#077 | Peter Hübner u. Prof. Dr. Michael Hüther - Bauwirtschaft 2030

00:00:00: Moin aus Hamburg und Sien.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Für unser heutiges Gespräch haben wir uns zwei ganz besondere Gäste eingeladen, mit

00:00:44: denen wir einen Blick auf die Herausforderungen, aber auch auf die Lichtblicke für die Bauindustrie

00:00:50: in den nächsten Monaten und Jahren richten wollen.

00:00:55: Bei uns sind Peter Hübner, der Präsident des Hauptverbandes der Deutschen Bauindustrie.

00:01:00: Es freut uns außerordentlich, dass wir hier zum wiederholten Male mit ihm einen gemeinsamen

00:01:06: Blick auf die Branche und den Ausblick auf die Zukunft wagen.

00:01:10: Und auf der anderen Seite darüber freuen wir uns besonders deshalb, weil er heute das

00:01:16: erste Mal an unserer Runde und hoffentlich nicht das letzte Mal an unserer Runde zugegen

00:01:20: ist Herrn Prof. Michael Hüther, den Direktor des Instituts der Deutschen Wirtschaft.

00:01:27: Er hat mit seinem Institut eine Studie zur Lage der Bauindustrie verfasst und wird uns

00:01:35: hier heute einige der zentralen Gedanken vorstellen.

00:01:39: Wir wollen diese miteinander diskutieren.

00:01:41: Wir wollen einerseits hier in dem Gespräch den Finger in die Wunde legen, aber eben

00:01:46: auch den Blick in die Zukunft richten und herausarbeiten, welche Stellschrauben, Staat,

00:01:53: Politik und Wirtschaft haben, um in den nächsten Jahren gut aus der heutigen krisenhaften

00:02:00: Situation in eine bessere Situation zu kommen.

00:02:04: Welche Aufgaben gibt es?

00:02:05: Was kann getan werden?

00:02:07: Wo kann konkret angepackt werden?

00:02:10: Zu all diesen Themen geben uns Herr Hübner sehr praxisorientiert, sehr nah an der unternehmerischen

00:02:18: Sicht und auf der anderen Seite Prof. Hüther mit einer auch etwas erweiterten Blickrichtung

00:02:24: aus gesamtwirtschaftlicher Betrachtung und vor allen Dingen auch aus den eher systemischen

00:02:31: Stellschrauben heraus Einblicke und ihre Gedanken dazu, wie Zukunft gelingen kann.

00:02:37: Und wir erfahren auch am Ende unseres Gesprächs, warum 2030 ein hoffnungsvolles Jahr für die

00:02:46: deutsche Bauwirtschaft werden kann, wenn alle Beteiligten ihre Hausaufgaben machen.

00:02:52: Jetzt können wir doch noch nicht sofort starten, denn früher hatte man gesagt, über den Ticker

00:02:58: kommt gerade eine Meldung herein zwischen unserem Gespräch und dem Kabinettsbeschluss

00:03:05: für den Haushalt lagen wenige Minuten.

00:03:08: Man scheint also in Berlin unser Gespräch schon live wahrgenommen zu haben und sich

00:03:14: beeilt zu haben, die Berliner Hausaufgaben zu machen und dort zumindest im Kabinett schon

00:03:20: einmal den Haushalt für das kommende Jahr auf den Weg gebracht zu haben.

00:03:26: Das also noch schnell vorweg, denn im Gespräch hatten wir zwar die Hoffnung, wussten das

00:03:31: aber noch nicht.

00:03:32: Und jetzt geht es rein in unser Gespräch.

00:03:36: Ja, herzlich willkommen hier in die Runde, Herr Hübner, Herr Professor Hüter.

00:03:41: Schön, dass der heutige Tag geklappt hat.

00:03:43: Martin, schön, dass wir auch in diesem Format wieder hier beisammen sind.

00:03:46: Schönen guten Morgen auch von meiner Seite.

00:03:49: Ich freue mich auf unser Gespräch und hoffe auf einen interessanten Dialog.

00:03:52: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:03:56: Das erste Mal dabei, bin gespannt.

00:03:58: Und meine Seite aus, auch vielen Dank.

00:04:02: Schön, dass es geklappt hat.

00:04:03: Sehr gern.

00:04:04: Sehr schön.

00:04:05: Ja, fangen wir gleich mal an mit einem Zitat Herr Hübner.

00:04:09: Sie haben einmal gesagt, wer glaubt, dass die Herausforderungen der Bauwirtschaft mit

00:04:13: alten Rezepten zu lösen sind, hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt.

00:04:17: Wir brauchen neue Ideen und Mut zur Veränderung.

00:04:20: Vielleicht steigen wir da mal ein.

00:04:22: Wie blicken Sie momentan auf die Lage der Branche?

00:04:27: Was hat sich da seit unserem letzten Gespräch im Anfang des Jahres getan aus Ihrer Sicht?

00:04:34: Tag im Grunde eine ganze Menge.

00:04:39: Die aktuelle Situation ist immer noch, der Zustand der Bauwirtschaft ist immer noch

00:04:45: gar nicht so schlecht.

00:04:46: Man darf jetzt auch da nicht nur ein Pesimismus verfallen, sondern auch wir sollten optimistisch

00:04:50: in die Zukunft schauen.

00:04:52: Allerdings sind natürlich die Prognosen, die wir aktuell haben, die ganz aktuellen

00:04:56: Zahlen nicht besonders hoffnungsvoll.

00:04:59: Es gibt eigentlich in allen Sparten, die wir nun haben in der Bauwirtschaft im Augenblick

00:05:07: nur negative Zahlen, also von der Entwicklung her, von den Umsätzen her, von den Baugenehmigungen

00:05:16: im Wohnungsbau.

00:05:17: Ein Wohnungsbau ist ja die absolute Katastrophe im Grunde, wenn man wieder eingebrochen ist.

00:05:23: Da kommen wir vielleicht nachher noch dazu.

00:05:25: Das hat unterschiedlichste Gründe.

00:05:27: Aber insgesamt ist der Blick nach vorne, wenn man sich nur die reinen Zahlen anschaut,

00:05:33: dann ist es nicht so besonders gut.

00:05:36: Insbesondere wenn wir daran denken, dass gerade heute sollte er nun der 20/25 zumindest

00:05:43: mal durchs Kabinett gehen und dann auch dem Parlament vorgelegt werden.

00:05:47: Das wird ja auch wieder nichts.

00:05:48: Und was mich da einfach ärgert, das muss jetzt gleich mal zu Anfang raus.

00:05:53: Das ist immer wieder nur beim allerletzten, wenn das Geld knapp wird, immer um die Investitionen.

00:06:00: Und das ist einfach die Norde.

00:06:02: Und das sorgt natürlich für ein bisschen Unruhe in der Branche.

00:06:06: Das sind die Investitionen gerade in die öffentliche Infrastruktur.

00:06:09: Das war eigentlich die einzige Sparte, die die Aktuellen immer noch ganz gut lieb.

00:06:14: Wenn man auch in die kürzere Vergangenheit zurück schaut, in der öffentlichen Infrastruktur,

00:06:23: lief das Geschäft immer noch sehr gut in die nahezu Kunft.

00:06:27: Das wird wahrscheinlich ein bisschen schwieriger sein, je nachdem, wie der Haushalt sich oder

00:06:32: wie der Haushalt verabschiedet wird.

00:06:34: Das trifft ja im Grunde natürlich einen Nerv.

00:06:37: Und trifft ja auch Herr Prof. Hüther so einen Satz, den ich von Ihnen im Kopf habe.

00:06:44: Die deutsche Bauwirtschaft ist in einem so schlechten Zustand wie seit Jahren nicht mehr,

00:06:48: weil sie sich im Kreis dreht.

00:06:49: Wir brauchen endlich eine Reform, die diesen Stillstand beendet.

00:06:53: So etwa war die Aussage.

00:06:56: Wie ist Ihre Sicht auf die Dinge?

00:06:57: Sehen Sie es ähnlich kritisch wie Herr Hübner im Moment?

00:07:00: Ein Anlass zur zurückhaltenden Lageeinschätzung ist ja deshalb gegeben, weil wir seit 2021

00:07:10: festzustellen haben, dass die Bauwirtschaft sich aus dem Konzert aller anderen Branchen

00:07:14: verabschiedet hat.

00:07:15: Wir haben eine insgesamt schwache gesamtwirtschaftliche Entwicklung als Stagnation.

00:07:19: Wenn wir auf die Industrie es verarbeitende Gewerbe schauen, auf die Dienstleistungen,

00:07:24: auch die Gesamtwirtschaft ist das so.

00:07:25: Aber die Bauwirtschaft hat abgedreht.

00:07:27: Die Lichterhäute 10 Prozentpunkte unter dem Niveau des Jahres 21.

00:07:34: Also das macht deutlich, dass hier was Besonderes passiert ist.

00:07:37: Das heißt, die langfristige Entwicklung ist einmal einzuordnen.

00:07:41: Aber hinzugekommen sind dann Effekte, wie wir alle wissen, die Zinsen, die gerade im

00:07:47: Wohnungsbau natürlich viele private Haushalte von einer anderen Kalkulationsgrundlage gestellt

00:07:53: haben.

00:07:54: Die hohen Baukosten und wir haben in Zukunft natürlich einen hohen Eingriff letztlich des

00:08:00: Staates.

00:08:01: Der Staat ist ja in vielen Stellen relevant, was die Bauwirtschaft angeht.

00:08:04: Er reguliert in hohem Maße, wie gebaut wird.

00:08:06: Er ist selbst Auftraggeber, das ist schon erwähnt worden.

00:08:11: Hübnat das Disaster beim Bundeshaushalt angesprochen und da entsteht ja auch keine Erwartungsstabilisierung.

00:08:17: Und er selbst insbesondere auch im Bereich der Kommunen, derjenige, der dafür sorgt,

00:08:22: dass andere nachfragen können, wenn Bauland ausgewiesen wird, wenn Gewerbebereiche neu

00:08:28: definiert werden.

00:08:30: Und all das macht seine umfängliche Rolle klar, die halt nicht umfänglich gesehen wird.

00:08:34: Gleich ein paar, wenn sie gestatten, ein paar Detailinweise, die glaube ich schon ganz

00:08:42: interessant ist.

00:08:43: Also wir haben ja langfristig zu sehen und da ist ja Herr Hübner natürlich seinem unternehmerischen

00:08:48: Erfahrungen noch viel authentischer zu befragen.

00:08:52: Aber ich muss gesamtwirtschaftlich anschauen, haben wir ja seit 1990 sehr schwierige Wellen

00:08:57: in der Bauwirtschaft.

00:08:58: Wir haben diesen enormen Nachholbedarf gehabt, bis der etwa Mitte der 90er Jahre gewirkt

00:09:04: hat.

00:09:05: Dann im Wohnungsbau hat es ein bisschen länger gehalten bis 2000.

00:09:08: Dann den enormen Rückschritt um fast 30 Punkte.

00:09:11: Das waren so die Zeit 2005 bis 2010.

00:09:14: Dann hat es wieder zugelegt bis zum Jahr 2020 und seitdem wieder in einen Singflug.

00:09:20: Das heißt, wir haben da schon auch einen interessanten Zyklus hinter uns und da verbinden sich

00:09:25: aus Strukturverschiebungen mit.

00:09:26: Der Wohnungsbau im Bereich der Bauinvestitionen liegt heute im Anteil 10 Prozentpunkte höher.

00:09:33: Das heißt, wenn ich also nicht mehr über die gut 50 Prozent, sondern gut 60 Prozent

00:09:38: Anteil an den Bauinvestitionen Wohnungsbau habe, ist dort der Hebel auch erkennbar.

00:09:42: Das zeigt zum einen aber auch die Schwächung der öffentlichen Investitionen und es zeigt,

00:09:47: dass wir im Gewerbebau also auch dort, wo die Industrie der Nachfrage ist, wir tendenziell

00:09:52: andere Bedingungen haben.

00:09:54: Man mag fragen, die großen Kapitalintensiven Investitionen sind dort nicht mehr auf der

00:09:59: Tagesordnung.

00:10:00: Und dann haben wir halt eine Ausgangssituation, dass wir mittlerweile in vielen Bereichen,

00:10:06: insbesondere aber im öffentlichen und im Gewerbebau die Situation haben, dass die Investitionen

00:10:12: zu 90 Prozent durch Abgänge absorbiert werden.

00:10:17: Das heißt, das sind jetzt sehr technisch, wir investieren, es kommt Neues hinzu, aber

00:10:22: physisch geht ja vieles ab.

00:10:24: Und das merken wir, wenn eine Brücke halt nicht mehr befahrbar ist, das hat nichts mit

00:10:27: Abschreibungen, ist sie einfach physisch nicht mehr da.

00:10:30: Und dieser Anteil der physischen Abgänge an den Investitionen liegt mittlerweile bei 90

00:10:36: Prozent, er lag im Jahr 1990 bei 20 Prozent.

00:10:39: Das heißt, Sie sehen, da sind wir nicht vorangekommen, sondern wir haben eine Nachfragssituation,

00:10:44: die uns in enorme Qualitätsproblemen in der öffentlichen Infrastruktur, der Verkehrswäge

00:10:49: hinein drängt und da ist keine Besserung in Sicht.

00:10:53: Im Wohnungsbau ist es mittlerweile so, dass 40 Prozent der Investition durch Abgänge absorbiert

00:10:59: werden, das ist ein bisschen weniger dramatisch, aber es ist auch von 10 Prozent hochgekommen,

00:11:04: diese Quote.

00:11:05: Das heißt, dass wir hier große Probleme haben, die lange angelegt sind und das ist das,

00:11:11: was man, glaube ich, immer ins Bild nehmen muss.

00:11:14: Wir können gerne noch die Qualität der Branche selbst reden, sie hat hohe Verbundeffekte

00:11:18: und Ausstrahleffekte, die auch nicht so gesehen werden, aber sie hat natürlich auch ein paar

00:11:22: Produktivitätsprobleme.

00:11:23: Da werden wir gleich noch tiefe einstellen, nochmal zwei konkrete Rückfragen zu den

00:11:28: Ausführungen.

00:11:29: Einmal, es dämmert ja das Gefühl von 2008, 2009, der Krise.

00:11:34: Wir haben es eben auch angesprochen, sind wir auf dem Weg auf das Niveau zurück oder

00:11:39: sehen Sie da eine frühere Talsole, wenn man es so will.

00:11:43: Das Zweite könnte man sagen, wir haben ein bisschen dieses Infrastruktur-Betriebssystem

00:11:48: unserer Wirtschaft, abgewohnt und runtergewirtschaftet und tun uns jetzt schwer und es sind auch

00:11:55: wenig Zeichen zu erkennen, das wieder herzustellen.

00:11:58: Also, wenn man fragt, es sind in dem Risiko wieder, wie Sie angesprochen haben, dass

00:12:05: diese schwache Entwicklung dieses tiefe Tal 2005 bis 2009 zu erreichen, da muss man zunächst

00:12:12: mal sagen, mit öffentlichem Gewerbebau haben wir das eigentlich nicht wirklich verlassen,

00:12:15: sondern der Treiber war der Wohnungsbau, der dann ab 2010 sich um 35 Prozent zugelegt

00:12:24: hat im gesamten Zeitraum bis 2020, also bis zur Pandemie und der ist jetzt wieder, da

00:12:30: waren wir bei fast 40 Prozent, ich ist ja wieder bei 10 Prozentpunkte runter, das heißt,

00:12:34: da ist ein großes Polster und da ist ja auch, glaube ich, greifbar, was Herr Hütner die

00:12:38: Grunde angedeutet hat, die Bedarfe sind ja groß.

00:12:40: Also, es ist ja nicht so, dass wir keinen Bedarf im Wohnungsbau mehr hätten, wir haben

00:12:44: Zuwanderung, auch wenn nach dem jüngsten Zensus, es sind etwas weniger Menschen im Land sind

00:12:48: als alle dachten, aber es gibt diesen Druck in die Städte, es gibt Urbanisierungsprozesse,

00:12:53: es gibt die Frage, wie man den ländlichen Raum anbindet und da Wohnraum attraktiv macht,

00:13:00: das Thema wird eigentlich bleiben, deswegen ist meine Sorge nicht, dass wir von der Nachfrageseite

00:13:04: her zurückfallen auf diese Situation, wir müssen nur andersrum fragen, warum sind wir

00:13:08: eigentlich beim Gewerbebau und beim öffentlichen Bau nicht vorangekommen, wie gesagt im Gewerbebau

00:13:12: mag man sagen, die Qualität der Investition in der Industrie verändert sich, mehr intangible,

00:13:18: intangible Investitionen, mehr IT-relevanz und Steuerungsrelevanz als wirklich die großen

00:13:24: neuen Investitionen, ich meine, wenn da mal so ein Werk wie ein Automobilwerk in Brandenburg

00:13:28: oder demnächst mal ein Halbleiterhersteller in Sachsen-Anal, dann ist natürlich schon

00:13:32: so ein Peak und das erkennt man, aber der eigentliche Bereich ist der der öffentlichen

00:13:37: Infrastruktur und da ist es so, wenn sich die Qualitätsbewertungen anschauen, beispielsweise

00:13:42: der Bahninfrastruktur bei Infogome jährlichem Bericht, die Qualitätsbewertungen sinken

00:13:47: weiterhin, also ist nichts besser geworden.

00:13:50: Das Gleiche gilt für die Bundeswasserstraßen, es gilt für die Bundesautobahn, also wir

00:13:55: haben den Trend der Verschlechterung im Bereich der Infrastruktur noch nicht gestorbt und

00:14:00: wenn sie dann die Landesstraßen nehmen und die Kreisstraßen, dann wissen sie, dass es

00:14:04: auch dort nicht besser geworden ist, also wir haben hier mittlerweile ein Art doppeltes

00:14:08: Problem, wir haben Unterlassungsproblem der letzten 20 Jahre und dummerweise ist vieles

00:14:13: der Infrastruktur so alt wie ich, also aus den 60ern und das muss dann wieder jetzt mal

00:14:20: grunderneuert werden und das kommt noch in Zug.

00:14:23: Ja, also interessant finde ich diese Ausstrahleffekte, diese angesprochenen, also man kann natürlich

00:14:28: sagen ja, dann lass die in der Baulindustrie mal jammern, wir haben ja noch die Automobiler

00:14:32: und wir haben noch das verarbeitende Gewerbe und die Dienstleistung, dann ist das halt eine

00:14:36: Branche, die mal schwächelt, aber das liest man ja auch in ihrer Studie, finde ich sehr,

00:14:41: interessant, die Baulindustrie hat natürlich eine immense Auswirkung beziehungsweise die

00:14:46: Investitionen, die da getätigt werden oder nicht getätigt werden auf andere Industrie

00:14:50: und ich glaube, das kann man auch nochmal ganz klar, kann man das auch quantifizieren?

00:14:54: Das kann man auch quantifizieren, wir nutzen da zu Input Output-Tabellen und wir haben

00:14:59: ja traditionellerweise internationalen Vergleichsschaben auf die Industrie, weil die natürlich eine

00:15:04: andere internationale Vernetzung hat, auch mit ihren Wertschöpfungsketten, wenn wir das

00:15:08: auf die Bauwirtschaft uns anschauen, wir haben 5,2% originäre Wertschöpfung, brutale Wertschöpfung

00:15:14: in der Bauwirtschaft und wir haben nochmal 2,3%, also präterpropter kommen nochmal

00:15:20: fast 50% dazu, durchaus Strahleffekte auf andere Branchen, das sind dann insbesondere

00:15:29: auch die jene Bereiche, die sozusagen unterstützend tätig sind, das sind zum Teil Dienstleister,

00:15:38: es geht aber auch in die Industrie hinein, es geht natürlich in die Vorleistungsbereiche

00:15:42: der Bauwirtschaft, also insofern darf man das nicht unterschätzen und ihr Punkt ist

00:15:46: glaube ich ganz wichtig, weil es hat sich so eine öffentliche Erzählung verfestigt,

00:15:51: ja bei der Automobilwirtschaft ganz klar, die hat da eine Ausstrahleffekte und wenn

00:15:54: die nicht mehr da ist, haben wir große Probleme, im Bau ist es nicht anders und wenn man halt

00:15:59: diese Zusammenhänge sieht, erkennt man, dass wir hier auch eine Ausstrahl-Dynamik haben,

00:16:05: die bezogen auf die originäre Wertschöpfung von hohem Gewicht ist und natürlich uns große

00:16:09: Probleme bereitet, wenn wir nicht handlungsfähig sind.

00:16:11: Wir sind ja hier nur in der Audiospur in unserer Sendung unterwegs, sehen uns aber hier momentan

00:16:19: natürlich in unserer Zoom-Konferenz und ich sehe ein sorgenvolles Gesicht von Herrn

00:16:24: Hübner, der zustimmt, nickt und nachdenklich schaut und ich würde gerne wissen, Herr Hübner,

00:16:32: was geht in Ihrem Kopf vor, wenn Sie diese Dinge so hören, die Ihnen natürlich ja auch

00:16:36: aus täglichem immer bekannt sind, was macht das mit Ihnen in Ihrer Rolle auch als jemand,

00:16:43: der für viele, viele, viele Unternehmen dieser Branche spricht und mit der Erkenntnis, Herr

00:16:50: Hübner hier ja auch nochmal, dass im Wesentlichen natürlich auch der Staat hier einen großen

00:16:54: Anteil hat, das ist in vielen anderen Branchen natürlich nicht der Fall.

00:16:57: Ja, ich bin ja wirklich tatsächlich Präsident der deutschen Bauenaustrieb in der Hauptverbande

00:17:07: ist gleichzeitig auch noch Vizepräsident im BDI.

00:17:10: Das ist schon eine Position, wo du dann im Präsidium sitzt, auch neben den Industriegrößen

00:17:18: und dann wirklich hautnah mitbekommst, sie dann sagen, wir werden nicht aktiv Deutschland

00:17:24: verlassen.

00:17:25: Aber wir werden, wenn wir neue Produktionslinien aufbauen, die werden wir niemals mehr in

00:17:29: Deutschland installieren.

00:17:30: Da werden wir in die USA und China geben.

00:17:32: Und das zeigt mich da persönlich um und das merken wir aktuell schon, dass hier einfach

00:17:37: weniger investiert wird.

00:17:39: Das wird einfach nicht mehr in Deutschland von der Großindustrie investiert, was im Augenblick

00:17:47: das so, Herr Professor Wügersprach das an, mit diversen Chiphirn und das ist ja nicht

00:17:52: nur Markteburg, das ist jetzt auch Dresden mit Infinien und ESMC kommt noch alle Voraussicht

00:17:59: nach dazu auch mit extremen Förderungen natürlich des Staates.

00:18:04: Da wird mit Milliarden um sich geworfen.

00:18:06: Da kann man immer staunen, wo die herkommen.

00:18:09: Aber das ist so, das ist einfach wie so ein Blitzlicht.

00:18:13: Das ist zwar nachhaltig, insofern ist das dann natürlich auch Produktion der Chips

00:18:20: hier nach Deutschland oder nach Mitteleuropa holen, aber das hat keinen nachhaltigen Effekt

00:18:25: für uns als Bauindustrie.

00:18:27: Das ist das, was mich umtreibt und was uns noch umtreibt, ist gerade in der öffentlichen

00:18:32: Infrastruktur.

00:18:33: Jeder weiß das inzwischen und natürlich die Nachfrage war schon immer viel, viel, viel

00:18:40: höher als das, was man sich leisten konnte.

00:18:43: Es wurde immer weniger investiert, sodass wir das nie, ach, dass die öffentliche Hand

00:18:49: das nie befähigen konnte.

00:18:50: Ich meine, wir haben uns heute an diese katastrophalen Straßen in den Innenstädten, haben wir uns

00:18:53: aber schon gewöhnt.

00:18:54: Da kommst du dir vor, du fährst irgendwo, also ich, das soll jetzt nicht abfällig,

00:18:59: gegen einen Drittland der Welt fährst du durch irgendein Dorf, wenn du manchmal auch in Großstädten,

00:19:07: in Köln, in Frankfurt, durch die Straßen fährst, dann musst du im Konnum schon Zlalom

00:19:12: um die Schlaberöcher fahren.

00:19:13: Das ist eigentlich schon fast Standard, wo sich keiner mehr darüber eschofiert.

00:19:18: Und was mich dann noch umtreibt, das sind diese Öffentlichkeitswirksam-Hau-Ruck-Aktionen.

00:19:22: Vielleicht hat das in der FAZ mal ein bisschen breiter dargestellt, diese Hochleistungskorridoren

00:19:28: der Bundesbahn.

00:19:29: Natürlich können wir nicht immer in Jammern.

00:19:31: Also uns wird hier mal vorgebrochen, dass wir wie die Landwirte sind, die Jammern immer

00:19:34: über das Wetter.

00:19:35: Es regnet zu viel oder die Sonne regnet zu viel, es regnet ähnlich und die Bauunternehmer

00:19:39: können auch den Jammern.

00:19:40: Aber ich will da gar nicht Jammern.

00:19:41: Ich halte das, was die Bahn da macht mit ihren Hochleistungskorridoren einfach für

00:19:46: irre.

00:19:47: Das ist Geldverschwendung.

00:19:49: Du kannst solche Volumina in solch kurzer Zeit nicht vernünftig abarbeiten.

00:19:56: Punkt eins, Punkt zwei, du hast gar nicht genügend geeignete Firmen dafür.

00:20:02: Das heißt, du hast gar keinen echten Wettbewerb mehr.

00:20:04: Und das ist eigentlich nicht in Ordnung.

00:20:06: Dafür haben wir zu wenig Geld in dieser Pipeline der öffentlichen Investition, dass

00:20:13: wir uns sowas leisten können.

00:20:15: Und die Bahn hat natürlich zu wenig investiert, weil sie einfach kein Kapital hat, weil sie

00:20:20: kein Geld zur Verfügung gestellt bekommen hat.

00:20:23: Aber jetzt so eine Irreaktion zu starten mit 45 Milliarden in den nächsten 7, 8 Jahren,

00:20:32: 6, 7, 8 Jahren, das ist nicht in Ordnung und das wird nicht zum Erfolg führen.

00:20:37: Die haben alleine für so große Korridorsanierungen, die Rietbahn im Ordnung läuft, natürlich

00:20:45: der Fokus liegt da komplett drauf und es wird auch ordentlich laufen.

00:20:49: Im Hochpunkt soll es 6 oder 7 Korridore gleichzeitig geben.

00:20:54: Dafür hast du gar keine geeigneten Firmen, dafür wird es kein Wettbewerb geben.

00:20:58: Du hast unglaubliche Kosten zum Beispiel für den Schienesatzverkehr.

00:21:04: Die haben 250.000 Kilometer Schienenersatzverkehr eingekauft.

00:21:09: Ich meine, es freut mich für die Busbranche.

00:21:13: Ich weiß gar nicht, ob die das erfüllen können.

00:21:15: Aber das ist in meinen Augen nicht in Ordnung.

00:21:19: Das ist eine Aktion, die ich weiß nicht, ob die den Erfolg bringt.

00:21:26: Natürlich ist es schön, wenn das Ganze stabiler wird.

00:21:29: Dieses Thema digitale Stellwerke, Sie kennen das vielleicht, wenn jetzt kommen die großen

00:21:32: Rahmenverträge, die die Gedanken schelben.

00:21:34: Das ist schon lange, lange, lange, lange überfällig.

00:21:37: Aber muss man auch das jetzt in so einer irrtwitzigen Haube-Kraktion machen?

00:21:41: Das kostet unendliches Geld.

00:21:44: Das erinnert mich ein bisschen an die Energietransformation oder Wärme-Transformation.

00:21:49: Das kann sich alle nur noch Wärmepunkten kaufen oder installieren.

00:21:52: Überlasse das doch einfach den Markt.

00:21:55: Man muss sich Ziele setzen und dann muss das dem Markt überlassen werden.

00:21:59: Man muss sich nicht auf eine Technik konzentrieren.

00:22:02: Bei der Infrastruktur muss man auch darüber nachdenken, was haben wir denn für Kapazitäten?

00:22:07: Wenn du das komplett überforderst, wird sich keine Straßen mehr gebaut, wird sich nur noch

00:22:12: Hochleistung, wird nur battle-on gebaut.

00:22:14: Dafür gibt es gar nicht mehr den Baunernehmen, die die Zünder leise sind.

00:22:17: Das ist das, was mich einfach ärgert.

00:22:19: Auf der einen Seite zu wenig Invest haben in der öffentlichen Infrastruktur für kommunale

00:22:24: Straßen, für Landesstraßen, für Bundesstraßen, für Bundesautorahnen.

00:22:27: Auf der anderen Seite wird hier der Goldesel ins Land gerufen und wird ausgeschüttet,

00:22:33: die Kühl mit Geld über die Bahn.

00:22:35: Ich kann das nicht vernünftig unterbringen.

00:22:38: Das ist nicht nur das Thema Kapazitäten der Baunussregel, es ist auch das Thema Kapazitäten

00:22:43: der Dismenagement und der Leitung der Bauleitung und Baubewachen bei der Bahn.

00:22:49: Das muss ja auch was mehr hinkriegen.

00:22:51: Das ist das, was mich da so umtreibt.

00:22:54: Das wäre die Kennung, am Ende 0/0 oder 0/100.

00:22:58: Ja, man merkt, ich habe das Gefühl, dass wir häufig aktuell von Strategie weggehen

00:23:04: zu Feuerwehr, Brennlöschung.

00:23:07: Das kann man runtergehen bis in die Kommunen.

00:23:10: Auch da habe ich manchmal einen Eindruck, es wird nicht nach einer Priorität Straßensanierung

00:23:15: betrieben, sondern da, wo jetzt am lautesten geschrien oder es für den jeweiligen Bürgermeister

00:23:20: am öffentlichkeitswirksamsten ist.

00:23:22: Das kann, glaube ich, nicht der richtige Weg sein.

00:23:24: Das geht von der kommunalen Ebene bis hoch, Bund und Bahn.

00:23:29: Christian, ich erinnere mich an zwei Podcastfolgen, die mir da jetzt in den Sinn kommen.

00:23:35: Einmal haben wir das Wort der Enkelfähigkeit geprägt, damals aber eigentlich unter dem

00:23:39: Gesichtspunkt der Nachhaltigkeit.

00:23:40: Ich glaube, das kriegt aktuell einen anderen Zungenschlag auch noch mal rein.

00:23:45: Wir müssen Deutschland auch enkelfähig halten im Sinne der Wirtschaftskraft.

00:23:49: Die Enkel müssen ja auch irgendwo noch gut arbeiten können, interessante, attraktive

00:23:55: Arbeitsstellen vorfinden.

00:23:56: Ich glaube, das ist auch eine Aufgabe, die mit durch die Bauindustrie gelöst wird,

00:24:02: egal ob eine Bauindustrie arbeiten will.

00:24:04: Es ist ja so, dass die Bauindustrie baut, ja, wenn man so will, die Lebenswelt unserer

00:24:08: Zukunft.

00:24:09: Man könnte sagen, eigentlich auch das Betriebssystem der Gesellschaft in einer gewissen Art und

00:24:12: Weise.

00:24:13: Und wenn das nicht mehr tragfähig ist, dann kriegen wir tatsächlich ein Problem in der

00:24:18: Substanz.

00:24:19: Und wenn die Plattform sozusagen auf der Wirtschaft stattfindet, nicht mehr Zukunft vermittelt

00:24:25: und Hoffnung vermittelt und Chancen vermittelt, dann wird das für unsere Jugend eine sehr

00:24:29: frustrierende Situation.

00:24:31: Und wir sind aber die Generation, die am Steuer sitzt und die die Weichen stellen muss.

00:24:34: Ja, und ich sehe dieses Bild.

00:24:36: Eine Stadt mit vielen Kränen ist eine gesunde Stadt, wo viel gebaut wird, da passiert was.

00:24:43: Und ich glaube, dieses Bild müssen wir auch im Kopf haben und wieder reinkriegen.

00:24:47: Die Investition macht Sinn.

00:24:49: Vielleicht ein, ich glaube, der spannende Punkt ist in der Tat, wie kriegen wir das bewältigt,

00:24:54: dass wir aus den Unterlassungen halt von 20 Jahren als Problem sehen.

00:24:59: Und das ist ja von Herrn Hübner angesprochen worden.

00:25:03: Nur, der Blick nach vorne lässt ja auch nicht viel Zeit.

00:25:07: Und Herr Haag, Sie hatten es angesprochen.

00:25:09: Im Grunde haben wir das Dilemma, dass eine Generation, ich nenne das immer die Transformationsgeneration,

00:25:16: die muss viel leisten.

00:25:17: Sie muss auf der einen Seite die Unterlassungen der letzten 20 Jahre bereinigen, damit wir

00:25:22: handlungsfähig bleiben und Wirtschaftsdynamik entwickeln können, nämlich ohne Potenzial

00:25:26: und angebotsseitige Investitionen wird es nicht gehen.

00:25:30: Gleichzeitig ist es immer die Generation, die mit Blick auf die Transformation zur Klimaneutralität

00:25:36: das leisten muss.

00:25:37: Denn das Klimagesetz sieht jedenfalls das Jahr 2045 vor und lassen wir das Jahr 2050

00:25:42: sein.

00:25:43: Und die europäischen Zeitvorgaben muss das jetzt auf den Weg gebracht werden.

00:25:47: Es muss also nicht nur weggeräumt werden, was wir am Problemen und Qualitätsmägel und

00:25:51: Funktionsmägel haben.

00:25:52: Wir müssen gleichzeitig auch in die Klimaneutralität unser System investieren.

00:25:56: Das heißt für die Städte andere Lebensweise, Nachhaltigkeit von Städten bei Klimasituationen,

00:26:02: wie wir sie jetzt haben, führt zu großen Investitionsherausforderungen.

00:26:05: Das heißt, das, was wir über Verkehrsinfrastruktur besprechen, ist gleichzeitig eine Transformationsfrage.

00:26:10: Was wir über Wasserstraßen, über Gebäudesanierung, hat genau diese Dimension.

00:26:15: Und zum Dritten ist diese Generation auch die des demografischen Übergangs.

00:26:19: Ab 2025 haben wir den Echo-Effekt des Pillenknicks von 1965, der dann etwa zehn Jahre bis 1975

00:26:28: die Geburtenrate von 2,1 seinerzeit auf 1,4, 1,5 herunter schleusste.

00:26:33: Das haben wir auch noch.

00:26:34: Also wir haben noch weniger Leute.

00:26:35: Also wir haben, das glaube ich, sehen, wir haben ein großes Dilemma vor uns und das

00:26:39: muss auch politisch adressiert werden.

00:26:40: Die glauben ja immer in Berlin, dass das alles nur mit Geld zu machen ist, sondern es

00:26:44: muss gemacht werden mit guter Organisation, mit effizienter Steuerung und halt mit Verlässlichkeit.

00:26:51: Und das ist das, was der Hübdeansprachkapazitäten in der Bauwirtschaft entstehen, dann, wenn

00:26:56: sie verlässlich beispielsweise für zehn Jahre sieht, das ist das, was wir machen wollen.

00:27:00: Insofern bin ich da ein bisschen weniger kritisch, was die Bahn angeht, denn wir kriegen das

00:27:04: System Bahn nicht hin, wenn wir unter dem Rad die Sonnierung machen.

00:27:08: Das ist ja ein bisschen die Ableitung, wenn du unter dem Rad das machst, hast du ganz

00:27:14: viel mehr Ärger und es dauert sehr viel länger und du kriegst, muss aber auch irgendwie

00:27:17: Kapazitäten bereitstellen.

00:27:19: Die Ansage ist doch, wenn wir das hier nicht verlässlich unterstellen können, das ist

00:27:24: der entscheidende Punkt, dass man mehr Kapazitäten auch bereitstellen kann seitens der Bauwirtschaft.

00:27:28: Das ist aber gerade wieder durch die Haushaltsverhandlungen für 2025, wo man, Sie haben es erwähnt,

00:27:34: gibt man, da klemmt es wieder bei den Investitionen.

00:27:36: Die 5,7 Milliarden Aufwuchs beim Bürgergeld ist nicht das Thema, die eine Milliarde beim

00:27:41: Wohngeld auch nicht.

00:27:42: Aber bei der Frage, was machen wir denn mit den Zuführungen an die Autobahn, GmbH und

00:27:48: was machen wir mit den Sanierungsmitteln für die Bahn, kommt man nicht weiter, wobei

00:27:54: man brächtig da weiß, dass die finanzielle Transaktion nutzen kann.

00:27:59: Das sind auch keine Tricks herein.

00:28:00: Das sind systematisch vorgesehene Standteile der Schuldenbremsenregelung.

00:28:05: So, jetzt muss man da ein paar Voraussetzungen verschaffen, jedenfalls bei der Autobahn,

00:28:09: GmbH.

00:28:10: Aber ich will nur sagen, wenn das nicht verlässlich wird, dann ist das nicht so.

00:28:11: Wenn jedes Jahr wieder alles in Frage gestellt wird, dann wird natürlich auch keiner als Unternehmer die Kapazitäten anpassen.

00:28:18: Warum sollte er?

00:28:19: Weil er muss jedes Jahr mit Überraschungen rechnen, dass es wieder alles in Frage gestellt wird.

00:28:23: Und das ist das vermalle Deite, was diese Regierung auch nicht gerade bei den Haushaltsverhandlungen als völlig untragbarer Schauspiel vorführt.

00:28:30: Wir haben es ja jetzt auch gesehen in dem Energiethema, dass diese Verunsicherung über die Regelung der Zukunft

00:28:37: eben auch dann zur Investitionszurückhaltung der Haushalte führt.

00:28:43: Man könnte ja sagen, auch bei den Unternehmen der Aktienkurs in den Unternehmen spiegelt im Grunde ja die Zukunftszufersicht der Aktionäre wieder

00:28:51: und die Investitionen in einer Gesellschaft, wie in Deutschland, da spiegelt im Grunde genommen den Glauben an die Zukunft der Unternehmer wieder.

00:28:59: Und wenn wir dort nicht Signale für Beständigkeit in Zukunft senden, dann bleiben eben diese Investitionen aus.

00:29:07: Und die Bürger orientieren sich um.

00:29:09: Das sind ja nicht nur die ausbleibenden Investitionen in einer Verharungssituation, sondern eben in der Abwanderung.

00:29:16: Herr Hübner, Sie haben es angesprochen.

00:29:17: Das passiert bei den Großunternehmen.

00:29:18: Ich erlebte das bei vielen meiner Kunden auch im mittelständischen Bereich, die eben unter der Decke die Standorte im Ausland ausbauen,

00:29:27: die Standorte in Deutschland nicht ganz aufgeben, sodass sie dann auch, ich sag mal, nach außen hin,

00:29:32: vielleicht nicht ganz so augenfällig Kapazitäten woanders hin verlagern.

00:29:37: Aber wenn ich das auf dem Bau sehe, was muss passieren, Herr Hübner, damit wir das verändern,

00:29:44: was muss passieren in den nächsten Jahren, damit wir jetzt mal in den Vorwärtsmodus hier auch in unserem Gespräch noch mal gedanklich kommen,

00:29:51: was muss passieren, damit die Dinge funktionieren.

00:29:54: Es muss Zuverlässigkeit, Verlässlichkeit da sein.

00:29:57: Das ist das eine.

00:29:58: Das ist der Zeigefingerrichtung Politik und das ist eigentlich auch nicht so schwer zu verstehen.

00:30:02: Wie sehen Sie das als Repräsentant ja vieler in der Branche?

00:30:05: Was wünscht man sich da?

00:30:06: Was sind die zwei, drei Punkte, die wir brauchen?

00:30:09: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:30:22: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen

00:30:27: und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:30:35: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:30:42: über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haak zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider

00:30:54: über www.christianhaak.de an.

00:30:58: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspiration

00:31:05: ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:31:08: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:31:13: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:31:16: [Musik]

00:31:23: Ja, im Grunde genommen ist es die Verlässlichkeit, das ist eigentlich schon bemerkenswert,

00:31:31: dass wir bisher keinen Personal abgebaut haben.

00:31:34: Der Prof. Hüther sprach es vorhin an, deshalb im Grunde genommen die letzten vier Jahre geht es ja eigentlich in der Bauwirtschaft abwärts,

00:31:41: aber wir haben bisher überhaupt keinen Personal abgebaut und Bauabgewerbe.

00:31:45: Wir werden dieses Jahr, aller Voraussicht nach 10.000 Arbeitskräfte verlieren.

00:31:51: Das ist immer so unsere Prognose.

00:31:53: Es mag ein bisschen mehr, mag ein bisschen weniger sein.

00:31:56: Ich weiß nicht, ob man es über die Großen, ich finde die Politik mischt sich viel zu sehr in das ein, was eigentlich unsere Geschäft ist.

00:32:06: Wir brauchen verlässliche, längerfristige Finanzierungsvereinbarungen, was wir bei der Bahn mal hatten,

00:32:14: was wir bei der öffentlichen Infrastruktur nie hatten, was wir gefordert haben, was wir für die Autobahnen gehen,

00:32:22: wie wir natürlich gewünscht haben, denn dann kannst du Kapazitäten aufbauen.

00:32:26: Das sind nicht nur personelle Kapazitäten, sondern auch Maschinenkapazitäten.

00:32:30: Das ist nicht so, wie wenn du dir einen Fahrrad kaufst oder wenn du auch noch einen Auto kaufst oder 12 Wochen Leverzeit hast.

00:32:36: Wenn du für die Bahn und diesen großen Projekten im Maschinenbereich investierst mit einer Fließbahn, mit einer Bettungsreinigung,

00:32:47: dann wartest du drei Jahre drauf. Das gleiche gilt.

00:32:51: Und auch das ist im Augenblick auch so ein Blitzlicht am Baumarkt, der Bau der Stromtrassen.

00:32:59: Sie gehen die vier großen Nachfragen mit TransnetBW, Tenet, Amprion und 50 Hertz, die jetzt alle parallel nun ihre Trassen von Nord-Nord-Nord-Süd durchziehen wollen

00:33:13: und die ja auch alle im Gründen am Markt nachfragen.

00:33:17: Das gleicht das ein bisschen aus, die Schwächen in der Straßeninfrastruktur.

00:33:22: Aber auch da kommt es insofern, wenn man plötzlich überschwemmt mit Nachfragen nach Spülbohrgeräten, die es gar nicht gibt in Europa.

00:33:32: Und die Murmfragen, das ist nur so ein einziges Beispiel, wo man sagt, das kommt jetzt alles auf einmal.

00:33:39: Und in so ein 100 Tonnen Gerät, weil noch sehr große Spülbohrung dabei sind, zu investieren,

00:33:45: das musste die drei mal überlegen, weil in den drei Jahren gar kein Bedarf, gar keine Arten mehr für diese Geräte ist.

00:33:52: Und das ist das, was so ein bisschen, ich bin ein großer Fan unserer Strategie, muss man natürlich auch sein, bei der Stabag,

00:33:59: unsere Firmenstrategie lautet, wir wollen jedes Jahr unseren CO2-Fußerdruck um 6% vermindern.

00:34:07: Jedes Jahr, auch wir haben das Ziel, dass wir 2045 komplett Emissionsfall sein wollen, es gibt diverse Meilensteine,

00:34:15: wo das schon für die Berufsstandorte natürlich viel früher gilt, aber wir haben den Grundsatz, wir wollen jedes Jahr 6% digitaler werden

00:34:23: und wir wollen jedes Jahr 6% unseren CO2-Fußerdruck vermindern.

00:34:28: Und da sind wir auch mit großer Macht dran, und ich sage jetzt, ich sage natürlich immer 6%, denn ihr habt ja auch Nerven.

00:34:33: Aber jedes Jahr 6%, dann kommst du auch zu dem Ziel.

00:34:37: Und ich sage immer, du kannst nur das reduzieren, was du auch messen kannst.

00:34:40: Also ist jetzt immer umweg unsere große Aufgabe.

00:34:43: Wir versuchen jetzt einfach unseren CO2-Fußerdruck, den wir auch, das CO2, was wir imitieren, einfach messbar zu machen, auch in den ganzen Bauprozessen.

00:34:53: Wir wollen, wir hoffen, dass wir Anfang, Mitte Nächstes, spätestens Mitte nächsten Jahre soweit sind,

00:34:57: dass wir auf jedes Angebot einen Stempel drauf drücken können, was hat dieses Angebot, was erzeugt das für eine CO2-Emission.

00:35:06: Vielleicht interessiert das nur die Hälfte der Menschen oder vielleicht nur 10%, aber uns sind jetzt.

00:35:10: Und wir sagen nur, dass wir messen können, reduzieren wir. Das wissen wir doch alle.

00:35:15: Vielleicht bin ich dazu sehr techniker, aber wie willst du was reduzieren, wenn du es noch nicht mehr messen kannst?

00:35:21: Was mich an der Stelle interessieren wird, wir haben glaube ich jetzt viele Punkte aufgeführt, wo Politik, Bahn, alle öffentlichen Auftraggeber,

00:35:31: insbesondere Verlässlichkeit liefern müssen.

00:35:35: Wenn wir jetzt so 3, 4 Punkte als was muss der Staat und seine Organe tun, um, sage ich mal, eine positive Entwicklung,

00:35:46: blicken wir mal auf Christian 2030, was muss der Staat tun, damit es bis dahin deutlich besser läuft als jetzt.

00:35:56: So, irgendwie so 3, 4 Punkte, Olaf Scholz ruft an und sagt, ich brauche 3, 4 Punkte, damit es besser läuft.

00:36:03: Weil die will ich morgen im Bundestag vortragen.

00:36:06: Und 16 Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten sind auch in dem Telefongespräch mit drin, Martin.

00:36:12: Ich verspreche Ihnen, ich sage es nicht viel, aber wenigstens einzeln ist natürlich Herr Prof. Hüther dran, da ist es nicht mehr viel besser drin.

00:36:17: Ich sage, es gibt heute einen schönen FAZ-Artikel, der beschäftigt sich mit 1.675 Gesetzen, Verordnungen und weiteren Nomen im Bezug auf Bürokratieabbau.

00:36:28: Alle sprechen davon, keiner tut.

00:36:30: Und wer verantwortet die meisten dieser Gesetze, Verordnungen, das Wirtschaftsministerium, das sind wir doch schon dabei.

00:36:38: Einfach weg damit. Natürlich nicht alles, aber mit Sinn und Verstand auch diesen ganzen jürokratischen Aufwand reduzieren, den wir haben.

00:36:47: Ja, bei dem Punkt sind wir völlig im Konsens.

00:36:51: Ich nehme den auch mal als ersten Punkt, weil das ja auch kein fiskalisch herausforderndes Handeln ist.

00:36:56: Also es entlastet ja den Staat sogar durch im Verwaltungsbereich, wenn er da einfacher würde.

00:37:02: Aber meine Sorge ist, Herr Hübner, aus vielen anderen Eindrücken des von Ihnen genannten Ministerium, der Unterbau auch in den unteren Ebenen,

00:37:11: ist so regulieren, eigen Rechtssicherheit herstellen und der Rest ist eher in einer Blase unterwegs.

00:37:21: Also ich glaube, die haben zu wenig, an vielen Stellen zu wenig Blick auf die realen Bedingungen.

00:37:26: Deswegen ist es so wichtig, dass wir mit diesen Themen, was wir hier mit dem Gutachten ja auch für die Bauindustrie gemacht haben,

00:37:31: ins Gespräch bei dem Bauministerium gehen, dass wir da von der anderen Seite Unterstützung bekommen.

00:37:35: Zudem Blockregulierung, Bürokratie gehört natürlich auch die entwickelnder Bauordnungen, auch das Niedersachsen hat da jetzt vorgelegt.

00:37:43: Ich finde, da könnten die Länder relativ viel schneller nachgehen.

00:37:46: Das Problem ist ja hier, dass der Bund mal einen Rahmen hat und die haben die 16 Länder angesprochen, dass sie dann folgen.

00:37:51: Denn Grenzen überschreiten, Landesgrenzen überschreiten, wenn die Dinge ja nicht, sollten sie nicht unterschiedlich sein,

00:37:58: was das angeht und da liegt auch kein Wettbewerbsvorteil, das also zu tun.

00:38:02: Und dieser Punkt ist auch deshalb so wichtig, weil er auf der Bauwirtschaft lastet im Bereich der Produktivität.

00:38:11: Wir müssen feststellen, da führt ja kein Weg dran vorbei, wenn ich mal 2010 als Ausgangspunkt nehme,

00:38:17: dass sich jetzt bis 2020, also bis sozusagen die aktuelle Verschlechterung eingetreten ist,

00:38:23: wir trotzdem bei der Arbeitsproduktivität eine deutliche Lücke haben.

00:38:28: Die Gesamtwirtschaft ist deutlich stärker produktivitätsfortschrittlich gewesen, als es die Bauwirtschaft ist.

00:38:34: Und da gibt es auch sicherlich immer Dinge, die die Branche selbst tun kann.

00:38:38: Das ist mir ja auch im Gespräch erübter.

00:38:40: Was ist sozusagen der Digitalisierungsbeitrag?

00:38:42: Was ist der Blick auf die gesamte Wertschöpfungskette, den Architekten bis hinten durchdenken zu lassen

00:38:48: und nicht in Segmenten, da kann die Branche auch noch viel tun.

00:38:51: Aber wesentlich ist das die ganzen bürokratischen Verfahren hier darauf lasten,

00:38:55: dass wir nicht wirklich große Skalierungsvorteile haben.

00:38:57: Zweiter Block von Handlungen ist einfach das, was wir angesprochen haben.

00:39:02: Verlässlichkeit der öffentlichen Investitionsausgaben, das ist ja mein Werben.

00:39:06: Infrastruktur und Transformationsfonds, 14 Jahre, Schuldenbremsenkonform,

00:39:12: Allerlog des Bundeswehr Sondervermögens, das kann dann als föderaler Fonds konstruiert werden.

00:39:18: Da wird alles reingepackt, was nicht budgetiert ist, was investiv aber notwendig ist.

00:39:22: Und da kommt man auf etwa 60 Milliarden pro Jahr.

00:39:26: Und dann hätte man für die Akteure eine hohes Maß an Verlässlichkeit.

00:39:30: Und das dritte Thema ist Flächenausweisung.

00:39:33: Wir haben festzustellen, dass wir beispielsweise im Gewerbebereich

00:39:38: in den alten Bundesländern noch Flächenreservoir von 3-4% haben.

00:39:43: Es ist nahezu nichts, um das mal zu bebildern.

00:39:46: Das BMW-Werk, was im Rahmen der Landtagswahl im letzten Herbst

00:39:51: in Bayern als Erfolgsabstimmung anstand in der entsprechenden Region,

00:39:54: auch mal die Wiesen quasi, die Feuchtwiesen dafür bereitstellen will,

00:39:58: ist ja mit zwei Drittel Zustimmung ausgegangen,

00:40:02: wäre das nicht zustimmend ausgegangen,

00:40:05: hätte es in Bayern kein Flächenreservoir mehr für dieses Automobilwerk gegeben.

00:40:09: Das heißt, wir haben auch bei der Flächenfrage nicht nur was passiert in Städten.

00:40:13: Wie effizient ist man, nutzt man die Randbebauung,

00:40:18: was weiß ich von Schrebergärten Arealen, nutzt man die, die von Supermärkten

00:40:25: um dann Aufbau anders zu machen, da passiert ja einiges.

00:40:28: Das ist glaube ich aber ein Thema, was wir auch mit nach vorne drücken müssen.

00:40:31: Flächenausweisung, denn dann können wir auch muskalieren.

00:40:35: Dann kann die Bauwirtschaft auch in großem Maße seriell bauen.

00:40:40: Wir haben den Städten ja immer noch Potenziale.

00:40:44: Die Militärkonversion hat vielfach stattgewonnen.

00:40:47: Wir haben aber noch Konversionen von Flächen aus alten Nutzungen,

00:40:51: die anders genutzt werden, also da schneller zu werden,

00:40:54: glaube ich wäre der dritte Punkt.

00:40:56: Da hat man einen Dreiklang von Maßnahmen, die sehr schnell,

00:41:00: wenn man das zusammenpackt, auch ihre Wirkung entfalten.

00:41:04: Also quasi einfacher, schneller, verlässlicher.

00:41:08: Genau, in diesen drei Dimensionen Geld, Regeln, Fläche.

00:41:13: Ja, was mir noch wichtig ist, vielleicht ist das ein bisschen geringere Flügel,

00:41:16: ist das Thema EU-und Fachlosvergabe.

00:41:19: Was uns unglaublich behindert.

00:41:22: Ich bin wirklich auch nicht nur, weil ich Straßenbauer bin

00:41:27: oder einen großen Straßenbau-Unternehmen mit dem Vorstandsitze

00:41:31: sehr oft auf den Autobahnen unterwegs ist.

00:41:34: Das macht mich ja selbst ärgert mich, dass du manchmal auf Baustellen

00:41:38: in 10 Kilometer eingeengt fährst und siehst keine einzige Baumaschine.

00:41:42: Weißt du, in demselben Moment weißt du, okay,

00:41:45: ihr schlägt eben gerade mal wieder die Fachlosvergabe zu,

00:41:48: weil das noch nicht umgebaut wurde,

00:41:51: weil derjenige, der für den Umbau der Baustellenanrichtung zuständig ist,

00:41:55: das ist immer ein anderer Auftragnehmer.

00:41:57: Das bringt mich persönlich zum Wahnsinn.

00:42:00: Also mich umfacht zum Wahnsinn, dass wir zum Beispiel

00:42:03: auf diese Bauzeiten keinen Einfluss haben.

00:42:06: Wir selbst, jetzt könnte natürlich jeder dann,

00:42:08: wenn der Bau doch einfach schneller,

00:42:10: einfach leichter gesagt als getan, muss auch dafür die Verantwortung kamen,

00:42:14: weil man muss ja dann viele Dinge koordinieren für die Umgebung,

00:42:17: bei denen du zum Teil gar keinen Einfluss hast,

00:42:19: weil dann doch nochmal irgendetwas anderes dabei ist,

00:42:21: wo für der Bauherr verantwortlich ist.

00:42:23: Aber dass wir nicht vorher einfach mit da einbezogen werden,

00:42:27: eine optimale Baumzeit zu festzulegen.

00:42:32: Und das ist schon, also von daher, ich bin wirklich Herr Prof. Hüter,

00:42:36: das muss ich Ihnen jetzt hier einfach nochmal sagen.

00:42:38: Ihre Studie war für mich erstmal in Schock.

00:42:42: Ehrlich gesagt, also so von der Effizienz,

00:42:47: die er dachte, ich mir in der Gutheiligung,

00:42:49: die so besonders Effizienz steigern,

00:42:51: aber sonst ist das, was wir die letzten 20, 30 Jahre gemacht haben,

00:42:54: vielleicht nicht, aber ich bin jetzt, ich habe über nächstes Jahr

00:42:56: mein 40-jähriges Dienstjubiläum, sozusagen,

00:42:59: ich dachte so 1%, wenn man wohl wirklich irgendwie hingetrunken war,

00:43:02: dass dann dabei herauskommt, dass wir noch 15% schlechter sind,

00:43:06: als ich glaube 1990 oder sowas, das ist ja aber, das ist ja aberwitzig.

00:43:13: Aber wenn man nachdenkt, auch in den Teilen,

00:43:16: stimmt das natürlich, wenn man sieht, wie wir arbeiten,

00:43:19: wie vergeben wird, wie kleinteilige Arbeit,

00:43:22: das ist einfach arbeitwitzig.

00:43:24: Und das immer dann mit dem Thema ja, das muss alles mittelstandsfähig sein.

00:43:28: Wobei ich immer sage, es gibt ein Bauministerium,

00:43:30: es gibt ein Arbeitsministerium, es ist ein Bauministerium,

00:43:32: es ist für Arbeit, für das Bauern zuständig,

00:43:34: und nicht dafür, ob nun jeder seinen Job hat,

00:43:39: unabhängig davon ist auch bei der Gegenvergabe,

00:43:41: sind die Mittelstandsunternehmen dann genauso mit eingebunden.

00:43:46: Kein gewerbliches, kein Industrieunternehmen würde

00:43:50: in einer fachnuss Vergabe vergeben.

00:43:52: Kein einziges, niemand.

00:43:54: Wenn Allianz oder wir auch immer einer der ganz, ganz großen Irgendwo baut,

00:43:58: das ist immer gegen Vergabe.

00:44:00: Und da sind immer die gesamte Handwerkerschaft,

00:44:02: ist eingebunden genauso wie mittelständische Unternehmen.

00:44:05: Du hast das.

00:44:07: Martin, Entschuldigung, aber darf ich den Gedanken nochmal aufnehmen?

00:44:11: Wir haben Martin auch mal diskutiert in einer Folge,

00:44:13: es muss ja eigentlich darum gehen,

00:44:15: um eine Art Neuerfindung der Bauindustrie,

00:44:17: wenn man so will, oder ein neues Denken des Baunts,

00:44:20: wenn man es mal mit großen Worten einkleiden möchte.

00:44:24: Andere Industrien, die sind ja auch viel industrialisierter in dem Fall.

00:44:28: Ich meine, wir denken in der Baubranche ja immer im Projekt im Wesentlichen,

00:44:32: und das Thema Skalierung, Industrialisierung, also Standardisierung,

00:44:37: ist ein erneueres Thema, muss man sagen, und noch völlig unterrepräsentiert.

00:44:42: Also wie können wir, wenn ich die Frage auch nochmal,

00:44:45: Herr Hübner an Sie und Herr Prof. Hüte an Sie richten darf,

00:44:48: wie können wir dort eigentlich uns neu erfinden in den nächsten Jahren?

00:44:53: Wir haben jetzt ja schon eine Menge Punkte genannt.

00:44:55: Wie bekommen wir das hin?

00:44:57: Auch aus eigener Kraft, wir brauchen Rahmenbedingungen durch den Staat sicherlich,

00:45:01: aber aus eigener Kraft dort einen Schritt nach vorne zu machen.

00:45:04: Ja, und bei uns muss man ja zusammenrücken,

00:45:06: wir müssen ineinander verletzt sein,

00:45:08: und das erhoff ich mir eigentlich durch bin.

00:45:10: Jetzt träumt jeder von dem digitalen Zwilling.

00:45:13: Natürlich ist das das Ziel, auch was wir hinarbeiten.

00:45:18: Aber wenn wir 21 Anwendungsfälle, dann müssen wir jetzt mal bei jedem Projekt,

00:45:23: ob klein, mittel oder groß, müssen wir BIM-Komponenten drin haben,

00:45:27: damit wir alle damit auch uns anfreunden können,

00:45:31: dass wirklich dann der digitale, der digitale Zwilling entsteht,

00:45:35: bevor der erste Spaten oder bevor die erste Baggerschauffe

00:45:40: einen Kubikmeter Boden aus der Erde hebt.

00:45:42: Das kann man, das heißt nicht unbedingt,

00:45:44: dass wir jetzt die Arbeit der Architekten oder der Planenden Ingenieure übernehmen wollen.

00:45:48: Überhaupt nicht, aber wir müssen alle in einem Modell arbeiten,

00:45:51: in einem digitalen Modell arbeiten,

00:45:53: dass wir auch unsere Nau-Auda einpäckern.

00:45:55: Wir sind nicht schlauer als die Architekten und die Planenden Ingenieure,

00:45:59: aber wir sind erfahrener.

00:46:01: Wir wissen, was uns draußen bei dem anderen oder bei dem einen oder anderen Detail passiert.

00:46:06: Und das sollte man dann einfach vielleicht nicht links rum,

00:46:10: sondern rechts rumgehen oder unten drunter durch oder oben drüber hinweg gehen.

00:46:14: Das ist, und das können wir da einbringen.

00:46:17: Wenn wir da Herr Professor Hütter, ich sehe auch hier Gesicht, Sie stimmen zu,

00:46:24: würde ich mal sagen, vom Gesichtsausdruck her.

00:46:26: Was können wir da von anderen Branchen möglicherweise auch lernen?

00:46:28: Wir haben über Automobil schon gesprochen.

00:46:30: Da wäre die Idee von Plan und Bauen getrennt schon ein interessanter Diskussionspunkt.

00:46:37: Ja, aber wir kennen natürlich aus den anderen Branchen,

00:46:40: das ist ja zum Teil etwas einfacher,

00:46:42: weil nicht an jeder Stelle unterschiedliche Akteure und Regulateure von außen rein kommen.

00:46:48: Also ich meine, in der Automobilbranche ist letztlich die Frage natürlich hoch,

00:46:52: die Vorgaben im Augenblick für die Decarbonisierung,

00:46:55: das merkt zu großen Verunsicherung,

00:46:57: aber in der Kette selbst, die Verbindung von Automobilzulieferern mit dem OEM.

00:47:01: Und die Kundenbetrachtung, die können ja bei uns in Deutschland konfektioniert das Auto bestellen,

00:47:06: was sie in den USA nicht können, funktioniert ja nur, weil die Kette durchgedacht ist.

00:47:10: Und weil das ineinander greift und weil das können Sie sich häufig an Produktionstätten,

00:47:14: Automobilbranche anschauen, die Dinge sozusagen die Zulieferer auch physisch sich einblinken

00:47:20: und damit solche Ineffizienzen vermieden werden können.

00:47:24: Wir haben natürlich in der Baubranche eine andere Ausgangspunkt,

00:47:27: da wir, ich glaube, wirklich der entscheidende, was der Übender sagte,

00:47:30: technisch voraussetzt, die digitale Perspektive dafür zu nutzen,

00:47:34: dahinter steht aber auch ein Mindset.

00:47:37: Dahinter steht auch, dass nicht jeder so für sich denkt,

00:47:40: also der Architekt der große Könner, der sich sonst was überlegt

00:47:44: und ob das hinter bau technisch möglich ist, ist ihm aber egal.

00:47:47: Also es geht doch eigentlich darum, das Wissen entlang der Wertschöpfungskette zusammenzubringen.

00:47:53: Das Erfahrungswissen, das Innovationswissen, das technische Wissen.

00:47:57: Also das ist doch die eigentliche Herausforderung.

00:47:59: Das kann die Branche, glaube ich, in höherem Maße selbst leisten,

00:48:03: die Dinge auch zusammenzuführen.

00:48:05: Und dann ist sie natürlich auch in einer stärkeren Position an den Regulator,

00:48:12: an den, der die Flächen, also sozusagen auch ran zu gehen ist.

00:48:15: Aber jetzt guck mal hier, also das geht auch anders.

00:48:19: Du musst uns aber auch die Möglichkeiten schaffen, das anders ausgeschrieben wird,

00:48:23: das bei der Ausschreibung von vorne bis hinten gedacht wird

00:48:26: und das nicht zwischendrin nochmal einer reinfuscht.

00:48:28: Ich meine, wir wissen alle, das gibt es auch bei privaten Bauprojekten.

00:48:31: Wenn der Bauherr jeden Tag noch neue Ideen hat, die Fliesen ändert

00:48:35: oder noch mal gesagt, ich hätte jetzt gern noch mal oben auf dem Haus noch ein Windrad drauf

00:48:38: oder irgendwas, dann wird das auch teuer.

00:48:40: Und dann kann man beobachten, wie Bauherren auch ihre Unternehmen verlieren,

00:48:44: weil die gar keine Lust haben, mit sowas mitzumachen.

00:48:46: Das ist ja beim Staat gelegentlich auch so.

00:48:48: Also insofern ist das der zentrale Punkt.

00:48:51: Und das ist etwas, wo die Branche natürlich auch in Vorlage treten kann,

00:48:55: insoweit sie hier das Mainz-Wett zusammenbringt.

00:48:58: Aber dann ist es, hängt es einfach an den Vorgaben.

00:49:02: Ich glaube aber, das war ein bisschen mein Eindruck von dem Tag der Baundustrie.

00:49:06: Herr Hübner, dass die Ministerin doch ein Sensorium in die Richtung hat,

00:49:09: was man hier tun könnte und wo die Stoßrichtung liegt.

00:49:14: Also insofern würde ich das gerne, bin ja auch langsam so am Ende,

00:49:17: als positiven Ausblick bei all dem, was wir an Problemen,

00:49:20: an Behinderungen, an Überforderungen auch gesehen haben,

00:49:23: diskutiert haben, auch vermerken.

00:49:26: Definitiver Professor, ich habe hier gerade so neben mir die Leitlinien

00:49:31: und Prozessempfehlungen zum Gebäudetyp E-Vorliegen.

00:49:34: Die kommen vom Bauministerium.

00:49:36: Das haben die natürlich kurze Zeit zustande gebracht.

00:49:40: Das ist also im Rahmen des Bündnis für Bezahlbaren Wohnen.

00:49:43: Und da stehen glücklich auch gute Dinge drin.

00:49:46: So die Tatsache, bauen nach regelnder Technik.

00:49:49: Jeder sagt, man muss natürlich nach den Regeln der Technik bauen.

00:49:52: Wenn du nicht die Regel der Technik baust, dann bist du angreifbar.

00:49:55: Weil dann hast du nicht sozusagen die aktuellen Normen berücksichtigt.

00:50:02: Aber das Wichtigste ist, dass Auftrag Leber und Auftrag Nehmer

00:50:06: eine Vereinbarung treffen, das sehr weit von dem Regelnder Technik abweichen.

00:50:10: Natürlich gibt es Normungen, die sind auch baurechtlicher Natur.

00:50:15: Die kannst du auch nicht verändern und die kannst du auch nicht abmindern.

00:50:18: Aber es gibt unendlich viele Themen, wo du einfach einfacher bauen kannst.

00:50:23: Das ist das Beispiel, was wir dann auch in Erinnerung ist.

00:50:29: Eine Geschossstegge, über den Regel 18 cm stark gebaut,

00:50:32: massiv ausbetonend, die kann man genauso gut 14 cm bauen.

00:50:36: Da mag die ein bisschen weicher sein und es mag noch ein Thema bei der Gräuchentfindlichkeit eben.

00:50:40: Aber das ist eigentlich, das kann man eigentlich nicht mehr sehen.

00:50:44: Das muss ich ganz ehrlich sagen, das hat mich gefreut,

00:50:48: dass das so schnell kam.

00:50:50: Auch diese Leitlinie, die wir natürlich eh,

00:50:53: vielleicht ist die Bezeichnung ein bisschen, steht drüber, einfaches Bauen.

00:50:56: Eigentlich hat man vereinbart, dass wir das Experimentelles Bauen nennen wollen,

00:51:00: aber es steht einfachstabend drüber, aber es ist also gut, dass es so was gibt.

00:51:05: Also ich finde, man hat jetzt auch mal rausgehört.

00:51:08: Es muss an manchen Stellen, deswegen fand ich es auch gut,

00:51:10: dass Professor Hüter gesagt hat, das Thema Mindset spielt auch eine Rolle.

00:51:13: Man muss gar nicht alles umstoßen.

00:51:15: Also planen und bauen, früher zusammen zu bekommen, heißt ja nicht,

00:51:18: dass jetzt alle Ingenieurbüros von den Baufirmen aufgekauft werden

00:51:22: oder es keine Architekturbüros mehr gibt, sondern ich glaube,

00:51:25: da spielt das Thema Vertrauen, dass man nicht immer denkt,

00:51:27: man wird automatisch über den Tisch gezogen,

00:51:29: wenn man vielleicht mal früh Projektwissen äußert.

00:51:32: Für mich immer noch der Kern, das gibt es auch nur bei uns,

00:51:35: dass wenn die Baufirma den Auftraggeber fragt,

00:51:38: vor Angebotslegung, wie hoch ist in deinem Budget,

00:51:41: dass 90 Prozent der Auftraggeber sagen, auf gar keinen Fall verrat ich dir das.

00:51:45: Weil dann reizt du das bis zum letzten Euro aus.

00:51:48: Ich habe immer den Gedanken gegangen, ich gehe ins Autohaus

00:51:50: und der fragt mich, was will ich ausgeben

00:51:52: und ich sage dem Verkäufer, sag ich dir nicht.

00:51:54: Dann wird es auch nicht schwierig.

00:51:56: Dann bringt er mich in den Korridor zu der S-Klasse,

00:51:58: aber ich will eigentlich eine A-Klasse kaufen.

00:52:00: Und das ist dieses Mindset, ich glaube, da ist an manchen Stellenstrauben

00:52:03: auch bei den handelnden Personen nur was zu ändern.

00:52:06: Da brauchen wir auch keine großen Gesetzesänderungen,

00:52:09: sondern manchmal auch einfach im Rahmen dessen, was schon möglich ist,

00:52:12: zusammenarbeiten wollen. Das wird schon viel helfen.

00:52:14: Aber wie Professor Hüter schon gesagt hat,

00:52:16: wir biegen ja langsam in die Zielgrade ein,

00:52:18: in unser Gesprächs.

00:52:20: Christian, ich glaube, wir wollen ja den Blick auch noch mal nach vorne werfen.

00:52:23: Ich bitte dir da noch, den Ball zu spielen.

00:52:25: Ich nehme den Ball natürlich gerne auf

00:52:27: und man merkt natürlich, man könnte dieses Gespräch

00:52:29: jetzt sehr lange weiterführen.

00:52:31: Auch mir liegt dieses Thema Mindset nochmal am Herzen,

00:52:34: weil es etwas ist, wo man sehr schnell auch handeln kann.

00:52:39: Wenn wir aus diesem Silo denken,

00:52:41: dass ja in der Branche etabliert ist, herauskommt,

00:52:44: dann werden wir auch aufhören,

00:52:46: einfach nur anfangen, mehr im Miteinander zu denken,

00:52:49: weniger im Nebeneinander und schon gar nicht im Gegeneinander.

00:52:52: Das sehen wir teilweise im Projekt.

00:52:54: Ein Projekt funktioniert intern nicht,

00:52:56: wenn man nebeneinander oder gegeneinander arbeitet.

00:52:58: Also auch da im Kleinen fängt das schon an.

00:53:00: Und wenn man das ins große Hinein denkt,

00:53:03: dann sind da, glaube ich, schon viele Weichen zu stellen

00:53:06: und kann man an der Wertschöpfungskette

00:53:09: schon viele, viele Reibungspunkte und Bruchpunkte beseitigen

00:53:13: und damit auch die Effizienz und Effektivität des Handelns deutlich steigern.

00:53:19: Und da würde ich den Staat auch mal mit einbeziehen in diesem Denken.

00:53:22: Also auch der sollte eigentlich mit der Industrie arbeiten

00:53:26: und nicht neben oder gegen die Industrie arbeiten.

00:53:28: Das ist keine Stand-alone-Einrichtung.

00:53:31: Auch der Staat ist ja hier im Grunde eine von uns geschaffenen

00:53:33: Service-Einheit, wenn man das mal so sieht.

00:53:35: Die wir alle bezahlen mit unseren Steuergeldern.

00:53:37: Und den Gedanken muss man in Berlin und anderen Orts hier und da

00:53:42: auch mal wieder hervorholen und betonen.

00:53:45: Also das kostet kein Geld, im Gegenteil,

00:53:47: das spart Geld und spart auch viele Nerven bei vielen Beteiligten.

00:53:51: Ich würde gerne nochmal von beiden von Ihnen

00:53:54: einen Satz zu Ende geführt sehen.

00:53:57: Wenn man sagt, die Bauenustrie wird 2030 erfolgreich sein,

00:54:01: weil, Herr Professor Hüter, wie würde der Satz weitergehen?

00:54:07: Weil die selbst die Herausforderungen ernst genommen hat

00:54:12: und weil damit auch der Staat anders handeln konnte.

00:54:16: Herr Hübner, wie würden Sie den Satz weiterführen?

00:54:19: Weil wir selbst auch unsere Produktivität bis zu einem erheblich

00:54:22: gesteigert hat.

00:54:24: Kurz und knapp und auf den Punkt mit einer großen Aufgabe versehen.

00:54:28: Die Aufgabe bleibt uns allen.

00:54:30: Martin, Herr Professor Hübner, viele sehr konkrete und sehr

00:54:35: handfeste Ansatzpunkte, wer hier genau zugehört hat in der letzten

00:54:41: dreiviertel Stunde, 50 Minuten, der weiß eigentlich,

00:54:45: wo er ansetzen kann, sowohl auf der politischen als auch auf

00:54:48: der unternehmerischen Seite.

00:54:51: Vielen Dank für diesen Zwischenblick im Jahr,

00:54:54: kann man sagen.

00:54:56: Wir biegen jetzt in die Nachsommerzeit langsam ein und haben

00:54:59: die Chance, auch bis zur nächsten Wahl, noch einige Weichen zu

00:55:03: stellen.

00:55:04: Ich wünsche uns allen, dass das gelingt.

00:55:06: Herr Professor Hüther hat vorhin gesagt, wir sind ja die

00:55:08: Transformationsgeneration, die diese Dinge auf den Weg bringen

00:55:12: muss.

00:55:13: Und was gibt es eigentlich schöneres, wenn man es als Chance

00:55:16: und nicht als Problem begreift, wenn man es als Gestaltungsfreiheit

00:55:19: begreift und als Möglichkeit begreift, vielleicht auch für

00:55:23: unsere Kinder und Enkel, Weichen so zu stellen, dass die irgendwann

00:55:28: sagen, Mensch, da habt ihr uns was hinterlassen, da können wir

00:55:31: auch was mit anfangen.

00:55:32: Und nicht, ihr habt uns die abgewohnte Staatsbude übergeben

00:55:37: und wir müssen jetzt erstmal Grundsignieren.

00:55:40: Vielen Dank.

00:55:41: Vielen Dank auch von meiner Seite.

00:55:42: Vielen Dank.

00:55:43: Vielen Dank.

00:55:44: Danke für das Gespräch.

00:55:46: Alles Gute und ich hoffe mal wieder an dieser Stelle.

00:55:49: Danke.

00:55:50: Alles Gute.

00:55:51: Danke.

00:55:52: Tschüss.

00:55:53: Tschau.

00:55:54: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:55:59: dem Zukunftspotcast für die Bauindustrie.

00:56:02: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine

00:56:05: Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast

00:56:08: bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:56:11: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:56:13: Bis bald.

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