#078 | Dr.-Ing. Christine Lemaitre, Geschäftsführender Vorstand - DGNB e.V.

00:00:00: Moin aus Hamburg und Sien.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Weil wir werden ja die Welt nicht mit Leuchtturm retten, die einfach nur teuer waren.

00:00:43: Wir werden die Welt nur retten, wenn es auch wirtschaftlich Sinn macht.

00:00:46: Und das muss ich schon sagen, da würde ich mich ja freuen.

00:00:50: Man würde viel mehr auch wirklich mal Fakten und Zahlen sehen, was diese Wirtschaftlichkeit

00:00:55: angeht.

00:00:56: Und dann werden wir auch sagen, die mit uns zertifizieren und es sind viele auch große

00:00:59: Unternehmen, die das hoffentlich auch aus intrinsischer Motivation machen, aber die

00:01:03: natürlich auch irgendwie Geld verdienen müssen und ihren Aktionären und so eine

00:01:07: Rechenschaft ablegen.

00:01:08: Und die machen das alle, weil es sich für sie wirtschaftlich auch rechnet.

00:01:13: Weil sie sagen, wir hatten noch nie so eine Qualitätssicherung, wir hatten noch nie so

00:01:16: wenig Nachträge danach, wir hatten noch nie so eine Sicherheit in dem, was wir da bekommen.

00:01:21: Wir haben das Risiko der Zukunft im Griff, weil das muss man ja auch sagen, wie wollen

00:01:27: wir denn den Klimawandel und das, was auch uns zukommt, anders als mit solchen neuartigen

00:01:32: vielleicht Planungsinstrumenten, die einem Zertifizierungssystem in den Griff kriegen.

00:01:35: Unsere Regulatorik basiert ja nur auf gemachten Erfahrungen, die basiert ja auf einer Vergangenheit,

00:01:41: die nicht die Projektion in die Zukunft ist, die so nicht mehr stattfinden wird.

00:01:46: In der heutigen Folge freuen wir uns besonders, Frau Dr.

00:01:49:  Christine Lemaitre begrüßen zu dürfen.

00:01:52: Sie ist Geschäftsführer Vorstand der DGNB und eine der führenden Persönlichkeiten

00:01:58: im Bereich nachhaltiges Bauen.

00:02:00: Viele werden sie kennen als führende Stimme im Bereich des nachhaltigen Bounds, denn sie

00:02:06: vereint in ihrer Person eine einzigartige Kombination aus wissenschaftlicher Expertise,

00:02:13: praktischer Erfahrung und strategischem Weitblick.

00:02:17: Mit genau dieser Kombination hat sie aus dem Lige NB seit 2009 bis heute das größte

00:02:26: Netzwerk Europas für nachhaltiges Bauen entwickelt.

00:02:30: Wie das gehen kann, was dahinter steckt und welche Themen sie beschäftigen, darüber

00:02:34: sprechen wir jetzt mit Dr.

00:02:37: Christine Lemaitre.

00:02:38: Ja, sehr schön, Frau Dr.

00:02:42: Lemaitre.

00:02:43: Wir freuen uns sehr, dass Sie heute dabei sind.

00:02:44: Herzlich willkommen.

00:02:45: Ja, hallo, ich freu mich auch.

00:02:47: Herzlich willkommen von meiner Seite.

00:02:49: Ich freue mich auf unser Gespräch.

00:02:52: Jetzt springen wir gleich rein in das Thema Sie sind.

00:02:56: Ja, seit sehr vielen Jahren mit dem Thema Nachhaltigkeit befasst, wahrscheinlich viel länger als viele

00:03:03: von uns, die hier zuhören oder dabei sind.

00:03:05: Wie ist der Weg in dieses Thema hinein gekommen, das für manche neu ist, für manche vielleicht

00:03:14: auch in der Bedeutung noch gar nicht so ganz klar ist.

00:03:18: Wie hat sich Ihr Lebensweg dahin entwickelt?

00:03:21: War das absehbar schon in der Schule oder in der Jugend oder im Studium, dass es genau

00:03:27: diese Richtung sein muss?

00:03:28: Naja, ich glaube absehbar nicht.

00:03:32: Vielleicht eine gewisse Affinität hatte ich schon immer zu dem Thema.

00:03:36: Ich habe in der Schulzeit für Greenpeace Unterschriften gegen Wahlfang gesammelt, wie wahrscheinlich

00:03:40: viele andere auch.

00:03:42: Ich habe aber eigentlich mich dann auch für das Thema Bauingenieurwesen-Studium entschieden,

00:03:47: weil mich einfach auch die technischen Themen und Zusammenhänge interessiert haben.

00:03:51: Da hatte ich aber dann das große Glück, dass ich in Stuttgart studiert habe bei Jörg Schleich.

00:03:56: Den kennt vielleicht der eine oder andere, der seine Studenten eigentlich immer auch mitvermittelt

00:04:01: hat, was für eine Verantwortung man auch als Bauingenieur hat, egal ob man Brücken,

00:04:06: Türme, Stadion, Dächer, was auch immer plant und baut.

00:04:09: Da hat mich eigentlich am meisten berührt die Hugle Bridge, eine Hänge-Schrecksreibböcke

00:04:15: in Indien, wo er durchgesetzt hat, dass sie genietet wird anstatt sie zu schweißen,

00:04:20: damit man eben den Menschen vor Ort eine Arbeit geben konnte, weil einfach eine sehr

00:04:24: niedrigschwellige Technologie ist.

00:04:26: Das hat mich im Studium schon sehr beeindruckt.

00:04:29: Vielleicht das andere, was mich auch sehr geprägt hat, ich bin nach dem Studium zwei Jahre in

00:04:33: die USA gegangen, habe da ganz klassisch als Tragwerksplanerin gearbeitet, das Gebäude

00:04:39: in Atlanta, wer Atlanta kennt, im Sommer sehr heiß und feucht, Lied silberzertifiziert.

00:04:45: Ich würde sagen eines der schlechtesten Häuser, die ich je erlebt habe, runtergekühlt, unangenehm.

00:04:51: Also es war wirklich genau das Gegenteil von dem, was man eigentlich sich vorstellt

00:04:55: unter einem nachhaltigen Haus.

00:04:57: Und das hat mich schon sehr geprägt und tut mich nach wie vor mit Überraschung.

00:05:02: Doch dann immer wieder überraschen, wenn ich dann höre, dass man hier in Europa auch

00:05:07: Lied zertifiziert, weil einfach das System aus einem ganz anderen Kontext kommt.

00:05:11: Und dann bin ich über den Leicht, baue die Promotion natürlich weiter zu den Themen

00:05:16: Ressourceneffizienz, war nach dem Studium bei Billfiner Berger, war ja meine große deutsche

00:05:20: Baufirma, habe da vor allem auch die großen Unterschiede gesehen zwischen dem, was man

00:05:25: theoretisch möchte und eben der Realität auf den Baustellen.

00:05:28: Und das alles zusammen hat mich dann eben dazu geführt, als die DGNB gegründet wurde,

00:05:33: dass ich gesagt habe, super, endlich mal was, was es nicht neu erfindet, aber etwas, was

00:05:37: dafür sorgt, dass wir damit systematisch umgehen, dass wir aufhören, das Rad immer

00:05:41: wieder neu zu erfinden und dass wir endlich mal anfangen, alle vom Gleichen zu reden

00:05:45: und genau bin dann zur DGNB gegangen, so in Kürze.

00:05:49: Man kann ja sagen, wenn man es jetzt rückblickend sieht, führen die Fäden dann zusammen an

00:05:54: der Stelle.

00:05:55: Da sind so mehrere Stränge und auch sehr viele persönliche Erlebnisse.

00:05:58: Ich finde das ganz interessant, was Sie von der Brücke eben erzählt haben, dieses Denken.

00:06:03: Wir machen es so, wie es vielleicht auch aus anderen Gründen lokal sinnvoll ist und nicht

00:06:08: nur das, was technisch möglich ist und sozusagen immer State of the Art ist, sondern wir berücksichtigen

00:06:14: eben auch beim Bauen viele andere Gesichtspunkte, eben auch soziale Gesichtspunkte, wie Sie

00:06:20: es gerade geschildert haben.

00:06:21: Und das dann irgendwo zusammenzunehmen am Ende und zu sagen, ich professionalisiere jetzt

00:06:26: praktisch diesen Weg und dieses Denken und führe die Dinge zusammen, erklärt sich im

00:06:32: Nachhinein völlig logisch, dass Sie jetzt da sind, wo Sie sind.

00:06:34: Ja, aber zwar muss ich sagen, glaube ich, nicht immer so logisch werden.

00:06:39: Dessen nachvollziehbar, ich bin auch viel belächelt worden, gerade der Schritt zur

00:06:43: DGNB zu gehen.

00:06:44: Damals war so aus meinen Kollegen, mit denen ich promoviert oder auch studiert habe, war

00:06:50: das natürlich damals, gerade im Bereich Tragwerksplanung, war das hier mal ja überhaupt nicht relevant.

00:06:56: Also da bin ich schon auch sehr belächelt worden, mit sehr viel Unverständnis auch konfrontiert

00:07:02: worden, dass ich diesen Schritt gegangen bin.

00:07:04: Ich muss sagen, ich bin für mich die Schritte immer gegangen, weil es sich in dem Moment

00:07:07: richtig angefühlt hat und auch aus dem Stück Neugierde ist vielleicht dann auch ein Luxusthema,

00:07:13: dass man irgendwie sagt, man geht diese Wege.

00:07:15: Aber ja, zum Nachhinein würde ich sagen, ich würde keine Station missen wollen.

00:07:21: Alles hat mich sehr geprägt und das kann ich eigentlich auch nur jedem wiedergeben.

00:07:24: Ich glaube wirklich mit offenen Augen, sich auch mal ein ganz ungewöhnliche oder vielleicht

00:07:29: jetzt nicht immer so karriereorientierte Station zu begeben, bringt nachher eigentlich gerade

00:07:35: diesen Riesenmehrwert auch diesen Perspektivwechsel zu haben.

00:07:38: Ich finde es auch spannend an der Stelle, Sie haben selbst gesagt, der Blick auf diesen

00:07:43: Schritt, ich gehe zur DGNB, man hat das vielleicht gar nicht so richtig verstanden.

00:07:48: Das führt ja auch zu der Frage, die Rolle der DGNB damals und heute.

00:07:53: Wie hat sich das verändert?

00:07:55: Das hat sich ja sehr weiter entwickelt, auch natürlich in Verbindung mit Ihrer Person.

00:08:00: Aber wenn man sagt, wie war das damals, als Sie da sozusagen eingestiegen sind und heute,

00:08:06: wie würden Sie das beschreiben?

00:08:09: Also ich würde sagen, manche Sachen sind leider nach wie vor die gleichen Diskussion und der

00:08:16: gleiche Kampf.

00:08:17: Also es gibt nach wie vor vehemente Gegner.

00:08:19: Ich würde mal sagen, der Transparenz und auch einfach dieses Ansatz, das Nachhaltigkeitsplanbar,

00:08:27: berechenbar zu machen und nachher eben auch über eine Zertifizierung auch wirklich zu

00:08:31: sagen, was ist denn rausgekommen, würde sagen, die Menge der Menschen, die das jetzt verstanden

00:08:36: haben und die damit machen, die hat sich natürlich deutlich erweitert.

00:08:40: Als ich angefangen habe bei der DGNB, zum Thema Belächelgewahren zu sechs in drei Büroräumen

00:08:46: in dem Vorort von Stuttgart, werden keine Ahnung, was wir machen, wie denn auch?

00:08:51: Also muss man ja sagen, wir sind ja alle heute noch Autodidakten im Thema der Nachhaltigkeit.

00:08:55: Die Mitglieder haben sich drüber lustig gemacht, DGNB steht, für DG gibt niemand Bescheid,

00:09:00: weil wir gar nicht in der Lage waren, alles irgendwie zu beantworten.

00:09:03: Und mittlerweile haben wir 120 Mitarbeiter immer noch am Standort Stuttgart.

00:09:08: Wir haben über 2700 Mitgliedsunternehmen aus der gesamten Wertschöpfungskette des

00:09:12: Bounds.

00:09:13: Mittlerweile der zweitgrößte Green Building Council weltweit, nur noch der amerikanische

00:09:17: ist größer als wir mit dem Lead System, was ich vorher angesprochen habe.

00:09:20: Also von dem her würde ich sagen, die Community ist deutlich gewachsen, auch das Verständnis.

00:09:26: Aber nach wie vor gibt es für viele, die das noch nicht verstanden haben, dass Nachhaltigkeit

00:09:32: eigentlich etwas Integratives sein muss, die das nach wie vor additiv anschauen, Nachhaltigkeit

00:09:37: oder Klimaschutz, gibt es nach wie vor diesen Widerstand, weil eigentlich will man sich

00:09:41: nicht verändern.

00:09:42: Aber man möchte es weiter machen wie bisher.

00:09:44: Und da ist natürlich so eine Zertifizierung und all die Dinge, die wir tun, ja, werden

00:09:50: eher als Belastung empfunden.

00:09:52: Nerven dann auch und man versucht es irgendwie immer noch weg zu argumentieren.

00:09:55: Also die Fraktion gibt es leider immer noch.

00:09:58: Ich glaube, die wird mich auch den Rest meines Berufslebens begleiten.

00:10:02: Sie muss immer kleiner werden.

00:10:04: Das muss das hier sein.

00:10:06: Mir fällt ein Zitat ein, vielleicht ein bisschen lustig, aber von Pipi Langstrumpf, der gibt

00:10:11: es ein Zitat, der hat gesagt, ich habe das so noch nie gemacht.

00:10:14: Deshalb bin ich mir völlig sicher, dass ich es schaffen werde.

00:10:17: Und das kann mir gerade in den Kopf als die Sachen, wie sie angefangen haben, dort manchmal

00:10:21: ist das so.

00:10:22: Ich glaube, wir brauchen diesen Mut auch, Dinge anzufangen, von dem wir noch nicht so

00:10:25: genau wissen, wie es dann gehen wird.

00:10:28: Das entwickelt sich dann eben auf dem Weg.

00:10:31: Und ich glaube, wenn man mit dieser Einstellung auch an das Thema Zertifizierung und Nachhaltigkeit

00:10:36: insgesamt herangeht, dann erschließt sich auch die Sinnhaftigkeit vieler Dinge, die

00:10:42: vielleicht am Anfang im ersten Schritt noch nicht so richtig da sind.

00:10:45: Und das wird ein Weg sein, glaube ich, den wir alle gemeinsam gehen, auch die zu überzeugen,

00:10:49: die nicht freiwillig gleich vorangehen.

00:10:52: Wenn man darauf schaut, was sind denn im Moment die großen Trends und Stränge, sozusagen thematisch,

00:10:59: die Sie sehen in dem Thema?

00:11:01: Was sind die Herausforderungen, die Sie primär im Moment jetzt da adressieren?

00:11:07: Eine haben Sie eben schon genannt, die zu überzeugen oder zu gewinnen, die ja Veränderungservers

00:11:13: sind.

00:11:14: Aber was ist mit den anderen, die sagen, ja, ich will oder ich bin da vielleicht passiv

00:11:21: offen, ja, ich bin nicht unbedingt dagegen.

00:11:23: Was sind die Themen, mit denen Sie die jetzt einfangen im Moment?

00:11:28: Ja, ich glaube, es ist gerade sehr vielfältig.

00:11:31: Also es gibt natürlich nach wie vor, die, die es eigentlich gar nicht gut finden, die

00:11:36: versuchen jetzt aber da auch irgendwie mitzumischen und über Einfachheit von Ansätzen und Systemen

00:11:42: irgendwie was hinzukriegen, was halt, wo man sagt, ja, man macht es ja jetzt auch, aber

00:11:46: eigentlich tut es gar nicht richtig weh.

00:11:49: Ich glaube, was uns gerade sehr stark beschäftigt, ist vielleicht so eine gewisse Aufgeregtheit,

00:11:55: die jetzt so in der Breite angekommen ist.

00:11:57: Es ist zwei Jahre lang ein absolutes Expertenthema, das sagen uns auch immer unsere Auditoren,

00:12:03: die sagen, das ist ganz lange irgendwie belacht worden und heute können sich gar nicht mehr

00:12:06: retten voran fragen.

00:12:08: Und aus dieser Aufgeregtheit hat man natürlich immer diesen Effekt, wenn es für ein Neu ist,

00:12:12: dann denkt man, man muss auch für die Welt neu sein.

00:12:14: Und das sind dann so Themen, wo wir einfach gerade versuchen, viel Aufklärungsarbeit zu

00:12:18: leisten, auch viel Emotionalität und Aufgeregtheit rauszunehmen.

00:12:21: Also ein schönes Beispiel ist immer die Ökobilanz, das Thema CO2 Berechnung.

00:12:26: Als ich damals bei der DGNB 2009 angefangen habe, bei einer meiner ersten Auslandsreise

00:12:31: nach Brüssel, da durfte ich das DGNB System Vertretern der Kommission vorstellen.

00:12:35: Die saßen alle da und haben quasi den Kopf geschüttelt und nach dem Motto, guck mal,

00:12:39: der deutsche Streber da, Ökobilanz von dem Haus, auch kein Mensch geht, nicht Daten haben

00:12:43: wir auch nicht.

00:12:44: Mittlerweile ist das Thema ja komplett angekommen.

00:12:47: In der EPPD steht es drin, Dänemark, Frankreich haben schon einen Teil der Regulatorik gemacht.

00:12:53: In Deutschland ist es auch nur eine Frage der Zeit.

00:12:56: Es gibt Tools dafür, es gibt eine Isonorm, aber dennoch erlebt man eben diese Aufgeregtheit,

00:13:01: weil es manche jetzt zum ersten Mal tun.

00:13:03: Also ich glaube, da muss man irgendwie schauen, wie kommen wir da viel schneller, auch in

00:13:06: die Breite und Unaufgeregtheit.

00:13:08: Das, was wir thematisch als die großen nächsten Schritte sehen, ist eigentlich das große Thema

00:13:13: Soffizienz.

00:13:14: Also dieses Bewusste, sich auch einfach weglassen von Dingen, die man nicht braucht, hat mit

00:13:20: Verzicht nichts zu tun, sondern einfach mit gutem und richtigen Bauen.

00:13:24: Das Thema Low-Tech, das Thema Hitzeanpassung und Biodiversität.

00:13:29: Das sind eigentlich so gerade die großen Themen, mit denen wir uns beschäftigen, weil sie

00:13:33: gerade gefragt haben, wie nehmen wir die Leute mit?

00:13:35: Das ist dann immer so ein bisschen entspaggert, weil das, was uns dann so beschäftigt, auch

00:13:39: in der Selbstkritik ist dann schon manchmal etwas dann zu viel, wenn wir das nach außen

00:13:43: auch kommunizieren.

00:13:44: Und da haben wir eben gerade auch für uns diese Herausforderungen, Wissen in die Breite zu

00:13:49: bringen, zu skalieren.

00:13:50: Diese Aufgeregtheiten ist rauszunehmende Routine zu bekommen bei den Themen und aber gleichzeitig

00:13:55: quasi dieses Weiterentwickeln, diese neuen Themen dann auch in unsere Systeme, aber

00:14:02: natürlich auch einfach in die Gemeinschaft in unseren Vereinen reinzulegen.

00:14:05: Wird eine ergänzte Frage noch dazu?

00:14:09: Sie haben Expertenthema eben gesagt, ganz oft sind ja die, die die Weichen stellen müssen

00:14:14: in den Unternehmen nicht unbedingt die, die die Experten für das Thema sind.

00:14:17: Das heißt dieses Thema Kommunikation.

00:14:19: Wie gewinnen wir denjenigen, der am Ende entscheiden muss, dafür, dass er überhaupt

00:14:24: die Tür öffnet für das Thema?

00:14:27: Haben Sie da einen goldenen Weg gefunden jetzt über die Jahre schon, wo Sie sagen, so gehen

00:14:32: wir daran, da knacken wir auch den größten Bedenkenträger, der eine Entscheidung treffen

00:14:37: muss?

00:14:38: Nee, leider nicht.

00:14:39: Also es gibt glaube ich nicht so das eine, womit man die Leute knackt.

00:14:43: Also manche sind ganz glücklich, weil wir natürlich auch Auswertungen zeigen können,

00:14:47: dass ein haltiges Bau nicht teurer ist.

00:14:49: Ich glaube, viele werden geknackt dadurch, dass es einfach immer mehr Projekte gibt,

00:14:54: die zertifiziert sind, die man sich anschauen kann, dass wir eine viel höhere Diversität

00:14:59: sehen.

00:15:00: Wir sehen große Nachfrage mittlerweile bei Kommunen, Schulen, Kindergärten einfach auch

00:15:05: nachhaltig zu bauen und zu zertifizieren.

00:15:08: Und das sind eigentlich so die Dinge, wo wir schon sehen, dass das dann oftmals hilft.

00:15:13: Das ist ja auch dieses im Bau und das haben wir noch nie so gemacht.

00:15:15: Das haben wir schon immer so gemacht und hat das schon mal jemand anderes gemacht.

00:15:19: Und in dem Moment, wo man eben welche hat, die das schon mal gemacht haben, da sehen

00:15:23: wir, dass das löst dann schon manchmal den Knoten.

00:15:27: Also es ist immer ganz unterschiedlich.

00:15:28: Christian, du du gerade darauf anspielst, die Motivation der Entscheider hochzutreiben.

00:15:34: Wir haben in einer der letzten Masterarbeiten zu dem Thema, hat Studierende eine Statistik

00:15:38: mit eingebaut, die befragt hat, warum machst du denn Zertifizierung deiner Gebäude?

00:15:43: Und der Punkt der intrinsischen Motivation, also ich mache das aus Überzeugung oder

00:15:48: aus dem Gedanken, ich zitiere aus einem alten Podcast Folge, der Enkelfähigkeit unserer

00:15:54: Erde, der kam leider ganz, ganz hinten.

00:15:56: Also ich glaube wirklich, da sind dann an der ein oder anderen Stelle dann tatsächlich

00:16:00: noch ziemliche Bretter zu bohren über Wirtschaftlichkeit, Aspekte, über welchen Benefit hat das für

00:16:07: mein Unternehmen, für meine Organisation, weil ich glaube über den reinen intrinsischen

00:16:11: Gedanken wird man da nicht die entsprechende Quote erreichen können.

00:16:16: Weil wenn man das so hört, wie auch teilweise der Umgang mit oder wie gegenüber getreten

00:16:22: wird, was erwarten die Leute oder was haben die eine Meinung über zum Beispiel in den

00:16:26: DGNB, ich habe da so im Kopf so ein bisschen den Vergleich wie mit der Denkmalschutzbehörde.

00:16:30: Jeder freut sich, wenn da durch die Stadt läuft und es sind schön gepflegte Denkmäler,

00:16:34: aber bitte bleib weg von meinem eigenen Gebäude und reguliere nicht, wie ich meine Fenster

00:16:39: zu sanieren habe.

00:16:40: Und ich glaube, das ist gerade beim Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Gebäude, der falsche Weg,

00:16:46: weil das geht uns am Ende ja auch alle was an, wenn man das große Ganze betrachtet,

00:16:51: können wir eigentlich nicht sagen, okay, interessiert uns jetzt an der Stelle nicht, andere können

00:16:56: sich gerne damit beschäftigen.

00:16:57: Also ich glaube, dass wir da auch eine flächendeckende Konsens zu brauchen.

00:17:02: Ja, aber also der Vergleich tut natürlich ein bisschen weh, aber Sie haben natürlich

00:17:06: vollkommen recht.

00:17:07: Das ist schon auch manchmal das, was ich dann auch anspreche.

00:17:10: Also ich glaube, wir müssen irgendwie diese Haltung im Kopf knacken und das finde ich

00:17:15: ist natürlich auch mit die größte Herausforderung.

00:17:17: Also die Veränderung muss in den Köpfen stattfinden, auch der Generation derer, die heute in

00:17:21: Entscheidungspositionen sind.

00:17:23: Also ich mag das immer nicht so die nächste Generation, weil bauen ist ja eine Mischung

00:17:28: aus Erfahrung, also schon selber gebaut haben, verstehen, wie die Dinge funktionieren, um

00:17:32: dann eben auch die richtigen Hebel identifizieren zu können, aber eben auch diese Offenheit und

00:17:37: dieser Motivation.

00:17:38: Und das ist glaube ich schon so mit einer der größten Herausforderungen, dass ich mache

00:17:44: das immer mal Beispiel Datenschutz, Grundverordnung fest.

00:17:47: Damit muss sich ja jeder beschäftigen, der irgendwie in einer verantwortungsvollen Position

00:17:51: ist, ob er will oder nicht.

00:17:53: Ich würde mal sagen, das nervt deutlich mehr als das Thema Nachhaltigkeit und DGNB.

00:17:58: Und und da merkt man, das ist für mich so ein bisschen wie diese Kostendiskussion.

00:18:03: Also wir haben der Riesenkreativität immer alles auf die Kostenseite zu schieben und

00:18:07: dann es geht uns irgendwie die Kreativität aus, es auf die Nutzenseite irgendwie auch

00:18:11: nochmal hinzukriegen.

00:18:12: Und ich glaube, damit müssen wir eigentlich viel mehr auf diese Haltung einfordern und

00:18:17: wir müssen uns glaube ich auch viel mehr zum Thema machen, dass man das einfach nicht

00:18:20: mehr akzeptiert.

00:18:21: Dass jemand sagt, oh das war uns zu teuer.

00:18:23: Ich frag dann immer echt, das war ihnen zu teuer, wie viel denn zu teuer und dann tut

00:18:27: es mir echt leid, aber 99 Prozent der Menschen, die mir das erstmal so knalle hat, sagen,

00:18:33: fangen dann an zu stammeln, weil sie haben das im Grunde noch nie wirklich durchgerechnet.

00:18:37: Das ist so dieses, in Süddeutschland sagt man Flüsterpost, ich glaube in Norddeutschland

00:18:40: stille Post, der eine sagt, der andere plappert's nach.

00:18:43: Und ich glaube, da müssen wir auch mal sagen, dann zeig doch mal Daten und Fakten, dann

00:18:47: kann man auch mal drüber reden und die gibt es halt oft.

00:18:50: Wir sollten vielleicht auch wirklich die, also da zu appellieren generell, dass wir mehr

00:18:56: die Energie der Gedanken in die Lösung der Themen stecken, also den Nutzen zu identifizieren,

00:19:01: zu sagen, wie kann denn das gehen, statt uns immer darauf zu fokussieren, warum man's

00:19:05: nicht machen sollte.

00:19:06: Das ist die völlig falsche Blickrichtung.

00:19:09: Ein Punkt Martin, du hast glaube ich einen Punkt jetzt noch, als Zwischenfrage oder als

00:19:14: Zwischenanmerkung, die Generationen, die jetzt am Steuer sind, die jetzt entscheiden, gerade

00:19:20: bei diesen Themen bauen, das sind ja Langfristthemen.

00:19:23: Also im besten Fall stehen die Gebäude Jahrzehnte, wenn nicht gar Jahrhunderte lang, die wir

00:19:29: heute planen und bauen.

00:19:31: Das heißt, das sind ja auch keine Themen, die wir aufschieben können.

00:19:34: Wenn ich in der Verpackungsindustrie tätig bin und sage, wir ändern die Art, wie wir

00:19:38: irgendein Produkt verpacken, das kann ich im Grunde genommen von einer Woche zu anderen

00:19:43: auch machen, dann sage ich dann eben, die Serie war jetzt nicht optimal, ich verbessere das

00:19:48: nächste Woche.

00:19:49: Da kann ich vielleicht dann noch von der nächsten Generation auch reden und sagen, die werden

00:19:52: uns alles ganz anders machen.

00:19:54: Aber im Bauen, was wir heute bauen, das steht erst mal und wir können uns das nicht leisten,

00:20:00: dass wir das auf morgen und übermorgen verschieben und auf irgendjemanden, der es in der Zukunft

00:20:04: dann irgendwann mal besser macht.

00:20:05: Also ich will auch nochmal auf das Thema Kosten nochmal ganz kurz eingehen.

00:20:10: Das sind auch dann so Parolen, wo man auch immer aufpassen muss, die denn überhaupt,

00:20:16: sage ich mal, differenziert ausgearbeitet, weil gerade beim Thema Mehrkosten muss man

00:20:21: ja immer berücksichtigen, wenn ich aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten auch die Qualität des Gebäudes erhöhe

00:20:28: und zum Beispiel auch das Nutzererlebnis erhöhe, zum Beispiel durch eine bessere energetische

00:20:33: Nutzung, durch sommerlichen Wärme oder Sonnenschutz und was für Themen es alle gibt, dann heißt

00:20:40: das ja nicht nur ein Pluspunkt zum Thema Nachhaltigkeit, also was, wo ich als Nutzer nichts von habe,

00:20:46: sondern dass ich tatsächlich auch ein höher qualifiziertes, ein besseres Gebäude habe

00:20:51: und dann ist ja immer die Frage, sind das jetzt Kosten, die ich eins zu eins der Nachhaltigkeitskomponente

00:20:57: zuschreiben kann oder ist es auch eine Wertsteigerung für mein Gebäude?

00:21:01: Also reden wir mal noch nicht mal über Wiederverkauf, reden wir auch über Nutzungskosten, reden

00:21:05: wir auch über wie gut kriege ich ein Objekt vermietet, weil es halt angenehmer ist darin

00:21:09: zu arbeiten und so weiter.

00:21:11: Das ist auch ein komplexes Thema zu sagen, wegen einer zum Beispiel Nachhaltigkeitszertifizierung

00:21:17: ist das Gebäude x Euro teuer geworden, da muss ja eine Gesamtbetrachtung stattfinden,

00:21:23: um das überhaupt so tun zu können.

00:21:25: Deswegen wird da auch häufig, glaube ich, mit der großen Keule einfach mal werden da

00:21:30: irgendwelche Sätze durch die Gegengesprung.

00:21:32: Aber bevor wir jetzt da noch weiter einsteigen, würde ich gerne mal für diejenigen Hörerinnen

00:21:36: und Hörer, die vielleicht sich mit dem Thema Zertifizierung noch nicht so beschäftigt

00:21:40: haben, dass wir vielleicht einmal darauf eingehen, ohne dass wir jetzt in eine dezidierte Berechnung

00:21:45: durchgehen.

00:21:46: Aber wie funktioniert denn so ein Zertifizierungssystem und welche sind denn so die wichtigen Kriterien

00:21:53: und haben die sich auch in einer gewissen Weise verändert?

00:21:56: Also worauf kommt es an, wenn ich mein Gebäude beispielsweise nach DGNB zertifizieren lassen

00:22:03: will?

00:22:04: Ja, also probiere ich es mal ganz kurz.

00:22:06: Also zum einen muss man auch mal sagen, dass unterschiedliche Kriterienkatalog und Herangehensweisen,

00:22:11: ob wir im Betrieb, also im Bestand zertifizieren, ob wir eine Sanierungszertifizierung oder

00:22:16: einen Neubau, im Betrieb vielleicht angefangen ist es ein sehr schlankes System mit neuen

00:22:21: Kriterien, wo der eben der Fokus drauf ist, die Betriebsoptimierung voran zu treiben.

00:22:27: Also quasi die bauliche Maßnahme muss ganz, darf erst ganz am Ende stehen, weil immer,

00:22:32: wenn ich baue, verbrauche ich Ressourcen, ich generiere Abfall.

00:22:35: Das heißt, da geht es wirklich einfach um auch Themen, das Facility Management, Monitoring

00:22:40: System zu etablieren, zu schauen, wo sind die Verbräuche, wie gehe ich überhaupt vernünftig

00:22:45: mit unseren, mit dem Gebäude um?

00:22:47: Das ist eine sehr schlanke Zertifizierung, die eben sehr auf den Prozess ausgeht.

00:22:51: Wenn wir weitergehen in die Sanierung, dann ist natürlich der große Bonus und die große

00:22:56: Motivation ist so viel Bestand erhalten, wie irgendwie geht.

00:22:59: Also quasi den hauen Rucksatz, die CO2-Emissionen, der bestehenden Materialien eben so weit,

00:23:05: es geht zu erhalten.

00:23:06: Und dann eben im Grunde des Gebäudes sukzessive zu verbessern, was eben gerade auch soziale

00:23:12: Aspekte angeht, funktionale Themen und so weiter.

00:23:16: Aber da ist eben dieser Fokus wirklich maximaler Bestands erhalten.

00:23:19: Und wenn wir im Neubau sind, das ist natürlich das aufwendigste System.

00:23:24: Damit haben wir damals auch angefangen.

00:23:26: Deswegen haben, glaube ich, immer die meisten die Neubau Zertifizierungen koppelt, wenn

00:23:29: sie über die GnB spricht.

00:23:30: Aber das ist jetzt eben mittlerweile auch nicht mehr so.

00:23:33: Wir sind damals mit über 50 Kriterien gestartet.

00:23:36: Wir sind jetzt bei 27 Kriterien in der aktuellen Version.

00:23:39: Also das ist ganz klar unsere Strategie, dass die Systeme schlanker werden, dass wir immer

00:23:44: mehr Themen auch wieder rausnehmen können, die sich einfach im Markt mittlerweile etabliert

00:23:49: haben.

00:23:50: Also indikale Planung ist so ein schönes Thema.

00:23:52: Das war 2009 irgendwie was.

00:23:55: Da musste man das nochmal irgendwie belohnen.

00:23:57: Mittlerweile ist das Statue quo, dass gute Projekte integral geplant werden.

00:24:01: Deshalb so was kann man dann eben aus dem Zertifizierungssystem auch ausnehmen.

00:24:05: Die Hauptelemente, die wir da attraktieren, ist eben das Thema CO2-Fußabdruck, also eben

00:24:10: die Ökobilanz eines Gebäudes von der Erstellung über die Herstellung erbetrieb, bis hin zum

00:24:15: Rückbau.

00:24:16: Die Lebenszykluskostenberechnung, also gerade das Kostenthema, was wir gerade besprochen

00:24:21: haben, weg von schnell und günstig hin zu über den Lebenszyklus mal schauen.

00:24:25: Das Thema Zirkularität, Charterfreiheit sind ganz elementare Dinge.

00:24:30: Das muss man auch immer sagen.

00:24:33: Das haben glaube ich heute viele noch nicht verstanden, dass wenn man sich nicht um die

00:24:36: Qualität der Bauprodukte kümmert, dann hat man ein unabwegbares Risiko für die Zukunft,

00:24:44: weil nach wie vor Produkte auf dem Markt sind, wo schon klar ist, die werden ein paar Jahre

00:24:48: als Schadstoff deklariert.

00:24:50: Wir alle wissen, was so Schadstoffsanierungen kosten.

00:24:53: Also das verstehe ich immer gar nicht, dass wir da so viel argumentieren müssen, weil

00:24:56: eigentlich ist das das Zukunftsabsicherungsthema Nummer eins.

00:25:00: Das ist ein Thema Risikominimierung.

00:25:01: Aber eben auch soziale Aspekte.

00:25:04: Was für ein Mehrwert bringt das Gebäude für sein Quartier?

00:25:07: Also dass wir da auch wegkommen, dass die Gebäude quasi zu 99 Prozent der Fälle einfach

00:25:12: facadeend für den öffentlichen Raum hin sind.

00:25:15: Hinzu gibt es öffentliche Bereiche, die können auch Leute aus dem Quartier nutzen.

00:25:22: Da gibt es Freiblächen, die sind gestaltet für die Bewohner, die Menschen, die dort arbeiten,

00:25:27: also einfach diese Vernetzung.

00:25:28: Und das sind eigentlich auch genau die Themen, die heute auch regulatorisch überhaupt noch

00:25:34: gar nicht im Fokus sind.

00:25:35: Wir sind ja sehr technisch geprägt als Gesellschaft und auch in unserer Regulatorik.

00:25:40: Und gerade diese soziokulturellen Themen, beziehungsweise zum Thema der Biodiversität,

00:25:44: das sind einfach Dinge, die heute eigentlich, wenn eine Zertifizierung nicht gemacht wird,

00:25:50: auch mal dann sofort hinten runterfallen, wenn man angeblich Kosten sparen möchte.

00:25:54: Und das ist, glaube ich, so auch der Sinn und Zweck, dann auch so eine Zertifizierung,

00:25:59: diese Ausgewogenheit zu haben, das auch durchzuhalten bis zum Tag, also bis zur Baufertigstellung

00:26:04: und eben nicht immer die schönen Renderings am Anfang.

00:26:07: Und nachher ist da was hingebaut und man sagt, da fehlt ja alles.

00:26:10: Und dann kommt ja die Landschaftsarchitekten, kann man ja doch danach holen.

00:26:13: Nee, kann man halt oft dann nicht mehr.

00:26:15: Also genau.

00:26:16: Ich finde den Punkt ganz interessant, Martin.

00:26:18: Es zieht sich ja immer durch unsere Gespräche eigentlich durch unter verschiedenen Überschriften,

00:26:23: dass dieses ganzheitliche Denken, also städte Quartiere ganzheitlich denken und entwickeln

00:26:31: planen.

00:26:32: Also es fängt mit dem Denken im Kopf an und der Frage, wer muss eigentlich mit einem

00:26:35: Tisch, damit wir insgesamt eine vernünftige Lösung haben.

00:26:38: Und es schimmert jetzt ja hier in ihren Äußerungen auch durch diese manchmal technische Kleinteiligkeit.

00:26:45: Wir betrachten eben nur das einzelne Gebäude und auch nur die technischen Gesichtspunkte.

00:26:51: Das springt halt viel zu kurz, wenn wir überlegen, wie wollen wir in Zukunft leben, Mobilität,

00:26:58: die ganzen sozialen Aspekte, wie wollen wir die Abbilden in der Lebenswelt, die wir bauen

00:27:02: für morgen.

00:27:03: Also das erfordert eben, glaube ich, dass alle sehr frühzeitig an einen Tisch kommen und

00:27:07: man eher über den Tellerrand des eigenen Projektes hinaus schaut und überlegt, das

00:27:12: geht ja von den Energiekonzepten dann bis hin zu den verwendeten Materialien in den Bauwerken,

00:27:19: bis hin zu der Frage, wer soll am Ende eigentlich überhaupt da drin leben in den Gebäuden.

00:27:24: Also wer ist eigentlich der tatsächliche Nutzende Kunde des Gebäudes?

00:27:27: Sind das ältere Leute?

00:27:29: Sind das die, die da arbeiten?

00:27:31: Gibt es da Verbindungen?

00:27:32: Wie kann ich diese Themen dort abbilden?

00:27:35: Wenn wir jetzt bei den Hitzewellen, die uns wahrscheinlich wieder in den nächsten Wochen

00:27:38: bevorstehen, werden wir wieder hören, dass ältere Leute unter Wassermangel leiden, dass

00:27:43: die irgendwo in ihrer Dachgeschosswohnung dehydriert sind und nicht mehr zum Einkaufen gehen

00:27:47: können.

00:27:48: Das sind alles Themen, die man im besten Fall berücksichtigt, auch für Planungen, Überlegungen

00:27:54: von morgen übermorgen.

00:27:55: Ja, Christian, also ich habe da konkrete Fälle aus Projekten, wo man sagen muss, da gehören

00:28:00: alle frühzeitig zusammen an den Tisch auf.

00:28:02: Wenn sie mal dann irgendwann nachgezogen werden, keine Chance der Verschattung haben oder

00:28:17: aber, dass ich Gebäude so plane, dass ich die Aufenthaltsbereiche dorthin lege, dass es

00:28:23: da zieht, wie durch den Schornstein, weil die Architektur einfach so ausgerichtet ist.

00:28:27: Und da gibt es viele, viele Beispiele oder ein Beispiel sehr konkret, wo ich an einem

00:28:32: Projekt beteiligt war, wo das Thema Ladesäulen-Infrastruktur auf dem Parkplatz nicht mehr so komplett

00:28:37: machbar war, weil einfach der Trafo, der im Zuge der TGA-Planung in den Keller gebaut wurde,

00:28:44: nicht dafür ausgelegt war, mehr als zwei Ladesäulen für ein großes Bürogebäude vorzusehen.

00:28:50: Also da, wie bei allen Themen, die wir besprechen, so früh wie möglich sämtliche Fachdisziplinen

00:28:56: an einen Tisch.

00:28:57: Und ich glaube, es ergeben sich auch mittlerweile neue Rollen in so Projekten, dass man sagen

00:29:00: muss, wir müssen Schnittstellen zwischen technischer Gebäudeausrüstung und Landschaftsplanung

00:29:05: auf und teils Flächen und Co miteinander kombinieren.

00:29:10: Man muss mittlerweile auch als TGA-Planer nicht nur rechnen können, sondern auch mit

00:29:15: jemandem darüber sprechen, wie soll so ein Gebäude denn auch genutzt werden innen drin.

00:29:20: Also wo werden welche Szenarien stattfinden?

00:29:23: Also ich glaube, die Schnittstellen zu organisieren zwischen den Fachleuten ist auch ein ganz,

00:29:28: ganz wichtiges Thema.

00:29:29: Und ich komme dann quasi direkt automatisch zu meiner nächsten Frage auch durch diese

00:29:35: Zertifizierung zum Beispiel, Bereichen Nachhaltigkeit und Innovation.

00:29:42: Haben Sie denn den Eindruck, dass auch dadurch Innovation gefördert und gefordert wird?

00:29:48: Und wenn ja, was ich hoffe, dass irgendwie auch Beispiele dafür gibt, wo es Innovationen

00:29:53: gibt, wo wir sagen, die resultieren eigentlich auch dadurch, dass wir die Leute in Anführungszeichen

00:29:58: auch dazu zwingen, sich Gedanken zu machen, wie geht es anders oder besser?

00:30:02: Ja, also ich glaube, wenn wir Innovationen weit fassen, also eben nicht immer nur die

00:30:08: technische Innovation nach vorne, weil das ist glaube ich schon auch wichtig, wenn wir

00:30:12: über nachhaltiges Bauen reden, dann hat das eigentlich auch viel mit einem gesunden Menschenverstand

00:30:15: zu tun.

00:30:16: Und ich glaube, dass wir das Thema immer so auch mit mehr Koste und so kompliziert irgendwie

00:30:20: im Kopf haben, ist, weil wir immer an diese technischen Lösungen denken und irgendwie

00:30:25: so auch geprägt sind.

00:30:26: Da muss man ja auch sagen, im Bauen ist es oft mehr, wie Sie gerade richtig sagen, dieses

00:30:30: Thema auch von Gewerken, Gewerke übergreifend auch mitzudenken und mit den Zielkonflikten

00:30:35: auch umzugehen.

00:30:36: Das, was wir sehen, was natürlich schon auch Innovationskraft hat im Sinne von, wie viel

00:30:42: muss ich denn wirklich bauen und kann ich nicht was weglassen, kommt eben gerade aus dem Thema,

00:30:47: wenn man mal eine Ökobilanz regnen muss und auf einmal mal die CO2-Emissionen sieht.

00:30:51: Wir haben jetzt in der neuen Version die Emissionen auch aus dem Transport mit integriert und

00:30:57: da sehen wir natürlich schon, dass man auf einmal dieses Thema Regionalisierung wird

00:31:01: auf einmal wieder zurecht, gesellschaftsfähig, weil man natürlich auf einmal stellen, die

00:31:06: sich in den Projekten die Fragen bekommen, eigentlich die Materialien her und kann wenn

00:31:11: nicht was, wo wenn nicht soweit fahren müssen.

00:31:13: Also da sehen wir, dass es schon ein großer Innovationstreiber.

00:31:17: Das Gleiche ist natürlich bei dem Thema Zirkularität.

00:31:19: Also wenn wir über Rückbaubarkeit denken oder heute auch schon Materialien wieder einbauen,

00:31:23: die von woanders kommen.

00:31:24: Da ist auf jeden Fall viel Pioniergeist zu sehen, viel auch mal ausprobieren und natürlich

00:31:31: auch aus der Kostenseite.

00:31:32: Also dass man eben in den Lebenszykluskosten, die rechnet man in den E-Gambis, ist dem

00:31:36: nicht nur, sondern da sind Benchmarks hinterlegt.

00:31:38: Das heißt, das Platin-Zertifizierte Gebäude hat härtere Anforderungen.

00:31:44: Also muss eigentlich im Lebenszyklus günstiger sein überschrittsgesagt als das Silber-Zertifizierte

00:31:50: und das führt natürlich dazu, dass man sich dann schon auch genau überlegt, wie viel muss

00:31:55: ich überhaupt bauen, wie viel Fläche und was ist mir dann eigentlich auch wichtig und

00:32:01: vielleicht kann ich es dann auch in der Architektur dann nochmal ganz anders auch mit umgehen.

00:32:04: Also das sind schon Innovationen, die jetzt eben nicht so technisch sind, so irgendwie

00:32:08: das neue, tolle Produkt.

00:32:10: Wir sehen aber da auch, dass dadurch auch viele Materialien wieder entdeckt werden,

00:32:14: dem Baubau zum Beispiel, dem ganz tolles Material, was natürlich dann genau auch im Rahmen

00:32:21: so einer dgmb-Zertifizierung auf einmal gut dasteht.

00:32:24: Wenn das aus der Nähe kommt, sind die Transportemissionen nicht da kostenseitig.

00:32:27: Also das hat ganz viele Vorteile, die dann auf einmal sichtbar werden.

00:32:31: Und das ist, glaube ich schon auch das, wo auch so ein System einfach ein gutes und

00:32:37: richtiges Werkzeug ist, weil man sonst immer das Nachhaltigkeitsbauchgefühl von Einzelnen

00:32:41: hat, die dann immer eher versuchen, alle darauf zu bekehren und über das System kann man eben

00:32:47: genau diese Breite auch anschauen, von den Kosten über CO2, über Schadstopp, über so

00:32:52: zirkulturelle Themen und kann dann auch gemeinsam rational entscheiden.

00:32:57: Und das wollen wir eigentlich im Bauen am liebsten, auch wenn es dann oft nicht gemacht wird,

00:33:01: was ist eigentlich die richtige Lösung?

00:33:03: Und ich glaube, das ist schon etwas, wo wir viel Innovationen schon gesehen haben und

00:33:08: wo auch noch viel mehr kommen werden.

00:33:10: Je mehr wir auch diese Sufizienz auch, je mehr Angst erfordern.

00:33:13: Ich finde es interessant auch der Aspekt, dass Innovation nicht immer was Flammen ist,

00:33:17: Flammen Neues sein muss man auch manchmal auch.

00:33:19: Im Gegenteil, glaube ich.

00:33:20: Back to the roots.

00:33:21: Also wenn ich zum Beispiel daran denke, mein großelterliches Haus entspricht von den Grundrissen

00:33:29: viel eher dem, wie wir jetzt wieder bauen, kleinere Räume.

00:33:32: Entsprechend der Nutzung auch unterteilt im Verhältnis zu den Häusern aus den 80ern,

00:33:37: wo wir Ballsäle an Wohnzimmern und Schlafzimmern, offene Treppenhäuser und Co., wo jetzt Architektin,

00:33:44: Architekten, ich hoffe mich korrigiert am Ende keiner, sagen, okay, nach heutigen Aspekten

00:33:49: sind eigentlich die Häuser der 50er, 60er eher so, wie wir heute wieder bauen sollten

00:33:54: und den unter energetischen Aspekten.

00:33:56: Also deswegen muss das nicht immer zwingt die ultimative neue Maschine sein oder so.

00:34:02: Und dann haben wir dieses Oberthema Klimawandel und das ist ja sicherlich auch ein Ziel,

00:34:09: dazu beizutragen, den zumindest mal zu entschleunigen, den Klimawandel.

00:34:15: Gibt es denn Punkte auch aus den Projekten, die bisher gelaufen sind, wo die DGNB sagt,

00:34:21: das sind so Dinge, da haben wir definitiv die Meinung, macht das und wer helfen beim Klimawandel

00:34:28: entgegenzuwirken, was die Gebäude angeht?

00:34:31: Ja, also ich glaube, das, was wir schon geschafft haben, eben über diesen stiligen Lebenszyklusbetrachtung,

00:34:38: dass wir natürlich alle Stellschrauben im Blick haben, weil der eine redet, also der

00:34:43: Architekt redet dann immer gerne von den Emissionen aus den Baumaterialien und sagt, dann kommen

00:34:48: ja so Sprüche, wir haben kein Energieproblem im Betrieb, wenn dann alles mal erneuerbar

00:34:53: ist, dann haben wir den Betrieb der Gebäude eh klimaneutral gestellt.

00:34:57: Ja, das finde ich immer ein bisschen eine schwierige Diskussion, weil gerade als Industrienation

00:35:03: müssen wir uns natürlich schon auch überlegen, wofür Gebäude die Energie sinnvoll aus

00:35:07: und idealerweise würden wir die vielleicht auch mit des produzierenden Gewerbe zur Verfügung

00:35:12: und auch für unnötige Emissionen und unnötige NFI-Verbräuche im Gebäudebereich

00:35:16: irgendwie weiterzumachen.

00:35:17: Und ich glaube, diese Transparenz, wo es eigentlich die Stellschrauben CO2

00:35:22: unterbringen in der Materialität heute, weil darum geht es sehr stark,

00:35:26: da kommt ja auch die große Diskussion her, die auch richtig ist,

00:35:29: dass wir nicht mehr abreißen sollen oder nur noch so wenig wie möglich

00:35:32: Bestands erhalten sanieren, weil man dann einfach viel Emissionen schon einsparen,

00:35:36: dass durch das, was nicht gebaut wird.

00:35:38: Wir sehen diese Veränderung auch in der Frage der Auseinandersetzung mit Baumaterialien,

00:35:43: was hier auch gerade ja richtig angesprochen haben, dieses One Fit All,

00:35:47: was uns ja irgendwie in den letzten 30, 40 Jahren gerade aus der Industrie suggeriert wurde,

00:35:51: dass wir überall die gleichen Materialien nutzen, egal wo.

00:35:54: Es funktioniert klimatisch, kulturell dann oft nicht.

00:35:57: Wir bauen den Glastrum in die Wüste und dann machen wir halt die Klimaanlage an.

00:36:00: Also da sehen wir schon, dass da ein ganz großes Umdenken jetzt stattfindet.

00:36:04: Und was wir eben auch schon sehen, ist, dass durch diese Einforderung von Transparenz,

00:36:09: gerade auch im Monitoring, wie funktioniert nachher die Häuser wirklich,

00:36:12: wie eigentlich heute auch schon zeigen können,

00:36:14: dass es schon klimaneutral oder klimapositiv betriebene Gebäude gibt.

00:36:18: Es ist keine Zukunftsvision.

00:36:20: Wir können das heute schon.

00:36:22: Und ich glaube, das müssen wir noch viel mehr nach vorne stellen.

00:36:24: Da werden andere Sektoren, werden froh, sie wären da schon angekommen.

00:36:27: Die haben ja teilweise keine Ahnung, wie sie da hinkommen sollen.

00:36:30: Im Bauen wissen wir eigentlich, wie es geht.

00:36:33: Wir brauchen eigentlich keine Erfindungen mehr.

00:36:36: Wir brauchen eine gute Planung, den Willen, das auch zu tun

00:36:39: und sich dann auch ehrlich mit diesen Zielkonflikten,

00:36:42: die den Bauern immer in der Wohnen auseinandersetzen.

00:36:44: Und ich glaube, dann können wir dann eine ganz andere Dynamik auch entfalten.

00:36:49: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache.

00:36:59: Für diejenigen unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen

00:37:04: mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung

00:37:09: und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt

00:37:11: und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:37:15: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:37:18: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergaminusconculting.de

00:37:26: und mich Christian Haag zu strategischer Transformation,

00:37:29: Strategie, Führung und Sparring for Top Insider über www.christianhaag.de an.

00:37:37: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus,

00:37:40: tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen

00:37:44: ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:37:48: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:37:53: Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:37:56: Wenn wir da jetzt nochmal schauen, auch auf die Architekten, die haben wir schon angesprochen,

00:38:08: die Ingenieure, die dann in der Ausführung auch involviert sind

00:38:13: und auch auf die Bauherren, die am Ende die ganze Veranstaltung finanzieren

00:38:18: und anschieben sollen oder überhaupt erst ins Leben rufen,

00:38:22: wie unterstützt die DGMB diese Zielgruppen jetzt dabei, wenn Sie denn sagen,

00:38:30: aha, wir haben das verstanden, wir sollten in die Richtung gehen.

00:38:33: Wir brauchen aber möglicherweise Hilfe auf dem Weg.

00:38:36: Wie gehen Sie mit denen um?

00:38:39: Ja, ja, also vor allem natürlich das Thema Wissensvermittlung.

00:38:42: Also wir schulen sehr viel.

00:38:44: Das hat extrem zugenommen, Netzen drei per Jahr.

00:38:46: Wir schulen für die unterschiedlichen Zielgruppen,

00:38:49: also natürlich die, die zertifizieren wollen.

00:38:51: DGNB-Konzaltens Auditoren, das sind eigentlich auch immer die Ansprechpartner,

00:38:55: nachher gerade auch für die Bauherren.

00:38:57: Wir bieten aber auch mittlerweile eine ESG-Manager-Schulung an,

00:39:00: also die eben dann auch sehr stark auf die mobilienwirtschaftlichen Akteure fokussiert,

00:39:05: weil am Ende brauchen ja alle so ein gewisses Basiswissen.

00:39:08: Das finde ich immer so schlimm, wenn da der Architekt war,

00:39:10: der mein Bauherr wollte, das nicht, wo ich ja denke,

00:39:12: wie soll denn der Bauherr was bestellen, was er gar nicht kennt.

00:39:15: Deswegen brauchen wir natürlich eine Wissensvermittlung in allen, alle Akteure hin.

00:39:20: Gerade für Architekten haben wir eine Initiative gestartet,

00:39:23: nennst sich Phase Nachhaltigkeit,

00:39:24: da machen über 400 Bürose aus ganz Deutschland mittlerweile mit.

00:39:28: Da haben wir so eine Deklaration-Nachhaltigkeit entwickelt,

00:39:31: also zum ganz frühen Planungszeitpunkt über welche Themen

00:39:34: muss ich eigentlich mit meinem Bauherrn sprechen,

00:39:36: weil das passiert natürlich in dieser, in dieser Gleichzeitigkeit der Themen,

00:39:40: und die ja dann teilweise auch durch Trends überlagert werden

00:39:43: und jeder braucht ja irgendwie was Neues,

00:39:45: ist man natürlich oftmals auch gerade am Anfang von einem Projekt sehr überfordert,

00:39:49: weil da liegt dann alles irgendwie nebeneinander,

00:39:52: es soll nachhaltig sein und digital und ich weiß nicht was noch,

00:39:57: und da eine Systematik reinzubringen,

00:39:59: das machen wir zum Beispiel die Phase Nachhaltigkeit,

00:40:01: das haben wir jetzt auch entwickelt, stellen wir im September vor,

00:40:05: für den Fokus auch der Stadtplaner, also Kommunen.

00:40:09: Also da sind wir in allen Themenbereichen sehr aktiv

00:40:12: und versuchen eben gerade auch an diesen Schnittstellen zu schauen,

00:40:15: wie kommt man da auf eine gleiche Gesprächebene,

00:40:17: welches Wissen fehlt eigentlich, um auch gemeinschaftlich

00:40:21: dann auch in die gleiche Richtung zu arbeiten.

00:40:23: Ich finde den Punkt extrem wichtig,

00:40:26: also wir haben ihn jetzt heute hier unter diesem Licht der Nachhaltigkeit,

00:40:31: eine Zertifizierung, aber ich glaube dieses Wissen vermitteln und in die Breite tragen,

00:40:36: das ist ja auch der Anspruch hier mit unserem Podcast,

00:40:38: vielleicht auf einer anderen Ebene oder einer anderen Methodik,

00:40:41: aber Menschen in die Lage zu versetzen, Entscheidungen zu treffen,

00:40:44: aus der Situation heraus,

00:40:46: ich weiß, was da vor mir liegt und was das bedeutet

00:40:49: und welche Konsequenzen das hat und auch welche Nachteile das eine oder andere hat

00:40:53: und bin in dem Sinne mündig und handlungsfähig

00:40:57: und bin auch diskussionsfähig und streitfähig dann im Zweifelsfall.

00:41:01: Ich glaube, das ist extrem wichtig, wenn wir insgesamt vorankommen wollen,

00:41:05: weil wir brauchen ja sehr viele unterschiedliche Akteure am Tisch,

00:41:08: um dann eben auch eine Entscheidung zu treffen.

00:41:11: Der Architekt kann es nicht alleine, der Baujahr kann es nicht alleine,

00:41:15: die Behörden können es nicht alleine.

00:41:18: Also, es müssen viele verstehen, worum es geht,

00:41:20: damit dann gemeinschaftlich auch eine gute und richtige Entscheidung getroffen wird.

00:41:23: Also, ich finde, dieser Aspekt der Aufklärung Wissensvermittlung ist extrem wichtig heutzutage,

00:41:29: weil es eben auch schnell geht, weil sie diese Gleichzeitigkeit eben auch angesprochen haben.

00:41:33: Und ich glaube, wir haben es ja vorhin, Martin,

00:41:36: du hast es gesagt mit deiner Masterarbeit und der Untersuchung.

00:41:41: Die intrinsische Motivation in vielen Punkten ist vielleicht noch nicht so hoch,

00:41:46: dass Menschen sagen, aus eigenem Antrieb aus Idealismus gehe ich in die Richtung.

00:41:50: Der wirtschaftliche Aspekt zahlen Datenfakten sind immer noch ein ganz großer Teil.

00:41:56: Und wenn wir das jetzt nochmal auf das Thema Zertifizierung beziehen,

00:42:00: wie verbinden wir denn da Wirtschaftlichkeit und Nachhaltigkeit miteinander?

00:42:06: Das ist ja schon aus meiner Erfahrung, jedenfalls bei vielen Gesprächspartnern so,

00:42:10: dass sich das nicht sofort erschließt.

00:42:13: Wir haben darüber gesprochen, eine ganzheitliche Betrachtung von Projekten,

00:42:16: eine Längerfristigkeit der Betrachtung, verändert den Blickwinkel.

00:42:19: Aber welche Erfahrungen haben Sie gemacht?

00:42:22: Was hilft das zu erklären?

00:42:24: Da Menschen in die Lage zu versetzen, zu sagen,

00:42:27: aha, das könnte ja vielleicht wirtschaftlich für mich interessanter sein,

00:42:31: nachhaltiger zu bauen, zu zertifizieren,

00:42:34: die Nachhaltigkeit eben auch transparent und vergleichbar zu machen,

00:42:38: das bringt für mich Vorteile.

00:42:40: Wie gehen Sie daran?

00:42:42: Zum einen habe ich auf einmal schon gesagt,

00:42:44: ich glaube, dieses Argument der Wirtschaftlichkeit, das klingt immer so schön und so unangreifbar,

00:42:48: weil wir sind ja irgendwie so zahlengetrieben anscheinend

00:42:51: und der Euro ist irgendwie die Währung überhaupt für uns.

00:42:54: Dann muss man da sagen, ja, das ist ja super.

00:42:57: Gerade deswegen muss man es ja einfach mal vernünftig auch durchexerzieren

00:43:01: und unterschiedliche Varianten miteinander abgleichen.

00:43:04: Und wie will man das denn im freien Raum machen?

00:43:08: Warum nimmt man da nicht einfach ein Zertifizierungssystem,

00:43:10: wo man unterschiedliche Varianten auch mal geneinanderlegen kann?

00:43:13: Und dann rechnet man sie durch.

00:43:14: Und natürlich soll man sich für die wirtschaftlichste entscheiden.

00:43:17: Das ist ja genau das, warum zum Beispiel im DGNB-System

00:43:20: die Lebenszykluskostenberechnung so einen hohen Einfluss aufs Ende Ergebnis hat.

00:43:24: Weil wir werden ja die Welt nicht mit Leuchtturm retten, die einfach nur teuer waren.

00:43:28: Wir werden die Welt nur retten, wenn es auch wirtschaftlich Sinn macht.

00:43:30: Und das muss ich schon sagen, da würde ich mich ja freuen.

00:43:35: Man würde viel mehr auch wirklich mal Fakten und Zahlen sehen,

00:43:39: was diese Wirtschaftlichkeit angeht.

00:43:40: Weil ich kann sagen, die mit uns zertifizieren und es sind viele auch große Unternehmen,

00:43:45: die das hoffentlich auch aus intrinsischer Motivation machen,

00:43:48: aber die natürlich auch irgendwie Geld verdienen müssen

00:43:50: und ihren Aktionären und so da auch Rechenschaft ablegen.

00:43:54: Und die machen das alle, weil es sich für sie wirtschaftlich auch rechnet.

00:43:58: Weil sie sagen, wir hatten noch nie so eine Qualitätssicherung.

00:44:00: Wir hatten noch nie so wenig Nachträge danach.

00:44:03: Wir hatten noch nie so eine Sicherheit in dem, was wir da bekommen.

00:44:06: Wir haben das Risiko der Zukunft im Griff, weil das muss man ja auch sagen.

00:44:11: Wie wollen wir denn den Klimawandel und das, was auch im Zukunft anders als mit solchen neuartigen

00:44:17: vielleicht Planungsinstrumenten, die einem Zertifizierungssystem in den Griff kriegen?

00:44:20: Unsere Regulatorik basiert ja nur auf gemachten Erfahrungen.

00:44:24: Die basiert ja auf einer Vergangenheit, die nicht die Projektion in die Zukunft ist,

00:44:29: die so nicht mehr stattfinden wird.

00:44:31: Also wir haben ja leidenschaftlich über die Wärmepumpe in Deutschland diskutiert

00:44:35: und über das Heizen.

00:44:36: Dazu muss man sagen, gutes Haus funktioniert 70 Prozent des Jahres,

00:44:39: ohne dass sich es aktiv heizt oder kühlt.

00:44:41: Also dann reduziert sich das schon mal.

00:44:43: In den letzten zehn Jahren haben die Tage, in denen wir aktiv richtig heizen müssen,

00:44:47: haben wir halbiert in Deutschland.

00:44:48: Die Tage, wo wir kühlen müssen, haben sie in den letzten drei Jahren quasi verdoppelt.

00:44:52: Weit Drittel der modernen Büroinobilien in Deutschland sind künstlich gekühlt.

00:44:56: Dafür gibt es keine Regulatorik.

00:44:58: Die Klimaanlage, all diese Dinge tauchen da eigentlich gar nicht richtig auf.

00:45:02: Das heißt, das sind eigentlich alles Dinge in die Zukunft.

00:45:04: Und wenn ich eine gute Zukunftswege immobilie möchte, gerade aus Wirtschaftlichkeitsaspekten,

00:45:10: dann muss ich mich doch heute mit diesen Zukunftsrisiken auseinandersetzen.

00:45:14: Und das ist, glaube ich, was Leute heute nicht immer auseinanderkriegen.

00:45:18: Regulatorik ist keine Simulation der Realität und es ist keine

00:45:23: Fugnose für eine Zukunftssicherheit.

00:45:26: Und das Beziehungssystem ist etwas freiwilliges wie das der DGNB.

00:45:29: Und das hat diesen Anspruch dafür zu sorgen, dass man sich eben auch mit Dingen beschäftigt,

00:45:34: die ich heute gesetzlich noch nicht machen muss, die mir aber später auch im

00:45:38: finanziellen Problem bereiten werden, wenn ich es nicht habe.

00:45:41: Interessanterweise machen die Leute das bei Konsumgütern ja quasi automatisch oft.

00:45:46: Ich weiß nicht, ich habe beim Autohaus zumindest die Premiumhersteller,

00:45:51: haben es schon lange.

00:45:52: Da gab es immer, ich weiß nicht, Christian, ob du es auch mal mitbekommen hast,

00:45:55: Vorrichtung des Fahrzeugs für Kilos Go mit dem Handy.

00:45:59: Und dann habe ich gefragt, wie funktioniert es?

00:46:03: Ich dachte, es funktioniert noch nicht.

00:46:05: Aber demnächst kommt die wahrscheinlich die passende App auf dem Markt,

00:46:09: dann sind sie zukunftssicher.

00:46:11: Und die meisten bestellen es mit, weil es auch nicht viel teurer.

00:46:15: Und auch andere Systeme im Auto habe ich manchmal das Gefühl,

00:46:19: die bestellt man mit oder die sind da drin, um eine Zukunftssicherheit zu haben.

00:46:25: Das ist genauso wie beim Computerkauf.

00:46:28: Also die meisten Leute kaufen ihren Computer auch etwas überreizt.

00:46:31: Da haben sie gesagt, okay, dann bin ich gesichert für die Zukunft.

00:46:34: Aber beim Gebäude geht es sich dann ein bisschen gesträubt,

00:46:38: zu sagen, wir bauen ein Gebäude, was auch auf die Zukunft ausgerichtet ist und nicht.

00:46:41: Und das muss man auch ehrlich sagen,

00:46:43: eine Norm entspricht, die wahrscheinlich auch schon ein bisschen Staub angesetzt hat

00:46:47: an der einen oder anderen Stelle.

00:46:48: Also nur noch nicht mehr.

00:46:49: Sie haben ja keine Daten der Zukunft.

00:46:51: Das ist ja das Problem.

00:46:52: Sie haben nur Wetterprognosen, Klimaprognosen.

00:46:55: Aber für viele, wo wir heute Regulatorik oder Normung haben,

00:46:58: brauchen sie erst mal Zahlen und Statistiken.

00:47:01: Und die gibt es natürlich nicht.

00:47:03: Und entsprechend können ja diese Normen und auch Gesetze,

00:47:07: diese Zukunft irgendwie gar nicht eingebaut haben.

00:47:10: Aber irgendwie wird das bei uns immer so wahrgenommen.

00:47:12: Aber es ist ja einfach auch eine andere Denkweise, die dem zugrunde liegt.

00:47:16: Auch wenn wir die heute gebauten Gebäude ansehen und sagen,

00:47:19: na ja, nach Gesichtspunkten der Sofizienz oder nach Gesichtspunkten

00:47:25: der Ressourcenschonung bei Strom und anderen Energien, die wir dazu führen,

00:47:31: würde man das heute so machen.

00:47:33: Wenn man sagen würde, das ist ja eigentlich wertvoll, was wir da in Energie reinstecken,

00:47:37: dann würde man noch in vielen Fällen sagen, na ja, so schlau war das nicht.

00:47:40: Wir haben das gemacht unter dem Gesichtspunkt.

00:47:42: Kostet nicht viel.

00:47:44: Energie musste halt reinstecken, kostet im Monat so und so viel.

00:47:48: Das macht man halt. Da denkt man nicht weiter drüber nach.

00:47:51: Und damit war das Problem gelöst.

00:47:52: Wir kaufen uns frei von dem Problem,

00:47:55: statt uns freizukaufen im übertragenen Sinne von dem Problem,

00:47:59: indem wir es anders denken und sagen, wie könnte man das anders gestalten

00:48:02: und diese Energie von vornherein vermeiden, dass wir sie reinstecken müssen?

00:48:06: Also ich glaube, das ist an vielen Stellen auch der

00:48:10: die Veränderung im Kopf, die stattfinden muss.

00:48:12: Sagen wir müssen viele Themen einfach ganz anders denken.

00:48:15: Wir müssen es eben im Kreislauf denken, zirkulär denken

00:48:17: und nicht im Förderband.

00:48:19: Und wir müssen den Dingen eben auch ein Wert beimesen,

00:48:22: den wir früher nicht so ein Wert beigemessen haben.

00:48:24: Ich meine, wir haben es jetzt gesehen in den letzten Jahren aus

00:48:26: leider muss man sagen, was das Thema Energie angeht.

00:48:30: Mit mal fängt jeder an und überlegt, wo kann er denn mal

00:48:33: Energie sparen im Haushalt, weil es so teuer geworden ist

00:48:37: und vielleicht auch noch mit einem Fragezeichenpreischild versehen worden ist.

00:48:41: Wir wissen noch gar nicht, wie teuer es wird und ob es überhaupt alles reicht.

00:48:44: Mit einem mal kommen die Leute in Gang und stellen die Dinge in Frage

00:48:47: und beschäftigen sich damit.

00:48:49: Und ich glaube, das müssen wir hoffentlich losgelöst

00:48:53: von von den täglichen Krisen stärker in die Köpfe bringen, zu sagen,

00:48:56: Denk doch mal so.

00:48:58: Das haben unsere Vorfahren ja früher auch so gemacht.

00:49:00: Die hatten die Möglichkeiten nicht und die haben Dinge einfach clever gedacht

00:49:04: und mit den technischen, einfacheren Möglichkeiten dann clever umgesetzt für ihre Zeit

00:49:10: und Gebäude eben so gebaut, dass sie auch vor 500 Jahren

00:49:14: dann irgendwie schon kühl oder warm waren nach den Möglichkeiten, die man damals eben hatte.

00:49:19: Das ist ja nicht das Beispiel, der schon mal im Podcast gebraucht ist.

00:49:23: Man kann bei 35 Grad Außentemperatur durch die Alhambra laufen

00:49:27: und hat ein angenehmeres

00:49:30: Raumgefühl als bei 30 Grad in dem ein oder anderen Bürogebäude in der Kölner Innenstadt.

00:49:36: Also da hängt auch viel, glaube ich, mit intelligenter Durchdachter Planung zusammen.

00:49:40: Was ist?

00:49:41: Ich glaube vor allem auch,

00:49:44: wie Sie ja richtig sagen, dass wir einfach die Menschlichkeit verloren, wenn es missbauen geht.

00:49:49: Und die Persönlich, also eigentlich müssen wir bauen, wie das persönlich machen, muss man doch sagen.

00:49:53: Also jeder, der schon mal selber gebaut hat oder renoviert hat,

00:49:56: was unterscheidet einen guten Handwerker, von dem das egal ist.

00:50:01: Der gute Handwerker sagt einem ganz ehrlich, das habe ich bei mir zu Hause auch so gemacht.

00:50:05: Oder das würde ich bei mir zu Hause so nicht einbauen.

00:50:07: Und das frage ich schon auch oft, wenn man dann eben so Projekte, die mir dann auch oft gezeigt werden

00:50:13: und sagen, ich würde sie denn da selber wohnen oder arbeiten wollen.

00:50:17: Und wenn dann das gegenüber zuckt, weil man merkt, das haben Sie sich noch nicht einmal überlegt,

00:50:21: dann muss man doch sagen, das stimmt was nicht.

00:50:24: Und ich glaube, wir brauchen vielmehr diese Menschlichkeit und einfach auch diesen gesunden Menschenverstand.

00:50:29: Und wir müssen aufhören, dass immer irgendwie zu Verdenken über Technik.

00:50:34: Also ein gutes Haus muss einfach ein Haus sein, was robust ist, was 100, 200 Jahre dastehen kann,

00:50:39: was Menschen lange und gerne nutzen.

00:50:42: Das muss doch eigentlich das oberste Ziel von allem sein.

00:50:46: Und ich glaube, wenn man das mal dann konsequent durchdekliniert,

00:50:48: dann kommt man bei ganz vielen Themen raus, die man heute so nach Nachhaltigkeit nach DGNB

00:50:53: subsumieren würde oder die da auch wieder drinstecken.

00:50:57: Aber dieses, was macht eigentlich Sinn und wo fühle ich mich auch wohl?

00:51:02: Also ich habe ja vorher das Thema Klimaanlagen, es gibt ja Studien, die zeigen,

00:51:05: wir haben das auch, wir sitzen im DGNB zertifizierten Gebäude in Stuttgart,

00:51:10: Bauteil aktivierte Decke, Running Gag bei uns auch im Sommer,

00:51:13: es hält ganz schön kühl, machen wir das Fenster auf.

00:51:15: Also das ist ja auch gar nicht, dass wir Innenraum, Klima herstellen mit der ganzen Technik,

00:51:20: wo wir sagen, da fühlen wir uns wohl, weil wenn man im Sommer ein T-Shirt ins Büro kommt,

00:51:25: dann kann man auch höhere Raumtemperaturen aushalten.

00:51:28: Und dann muss man vielleicht schon auch die Frage stellen, warum bauen wir Häuser

00:51:31: für Menschen, für Herren, die im Anzug dann halt auch bei 35 Grad

00:51:36: aus dem Temperaturen Büro sitzen müssen, die können doch auch einfach im Hemd da sitzen,

00:51:40: ohne Sackloh und ohne Krawatte.

00:51:42: Und dann kann man schon mal ein paar Grad nachgeben und die anderen fühlen sich

00:51:46: vielleicht auch wohl in dem Haus.

00:51:47: Und das finde ich immer so schlimm, wir reden über Komfort, aber wir reden,

00:51:51: wir fragen eigentlich gar nie die Leute, die nachher dort leben, wohnen, arbeiten müssen,

00:51:56: was am Anfang eine kleine Gruppe entscheidet,

00:52:00: unter irgendwelchen Normen oder sonstigen Marktworstellungen.

00:52:05: Und und leider haben die Menschen auch eine ganz hohe Toleranz,

00:52:09: so schlecht gebauter Umwelt mittlerweile entwickelt, muss man ja auch sagen.

00:52:13: Aber für den Aspekt zu fragen, würdest du das so einbauen?

00:52:16: Auch in die Handwerker, den finde ich gut.

00:52:17: Ich weiß noch, wo wir damals umgebaut und renoviert haben im Fußboden,

00:52:22: Fachgeschäft, gibt ja immer diese Thematik, Vinylböden und Chorya.

00:52:27: Da sind dann auch das ein oder andere Logo drauf.

00:52:29: Und ich habe den gefragt, würden sie das bei ihren Kindern in Schlafzimmer einbauen,

00:52:32: was sie da jetzt gerade vor uns liegt.

00:52:34: Der hat direkt den Kopf geschüttelt, nein, okay, dann gehen wir mal direkt

00:52:36: in die nächste Abteilung.

00:52:38: So und da braucht man auch nicht viel

00:52:41: Testberichte und sonst was, sondern wenn dann mir der Fachmann sagt,

00:52:46: ich würde selber nicht bei meinen Kindern in Schlafzimmer liegen.

00:52:49: Und das ist ja genau dieser Aspekt.

00:52:50: Willst du da arbeiten wollen?

00:52:53: Willst du da wohnen wollen?

00:52:54: Martin, ich weiß, die liegen ja die

00:52:56: Hightech und Digitalthemen noch auf der Seele.

00:52:59: Aber ich möchte ja noch zwei ganz banale Beispiele

00:53:02: noch mal eben einschieben hier aus aus dem eigenen Leben.

00:53:05: Noll, ich kam meine Tochter aus der Schule mit hochrotem Kopf und ich sagte zu ihr,

00:53:08: hattet ihr also es war jetzt einer dieser warmen Sommertage.

00:53:11: Und ich sagte, hattet ihr Sport?

00:53:12: Hattet doch heute gar keinen Sport?

00:53:14: Sie sagte, nee, wir hatten keinen Sport,

00:53:15: aber man kann ja in dem und dem Raum, wo wir heute Unterricht hatten,

00:53:18: die Heizung nicht runterstellen und die da läuft also heute immer noch

00:53:22: in einem Hamburger öffentlichen Schulgebäude.

00:53:24: Die Heizung auf voller Last durch und heizt bei 28 Grad noch zu.

00:53:30: Also das fand ich bemerkenswert.

00:53:32: Also das ist das russische Klimatisierungsmodell, könnte man jetzt für so sagen.

00:53:36: Das also das finde ich bemerkenswert.

00:53:38: Und das zweite in meiner Hochschule, ich bin ja in der HW in Hamburg tätig,

00:53:42: gibt es ein Gebäude, das eben auch in den Anfang der 70er Jahre gebaut wurde

00:53:49: und mit Zeichentischen damals ausgestattet war und in Südwestrichtung

00:53:53: natürlich mit großen Glasfronten ausgerichtet war.

00:53:55: Das hat jetzt zwei Erlebnisse.

00:53:59: Das eine, das ist natürlich wahnsinnig heißes in diesem Gebäude,

00:54:02: gibt es keine Klimatisierung auch heute nicht.

00:54:04: Das ist relativ schwierig, hat vier Stockwerke.

00:54:07: Also es wird nach oben hin immer gemütlicher.

00:54:10: Und das zweite ist überhaupt nicht mehr geeignet für Bildschirmarbeitsplätze.

00:54:14: Also man muss dort die Verdunklung den ganzen Tag runtermachen,

00:54:17: wenn man dort noch am Bildschirm arbeiten will.

00:54:19: Es ist also sehr paradox.

00:54:21: Das zeigt und dann steht das Gebäude unter Denkmalschutz.

00:54:23: Das heißt also, wir haben da ganz viel richtig gemacht.

00:54:27: Wir können das also gar nicht so richtig umnutzen.

00:54:29: Und man hat das so hingestellt und es ist eigentlich überhaupt nicht so richtig

00:54:32: für die Zwecke, die es heute erfüllen soll tauglich.

00:54:35: Im Übrigen hat man dort das Heizungsproblem vor wenigen Jahren korrigiert.

00:54:39: Da war das nämlich genauso, dass im Sommer auch die Heizung durchlief.

00:54:42: Zusätzlich noch.

00:54:44: Und das haben die inzwischen in den Griff gekriegt dort.

00:54:46: Aber also das sind die Dinge, bevor wir mit mit den ganzen klugen Überlegungen anfangen.

00:54:51: Glaube ich haben wir auch noch viele, viele Situationen in vielleicht auch in öffentlichen Gebäuden.

00:54:57: Wo wir mal mit dem Basics anfangen müssen und das in den Griff kriegen müssen.

00:55:02: Das wäre mal Schritt eins.

00:55:03: Also Christian, das kann ja auch von Vorteil sein.

00:55:06: Dann höre ich auch auf mit den Fotzeleien und ging rüber zu dem Thema Digitalisierung.

00:55:09: Ich weiß von einem Universitätsgebäude, ich sage extra nicht den Namen.

00:55:12: Die müssen im Winter keinen Schnee räumen, weil die Heizungsversorgung zwischen den Gebäuden

00:55:17: läuft von der zentralen Stelle aus.

00:55:19: Erlaufen also unter den Gehwegen Heizungswohre.

00:55:21: Die sind nicht isoliert und nicht gedämmt.

00:55:23: Die müssen keinen Schnee räumen, weil die immer frei sind, egal wie hoch der Schnee ist.

00:55:26: Und das ist eine relativ schneereiches Region.

00:55:29: Also manchmal kann das auch von Vorteil sein, aber wäre nie beiseite.

00:55:33: Was mir noch wichtig ist, weil ich mich immer damit beschäftige, ist das Thema Digitalisierung,

00:55:39: digitales Plan und Bauen.

00:55:41: Welche Auswirkungen hat das denn oder welchen Einfluss hat das denn auf das Thema Nachhaltigkeit

00:55:45: beim Bauen?

00:55:46: Spielt das eine Rolle?

00:55:47: Und wenn ja, inwiefern?

00:55:49: Ja, also ich glaube, also ja natürlich auf jeden Fall.

00:55:53: Und am Ende, wenn wir jetzt dann auch sagen Nachhaltigkeit, da geht es eben auch um viele

00:55:57: Informationen und Informationen zu verarbeiten und Dinge gegeneinander abzuwägen.

00:56:02: Da helfen natürlich digitale Planungsinstrumente, weil man dann viel schneller auch in der Lage

00:56:07: ist, nochmal eine Variantenuntersuchung irgendwie zu machen.

00:56:11: Auch das Thema Zertifizierung ist ja am Ende das Dokumentationsthema, was ja nicht immer

00:56:17: bei jedem Freude hervorruft, wenn man danach auch nachher das nochmal dokumentieren muss.

00:56:21: Da ist es natürlich auf jeden Fall auch eine Unterstützung.

00:56:25: Also ich glaube, ich habe ja die Hoffnung, dass dadurch, dass wir mehr digitale Bergenzeuge

00:56:30: haben und auch hoffentlich digitale Planung und all diese Dinge und auch Qualitätssicherung

00:56:35: sich hoffentlich immer mehr durchsetzen, dass dann zumindest mal ein Teil der, das ist

00:56:42: alles so anstrengend und muss das sein und lass uns noch lieber so machen wie bisher

00:56:45: Fraktion, dadurch dann vielleicht auch ein bisschen die Lust gewinnt, weil auf einmal

00:56:50: ist das gar nicht mehr alles so aufwändig und man muss nicht weiß, wie viele Exzeltabellen

00:56:54: durch die Gegend schieben und dann hat man wieder irgendwo einen Zellenbezug falsch und

00:56:58: dann fängt man nochmal von vorne an.

00:56:59: Wenn wir nach vorne schauen, vielleicht jetzt so nochmal auf unserer Zielgraden, unseres

00:57:10: Gesprächs, wenn wir nach vorne schauen, wie sieht denn die Zukunft da aus?

00:57:16: Also wir haben ja eine Reise jetzt gedanklich weit gemacht, auch vom Beginn ihrer Tätigkeit

00:57:21: bei der DGNB.

00:57:23: Wie sehen die nächsten Jahre da aus?

00:57:25: Was sind die Themen, die kommen, wie läuft es idealerweise weiter?

00:57:28: Jetzt kann man sagen, alles was wir diskutiert haben, schreiben wir positiv in die Zukunft

00:57:31: fort, das wäre vielleicht Wunschdenken, aber wird das so kommen?

00:57:35: Wie, welche großen dicken Bretter müssen wir für die nächsten Jahre bohren und wie wird

00:57:41: die Rolle der DGNB dabei sein, wenn sie sich das wünschen könnten?

00:57:46: Na ja, also was wir versuchen und was ich mir wünschen würde ist, dass wir nicht nur

00:57:52: immer von systemischem Denken sprechen, sondern auch wirklich mal tun, also wirklich diese

00:57:57: Ganzeitlichkeit und die ganzheitliche Betrachtung auch von Dingen.

00:58:00: Das was bei uns ansteht in den nächsten Jahren, was bestimmt auch ein Tickets breiter ist,

00:58:06: ist das ganze Thema der Infrastruktur.

00:58:08: Also wird nachhaltiges Bauen sehr bei vielen, gerade bei der Politik irgendwie eingegrenzt

00:58:13: auf Holzwohnbauten.

00:58:16: Ein Drittel des Betons in Deutschland geht in Gründung und Infrastruktur.

00:58:20: Wenn wir über Emissionen und Emissionsintensive Materialien sprechen, sprechen wir natürlich

00:58:24: auch über Beton, über Stahl und über anderes.

00:58:26: Da sind wir gerade dran, an angefangenen Systeme zu entwickeln.

00:58:30: Auch das ist natürlich auch nochmal eine andere Branche.

00:58:33: Das große Thema TGA-Branche steht bei uns ganz oben.

00:58:38: So viel Zähnz habe ich ja vorher schon genannt, low-tech sind Dinge, wo wir sehen, das sind

00:58:42: eigentlich die Zukunftsthemen und wie kriegen wir da jetzt auch die TGA-Planer, Branche quasi

00:58:48: auch mit dazu.

00:58:50: Da brauchen wir natürlich auch andere Produkte.

00:58:52: Da müssen wir viel mehr über Plug-and-play sprechen.

00:58:55: Da müssen wir viel mehr über Digitalisierung sprechen und maximale Materialreduktionen,

00:59:01: dessen was wir dann auch wirklich fest verbauen.

00:59:02: Das Thema Wissensvermittlung, pragmatische Wissensvermittlung.

00:59:07: Da müssen wir uns als DGNB auch immer selber in die eigene Nase packen, weil wir das auch

00:59:12: schon kritisch sehen, diese Pseudo-Verwissenschaftlichung teilweise des Themas.

00:59:16: Wir haben es jetzt heute auch auf besprochen, dieser gesunde Menschenverstand.

00:59:19: Das hat eben auch was damit zu tun, dass man die Themen auch pragmatisch in die Breite

00:59:23: bringt.

00:59:24: Und als letztes großes Thema für uns ist die internationale Zusammenarbeit, wo wir einfach

00:59:30: sehen, dass einfach die Nachfrage jetzt nach diesen Themen zunimmt.

00:59:35: Es sind keine deutschen oder europäischen Themen mehr, Ökobilanzen zu rechnen oder

00:59:39: Sufizienz oder all diese Dinge.

00:59:41: Bezahlbares Wohnen ist ein globales Thema, ein globales Problem.

00:59:45: Und da sind wir eben auch dabei und schauen, wie können wir da dabei unterstützen, dass

00:59:50: man vielleicht nicht die gleichen Fehler durchläuft, dass wir da die Lernkurven verkürzen, relevante

00:59:56: Wissen auch weitergeben und dabei eben unterstützen, dass in anderen Regionen der Welt, wo einfach

01:00:01: noch Viehbauaktivität sein wird, vielleicht gleich von Anfang an ein bisschen anders gebaut

01:00:07: und geplant wird.

01:00:08: Was mich noch interessieren würde, wir haben ja auch jetzt viel, was man schon machen kann,

01:00:12: wenn man früh über auch Planungen und Überlegungen rund um das Gebäude, wenn man da früh mit anfängt,

01:00:18: das geht ja starker ins Planerische rein.

01:00:20: Was können denn, weil wir auch viele in dem Bereich in der Hörerschaft haben, was können

01:00:24: Bauunternehmen tun, um beim Thema Nachhaltigkeit einen positiven Beitrag zu leisten?

01:00:31: Also ich glaube, Bauunternehmen haben dann natürlich eine ganz große Herausforderung,

01:00:37: Rolle und auch Verantwortung, auch Möglichkeit, also das ganze Thema rund um die Materialität.

01:00:41: Ich denke, wenn wir über die Frage, mit was für Baumaterialien arbeiten, wir bekommen

01:00:47: die her, dieses Wissen auch aufzubauen rund um das Thema Zukunftsfähigkeit im Sinne von

01:00:53: Staatstofffreiheit, Informationen auch gleich vorzuhalten, um sie dann eben weiterzugeben,

01:00:59: ob für eine Zertifizierung oder für andere.

01:01:01: Also wir haben ja das Thema Assistent with Finance heute noch gar nicht besprochen, was

01:01:05: ein ganz großer Treiber eigentlich ist jetzt in den letzten Jahren, das ist auch wirklich

01:01:08: anders und ernst genommen wird in der Immobilienwirtschaft oder im Bausektor.

01:01:12: Da sind natürlich Baufirmen wahnsinnig gefordert und dort eben auch wirklich die Gebäude auch

01:01:19: und die Infrastruktur auch da schon in der Planung auch Hinweise zu geben und zu versuchen,

01:01:26: da auch wirklich Ressourcen effizient und gut zu agieren.

01:01:31: Wir haben ja am Anfang unseres Gesprächs auch nochmal über das Erreichen der Akteure,

01:01:37: die Kommunikation gesprochen, das sieht sich auch wie ein roter Faden durch.

01:01:40: Wir haben ja insgesamt bei diesen Themen nicht so viel Zeit, sondern die große Herausforderung

01:01:46: ist ja im Grunde, wie kriegen wir die Akteure schneller in der großen Breite ins Handeln.

01:01:52: Was wäre da Ihr Appell und was wäre da Ihr Wunsch oder Ihre Blickrichtung, damit das

01:01:59: gelingen kann?

01:02:02: Maximaler Pragmatismus, das würde ich mir einfach wünschen.

01:02:06: Pragmatismus sich dann doch mal die Zeit nehmen und sich mit dem Thema mal ernsthaft

01:02:11: beschäftigen, wie gesagt Datenschutz, Grundverordnung.

01:02:14: Wir müssen einmal im Jahr alle Mitarbeiter schulen.

01:02:17: Ich denke, das müssen andere Unternehmen auch.

01:02:19: Dann kann man auch meinen Tag vielleicht zum Thema nachhaltigen Bau investieren, auch

01:02:24: für die Mitarbeiter, aber auch für die Vorstands- und Geschäftsführerebene.

01:02:29: Also Nachhaltigkeit ist nicht delegierbar, muss man einfach fragen.

01:02:32: Das muss man annehmen als Thema.

01:02:34: Und die Zeit sollte man sich doch einfach mal nehmen, sich da weiterzubilden und sich

01:02:40: dann wirklich auch für sein Unternehmen, für seinen Verantwortungsbereich überlegen.

01:02:44: Was sind eigentlich die Themen, die wir besetzen können und da dann einfach auch sehr präzise

01:02:49: kommunizieren, weil diese Gleichzeitigkeit, also nicht jeder hat in zu jedem Zeitpunkt

01:02:55: irgendwie all diese Einflussmöglichkeiten und dann wirklich zu sagen, das ist unser

01:02:59: Ge- pass, unser Kerngeschäft und wir implementieren das.

01:03:01: Wir bringen das als neues normal, idealerweise in jedes Bauprojekt mit.

01:03:06: Wir warten nicht darauf, dass es bestellt wird.

01:03:08: Einfaches Beispiel als Handwerker.

01:03:11: Wir kaufen eben nur noch solche Produkte, die diesen Anforderungen entsprechen.

01:03:15: Was anderes verbauen wir gar nicht mehr.

01:03:16: Und damit würden wir das Thema viel schneller auch in die Breite bringen und unter auch eine

01:03:22: viel höhere Akzeptanz hinkriegen und diese aufgeregt halt vielleicht auch Haus nehmen,

01:03:26: dieses Gefühl, oh, das ist irgendwie was Neues oder noch was On Top.

01:03:29: Wie Sie eben gesagt haben, also ich glaube, man könnte gerade auch dieses Thema, warum

01:03:33: baue ich jetzt zum Beispiel als Bauunternehmen oder als Handwerker nur noch entsprechende

01:03:37: Stoffe ein?

01:03:38: Wir könnten das Thema ja noch deutlich weiter aufbohren, auch das Thema Financial und Co.

01:03:46: EU Taxonomy, Lieferkettengesetz.

01:03:49: Das sind ja alles Dinge, die jetzt auch eine gewisse Präsentz entwickeln, die alle in das

01:03:53: Thema mit rein spielen.

01:03:54: Ich glaube, da bräuchte man im Prinzip noch mal eine komplette Runde zu, weil ich glaube,

01:04:00: das ist auch nochmal extrem wichtig als Motivationsthema dafür und auch als Thema, worum geht es

01:04:07: ja überhaupt.

01:04:08: Aber ich finde grundsätzlich das Thema überhaupt mal noch mal ins Gespräch zu bringen und

01:04:15: auch entsprechend die positiven Aspekte, das ist mir besonders wichtig, dass man nicht

01:04:19: sagt, wir haben da irgendein Bürokratiemonster oder Ähnliches.

01:04:23: Ich glaube, das wird ja Sache überhaupt nicht gerecht, weil es so viele positive Aspekte

01:04:27: gibt, wenn man sich wirklich, wie Sie gesagt haben, einfach mit gesundem Menschenverstand

01:04:31: daran setzt, wie kann ich einen Bauwerk Nachhaltiger machen?

01:04:35: Und wir hatten ja vor Kurzem auch die Folge mit Rainer Faut, dass es manchmal auch einfach

01:04:39: nur gibt intelligente Lösungen schon eine nachhaltige Steigerung bringen und nicht zwingt

01:04:46: direkt die teurere Anlagentechnik oder Ähnliches.

01:04:49: Also vieles bringt ja auch schon der gesunde Menschenverstand.

01:04:52: Ich glaube, das ist auch ein ganz, ganz wichtiges, ein wichtiger Aspekt, den man auch mitnehmen

01:04:56: kann aus dem Gespräch.

01:04:57: Ja, und vielleicht, wenn ich da ergänzen darf, jetzt ohne, um nicht vorzugreifen, vielleicht

01:05:02: nochmal der Extrafolge, aber all die Dinge, die Sie gerade aufgezählt haben und da kommt

01:05:06: ja noch mehr, also Green Claims Directive oder die Berichtspflicht, EU-Taxonomie.

01:05:11: Man kann einfach mal feststellen, das Thema wird nicht mehr weggehen.

01:05:15: Und je langsamer wir als Branche nicht von alleine in die Gänge kommen, desto mehr Regulatorik

01:05:22: wird in diesen Bereich kommen.

01:05:23: Ich glaube, das verstehen viele nicht.

01:05:25: Man wird das nicht aufhalten können.

01:05:27: Die Themen sind da.

01:05:28: Die sind gesetzt.

01:05:29: Das ist ein Zukunftsthemen.

01:05:30: Das sind auch große Chancenthemen für jedes Unternehmen, sich jetzt zu positionieren.

01:05:34: Aber das ist auch die Welt, in der wir hier arbeiten, diese freiwillige Übererfüllung

01:05:38: und auch zeigen, was die Branche schon kann.

01:05:41: Weil wenn wir das nicht endlich auch verstehen, dann kommt dann noch, dann kommt wirklich immer

01:05:46: mehr Regulatorik, die es dann halt auch oft nicht geschmeidiger macht.

01:05:50: Und das verstehen viele nicht, weil irgendwie immer so ist, ah, dann muss es erst in die

01:05:54: Gesetzgebung, kann man ja vielleicht einfach machen.

01:05:57: Ich weiß nicht, wer die Champagnerkorken aufmacht, wenn es um Thema Brandschutz zum Beispiel

01:06:01: geht.

01:06:02: Da sieht man ja mal, wer mit komplexen Themen reguliert werden.

01:06:05: Beim ersten Projekt ist es dann irgendwie schon wieder nicht richtig passend und so ist

01:06:09: es halt bei Nachhaltigkeit auch.

01:06:10: Also es muss aus den Projekten selber kommen und das kann nicht von außen alles aufgezwungen

01:06:16: werden.

01:06:17: Dann fangen wir an, Sachen oben zu setzen, die halt nicht immer sinnvoll sind.

01:06:21: Ich glaube, also es zeigt sich ja überall, wenn man unternehmerisch unterwegs ist.

01:06:26: Man reagiert als Unternehmer nur noch am Ende auf die Pflicht.

01:06:30: Also ich werde irgendwann gezwungen, dann ist man immer der, der eigentlich am unteren

01:06:34: Ende nur noch das abarbeitet und wie in seiner sich selbst erfüllenden Prophezeiung sagt,

01:06:40: ja siehst du, das ist alles schlimm und wir leiden Wirtschaftlich darunter.

01:06:43: Wenn man vorne dabei ist bei Megatrends und sagt, welche Chancen stecken dafür mich

01:06:47: drin?

01:06:48: Was kann ich tun?

01:06:49: Wie kann ich das für mich nutzen?

01:06:50: Dann hat man eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit auch davon zu profitieren und eben nicht nur,

01:06:55: sagen wir die Nachteile mitzunehmen, die dann am Ende der nur noch zu spüren bekommen,

01:07:00: der sich lange nicht mit dem Thema beschäftigt hat.

01:07:02: Also das Ausblenden von Megatrends halte ich unternehmerisch einfach für dumm und da sollte

01:07:08: man lieber die Energien reinstecken zu sagen, das ist der Weg, den wir im Moment gehen.

01:07:13: Wie kann ich damit erfolgreich umgehen?

01:07:15: Welche Möglichkeiten gibt es schon heute und wie kann ich vielleicht auch der Zeit voraus

01:07:19: sein und Chancen nutzen und irgendwo unberührtes Land vielleicht für mich besetzend thematisch,

01:07:25: wo im Moment noch keine Regelungen mich zwingen, dass ich es tun muss, weil dann ja auch alle

01:07:30: anderen neben mir stehen und sich damit beschäftigen.

01:07:33: Also ich glaube, das muss man unternehmerisch sehen in der heutigen Zeit, vielleicht auch

01:07:36: in der Branche, besonders wichtig, wo ja auch viele Herausforderungen bestehen und einen

01:07:43: Punkt jetzt zum Schluss möchte ich nochmal herausgreifen.

01:07:45: Es ist nicht delegierbar.

01:07:48: Also ich finde Zukunft ist wirklich auch nicht delegierbar und sich mit der Zukunft im Unternehmen

01:07:52: zu beschäftigen ist Aufgabe des Topmanagements.

01:07:56: Da schickt man nicht die Experten hin, da muss man sich selber beschäftigen.

01:08:00: Komplex und Expertenthemen werden die von allein, wenn man dann ins Detail geht, dann

01:08:04: kann man das auch wieder machen.

01:08:05: Aber den Schalter im Kopf, die strategische Entscheidung irgendwo im Topmanagement, die

01:08:10: muss erst mal dargetroffen werden.

01:08:11: Ob man sich jetzt intern oder extern mit den Themen beschäftigt, spielt keine Rolle,

01:08:16: aber man muss sich damit beschäftigen und zwar persönlich.

01:08:19: Das ist kein Thema, wo man sich mal berichten lässt, sondern das muss man selber durchdringen.

01:08:23: Das finde ich ganz wichtig und da würde ich mir wünschen, dass viele, viel mehr und

01:08:28: viel intensiver ein Teil ihrer Zeit eben genau für diese Zukunftsthemen aufwenden und investieren,

01:08:35: damit sie ihre Organisation zukunftsfähig aufstellen können.

01:08:38: Herr Doktor Limettre, vielen, vielen Dank für diesen spannenden Austausch heute.

01:08:43: Die gemeinschaftliche Erkenntnis ist, es gibt noch offene Enden und es gibt noch mehr Themen.

01:08:48: Also das Thema ist umfänglich und es wäre ja ein Wunder, wenn man es in einer Stunde

01:08:52: umfänglich behandeln könnte.

01:08:55: Aber ich denke, wir haben ein paar ganz gute Aspekte beleuchtet und sie haben auch sehr

01:09:02: spannend und auch sehr verständlich und nachvollziehbar erläutert, worin die Chancen liegen, welche

01:09:09: Möglichkeiten auch Zertifizierung bietet, dass es eher Themen zum Vorteil sind, dass

01:09:14: der gesunde Mensch verstandene große Rolle spielt und dass man am Ende anfangen muss,

01:09:19: darüber reden muss, die Leute mitnehmen muss und vielleicht einfach mal machen muss.

01:09:25: Das ist, glaube ich, das Entscheidende.

01:09:26: Die Chancen suchen, die Risiken nicht so sehr im Blick haben und sich dann Menschen suchen,

01:09:33: die ähnlich denken oder Organisationen wie die die GNB suchen, die schon das Denken in

01:09:38: Struktur und in Systeme gegossen haben und sich dort mal aufgleisen und loslegen.

01:09:47: Vielen Dank.

01:09:48: Vielen Dank.

01:09:49: Hat viel Spaß gemacht.

01:09:50: Dankeschön.

01:09:51: Auch von meiner Seite vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

01:09:54: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspotcast für

01:10:02: die Bauindustrie.

01:10:03: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

01:10:07: darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

01:10:12: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

01:10:14: Bis bald.

01:10:15: [Musik]

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