei den Bauingenuern so, das ist auch in anderen Disziplinen so.

00:35:30: Auch bei Ärzten. Christian, du hast gesagt, heutige Zeit und Technik. Ich würde dann gerne mal den

00:35:40: Bogen schlagen zu einem meiner Lieblingsthemen, dem Thema Digitalisierung im Bauwesen. Wir hören

00:35:47: ganz viel über BIM. Ich erzähle auch ganz viel über BIM und über digitale Planung, digitale

00:35:53: Ausführung. Wie weit sind wir denn da? Status quo bei echten Projekten. Also nicht Pilotprojekt,

00:36:00: sondern wie weit sind wir? Da gibt es ja den Bastaplan BIM Bundesfernstraßen. Da steht drin,

00:36:05: 2025 ist BIM Regelprozess. Und dann geht es los mit KI und Digital Twin. Wie weit?

00:36:12: Nein, das haben Sie inzwischen auf 26 als Regelprozess ganz klar vollkommen illusorisch.

00:36:20: Absolut fern jeder Realität. Tatsächlich haben wir auch 14 Pilotprojekte. Als ich 21 zum Landesbetrieb

00:36:31: gekommen bin, lief das auch schon. Ich habe das ein bisschen aufgewertet. Ich habe in der Zentrale

00:36:36: eine Stabstelle geschaffen mit Mitarbeitenden ausgestattet, die sich auf dieses Thema fokussiert.

00:36:42: Wir haben am Anfang tatsächlich mit der BIM in der Planung angefangen. Erste Hürde, da gibt es

00:36:50: keine Ingenieurbüros. Dann haben wir Ausschreibungen gemacht, die bieten, wir haben nicht mehr ein

00:36:53: Angebot gekriegt. Dann haben die Ingenieurbüros gesagt, im Straßenbau vergiss es. So was machen

00:36:59: wir nicht. Das ist auch heute noch so. Wir kriegen teilweise für unsere Planungsprojekte

00:37:03: keine Angebote. Dann sind wir andere Wege gegangen. Wo brauchen wir es denn? 80 Prozent des Aufwanderstuers

00:37:10: und der Anwalt des Landes einer Infrastruktur ist in Lebenszyklus und nicht beim Bau. Das heißt,

00:37:15: in der Erhaltung. Wenn ich BIM in der Erhaltung bei einer Brücke habe, dann haben wir z.B.

00:37:19: von einer Rheinbrücke eine Masterarbeit. Wir konnten Studenten gewinnen. Ich weiß nicht, ob es mehr

00:37:25: eher eine Sie war. Sorry, es mir jetzt entfallen. Aber ein Mensch hat auf jeden Fall eine Masterarbeit

00:37:30: gemacht und hat ein BIM-Modell unserer Brücke erstellt, sodass wir in der Erhaltung bei der

00:37:35: Brückenprüfung mit VR-Brille da reingehen können. Der kann mit seinem Tool, das steht mit dem Tablet an

00:37:40: der Brücke und weiß genau, das ist der Riss an dieser Stelle und steht nicht mit Papierplänen.

00:37:45: Wenn Sie mal eine Brückenprüfung gesehen haben, eine Hauptprüfung, die handnah gemacht wird von

00:37:50: so einer Rheinbrücke, handnah Rheinbrücke, wissen Sie, wie lange die Kolleginnen und Kollegen da

00:37:54: unterwegs sind. Und dann machen Sie in Papier diese Kotzchen auf irgendwo. Da ist ein Riss und da

00:37:59: ist irgendwie Rost und da ist jenes. Und das digital zu haben, ist natürlich ein irrsinniger Vorteil.

00:38:04: GPS verortet, Sie wissen genau, ich stehe hier, das ist der Riss, ich fotografiere ihn heute,

00:38:09: dann nach der Sanierung, gucke mir in den nächsten Jahr wieder an. Und damit haben wir angefangen,

00:38:14: dafür haben wir auch ein Pilot wieder mit zwei anderen Bundesländern, für der Führung Kat Hamburg,

00:38:20: die A-Jahr dafür zu erstellen, dass wir da überhaupt ins Arbeiten kommen. Wir müssen die

00:38:25: Ausschreibungsunterlagen, wir müssen das ja vorbereiten. Wie sind die Objektkataloge gestaltet,

00:38:31: dass wir arbeiten können. Und parallel suchen wir, suchen wir das ungefähr im Jahr, bei Kollegen in

00:38:37: Baden-Württemberg haben die Erfahrung gemacht, bin in der Planung ausgeschrieben, dann hatten sie

00:38:42: ein BIM-Modell, haben die Baurausschreibung gemacht, aber was sagt die BAU-Firma, schmeißt das BIM-Modell

00:38:47: weg, weil es nicht zu den Arbeitsabläufen passt. Die Logistik und die Ressourcenplanung war dann

00:38:53: nicht so eingeflossen, wie es die BAU-Firma brauchte. Und dann ist Baden-Württemberg dazu

00:38:58: übergegangen, okay, machen wir eben anders. Dann schreiben wir Planung und Bau gemeinsam aus und

00:39:02: dann soll die BAU-Firma ihr Modell selber machen. Das wollten die erst nicht, irgendwie so,

00:39:07: das sind und machen die aber jetzt. Und den Weg gehen wir jetzt auch. Aber der Status ist,

00:39:13: wir suchen noch ein Projekt, wo wir das starten. Also da an der Stelle sind wir zurück, aber BIM

00:39:21: ist ein Thema in Sachen Digitalisierung. Wir haben am Anfang drüber gesprochen,

00:39:25: wofür wir überall zuständig sind. Wenn ich die Daten für die Infrastruktur, die wir zu verwalten

00:39:31: haben und zu erhalten und zu betreiben, die habe ich ja im Wesentlichen gar nicht digital. StraßenNRW

00:39:38: hat vor 22 Jahren angefangen, die NVSIP aufzubauen. Das ist da liegen, das ist eine Datenbank und

00:39:46: die haben sich für so ein schlaues Tool entschieden, was auch heute, nach heutigem Stand der Technik

00:39:51: ein gutes, eine gute Möglichkeit bietet, immer weiter entwickelt zu werden, weil das so offen

00:39:57: aufgebaut ist, dass man immer weitere Fachschalen eingelädern kann. Eine der aktuellen Fachschalen

00:40:02: sind zum Beispiel Baum. Wir haben Millionen von Straßen oder hunderttausende von Straßenbäumen.

00:40:08: Die müssen auch einzeln. Wenn da einer umfällt, werden wir dafür und es passiert jemandem was,

00:40:14: sind wir dafür verantwortlich. Das heißt, dann bekommt ein einzelner Mitarbeiter ein Strafverfahren.

00:40:20: Also ist da auch sehr viel, es ist eine sehr hohe Bedeutung damit verbunden, hier für die

00:40:28: Sicherheit zu sorgen. Und wenn wir die digital erfasst haben, können wir das natürlich viel

00:40:33: besser nachhalten, wann ist was daran gemacht worden, auch bei den Lichtsignalanlagen. So haben

00:40:38: wir jetzt eine Fachschale Baum, eine Fachschale Lichtsignalanlagen. Wo stehen die Dinger überhaupt?

00:40:42: Wo stehen denn unsere Ampeln? GPS-mäßig. Das haben wir nicht bisher. Das haben auch die anderen

00:40:48: Bundesländer nicht. Jetzt sind wir auf dem Weg. Oder ganz früh, wir haben zwar Geodaten, aber als

00:40:57: Linien, nicht als Fläche. Wenn einer fragt, wie viel Quadratmeter Straße ist, dann weiß

00:41:00: ich nicht. Aber ich habe nicht so eine nächste Linie, aber digital nicht die Fläche dazwischen.

00:41:04: Das sind einfach Handwerkszeug als Basis, was als Basis vorhanden sein muss, was wir im

00:41:12: täglichen Arbeiten brauchen. Und hier ist Straßenänderwehr relativ weit und diese NWSIB wurde auch in

00:41:18: anderen Bundesländer verkauft. Es gibt noch ein weiteres Modell, was ein anderes Bundesland hat.

00:41:22: Also da sind wir relativ weit. Aber die Pflege dieser Daten ist mit sehr viel Aufwand verbunden.

00:41:29: Sie müssen alles nachhalten und immer dort wieder anpassen. Wenn sie es nicht tun, dann schicken

00:41:35: sie auch schon mal einen Brückenprüfer irgendwo hinaus, sondern Brücke, die zwar planfest

00:41:38: gestellt ist, im System steht, aber nie gebaut wurde. Das wäre dann dumm.

00:41:43: Das wäre schlecht.

00:41:46: Also von daher, das ist, BIM ist ein Thema, die anderen Digitalisierungsthemen.

00:41:54: Wir haben gestern, gerade im Rahmen einer Besprechung, noch mal unsere Vorbereitung.

00:42:00: Wir haben ein Konzept gemacht für eine Lichtsignalanlage zentrale, wo wir zentral oder dezentral

00:42:10: alle unsere 5.500 Lichtsignalanlagen, die in unserer Zuständigkeit sind, digital betreuen

00:42:19: können.

00:42:20: Im Moment ist das so, da fährt ein Straßenwert daraus und guckt, ob die Ampel noch funktioniert.

00:42:24: Für 60 Prozent der Lichtsignalanlagen haben wir Verträge mit den Lichtsignalanförmen,

00:42:31: die sagen uns dann zumindest, wenn es kaputt ist.

00:42:32: Beziehungsweise sie reparieren und sagen, die Ampel war kaputt, wir haben die jetzt repariert,

00:42:36: da ist die Rechnung bezahlt.

00:42:37: Wenn Sie an Steuerung und Verkehrsmanagement in der Zukunft denken, ist das ein unbefriedigender

00:42:45: Zustand.

00:42:46: Da gab es noch mal dieses Konzept, dass der Politik das Bürgerschlafbau stellen melden

00:42:50: können.

00:42:51: Das könnte mir noch mal auf Lichtsignalanlage übertragen.

00:42:53: Was Ampel angeht, kriegen wir das tatsächlich aus Sicht von der Polizei, wenn dann wieder

00:42:57: irgendein Autofahrer angetrunken, da reingerauscht ist und den Steuerschrank kaputt gefahren

00:43:01: hat oder nur den Ampelmast umgefahren hat oder ähnliches, bekommen wir darüber die

00:43:05: Information.

00:43:06: Aber nicht nur die Störungen wollen wir erfassen, sondern wir wollen ja auch aktiv eingreifen

00:43:12: können und den Verkehr so optimieren.

00:43:15: Wir wollen ja nachhaltig, wir wollen ja je weniger Stau, desto weniger CO2-Belastung.

00:43:21: Ja.

00:43:22: Und damit haben wir für Klimaschutz und Nachhaltigkeit einen wesentlichen Aspekt.

00:43:26: Und wenn wir dann den Radfahrern auch noch erleichtern, das sind auch so Sachen, das

00:43:33: sind so Kleinigkeiten, die wir mit ausprobieren.

00:43:35: Zum Beispiel, dass ein Fahrradfahrer per App sich das grün holen kann, wenn er auf dem

00:43:40: Radweg unterwegs ist, dass er nicht ranfahren muss, drücken.

00:43:43: Ich möchte darüber und warten bis Grün wird es, sondern er hat eine App, er fordert

00:43:46: das Grün an und wenn er an der Appel ankommt, kann er weiter durchfahren.

00:43:50: So was installieren wir zur Zeit, das probieren wir zur Zeit aus.

00:43:55: Das heißt, wenn wir als, ja muss man wieder sagen, als Gesellschaft tatsächlich in die

00:44:00: Zukunft wollen und unser Podcast heißt ja Zukunft bauen.

00:44:03: Also es geht ja darum auch zu sagen, wie wollen wir denn unsere Zukunft dargestalten, unsere

00:44:07: Lebenswelt gestalten.

00:44:08: Dann müssen wir erstmal das, was wir an Beständen haben, überhaupt digital nutzbar

00:44:13: machen.

00:44:14: Das ist also nur in Teilen, das so nehme ich das mal mit, jetzt im Anlaufen und in Teilen

00:44:18: vorhanden.

00:44:19: Aber wenn wir nachher von klärwacher Steuerung reden wollen, von smarter oder intelligenter

00:44:24: Steuerung am Ende reden wollen, die ja dann auch unmittelbare Auswirkungen, wie sie eben

00:44:28: geschildert haben, auf die das Thema Nachhaltigkeit, Umweltbelastung haben, dann müssen wir da

00:44:34: noch ganz schön aufholen.

00:44:35: Das ist ja nicht nur in dem einen oder anderen Bundesland, sondern im Grunde ja bundesweit.

00:44:39: Also das ist ja immer schön, wenn es dann in einem Bundesland schon mal vorangeht, aber

00:44:43: im Grunde hilft uns das ja in Deutschland nur, wenn das eigentlich flächendeckend auch so

00:44:47: wäre.

00:44:48: Das in Berlin und Hamburg genauso wäre wie in Köln oder Düsseldorf.

00:44:51: Tatsächlich fängt das bei ganz banalen Dingen an.

00:44:54: Der Wunsch ist ja absolut verständlich, dass sie ein vernünftiges App fürs Fahrrad

00:44:59: fahren haben, wo sie eben auch für jede Strecke, wenn sie dann, es gibt ja verschiedene

00:45:05: Apps, aber wo sie dann wirklich für das Netz ganz klar haben, wie ist die Beschaffenheit

00:45:10: der Strecke, ist das jetzt eine Schotterstrecke, ist der Asasvalt, was ist das, wie breit,

00:45:14: wie gut erhalten und ähnliches.

00:45:16: Die Bundesländer und auch die Kommunen haben diese Daten in der Form digital gar nicht vorliegen.

00:45:21: Wir haben das mal mühsam für eine unserer regionalen Nährlassungen.

00:45:26: Hatten wir mal eine Handvoll Auszubildende, die drei Monate händisch diese Daten in

00:45:33: unsere Systeme eingetragen hat.

00:45:35: Dann haben die Kollegen den Fehler gemacht, das im Ministerium jemand zu zeigen, sagt

00:45:40: oh toll, das können ja die anderen Nährlassungen auch alle machen.

00:45:43: Wir haben acht Nährlassungen.

00:45:45: Den Aufwand können wir da überhaupt nicht betreiben und wir arbeiten im Moment dran,

00:45:48: wie kann man das digital irgendwo auswerten, über Luftbildauswertung, über andere Informationen,

00:45:53: die wir in Systeme haben, so zusammenführen, dass wir richtig schön unsere 7800 Kilometer

00:46:02: Radweg dokumentiert haben.

00:46:04: GPS verortet mit Breite und Zustand.

00:46:07: Und dann aktuell, weil wir haben ja auch vor zwei Jahren eine Zustandserfassung der

00:46:10: Radwege gemacht, mal als Pilot ausprobiert.

00:46:13: Man hat auch Unterschiede.

00:46:15: Wenn ein bisschen Laub drauf liegt, dann sehen sie schon nicht mehr, ob der Radweg

00:46:17: in Ordnung ist.

00:46:18: Also da waren einige Schwierigkeiten.

00:46:21: Aber wir haben da eine Erfassung, die uns intern für die Bearbeitung auch vorliegt.

00:46:27: Aber wir würden sowas natürlich auch ex-gern gerne anbieten.

00:46:31: Aber ganz klar, Digitalisierung ohne Daten ist nicht möglich.

00:46:35: Und was die Infrastruktur angeht, meine Einschätzung fehlen uns noch sehr viele Daten, die noch

00:46:42: einzuflegen sind, bevor wir dann wirklich den nächsten Schritt geben.

00:46:45: Aber ohne das geht das nicht.

00:46:47: Das ist absolut unerlässlich.

00:46:48: Jetzt haben Sie gesagt, Daten sind wichtig für das Thema Digitalisierung.

00:46:53: Anderes wichtiges Thema für Digitalisierung, aber auch viele andere Themen.

00:46:56: Es ist natürlich Thema Prozesse, internes QM.

00:46:59: Jetzt haben Sie ja eine langjährige Vergangenheit in der freien Wirtschaft.

00:47:04: Dann ist das wahrscheinlich auch ein Thema, was Sie in so eine Behörde mit reintragen

00:47:08: oder wahrscheinlich auch für wichtige Erachten.

00:47:11: Für wichtige Erachten absolut.

00:47:13: Bei Straßen NRW gab es das bisher nicht.

00:47:17: Es gibt 550 oder mehr allgemeine Rundverfügungen und auch mal jede Menge Planungsleitfäden,

00:47:24: die auch mal gerne 2000 Seiten umfassen.

00:47:26: Das heißt, also an Handwerkszeugen und an Vorschriften mangelt es im Landesbetrieb nicht.

00:47:31: Landesbetrieb ist vor 24 Jahren entstanden aus den Landschaftsverbänden, Rheinland und

00:47:38: Westfalen.

00:47:39: Kulturell auch schon ein gewisser Unterschied.

00:47:43: Von den Unterlagen, nach denen gearbeitet wurde, auch ein gewisser Unterschied.

00:47:47: Aber ich hätte mir nie angemahnt, selber da zu sagen, ich bin jetzt hier neu und wir machen

00:47:53: das jetzt mal.

00:47:54: Tatsächlich war der Anstoß von der damaligen Verkehrsministerin Frau Brandes, die ja offensichtlich

00:48:01: gefolgt war.

00:48:02: Und sie hat mich mal angesprochen, was ich davon halte und ich habe gesagt, ich finde

00:48:07: das super und eigentlich zwingt erforderlich und sie hat mich dann angewiesen, das umzusetzen.

00:48:11: Ich kann nicht einfach sowas tun.

00:48:13: Wir brauchen immer Erlasse.

00:48:14: Ministerin schreibt mir einen Brief, ist dann ein Erlass.

00:48:19: Bitte setzen Sie, hier führen Sie im Landesbetrieb einen QM ein.

00:48:23: Und ich habe mich dafür entschieden, das in zwei Stufen zu machen.

00:48:27: Phase 1 von einem, das hat der Professor Bartels gemacht, von IWB, einmal überhaupt eine Bestandsaufnahme

00:48:35: zu machen, was gibt es?

00:48:36: Wie arbeitet der Landesbetrieb, welche Prozesse gibt es, wo sind die Schnittstellen?

00:48:42: Und hat das geklassert, hat eine Prozesslankarte erstellt.

00:48:46: Hat viele Interviews geführt, hat viele Unterlagen von Beratern, die früher mal im Haus waren,

00:48:52: da hat es immer wieder Anläufe für dieses Thema gegeben, aber sie wurden nie komplett

00:48:56: für den gesamten Landesbetrieb umgesetzt.

00:48:58: Das war Stufe 1, sehr erfolgreich und diese umfasste auch noch die Vorbereitung einer Ausschreibung

00:49:03: für Stufe 2.

00:49:05: 22 haben wir im Januar mit Stufe 1 angefangen, 24 mit Stufe 2 und hier sind Berater unterwegs

00:49:14: mit unseren eigenen Leuten, diese Prozesslankarte zu betrachten und abzugleichen.

00:49:19: Was in Stufe 1 festgestellt wurde, erstens, die Mitarbeitenden finden das außerordentlich

00:49:25: positiv und dringend nötig, dass es sowas gibt.

00:49:29: Zweitens, wir haben 80 Prozent der technischen Prozesse sind in allen acht Nährlassungen

00:49:36: quasi gleich.

00:49:37: Es gibt nur so 20 Prozent, die abweichen geregelt werden und gehandhabt werden.

00:49:43: Hier wird zur Zeit gesprochen, welche Variante nehmen wir denn und wie machen wir das.

00:49:50: Das Ziel ist es bis zum nächsten Sommer, also wir reden über Juli 25, damit durch zu sein.

00:49:57: Begleiten ist Change Management auch, nur interne Audits.

00:50:01: Ich strebe nicht an eine externe Zertifizierung, weil die nochmal einen sehr viel höheren

00:50:06: Aufwand erfordern würde und auch Kostenaufwand, aber vor allem den Personalaufwand.

00:50:12: Den wir einfach nicht stemmen können, parallel zu BIM Einführung und vielen anderen.

00:50:19: Und hier wollen wir ein digitales Tool haben, so dass jeder Mitarbeiter hier digital, wenn

00:50:29: sie eine Tätigkeit hat, im System anklickt, in Flowcharts, reinklickt und sagt, okay,

00:50:34: welche Checklisten habe ich für die Tätigkeit, was muss ich beachten, welche Vorschriften

00:50:38: und an wem muss ich einbeziehen.

00:50:40: Und das also hier ein digitales Tool zur Verfügung zu stellen, das ist derzeit, da testen wir

00:50:45: gerade dran.

00:50:46: Also nicht nur ein Handbuch ins Regal zu stellen, sondern das soll helfen den Menschen bei

00:50:54: der Arbeit zu unterstützen.

00:50:56: Man muss ja wissen, die Baby Boomer gehen demnächst in Rente.

00:51:00: Wissenstransfer, wie soll der dann stattfinden?

00:51:03: Ja, ich habe meine Studie, genau, das ist der richtige Punkt.

00:51:08: Ich habe meine Studie und gefragt, ja, wenn ihr jetzt eine Baustelle leiten sollt in

00:51:11: Zukunft, woher wisst ihr denn, wie ihr das machen sollt?

00:51:14: Mh, ja, fragen meine Kollegen, ich wäre da jetzt gerade Rente gegangen letzte Woche.

00:51:19: Ja, ja, dann gucke ich immer eine Vorlesung runter, da findet ihr nicht, wo wie ihr jetzt

00:51:26: konkret in eurem Unternehmen die Baustelle leiten sollt.

00:51:29: Und das ist halt genau das, QM klingt immer erst mal langweilig oder macht viel Papier

00:51:35: und so weiter.

00:51:36: Aber heute auch anders gestalten mit Ablaufdiagrammen.

00:51:39: Genau.

00:51:40: Ein tolles Unternehmen, die haben quasi ein QM für ihre Azubis gemacht, die haben von

00:51:45: Azubis im dritten Lehrjahr Videos aufzeichnen lassen, wie setze ich Bordsteine für die

00:51:50: Azubis, die anfangen.

00:51:51: Das ist auch QM, nur halt nicht 2000 Seiten Papier.

00:51:54: Und das ist einfach so viel Wissen aktuell in der Baubranche vorhanden, egal wo, ob

00:52:00: jetzt bei einer Behörde oder bei den Unternehmen, das müssen wir irgendwie sichern.

00:52:05: Und deswegen ist der Prozess mir so unheimlich wichtig und ich hoffe, dass wir da auch genug

00:52:14: Menschen noch finden, die das noch mit weiter unterstützen.

00:52:17: Bisher ist, wie gesagt, die Resonanz der Kolleginnen und Kollegen außerordentlich positiv.

00:52:21: Ich habe erst gedacht, die sind dann genervend schon wieder irgendjemand kommt und die zu

00:52:25: irgendwas interviewt.

00:52:26: Im Gegenteil, die sind froh.

00:52:27: Die Menschen, die noch da sind, wollen ihr Wissen ja auch weitergeben.

00:52:31: Wenn sie das jetzt einbringen können, wie ist denn der Ablauf am besten?

00:52:34: Da weiß ich doch selbst.

00:52:36: Ich weiß, wie ich irgendwann mal total stolz zu meinem Chef gerannt bin mit einer Vertragsgeschichte,

00:52:41: wo ich gesagt habe, das ist doch super, wenn wir das so nennen.

00:52:44: Der guckt mich nur an und fragt, bist du wahnsinnig?

00:52:46: Ist ja viel so das.

00:52:47: Weißt du, was das bedeutet, wenn das da steht, was die Baufirma draußen aus der Baustelle

00:52:52: daraus macht?

00:52:53: Ich wusste es nicht.

00:52:54: Er hat mich aufgeklärt und ich habe dann nur gesagt, oh Gott, danke für den Hinweis,

00:52:59: wäre ich im Traum nicht drauf gekommen.

00:53:00: Aber es gibt bestimmte Dinge, die können sie nicht aufschreiben.

00:53:03: Jetzt wissen wir doch alle.

00:53:04: Wenn man das dann begleiten kann, übrigens das mit dem Videos machen wir auch.

00:53:09: Wir sind da auch so zu bestimmten Tätigkeiten oder was macht eigentlich der Winterdienst

00:53:13: oder so, drehen wir Videos.

00:53:15: Wir haben YouTube-Kanal, wir haben da ziemlich viel schon gemacht.

00:53:19: Und wir nochmal wieder zur Digitalisierung.

00:53:22: Wir schulen Leute auch mit VR-Brille, die Straßenwärter.

00:53:26: Die Absicherung der Straße, Straßenwärter, da gibt es einen Professor in Biberach, der

00:53:31: hat da was für ein Bauunternehmen entwickelt und hat gefragt, ob wir das auch gebrauchen

00:53:35: könnten.

00:53:36: Und er hat jetzt einen Pilot für uns auch dafür entwickelt und das macht einen Unterschied.

00:53:41: Straßenwärter müssen regelmäßig geschult werden.

00:53:44: Dann kommen die einmal im Jahrrad rein und jetzt überlegen, das sind Männer und Frauen,

00:53:48: die den ganzen Tag draußen sind.

00:53:49: Jetzt werden die dann immer einmal im Jahr in einen Raum gesperrt und dann müssen sich

00:53:54: einen Powerpoint-Vortrag anhören und unterschreiben und jetzt das war diese aktuelle Sicherheitsunterweisung.

00:53:59: Und so lebhaft sie das auch so machen, es hat nie eine Qualität, wie wenn sie den Menschen

00:54:06: Brille aufsetzen und eben dieses Filmchen dann zeigen.

00:54:08: Da fliegt, da kommt ein Lkw auf sie zu und ihnen fliegt so ein Kegel ins Gesicht.

00:54:15: Es zeigt ja am Ende auch nochmal, es zieht sich ja durch unser Gespräch hier durch, dass

00:54:20: die Frage, wie ich etwas in die Anwendung bringe, ganz, ganz erheblich ist für die Frage, hat

00:54:26: es Nutzen, hat es eine Wirkung?

00:54:28: Also QM kann Gängelung sein, kann aber auch Nutzen orientiert sein.

00:54:33: Eine Schulung kann nervig sein, kann aber auch interessant und unterhaltend sein.

00:54:38: Völlig losgelöst vom Inhalt, jetzt von der inhaltlichen Seite.

00:54:41: Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir eben dieses Wissen, das in Organisationen

00:54:46: vorhanden ist, ja nutzbar irgendwo dokumentieren, digital verfügbar und anwendbar machen.

00:54:53: Natürlich kann man nur ein Teil des Erfahrungswissens dort festhalten, aber das ist ja schon mal

00:54:58: mehr als nichts, als wenn das gesamte Wissen mit jemandem in Rente gegangen ist.

00:55:04: Und wir werden ja zunehmen, diesen stärkeren Bruch haben, dass wir Leute haben, die in

00:55:09: Rente gehen und noch nicht sofort den Nachfolger da haben oder es viel, viel weniger Nachfolger

00:55:14: gibt.

00:55:15: Also diese Übergangszeit, da läuft mal eine, zwei, drei Jahre mit, das wird auch nur noch

00:55:20: in wenigen Fällen organisierbar sein.

00:55:22: Das wird oft zu stärkeren Brüchen kommen.

00:55:25: Das heißt, wir brauchen dieses Wissen, das ich irgendwo auch digital anzapfen kann.

00:55:29: Im Übrigen auch für das Thema Innovation.

00:55:31: Also wenn man nochmal in die Richtung blickt, auch Menschen, die in Unternehmen kommen und

00:55:36: die neue Dinge entwickeln, profitieren natürlich davon, wenn sie auf eine Wissensbasis zurückgreifen

00:55:41: können, um nicht das Rad zum zweiten, dritten, vierten Mal zu erfinden.

00:55:44: Wie gehen Sie mit dem Thema bei Straßen NRW um?

00:55:49: Das wäre für mich so ein Thema, das sich eigentlich ja auch ableitet aus dem Thema Prozesse,

00:55:54: Digitalisierung, QM.

00:55:56: Also seit jeher, so wie ich das mitbekommen habe, ist der Landesbetrieb unterwegs, immer

00:56:06: wieder Innovationen auszuprobieren.

00:56:08: Mit vielen Hochschulen werden Pilotanwendungen durchgeführt, in sehr viel im Bereich des

00:56:14: Brückenbaus, aber auch in anderen Bereichen.

00:56:16: Wir haben, waren eine der ersten öffentlichen Verwaltungen, die Diedrigtemperatur Asphalt

00:56:22: sehr umfassend pilotiert hat.

00:56:24: Da sind alle Nährlassungen inzwischen unterwegs.

00:56:26: Wir sind da jetzt mit Schaumbitumen unterwegs und, und, und verschiedenste Verfahrensweisen.

00:56:31: Und wir hatten durch die Hochwasserkatastrophe 21 die Chance.

00:56:39: Da war sehr viel zerstört worden, sehr viel Landesstraßen und auch Brücken- und Bauwerke.

00:56:46: Und dadurch, dass wir Vereinfachungen von den grundsätzlich existierenden Vorgaben,

00:56:54: bezüglich Umweltrecht, Planungsrecht oder auch Vergaberecht, das war für ein halbes

00:56:59: Jahr ausgesetzt, in Teilen, nicht komplett, aber in Teilbereichen.

00:57:04: Und da hatten wir die Chance, Projekte, die wir vorher einfach mal pilotiert hatten,

00:57:10: also innovative Brückenbauweisen beispielsweise, zwei Fertigteilbauweisen, die wir jeweils über

00:57:16: Zulassung im Einzelfall durchgeführt haben, mehrfach zu wiederholen, ohne zusätzliche

00:57:23: aufwendige Genehmigungsverfahren.

00:57:25: Und da konnten wir sehr schnell innovative Brückenbauten erproben, nochmal wieder Erfahrungen

00:57:32: sammeln darüber.

00:57:33: Wir haben zwei weitere Verfahren, die noch nicht einmal mit Zulassung im Einzelfall

00:57:39: erprobt waren, auch noch mit reingenommen und konnten die auch, konnten hier den Firmen

00:57:44: die Möglichkeit geben, das zu bauen.

00:57:45: Das Problem ist, dass wir heute durch Richtlinien so eingezwenkt sind, dass wir eines der Verfahren,

00:57:53: da waren also zwei Verfahren, die können wir auch heute noch wieder ausschreiben und bauen

00:57:58: lassen, aber ein Verfahren, und da ist das ausführende Bauunternehmen extrem unglücklich

00:58:03: mit, macht uns auch böse Vorwürfe, aber da ist ein Verfahren angewendet worden, was

00:58:09: wir nach geltenden Richtlinien ansonsten nicht anwenden dürfen.

00:58:12: Das hat keine standardmäßige Zuhaltung, das hat zwar eine Bauartzulassung, aber wir können

00:58:18: aber widerspricht verschiedenen Richtlinien, die wir im Übrigen beim Baum anzuwenden haben,

00:58:24: und das ist das, was die Innovationen bremst.

00:58:26: Ja, da sind Firmen, die machen Innovationen, aber wir haben geltende Regelwerke, ich nenne

00:58:33: ihnen jetzt nicht wie die ZDVs und RIIngs und sonst wie alle heißen, das ist auch eine

00:58:38: Fachleute, aber diese Regelung verhindern uns daran, dies einfach pauschal so auszuschreiben.

00:58:44: Wir können nicht sagen, baut irgendwie, und wir wissen, dass ihr davon zwei Brücken,

00:58:48: oder vier sogar vier von diesen Brücken hingestellt haben, aber es ist nicht zugelassen, dass

00:58:52: wir sie jetzt weiter in den Ausschreibungen so machen, bevor die Regelwerke nicht angepasst

00:58:55: sind.

00:58:56: Und das ist dann, wir versuchen es, also wir Landesbetrieb machen viel, nutzen sehr viele

00:59:01: Möglichkeiten, Innovationen durchzuführen und zuzulassen, zu erproben, aber wir sind

00:59:07: durch geltendes Regelwerk häufig sehr behindert damit.

00:59:11: Da würde ich gerne nochmal nachhaken, also wenn wir über unternehmerische Handlungsspielräume

00:59:18: sprechen, und ich glaube, das ist ja auch das, was Sie aus Ihrer Vita mitbringen, ja,

00:59:25: unternehmerisch handeln im Projekt und Dinge nach vorne bringen, wo kann denn der Landesbetrieb

00:59:31: oder wo können insgesamt Behörden vielleicht stärker Handlungsspielräume nutzen und ermöglichen?

00:59:38: Den Sie da Felder, wo eben ja vielleicht auch Mut wichtig wäre oder wo man einfach sagen

00:59:45: kann, wir haben schon Spielräume, wir nutzen das aber nicht so, wie es eigentlich schon

00:59:50: möglich wäre.

00:59:51: Also einen nutzen wir definitiv und ich glaube, da hat der schnelle Wiederaufbau, der Wegfall

01:00:01: der einbindenden, einspengenden Bürokratie uns geholfen.

01:00:06: Wir haben damals ja direkt Aufträge fett geben, direkt an Firmen, haben gesagt Firma

01:00:12: X, du kriegst den Auftrag hier, ist die kaputte Brücke, bau uns die bitte wieder auf, wir

01:00:16: begleiten dich dabei und abgerechnet werden die Kosten.

01:00:20: Wir haben jetzt 2023 das erste Mal eine Brücke funktional ausgeschrieben gehabt.

01:00:28: Das heißt, Planung und Bau in einer Hand, insofern ist das immer teurer, als wenn man

01:00:34: das konventionell ausschreibt, dafür gibt es bisher aber keine Nachträge.

01:00:39: Wir haben es einmal ausprobiert, es hat hervorragend geklappt und wir haben 23 erste Ausschreibung

01:00:47: zurzeit 49 Projekte funktional in Vorbereitung, 49 innerhalb von einem Jahr.

01:00:53: Und dann können Sie mal sehen, das ist eine sehr stolze Zahl, tatsächlich dieses Jahr

01:01:01: 11 funktionale Ausschreibung auf dem Markt, 11 jetzt schon, nächstes Jahr vergleichbar.

01:01:07: Und in unserer Liste, wir haben ja eine 400er Liste für die Brücken, die wir in den nächsten

01:01:11: zehn Jahren erneuern wollen, Ersatzneubauten.

01:01:15: Davon haben wir von denen, die jetzt alle angeschoben werden, kleine haben ja eine kürzere Vorlaufzeit

01:01:21: in der Regel, aber wenn das größere sind, brauchen wir ja doch sehr viel mehr.

01:01:25: Die Themen Wiedergrunderwerbe und Genehmigungsverfahren usw.

01:01:29: Und wir wissen, für 49 Verfahren gehen wir das.

01:01:32: Zweites Beispiel oder ein Teilbeispiel auch funktional, wir packen Teile zusammen, drei

01:01:38: kleine Brücken plus die Straßenabschnitte dazwischen in einem Paket, eine Ausschreibung

01:01:43: ist jetzt auch beauftragt worden, wird es jetzt auch so realisiert, auch funktional ausgeschrieben.

01:01:48: Hat sich ein Brückenbauer mit einem Streckenbauer zusammengetan, so eine Arbeitsgemeinschaft

01:01:52: und uns angeboten.

01:01:53: Das sind kreative Spielräume, die wir brauchen.

01:01:56: Und ich habe die Kollegen, als sie mir gesagt haben, ja, also noch vor drei Wochen wusste

01:02:02: ich von 21, also letztes Jahr eine und dann sagt mir ja und jetzt haben wir 21, die wir

01:02:07: dieses und nächstes Jahr machen wollen, funktional, weil ich gesagt, wie kommt das, wie ist das

01:02:12: jetzt passiert, dass wir auf einmal so viele, ganz einfach, nicht nur dass wir die Planungsleistungen

01:02:19: nach draußen geben, die Früsten, wir müssen öffentlich ausschreiben.

01:02:23: Das heißt, wir haben ab der Größenordnung dann die EU-Weite Ausschreibung erforderlich

01:02:28: mit diesen unfassbar langen Zeiten.

01:02:30: Eine Firma kann das anders regeln, die kann sich im Planungsbüro schneller einkaufen.

01:02:34: Also die Firmen, die keine Büros haben, kaufen sich die Planungsleistung ein, sind dann selbst

01:02:39: dafür verantwortlich und das ist der eine Schritt, deswegen geht es schon mal schneller im Bauen,

01:02:47: soweit die Genehmigung vorliegt, das können wir aber im Bauen schneller sein, aber auch

01:02:50: in der Bauüberwachung und hinterher in der Abrechnung.

01:02:53: Wenn wir keine Einzelbarkein-LV-Abrechnen lassen, über Einzel-Massenaufstellung und

01:02:57: ähnliche, natürlich bleibt die Qualität die gleiche und die Massen, die verbaut werden

01:03:02: sollten, sollten auch diese sein, die so eine Straße oder so eine Brücke da baut.

01:03:07: Braucht, dafür haben wir die geltenden Richtlinien, aber die Überwachung ist sehr viel einfacher

01:03:12: und das haben unsere Kolleginnen und Kollegen sehr positiv gefunden und deswegen sind wir

01:03:18: im Moment nicht mit allen Maßnahmen, aber in vielen Bereichen dort unterwegs und ich

01:03:22: glaube, nächstes Schritt wird sein, was wir auch anschieben, IPA, diese Partnerschaftsverträge,

01:03:30: wo wir gerade mal gucken, wie wir brauchen dafür einen Berater, wir schaffen das nicht

01:03:35: alleine und wie wir diese Beratungsleistung jetzt ausschreiben, damit wir so eine IPA-Ausschreibung

01:03:40: mal vorbereiten können.

01:03:41: Das sind die Wege, die wir gehen und das sind so meine Impulse, die ich eben aus meiner

01:03:47: früheren Tätigkeit hier mit in den Landesbetrieb reingebracht habe und die sehr positiven

01:03:52: Wiederhallen bei den Kolleginnen und Kollegen finden, was mir wieder Spaß macht.

01:03:56: Ich weiß, Martin bewege das Thema natürlich auch aus der baunternehmerischen und wissenschaftlichen

01:04:03: Sicht immer, Martin, was ist dein Blick da drauf?

01:04:06: Also gerade, was zum Schluss kam, also es wird ja jetzt haben Sie gesagt IPA, IPA haben Sie

01:04:14: gesagt, integrierte Projektabwicklung.

01:04:16: Ich finde, das wird natürlich aktuell auch sehr gehypt.

01:04:20: Ich glaube, wir sind noch in einem Stand, wo wir mehr Vorträge als Projekte haben zu

01:04:26: dem Thema, muss man leider noch so sagen.

01:04:28: Ich finde aber gerade bei IPA zählt auch erstmal der Grundgedanke dahinter.

01:04:32: Ich habe neulich mal auf einem Vortrag gesagt, IPA fängt bei mir mit guter Kinderstube an,

01:04:38: dass sich die Leute, die draußen miteinander arbeiten, sei es Auftraggeber, Ingenieurbüro

01:04:41: und Baufirma so benehmen, als wenn sie zu Hause mit Freunden oder der Familie sich unterhalten.

01:04:48: Also nicht konfrontativ zusammenarbeiten, am Projekt orientieren und dann brauchst du

01:04:54: vielleicht auch kein komplex aufgesetztes neues Vertragskonstrukt, sondern einfach auch

01:05:01: selbst im Rahmen dessen, was schon da ist, kann man anders agieren, als das teilweise

01:05:07: in der Vergangenheit gemacht wurde, wenn sich die Leute einfach darauf beruhen, dass

01:05:11: es eine gute Art der Zusammenarbeit in der Regel dem Projekt zuträglich ist.

01:05:15: Wenn wir das mal so in einem Kontext setzen, Zusammenarbeit mit Bauunternehmen, wie schätzen

01:05:22: Sie die aktuell ein und hat sie sich in irgendeiner Form entwickelt, verändert die sich,

01:05:27: merken Sie auch bei den Baufirmen irgendwie eine Veränderung im Umgang, wie ist da Ihr

01:05:32: Gefühl?

01:05:33: Die hat sich für uns und nach meinem Empfinden signifikant verändert durch die Zusammenarbeit

01:05:38: beim Hochwasser.

01:05:39: Als das Hochwasser passierte, mitwacht Donnerstag hat es stark gerechnet.

01:05:43: Freitag haben wir dringend Behälfsampeln, Bagger, Radlader, alles gebraucht, was irgendwo

01:05:50: im Einsatz war und wir haben alles, was für alle möglichen Firmen, wir haben einfach angerufen

01:05:54: und gesagt, hier bricht gerade wieder was, hier ist was weg, da ist Schutt, was die Straße

01:06:00: versperrt, könnt ihr uns helfen.

01:06:01: Meine Leute haben einfach angerufen bei Baufirmen, die für uns tätig waren, schickt mal schnell,

01:06:07: zieht das von eurer, ihr seid da habt doch dann eine Baustelle in der Nähe, könnt dann

01:06:10: nämlich mit eurem Gerät mal schnell helfen kommen, teilweise sind die aber uns, es war

01:06:13: mehr andersrum, dass die auch gesagt haben, können wir euch helfen, wir haben ja schwere

01:06:17: Geräte, können wir in der akuten Notsituation uns weiterhelfen.

01:06:21: Und da war ein Isten miteinander gewachsen, das hat da angefangen, wirklich in der akuten

01:06:26: Soforthilfe, wo die Bauindustrie, die Baufirmen, jeder kleine Bauunternehmer, jeder Mitarbeiter,

01:06:32: einfach da war, ich hab hier ein Bagger, ich helfe euch mal eben, ich schieb mal den

01:06:36: direkt da weg, damit hier wieder die Hilfsfahrzeuge durchkommen oder ähnlich ist.

01:06:40: Das war also wirklich sehr, eine sehr bewegende, wir hatten ja kaum eigenes Gerät, wir haben

01:06:47: dann die Schneeflüge losgeschickt, um Schutt bei Seite zu rollen.

01:06:53: Da sind die Schneeflüge auf eine Straße unterwegs, haben die Schutt weggeschoben oder eben Schutt

01:06:57: dahingeschoben, dass die Häuser gesichert wurden und solche Dinge.

01:07:00: Und danach kamen da ja die Freigabe, dass wir die Möglichkeit hatten, Bauaufträge bis

01:07:04: 5 Millionen direkt zu vergeben und da eben auch per Anruf hier kommen, wir haben da was

01:07:09: und dann mussten sich die Menschen zusammensetzen.

01:07:11: Und das erste Mal haben wir eine absolute Zusammenarbeit auf Augenhöhe, partnerschaftlich

01:07:17: erlebt, da haben sich alle an den Tisch gesetzt, wie können wir das jetzt ganz schnell wieder

01:07:21: hinkriegen, wie schaffen wir es?

01:07:23: Weil wir haben die überregionalen Straßen, d.h. zwischen den Orten.

01:07:26: Wenn sie aus dem Ort den Schutt rausbringen wollen und das Baumaterial rein, dann muss

01:07:30: die Straße dazwischen funktionieren.

01:07:32: Und deswegen waren wir als Erstes gefordert und unser Tener war, wir müssen die Ersten

01:07:38: sein, die die Infrastruktur wieder fertig haben, damit die Kommunen eine Chance haben,

01:07:42: den wieder auf oder überhaupt hohe Ordnung wieder einzubringen und den Aufbau zu beginnen.

01:07:48: Und da ist eine Zusammenarbeit und miteinander mit Flächendeckend wirklich von den kleinen

01:07:54: Unternehmen bis zu den Großen eine unfassbare Partnerschaft entstanden.

01:07:58: Das habe ich erlebt.

01:08:00: Das haben meine Menschen erlebt, wenn ich auf die Baustelle kam, ganz andere Stimmung.

01:08:04: Und das im Vergleich zu den Regionen, wo wir das nicht hatten.

01:08:08: Es gibt wenige, sechs von acht Nährlassungen waren von dem Hof, was er betroffen.

01:08:12: Aber zwar nicht.

01:08:13: Und da ist es so grundsätzlich haben wir Vorgaben.

01:08:19: Beispiel Baustelle, wir machen eine Kosten, bevor wir ein Projekt anfangen, eine Kostenschätzung.

01:08:24: Und Jahre später wird gebaut.

01:08:27: Wenn dann, bis vor kurzem bei der Grenzwert 5 Prozent, jetzt wurde er auf 15 hochgesetzt,

01:08:33: wenn dann aber Jahre später das Projekt etwas teurer wird, müssen wir einen umfangreichen

01:08:38: Papierwust erstellen, um uns die Freigabe des Landes oder des Bundes zu holen, dass

01:08:43: wir den Nachtrag beauftragen können.

01:08:45: Weil es wurde auf einmal felsangetroffen.

01:08:47: Ja, ist eigentlich offensichtlich und offenkundlich ein Nachtrag und muss die Firma ja auch bezahlt

01:08:51: werden.

01:08:52: Und wenn die Firma sagt, ja guckt mal hier ist fels, dann fragt der Projektleiter dann

01:08:56: mein Bauüberwacher und dann sagt er, ich darf das aber nicht unterschreiben.

01:09:00: Ja, aber das ist auch offenkundlich.

01:09:01: Das ist auch, ja, aber wir brauchen dafür die Genehmigung des Bundesverkehrsministeriums,

01:09:06: weil ein Grenzwert überschritten ist.

01:09:09: Was passiert?

01:09:10: Die Baufirmen glauben, meine Mitarbeiter haben nichts zu entscheiden, mit denen red ich

01:09:16: doch gar nicht.

01:09:17: Ich kriege ja keine Antwort.

01:09:18: Ich frag die, ich kriege keine Entscheidung.

01:09:20: Das führt zu Unzufriedenheit auf der Baustelle und führt dazu, dass die Vertreter der Baufirmen,

01:09:25: die Vertreter der Verwaltungen einfach nicht für voll nehmen.

01:09:27: Der hat ja nichts zu sagen, mit dem brauche ich noch nicht reden.

01:09:31: Und wenn sich das verfestigt, ist es ein Problem.

01:09:33: Und solange diese und die waren beim Hochwasser aufgehoben und da haben sich Menschen anders

01:09:38: kennengelernt und ich habe das gemerkt, wenn ich auf Fahrt, ich bin da ganz sehr oft gewesen.

01:09:42: Wir haben ja auch ständig, die Brücken waren so schnell fertig, wir haben ständig Verkehrsfreigaben

01:09:46: gehabt.

01:09:47: Bis Weihnachten hatten wir drei Brücken wieder fertig, 33 Meter Brücken innerhalb vom halben

01:09:51: Jahr, wieder unter Verkehr.

01:09:53: Ja und die anderen sind kurz dann nachfertigt geworden.

01:09:56: So, das war ein anderes Arbeiten, da war eine ganz andere Stimmung auf der Baustelle.

01:10:00: Das ist ein Teil, haben wir bis heute übertragen, aber eben nicht vollständig.

01:10:03: Und solange wir als Auftragsverwaltung auch so enge Regularien haben, dass wir auch selbst

01:10:12: als Landesbetrieb das gar nicht selber entscheiden können, dass eine Vergabe für ein Projekt,

01:10:18: größt noch mal Budget 700 Millionen, aber über eine Vergabe eines Landesprojektes von

01:10:23: 3 Millionen, also was über 2,5 Millionen geht, das darf ich nicht entscheiden.

01:10:27: Das macht das Ministerium.

01:10:28: Also im Krisenfall Dinge gelernt und jetzt muss man irgendwie schauen, dass wir möglichst

01:10:38: viel davon übertragen.

01:10:39: Das gilt ja sowohl für Ausschreibungen für Miteinander, aber auch für Innovation und

01:10:44: Bauverfahren.

01:10:46: Blaupause ist da.

01:10:48: Ja, deswegen versuchen wir das ja.

01:10:51: Deswegen haben wir, der Weg mit dem funktionalen Ausschreibung war eben einer, den wir gegangen

01:10:55: sind, um ein bisschen was davon zu erhalten.

01:10:57: Vielleicht muss man mal darüber nachdenken, wie man auch bundesweit diese guten Erkenntnisse

01:11:05: übertragen kann.

01:11:06: Das ist sicherlich ein Thema und ein Projekt für sich.

01:11:08: Das sprengt wahrscheinlich auch unseren Rahmen hier heute, aber das kann man glaube ich

01:11:11: so als Erkenntnis noch mal mitnehmen, dass eben diese Beispiele existieren und dass

01:11:16: man mal schauen muss, was waren denn die Kernelemente dessen, was funktioniert.

01:11:20: Wir können ja nicht sagen, wir brauchen überall eine Katastrophe, damit es funktioniert.

01:11:25: Das wäre eigentlich eine Kapitulation für unsere Intelligenz irgendwo.

01:11:29: Also wir sollten es hinbekommen, die guten Erkenntnisse auch so irgendwo umzusetzen.

01:11:33: Ich würde gerne so vielleicht zum Schluss unserer Reise nochmal zwei Punkte miteinander

01:11:41: verbinden.

01:11:42: Aus ihrem Lebensweg ist mir nochmal deutlich geworden, wie sich ja die Begeisterung dann

01:11:47: fürs Bauen auch karrieremäßig ausbringen kann oder äußern kann.

01:11:53: Und wie man mit einem mal dann auch jetzt in der heutigen Zeit, wo wir reden, in Zukunftsthemen

01:11:59: reinkommt, in die Digitalisierung, in die KI.

01:12:02: Wir haben auch am Rande dieser Themen darüber gesprochen, dass wir ja Wissenstransfer brauchen.

01:12:07: Es sind immer weniger junge Menschen da.

01:12:09: Wie kriegen wir denn junge Menschen in diese Branche hinein?

01:12:14: Wie kriegen wir sie vielleicht sogar auch zu Straßen in der Wehe hinein?

01:12:18: Da begeistert dafür.

01:12:19: Wie kann das funktionieren?

01:12:22: Warum kann das funktionieren?

01:12:24: Ich finde, wir haben heute eine Menge Beispiele schon gehört.

01:12:27: Warum der Job spannend sein kann.

01:12:30: Und wenn wir dann mal nach vorne schauen und sagen, na ja, wofür brauchen wir diese jungen

01:12:35: Menschen?

01:12:36: Welche Infrastruktur bauen die denn in den nächsten Jahren?

01:12:39: Was sind denn da die Themen?

01:12:40: Also wenn da jemand zu ihnen kommt und sagt, Mensch, Herr Dr.

01:12:44: Beckefeld, ich interessiere mich irgendwie dafür.

01:12:46: Ich habe ja noch 20, 30 Jahre Berufsleben vor mir.

01:12:50: Was sind die Punkte, mit denen Sie so jemanden einfangen würden?

01:12:54: Wir, das was wir machen, wir haben jetzt als Leitspruch, wir bauen Straßen fürs Leben.

01:13:04: Wir sind eigentlich das Rückgrat der Mobilität.

01:13:08: Das heißt, wenn wir, wann immer wir irgendwas unternehmen wollen, wenn wir nicht nur zu

01:13:11: Hause in unseren Wohnungen sitzen, wir verbinden Menschen, wir machen das möglich, dass Menschen

01:13:18: schnell von A nach B kommen.

01:13:20: Und wie wir das machen, ist einfach so vielfältig von den Herausforderungen.

01:13:26: Und jeder Tag in unserem Berufsleben ist anders.

01:13:29: Das trifft, wir haben natürlich Spezialisten für den Brückenbau.

01:13:33: Wir haben die Landschaftspfleger.

01:13:35: Wir haben die Grünen bei uns, die hellgrünen und die dunkelgrünen.

01:13:39: Ja, das sind unterschiedliche Bereiche für Straßenbegleitgrün, für die Baumpflege,

01:13:46: für Kompensationsflächen, für Entwässerung, für Radwegbau.

01:13:51: Also das ist einfach eine so spannende und herausfordernde Aufgabe, dass sie, ich glaube,

01:13:59: für viele Menschen eine Chance sein kann, was wir machen.

01:14:02: Wir sind sehr viel auf Messen unterwegs für junge Leute.

01:14:06: Wir sind Rekruting-Veranstaltungen.

01:14:10: Wir haben, sind gehen in Hochschulen.

01:14:12: Viele unserer Mitarbeitenden halten Vorträge, Gastvorträge, Vorlesungen, haben Lehraufträge.

01:14:19: Irgendwo, an Fachhochschulen, Hochschulen sind da unterwegs.

01:14:23: Wir laden, wir machen Girls Day natürlich.

01:14:26: Wir laden auch Schulklassen ein.

01:14:28: Vereint sind kommen auch Kindergärten.

01:14:30: Wir versuchen in der breiten Öffentlichkeit und wir haben eine Image-Kampagne.

01:14:35: Ich glaube, worunter wir alle leiten.

01:14:37: Im Krimi ist jemand von der Bau, so ein Bauingenieur ist immer der Mörder

01:14:42: oder hat den unterstützt.

01:14:44: Und das ist selten der Gute.

01:14:46: Und das ist so ein allgemeines Image.

01:14:49: Und wenn wir die Straßen in Ordnung bringen, dann stehen wir den Autofahrern im Weg.

01:14:52: Das ist immer dann, wir achten es ja doof.

01:14:55: Tatsächlich geht das so, das ist jetzt etwas, das negativ ist,

01:14:59: dass auch schon Mitarbeiter berichten, dass ihre Kinder in der Kita gemobbt werden,

01:15:05: wenn die Eltern bei Straßen in der W-Arbeit.

01:15:07: Das sind sicherlich Ausnahmefälle in der Region Rame-Detailbrücke,

01:15:11: in diesem ganzen Bereich.

01:15:13: Aber generell wünschen wir uns die Kinder bei uns,

01:15:18: die spielerisch erfahren, wie vielfältig es vom Straßenwärter,

01:15:25: bis zum Ingenieur, vom Landschaftspfleger, bis zur Verwaltungsangestellten,

01:15:30: die die Abrechnung der Baumaßnahmen macht.

01:15:33: Dieses Müschen aus draußen, tatsächlich was tun.

01:15:37: Wir schaffen etwas.

01:15:39: Wir machen etwas für die Menschen.

01:15:41: Ich kann jeden Tag etwas dafür tun, dass die Infrastruktur ein Stück weit besser wird.

01:15:46: Und mein Nachbarn sagt, ja, guck mal, dieses Bauwerk, das haben wir jetzt gerade.

01:15:52: Da waren wir gerade, wie schön das geworden ist oder ähnliches.

01:15:56: Und jetzt haben wir wieder was Gutes für die Leute gemacht.

01:15:58: Also man kann es wirklich, man kann Menschen begeistern,

01:16:01: aber es ist ohne eine Veränderung des Ansehens der Bau-Menschen,

01:16:09: die wir hier sind, in der Öffentlichkeit, wird es schwierig.

01:16:12: Wir sind keine normale Verwaltung.

01:16:15: Die Leute denken, öffentliche Verwaltung ist langweilig.

01:16:17: Wenn sie operativ tätig ist, ganz bestimmt nicht.

01:16:21: Dass das Traurige und Gute zugleich ist,

01:16:24: dass dann in dem Kindergarten man aktuell zu Zeiten der EM

01:16:27: nur jemanden finden muss, wo die Eltern bei der Bahn arbeiten,

01:16:30: die werden die wahrscheinlich noch ein bisschen mehr gemobbt.

01:16:32: Das ist leider aktuell eine andere Situation.

01:16:36: Christian, ich finde es ja immer wichtig, am Schluss,

01:16:39: so machen wir es ja gerne, den Blick nach vorne zu richten, was Visionen angeht.

01:16:44: Vielleicht sollten wir das zum Schluss...

01:16:47: Ich hänge noch ein bisschen eben auch innerlich an dieser Schilderung,

01:16:50: was ja unsere Hörerinnen und Hörer eben nicht sehen konnten.

01:16:53: War wie begeistert mit blitzenden Augen

01:16:57: und großer Gestik, Frau Dr. Beckefeld,

01:17:00: eben geschildert hat, was man denn alles tun kann bei Straßen, NRW

01:17:05: und letztendlich auch als Bauingenieur oder Bauingenieurin,

01:17:09: dass man eben gestaltet und die Lebenswelt der Zukunft gestaltet.

01:17:13: Ich glaube, wenn man das, so wie Sie es ja auch geschwört haben,

01:17:17: nach einer solchen Karriere, immer noch hat,

01:17:20: dieses Blitzen in den Augen, dann spricht das auch für sich

01:17:22: und dafür, dass diese Branche wirklich lebens- und arbeitenswert ist

01:17:26: und eine gute Berufswahl ist.

01:17:29: Was das Image angeht, ja, da ist unser Thema von vorhin noch mal aktuell, glaube ich,

01:17:34: wir müssen das kommunizieren.

01:17:36: Das tun wir natürlich auch immer mit unserem Podcast hier, hoffentlich ein Stück weit,

01:17:39: dass wir Menschen erreichen, die vielleicht auch nur am Rande mit der Branche beschäftigt sind

01:17:43: und die dann doch neugierig werden und dafür begeistert werden.

01:17:47: Ja, Glaskugel haben wir alle nicht, Martin, aber vielleicht hat Frau Dr. Beckefeld

01:17:51: doch einen Blick nach vorn.

01:17:54: Das passt ja auch nochmal zu der Frage, warum sollte ich in die Branche gehen?

01:17:58: Wie wird denn die Infrastruktur aussehen?

01:18:01: Wie wird vielleicht auch ne Behörde wie Straßen NRW aussehen,

01:18:06: sagen wir mal, fünf oder zehn oder 15 Jahren,

01:18:08: vielleicht sogar mal der Blick in die 15 Jahre rein, weiter weg.

01:18:11: Was sind die vielleicht zwei, drei großen Punkte, wo wir eine große Veränderung sehen werden?

01:18:18: Wir haben vorhin über das Digitale gesprochen,

01:18:20: das wird wahrscheinlich einer der Bestandteile sein,

01:18:23: aber vielleicht haben wir sie noch ganz anderer.

01:18:26: Wir haben uns stark verändert, auch durch Corona sind wir wieder bei Veränderung durch Notlagen.

01:18:32: Aber das Spannende ist, wir werden immer draußen die Infrastruktur erhalten

01:18:39: und in vernünftigen Zustand bringen müssen.

01:18:42: Und die Tätigkeit im Landesbetrieb, wenn wir, ist so spannend,

01:18:47: dass wir alle mit Tablets, mit Handy, Mobil, ich träume davon,

01:18:53: dass wir überall 5G problemlos haben, dass wir Glasfaser überall haben,

01:18:59: dass wir das, was wir digital bearbeiten müssen, dass wir da auch die Bandbreiten für haben.

01:19:03: Das setze ich einfach mal voraus und dass auch unsere Datenerfassung so weit ist,

01:19:07: dass wir wirklich digital arbeiten.

01:19:09: Das heißt, wenn wir hier diese Mischung haben,

01:19:13: Mitarbeiter von Straßen in der W, sitzen mal im Büro, stellen da irgendwas fest,

01:19:17: sag okay, ich gucke es mir jetzt mal auf den Bildschirm an,

01:19:19: hab da vielleicht eine Kamera, aber dann fahre ich mal eben raus,

01:19:21: dann spreche ich mit den Leuten.

01:19:23: Also dieser Mix aus digitalem Tool, der auf vollständigen Daten,

01:19:28: das ist die größte Herausforderung, basiert,

01:19:31: und die unterschiedlichen Tools, die wir in der Anwendung haben.

01:19:34: Beispiel Lichtsignalanlagen.

01:19:37: Ich habe dahinterlegt, wenn da was kaputt ist, dann ist auch SAP.

01:19:41: Das heißt, die Buchung, wann wurde die Anlage erneuert,

01:19:43: welche Unterlagen sind das, wann wurde die letzte Reparatur durchgeführt?

01:19:46: Habe ich eben auf einen Klick auf meinem Mobilgerät,

01:19:48: dann stehe ich da draußen und dann weiß ich,

01:19:50: welcher Handwerker, welche Steuerungsanlage da umlegen muss,

01:19:54: dass wir wirklich die Vernetzung aus Echtzeit draußen,

01:19:57: digitalen Tools basierend aus Systemen, die miteinander kommunizieren.

01:20:02: Wir haben KI in der Vergabe bisher ausprobiert,

01:20:06: wenn das greift, da läuft der Pilot noch bis September,

01:20:10: dann haben wir sehr viele digitale Entscheidungshilfen,

01:20:15: aber der Mensch sitzt da und steuert.

01:20:18: Und das finde ich außerordentlich spannend.

01:20:20: Wenn wir digitales Handwerkzeug in unterschiedlichen Anwendungsbereichen

01:20:24: so miteinander vernetzt bekommen, die Bandbreiten,

01:20:28: dass wir da auch arbeiten können, und den Mix aus,

01:20:31: ich nutze meinen Gehirn und entscheide,

01:20:34: bekomme aber Entscheidungshilfen aus der Technik

01:20:37: und kann rausfahren oder sitze im Büro, finde ich außerordentlich spannend.

01:20:41: Übrigens, und das von mir so als Schlusswort,

01:20:44: ist der Bauingenieur, die Bauingenieurin, glaube ich auch in Zukunft,

01:20:47: einer der wenigen Berufe, die diesen unfassbaren Mix aus Technik, IT

01:20:53: und ganz viel mit den Menschen bieten werden.

01:20:55: Und das glaube ich auch noch über Jahrzehnte hinweg,

01:20:58: glaube ich, im Unterschied zu vielen, vielen anderen Berufen,

01:21:01: die sich entscheiden müssen, entweder gehen die virtuelle Welt

01:21:04: oder in die reale.

01:21:05: Und ich glaube, bei uns wird da immer noch ein wunderbarer Mix möglich sein.

01:21:09: Herr Dr. Beckefeldt, ich auch.

01:21:11: Vielen Dank, dass Sie uns mitgenommen haben hier uns und unsere Hörerinnen und Hörer

01:21:16: auf diese Reise mal zwischen realer Welt,

01:21:20: Verwaltung und Gestaltung der realen Welt, Digitalisierung.

01:21:25: Also ich glaube, wer zugehört hat, der kann verstehen,

01:21:30: warum das spannend sein kann, der kann auch verstehen,

01:21:33: warum sie sozusagen aus dem selbst gewählten Ruhestand in den Unruhestand

01:21:38: wieder getreten sind und damit zu gestalten und den Weg mitzugehen.

01:21:41: Was wir aber natürlich auch mitnehmen, ist, dass dieser Weg noch das eine oder andere Schlagloch hat

01:21:47: und noch ein paar Steine im Weg liegen.

01:21:49: Also so ganz leichtgängig ist das nicht.

01:21:51: Wir haben, glaube ich, als Gesellschaft, als Politik, aber auch als Wirtschaft

01:21:55: noch viel zu tun, uns darauf zu einigen, wie wir das hängen wollen,

01:21:59: wie wir schneller werden wollen, wo wir Prioritäten legen wollen.

01:22:04: Und ich denke mal auch für junge Menschen, die damit liebäugeln,

01:22:08: in diese Richtung zu gehen, ist da ein wahnsinniger Gestaltungsspielraum,

01:22:12: der eben am Ende ja auch sehr sinnstiftend ist,

01:22:15: weil wir die Lebenswelt unserer Zukunft dort bauen und mitgestalten.

01:22:19: Und ich glaube gerade, wenn man auf die modernen Werkzeuge schaut,

01:22:23: die wir jetzt zur Verfügung kam, ist das für viele eben auch spannend

01:22:28: und faszinierend, eben genau diese Mischung zu haben.

01:22:31: Martin erzählt das auch immer so gerne.

01:22:34: Sie haben es auch gesagt, dieser Stolz, wenn man was gebaut hat und was gemacht hat,

01:22:38: das bleibt für viele Jahre.

01:22:40: Man kann es seinen Freunden, seiner Familie, seinen Kindern zeigen.

01:22:43: Man hat was Handfestes, was ja dann oft auch im reinen Verwaltungsbereich

01:22:48: eben nicht der Fall ist, sondern man hat immer irgendwie sinnstiftende Tätigkeiten,

01:22:53: auch wenn die hier und da mal mit Schwierigkeiten verbunden sind.

01:22:56: Vielen, vielen Dank, Frau Dr. Bergfeld, dass Sie uns hier mitgenommen haben.

01:23:00: Wir wünschen Ihnen für die nächsten Steine, die aus dem Weg zu räumen sind,

01:23:07: alles Gute und die nötige Kraft und Geduld dazu.

01:23:10: Und freuen uns, wenn wir den Dialog hier oder auch woanders mal wieder fortsetzen.

01:23:15: Vielen Dank.

01:23:16: Vielen Dank Ihnen.

01:23:18: Vielen Dank.

01:23:19: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen.

01:23:24: Wir freuen uns auf den "Dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie".

01:23:28: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

01:23:31: und natürlich darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast-Provider Eures Vertrauens abonniert.

01:23:37: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

01:23:39: [Musik]