#080 | Prof. Dr. Ralf Peter Oepen, Adrian Peritore, BRZ, KI Potenziale für die Zukunftssicherung

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Wir diskutieren heute mit Professor Ralf-Peter Oepen, dem Geschäftsführer und Vice-President

00:00:45: Strategic Corporation und Adrian Peritore, dem Head of Innovations der BRZ GmbH aus Nürnberg,

00:00:54: einem Branchen-Schwergewicht.

00:00:56: Zusammen schauen wir dem Thema Digitalisierung und Einsatz von KI in Bauunternehmen unter

00:01:01: die Haube und möchten aufzeigen, wie gerade in herausfordernden Zeiten das Thema Digitalisierung

00:01:06: dazu beitragen kann, an der Kosten- und Effizienzschraube zu drehen.

00:01:11: Die herausfordernde Situation unter Zeit, Kosten und Innovationsdruck, mit knappem Personal

00:01:18: erfolgreich die eigene Transformation zu gestalten, ist Alltag für viele Bauunternehmen.

00:01:23: Wir blicken heute mit zwei tief in der Branche verwurzelten Experten auf konkrete Möglichkeiten,

00:01:29: notwendiges Tun und Chancen als Gewinner aus der Transformation hervorzugehen, wirklich

00:01:35: ein Gespräch, das Hoffnung macht und Mutterzeugt, die notwendigen Schritte Schritt für Schritt

00:01:42: anzupacken oder wie die beiden es später im Gespräch sagen, einfach machen.

00:01:47: Auf geht's rein ins Gespräch.

00:01:50: Herzlich Willkommen Herr Professor Oepen.

00:01:52: Herr Peritore, Hallo Martin.

00:01:54: Schön, dass wir hier heute zusammengefunden haben.

00:01:57: Ja, herzlich willkommen auch von meiner Seite.

00:02:00: Vielen Dank.

00:02:01: Hallo, herzlich willkommen auch von mir.

00:02:03: Ja, hallo auch von meiner Seite.

00:02:05: Ich freue mich auf unser Gespräch und eine spannende Reise durchs Thema.

00:02:08: Heute hier die geballte Kompetenz der BRZ und das führt natürlich gleich dazu auch

00:02:15: Herr Professor Oepen, dass Sie unsere Zuhörerinnen und Zuhörer mal mit ins Boot holen.

00:02:20: Was macht das BRZ?

00:02:22: Wofür stehen Sie beide?

00:02:23: Holen Sie uns doch bitte einmal ab.

00:02:25: Nein, das mache ich natürlich sehr gerne.

00:02:28: Also wir, die BRZ, wir sind ein Unternehmen 1968 gegründet.

00:02:32: Damals als Outsourcing der Tauberbau, das war damals das Outsourcing, insbesondere

00:02:39: im Bereich Lohn.

00:02:40: Damit haben wir einen unserer zentralen Sperrpunkte.

00:02:43: Wir sind einer der ganz großen Lohndienstleister hier in Deutschland.

00:02:47: Das heißt, wir machen Lohnabrechnungen als outgesorster Abteilung für Bauunternehmen.

00:02:54: Das ist auch nach wie vor eines der zentralen Aspekte unserer Tätigkeit.

00:02:59: Und dann haben wir aber sehr früh, und das ist, glaube ich, mehr im Zentrum dessen, was

00:03:02: wir heute besprechen, dann haben wir aber sehr früh angefangen, eben auch Software zu entwickeln.

00:03:08: Und zwar Software für mittelschädliche Bauunternehmen, die eben im Kern diese drei Bereiche einmal

00:03:15: Lohn, einmal Rechnungswesen und immer, eben zum Dritten, eben die Baubetrieb, die Bautechnischen

00:03:20: Bereiche, letztendlich auch Bedien an der Stelle.

00:03:24: Und genau das sind eigentlich unsere beiden Sperrpunkte, die Lohnabrechnung als Dienstleistung

00:03:30: auf der einen Seite und Software auf der anderen Seite.

00:03:35: Wir sind insgesamt etwas über 600 Mitarbeiter und diese beiden Bereiche, eilen Sie so den

00:03:44: Gesamtumsatz von rund about 70 Millionen Euro jeweils herftig entsprechend auch auf.

00:03:50: Ja, danke schön.

00:03:52: Wir haben auch Herrn Peritore heute dabei, der ja für mich das Stichwort Innovation auch

00:03:58: mitbringt.

00:03:59: Was treibt Sie um?

00:04:02: Welche Verantwortung tragen Sie in dem Hause hier?

00:04:06: Ja, also mich umtreibt eine gewisse kindliche Neugierde.

00:04:10: Das hat mich mittlerweile dazu gebracht, dass ich im Hause BRZ das ganze Thema Innovation

00:04:18: verantworten darf in der Bautechnik.

00:04:19: Das heißt, wir beschäftigen uns dort mit allen Themen, die unsere Anwender effizient

00:04:28: nach vorne bringen in ihrer täglichen Arbeit.

00:04:30: Dabei haben wir eine eigene Sicht auf das Thema Innovation.

00:04:35: Da kann ich gerne nachher noch im Detail darauf eingehen.

00:04:37: Vom Hause aus bin ich selber Bauingenieur.

00:04:41: Das heißt, wir sind die Prozesse durchaus bekannt und ich habe auch ähnlich wie Sie

00:04:46: lange in der Beratung gearbeitet und durfte das Thema Building Information Modeling in

00:04:52: Bau für einen Unternehmen einführen.

00:04:53: Das heißt, da habe ich viel Leid erfahren dürfen, was Transformation und Abläufe in

00:05:02: den Prozessen und der Zugang zu Digitalisierung angeht.

00:05:06: Und dieses ganze Wissen, was wir da auch im Team gesammelt haben, das überführen wir

00:05:12: sukzessive in innovative Anwendungsfälle und auch autarge Lösungen in unserem Software

00:05:18: Portfolio, wodurch wir versuchen, den deutschen Mittelstand in der Baubranche und zu unterstützen

00:05:25: und effizienter und innovativer als Ganzes zu machen.

00:05:29: Wir haben heute ja die ideale Besetzung hier, zwei Ingenieure und zwei Wirtschaftswissenschaftler.

00:05:35: Also das muss ich ja lohnen für alle, die zuhören hier.

00:05:40: Ich komme daraus nochmal gleich zu der Frage.

00:05:42: Wenn wir über Ihre Kunden gesprochen, den Mittelstand gesprochen, wir sind in einer

00:05:49: herausfordernden Zeit.

00:05:51: Kann man sagen, wie die, ich glaube es sind ja 12.000 etwa Kunden, die Sie haben.

00:05:57: Kann man sagen, wie die Stimmungslage da ist?

00:06:01: Kann man das so in einen Begriff fassen oder muss man das differenzieren?

00:06:05: Wie ist die Lage?

00:06:06: Vielleicht starten wir da einfach mal.

00:06:07: Ja, ich würde vielleicht schon mal ganz kurz diese 12.000 Kunden, die gerade angesprochen

00:06:13: sind, das ist 100% die Kritik.

00:06:15: Man muss allerdings da ein bisschen differenzieren.

00:06:17: Wir haben ungefähr 10.000 Kunden im Bereich Lohn.

00:06:20: Das sind insbesondere auch viele sehr kleine Unternehmen.

00:06:24: Durch das allerdings auch mittlerweile immer mehr größere Unternehmen, die uns in diesem

00:06:29: Bereich quasi auch ansprechen.

00:06:30: Und dann haben wir ungefähr 2.500 Kunden, die unsere Software-Lösung im Einsatz haben.

00:06:39: Also wenn ich von der Software-Lösung anspreche, da werden wir gleich sicherlich nochmal darauf

00:06:43: eingehen.

00:06:44: Ich sage es insbesondere noch von unserer derzeitigen Bestandslösung, die wir ja durch eine komplett

00:06:49: neue Lösung angefangen haben, auszutauschen und in den kommenden Monaten, in den kommenden

00:06:57: Jahren auch weiter austauschen werden.

00:06:59: Also wir konzentrieren uns mal auf diese 2.500 Kunden, hat auch an der Stelle.

00:07:05: Und wenn ich die Stimmungslage der Unternehmen betrachte, dann spiegelt sich eigentlich genau

00:07:12: das wieder, was wir in der gesamten Bauwirtschaft als Stimmungslage haben.

00:07:16: Wir haben sicherlich die konjunkturell schwierige Situation im Wohnbau.

00:07:22: Auch die kriegen wir natürlich auch zu spüren.

00:07:25: Wir haben sicherlich eine etwas andere Situation im Tiefbau, im Infrastrukturbau.

00:07:31: Wobei es bei uns im Unternehmen tatsächlich so ist, dass die Verteilung auf Hochbau und

00:07:41: Tiefbau bei unseren Kunden ungefähr auch tatsächlich bei 15 Prozent liegt.

00:07:45: Wir haben da einen relativ gleichen Klang in der Art der Unternehmen.

00:07:52: Und klar, die Stimmung ist halt so, wie sie in der gesamten Bauwirtschaft sich aktuell

00:07:56: entsprechend auch zeigt.

00:07:57: Also Herausforderungen für die Unternehmen, das führt ja auch zu dem Thema.

00:08:03: Wir wollen heute auch über KI sprechen und über die Fragen und Möglichkeiten sprechen,

00:08:08: die damit im Zusammenhang stehen.

00:08:10: Sie sind ja jetzt einen anderen Weg gegangen.

00:08:14: Wir haben es eben schon angedeutet.

00:08:16: Sie haben jetzt eine Cloud-Strategie im Unternehmen und vielleicht können Sie mal

00:08:22: für unsere Hörerinnen und Hörer deutlich machen, warum ist das so?

00:08:28: Warum ist das auch für das Thema KI möglicherweise relevant?

00:08:31: Und was bedeutet das eigentlich so viel für Sie auf Ihrer Seite als auch für die Kunden

00:08:37: auf der anderen Seite?

00:08:38: Ja, also es ist in der Tat so.

00:08:40: Wir haben vor jetzt ungefähr vier, vier und ein halb Jahren eine Entscheidung getroffen,

00:08:46: eine neue Software-Generation, also eine neue Lösung für mittelschändliche Bauunternehmen

00:08:51: zu konzipieren.

00:08:53: Und wir sind eigentlich konsequent den Weg gegangen aus der sogenannten On-Premise-Welt,

00:09:01: ganz kurz was heißt On-Premise-Welt.

00:09:03: Das kennt eigentlich jeder.

00:09:04: Das ist die ganz klassische Server, Kleintechnologie aus dieser Technologie halt auszusteigen und

00:09:12: anstelle dessen in eine komplette Cloud-Strategie zu wechseln.

00:09:19: Cloud-Strategie heißt also im Wesentlichen, dass wir eine Software gebaut haben oder eine

00:09:25: Microsoft-Software bauen, die eben keinerlei Installationen mehr beim Kunden notwendig machen.

00:09:34: Das heißt, unsere Software ist quasi gehostet in Rechenzentren von Microsoft.

00:09:40: Wir bauen da auf der Escher-Claus von Microsoft entsprechend auch auf.

00:09:45: Das heißt, die Software ist gehostet in Rechenzentren von Microsoft und ist damit über jeden x-bediebigen

00:09:54: Browser von überall auf der Welt letztendlich halt auch aufrufbar und steht auch entsprechend

00:10:01: auch zur Verfügung.

00:10:02: Das ist eigentlich im Wesentlichen das, was eine Cloud-Technologie im Unterschied einer

00:10:08: On-Premise-Installation eben ermöglicht, eben den Zugriff von jedem x-bediebigen Rechner,

00:10:17: wenn er halt entsprechend der Internetzugang und natürlich den entsprechenden Browser

00:10:21: auf dem Rechner quasi halt auch zur Verfügung steht.

00:10:23: Das ist letztendlich halt die Technologie.

00:10:25: Der große Vorteil, den ich noch für die Kunden quasi auch ergeben ist, dass wir das Thema

00:10:32: Datenschutz und Datensicherheit damit eben quasi mit in unserem Verantwortungsbereich

00:10:39: übernommen haben, noch übernehmen an der Stelle, was aus unserer Sicht eben letztendlich

00:10:45: halt auch zu einer wesentlich höheren Sicherheit führt, als das in klassisch in den klinischen

00:10:50: Unternehmen mit eigenen Ressourcen zu ermöglichen wäre.

00:10:54: Ich glaube, Sie sprechen einen ganz interessanten Punkt, an den ich auch aus der Erfahrung von

00:10:59: Projekten, wo ich an Implementierung von Software in irgendeiner Form beteiligt war,

00:11:05: dieses Thema, wir implementieren eine Cloud, rennt man ja leider, ich sage es einfach mal,

00:11:12: ich bewerte es schon mal, nicht immer nur auf eine Tür ein, weil gerade dann auf einmal

00:11:17: das Thema Datensicherheit ploppt dann auf und dann erzählt man auch noch, dass man,

00:11:23: ich meine es ist ja auch professionelles Unternehmen wie Microsoft da im Hintergrund

00:11:27: stehen hat, aber das sind dann ja dann die bösen Tech-Unternehmen aus Amerika, so sehen

00:11:32: wir das ja in Europa, das hat uns glaube ich auch den anderen oder anderen Wettbehörfsnachteil

00:11:35: eingebracht in den letzten zehn Jahren.

00:11:37: Wie ist denn da so die Erfahrung vielleicht auch bei Ihnen in der konkreten Umsetzung der

00:11:44: Projekte, gibt es da viele Widerstände oder was sind grundsätzlich noch die Hemmnisse

00:11:48: dabei, laut Technologie bei ja wahrscheinlich der Kernapplikation des Unternehmens, wenn

00:11:54: wir jetzt im Aferbereich sind, also neben dem ERP-System ja die Lebensader Softwaretechnik,

00:12:00: das jetzt nicht so, als ob ich mal irgendein kleines Programmchen austausche, welche Probleme

00:12:07: gibt es dann noch oder gibt es vielleicht auch keine?

00:12:10: Also man muss das vielleicht schon ein bisschen historisch betrachten, also es ist tatsächlich

00:12:16: so, als wir vor drei Jahren angefangen haben mit unseren Kunden, aber auch mit Interessenten

00:12:23: über diesen neuen Weg zu sprechen, da kamen doch der eine oder andere Vorbehalt letztendlich

00:12:29: halt auch auf, das hat sich allerdings in den letzten Jahren oder in den letzten zwei,

00:12:35: drei Jahren eigentlich komplett verändert.

00:12:38: Wir sehen heute eigentlich nicht mehr diese Hemmnisse, dass wir das jetzt zu spüren bekommen

00:12:44: oder dass wir jetzt von unseren Kunden das entsprechend halt auch gesagt bekommen, dass

00:12:50: sie das als problematisch quasi halt auch ansehen.

00:12:52: Wichtig ist natürlich, und das spreche ich noch mal gleich hier auch nochmal drüber,

00:12:56: beim Thema KI, wir müssen natürlich sicherstellen und das stellen wir natürlich auch entsprechend

00:13:01: halt aus sicher, dass die Daten des Unternehmens auch immer in der Datenhoheit des Unternehmens

00:13:07: halt letztendlich halt auch bleiben.

00:13:08: Das ist natürlich eine der zentralen Themen, die wir einfach sicherstellen müssen, dass

00:13:14: die Daten eben nicht allgemein gut werden, sondern die Daten immer das Gut des einzelnen

00:13:19: Unternehmens sind.

00:13:20: Ja, jetzt nehme ich den Ball nochmal auf.

00:13:22: Herr Peritore, Sie haben ja vorhin gesagt, kindliche Neugier glaube ich, oder Neugier,

00:13:27: Thema Innovation.

00:13:28: KI ist ja jetzt schon mehrfach genannt worden, das ist uns allen in den letzten Jahren jetzt

00:13:34: stärker ins Bewusstsein geraten und es gibt kaum ein Zeitungsartikel, in dem der Begriff

00:13:40: nicht bedient wird oder benutzt wird.

00:13:43: Was bedeutet das denn für Sie konkret?

00:13:47: Ich glaube, es sind ganz viele unterschiedliche Bilder in den Köpfen der Menschen, wenn es

00:13:52: um KI geht.

00:13:54: Die einen erwarten Wunder, die anderen erwarten vielleicht noch gar nichts.

00:13:58: Was haben wir darunter zu verstehen, jetzt gerade für den Bau und auch für die heute

00:14:04: möglichen Anwendungen.

00:14:05: Vielleicht kann man das mal so einfach erklären, dass es jeder auch am Küchentisch mitnehmen

00:14:11: kann oder in seiner nächsten Besprechung mit kritischen Kollegen gut erklären kann.

00:14:16: Ich fange vielleicht mal mit einem Beispiel an, das gar nichts mit dem Bau zu tun hat.

00:14:21: Mein sechsjähriger Sohn kommt gerne mit einem Stein in der Hand und fragt mich, Papa, was

00:14:27: ist das denn für ein Stein?

00:14:28: Ich bin kein Geologe, ich kann das nicht bewerten, aber eine KI kann das.

00:14:34: Ich mache eine Foto von diesem Stein und frage, was ist in diesem Stein?

00:14:38: Die KI kann mir das beantworten.

00:14:40: Das heißt, ich habe mir in einer alltäglichen Frage eine extrem schnelle und auch valide

00:14:46: Antwort beschafft, ohne dass sich selber große Recherchearbeit in Literatur, Bibliothek

00:14:52: und Umfragen reinstecken muss.

00:14:54: Wenn man das jetzt versucht auf die Baubranche zu übertragen, das ist ein sehr abstraktes

00:14:58: Beispiel, haben wir uns gedacht, wollen wir jetzt mit der KI-Strategie innerhalb vom

00:15:03: BRZ sofort diese High-Endvisionen, wie wir sie alle kennen, aus Filmen verfolgen?

00:15:10: Oder wollen wir dank dieser neuen Technologie das ermöglichen Baubetrieben in ihren alltäglichen

00:15:18: wiederkehrenden Aufgaben schnell eine Erleichterung zu verschaffen?

00:15:21: Und dann haben wir gesagt, für uns bedeutet Innovation natürlich, dass wir auch weit

00:15:26: in die Zukunft schauen, aber auch die Dinge, die direkt vor unserer Nase liegen, extrem

00:15:32: schnell effizient und innovativ angehen.

00:15:34: Das heißt als konkretes Beispiel, wenn man jetzt repetitive Aufgaben hernimmt, die unzählig

00:15:40: auftreten während eines Bauvorhabens von Angebotsanfrage ganz zu Beginn bis zur Schlussrechnung,

00:15:49: haben wir sehr, sehr viele Tätigkeiten in repetitiver Natur sind.

00:15:52: Und haben uns gefragt, wo gibt es verschiedene Anwendungsfälle, was gibt es für Schmerzpunkte?

00:15:59: Beispielsweise, dass immer wieder Raussuchen, also die wiederkehrende Raussuchen von Musterpositionen

00:16:05: für diverse Leistungspositionen, die angefragt werden.

00:16:08: Das sucht man sich als Bauunternehmer wirklich stundenlang einen ab, bis man eine passende

00:16:15: Position hat.

00:16:16: Und solche Sachen kann die KI wunderbar einem abnehmen.

00:16:18: Passende Artikelraussuchen für LV-Positionen.

00:16:22: Ganze Leistungsverzeichnisse vergleichen und das sind diese schnellen, aber doch sehr

00:16:30: innovativen Ansätze, die unsere Kunden dazu befähigen werden, noch viel schneller mit

00:16:36: dieser Flut an Anfragen fertig zu werden.

00:16:39: Ich finde, den einen Gedanken hier drin, der hier drin steckt, noch einmal besonders

00:16:46: erwähnenswert.

00:16:47: Wir denken immer, es muss gleich Rätketechnologie sein und wir müssen gleich die abgedrehtesten

00:16:54: Themen damit lösen.

00:16:56: Also das selbstbauende Bauunternehmen sozusagen, das ich nur noch von zu Hause steuere.

00:17:02: Ich finde genau richtig, dass wir hier ein bisschen Luft rausnehmen und sagen, was hilft

00:17:08: uns denn wirklich konkret bei den Themen, die uns jeden Tag nerven, ärgern oder die

00:17:14: wir einfach total ineffizient lösen, weil sie einfach unheimlich viel aufwand sind

00:17:19: und wir das immer wieder tun, immer wieder tun, eigentlich bisher noch keine Abkürzung

00:17:22: so richtig gefunden haben.

00:17:24: Und dass man genau dort anfängt, wo dann auch der Anwender am Ende sagt, Mensch, da

00:17:28: komme ich ein Riesenstück weiter und habe auch Freiräume für vielleicht wichtigere

00:17:31: Themen dann am Ende.

00:17:33: Vor allen Dingen, Christian, man muss auch dabei sehen, dass, so schätze ich zumindest

00:17:36: es von den Unternehmen ein, mit denen ich zu tun habe, Kalkulator, Kalkulatorin ist

00:17:41: aktuell eine der schwierigst zu besetzten Positionen im Baubetrieb, weil ich brauche

00:17:47: halt auf der einen Seite Erfahrung, ich brauche aber auch Affinität zum Thema Software, ich

00:17:53: brauche da eigentlich ein Tausend Sasser und was kann ich tun, wenn ich keine Amada an

00:17:59: Nachfolgon oder Kollegen heiern kann, dann muss ich halt den, die da sind, die repetitiven

00:18:06: Aufgaben wegnehmen bzw. erleichtern und das ist das, was wir mit KI schaffen müssen.

00:18:11: Die Anzahl an Kalkulatoren, die wir haben, erleichtern, um die Arbeiten, die sie davon

00:18:16: abhängen, diesen baubetrieblichen Schmalls ins Projekt reinzusetzen und sie davon abhalten,

00:18:22: Dinge abzutippen oder dreimal die gleiche Position zu kalkulieren, das müssen wir den

00:18:26: wegnehmen.

00:18:27: Ich glaube aktuell zumindest muss eine KI nicht vollumfänglichen Projekt verstehen und

00:18:32: selber kalkulieren können, sondern es muss dem Kalkulator die Zeit geben, sich auf die

00:18:36: wesentlichen Aufgaben zu konzentrieren.

00:18:38: Genau so ist es an diesen Themen sind wir natürlich auch dran, dass wir der KI beibringen, wie

00:18:43: ein Projekt funktioniert.

00:18:45: Herr Öbmann hat es angesprochen, in unserer Cloud-Lösung haben wir natürlich alle Daten

00:18:49: rund ums Projekt vorliegen.

00:18:51: Wir haben die große Vision natürlich, dass eine KI irgendwann in der Lage ist, all diese

00:18:56: Daten zu verstehen und konkrete Fragen, so wie die Frage nach dem Stein von meinem Sohn,

00:19:02: auch die Frage beantwortet werden kann, kann ich nächste Woche das zweite Stockwerk betonieren,

00:19:06: ja oder nein.

00:19:07: Und dann werden alle Daten zusammengetragen.

00:19:09: Wichtig uns ist, oder ein gemeins zu erwähnen ist, wichtig an der Stelle, wie wir als BRZ

00:19:16: das Thema sehen, wir wollen nicht den Prozess ändern.

00:19:19: Sie haben es gerade selber gesagt, es wird immer kalkuliert, es wird immer ein Angebot

00:19:23: erstellt, es wird immer ein Aufmaß erstellt werden müssen, eine Rechnung wird immer geschrieben

00:19:27: werden müssen.

00:19:28: Also in diesen Kernprozessen wird sich nie was ändern.

00:19:30: Die Frage ist nur, wie entwickeln wir die ab?

00:19:33: Ja.

00:19:34: Und da ist unser Ansatz.

00:19:35: Und wir sagen halt auch, wenn wir jetzt gleich eine Software bauen, die nur noch KI macht

00:19:40: und das konventionelle Vorgehen gar nicht zulässt, dann erschreckt es unter Umständen vielleicht

00:19:45: auch den einen oder anderen in der Bauwirtschaft, der es gewohnt ist, seit 10, 20, 30 Jahren

00:19:51: immer auf die gleiche Art und Weise zu arbeiten.

00:19:53: Das heißt, wir mischen das auch.

00:19:54: Wir sagen, arbeite eine Prozesse konventionell ab, du hast nach wie vor die Möglichkeit,

00:19:58: aber wenn du willst, kannst du ein, zwei oder alle Teilprozesse oder Teilschritte gerne

00:20:04: KI unterstützen machen.

00:20:05: Das ist die Strategie, die wir da verfolgen.

00:20:07: Vielleicht nochmal ein Zwischengedanke.

00:20:09: Herr Professor Öblen hat, glaube ich, auch noch einen Punkt dazu.

00:20:13: Also ich wollte nochmal festhalten an dem Thema, wir lösen ja auch einen Problem.

00:20:16: Martin, du hast es angesprochen.

00:20:17: Wir tun uns schwer mit den Nachfolgern, die sind teilweise gar nicht da.

00:20:21: Und wenn wir welche finden, finden wir ja oft auch nicht die mit 20, 25, 30 Jahren Erfahrung,

00:20:26: die wir gerne hätten, sondern wir finden dann junge Leute, denen fehlt eben diese Erfahrung.

00:20:31: Die müssen aber relativ schnell funktionieren in einer Branche, wo Erfahrung sehr, sehr,

00:20:38: sehr wichtig und hilfreich ist.

00:20:39: Und ich glaube, dass wir in vielen Bereichen auch mit der KI ein Stück weit eine Abkürzung

00:20:44: finden können, dass also jüngere Menschen mit weniger Erfahrung trotzdem schneller

00:20:49: Leistungsfieger sein können oder besser sein können, weil sie heute gar nicht mehr diesen

00:20:53: Weg haben, 20 Jahre irgendwo mitzulaufen und Erfahrungen zu sammeln, sondern oft sehr,

00:20:58: sehr schnell selber eben in der Verantwortung sind.

00:21:01: Also das ist, glaube ich, das eine.

00:21:03: Und das zweite ist auch, Herr Peritose, Sie haben es eben angesprochen, die Branche besteht

00:21:09: ja nicht nur aus dem einzelnen Akteur, sondern wir haben ja eine Wertschöpfungskette.

00:21:13: Wir haben rechts, links oben unten viele Beteiligte in so einem Bauprozess.

00:21:17: Und selbst wenn ich selber als Vorreiter in bestimmten Dingen vorangehe, muss ich auch

00:21:22: immer ein bisschen gucken, funktioniere ich im System noch und funktioniert das System

00:21:27: um mich herum mit mir jetzt noch.

00:21:29: Also auch dort ist, glaube ich, wichtig, dass wir die Kompatibilität, die Schnittstellenfähigkeit

00:21:35: behalten und dort uns nicht abkoppeln, indem wir supermodern sind, aber am Ende mit keinem

00:21:41: mehr zusammenarbeiten können, weil der Rest meines Umfeldes noch gar nicht so funktioniert.

00:21:45: Also auch das ist, glaube ich, ein Punkt, den man immer sehen muss, Schritt für Schritt

00:21:49: nach vorne zu gehen, aber eben dabei nicht den Anschluss zu verlieren, was in das Wort

00:21:54: ist.

00:21:55: Und Sie haben eben noch nicht, nehmen Sie mal dem Gesichtsausdruck ein Gedanken hier, das

00:22:00: können die Hörer, wenn die Hörer nicht sehen.

00:22:02: Genau, aber ich will den Gedanken kurz anbringen, weil Herr Perittore auch darauf eingegangen

00:22:07: ist.

00:22:08: Also wir haben ja einen sogenannten KI-Kes umgesetzt, das ist bei uns der sogenannte KI-Kalkulationsassistenten

00:22:16: und da setzen wir auch ein Stück weg, aber auch wert drauf hier von einem Assistenten

00:22:19: zu sprechen, weil er eben den Kalkulator unterstützen soll und hier keineswegs den Kalkulator ersetzen

00:22:27: soll.

00:22:28: Das ist also definitiv überhaupt gar nicht der Ansatz, sondern es ist eine Unterstützung

00:22:32: zu tun.

00:22:33: Und vielleicht will ich kurz erklären, was dieser Assistent macht.

00:22:38: Der Assistent macht eigentlich Folgendes, was jeder, der schon mal kalkuliert hat, eigentlich

00:22:42: kennen, wenn nämlich ein neues Leistungsverzeichen ist, wenn ich spreche insbesondere den Einheitspreis

00:22:48: Vertrag an, also wenn hier ein neues Leistungsverzeichen ist, ins Hause kommt, oder ein neuer Anfrag

00:22:53: ins Hause kommt und man einzelne Positionen dieses Leistungsverzeichen eben kalkulieren

00:22:59: muss, dann fängt man ja in der Regel nicht immer wieder bei Null an, sondern man hat sich

00:23:03: in der Regel im Unternehmen halt ein Stamm-RV entsprechend auch aufgebaut und zieht dann

00:23:09: aus diesem Stamm-RV die entsprechenden Kostenansätze in das neue Projekt entsprechend auch rein.

00:23:15: Und genau dies macht eigentlich die KI, wobei sie an der Stelle kein Stamm-RV braucht,

00:23:23: sondern sich als Unternehmen entscheiden kann, aus welchen Projekten sich die KI entsprechend

00:23:28: halt auch bedient.

00:23:29: Ich kann also sagen, nehm alle Projekte, die ich in der Vergangenheit kalkuliert habe,

00:23:34: nehm nur bestimmte Projekte, die ich in der Vergangenheit kalkuliert habe und schau bitte

00:23:38: einfach mal in diesen Projekten halt auch nach, ob du für eine Position findest, die

00:23:45: vom Inhalt her, der Kurs gleich oder in bestimmten Bereichen der Kurs gleich ist, mit der neu

00:23:51: zu kalkulierenden Position, dann findet die KI diese Position in verschiedenen Projekten

00:23:58: und stellt dem Kalkulator eben vor, die Kostenansätze dieser Position dann eben in die neue

00:24:04: Kalkulation zu übernehmen und der Kalkulator kann dann entscheiden, ob er sie übernimmt,

00:24:08: ob er sie wiederum verändert hat auch an der Stelle.

00:24:11: Das heißt eigentlich, dass Suche und Finden von Vergleispositionen in einem Stamm-RV

00:24:16: wird über die KI entsprechend wahrgenommen und das sind eben auch eine Assistenzfunktion

00:24:22: für den Kalkulator.

00:24:23: Also dabei sieht man ja auch nochmal ganz stark, Christian, wir haben ja oft darüber gesprochen,

00:24:28: auch wie wichtig das Thema Daten im Unternehmen eigentlich schon ist, aber vor allen Dingen

00:24:32: sein wird und auf welchem Datenschatz die Unternehmen sitzen, was die Erfahrungen aus vorangegangen

00:24:39: Projekten angeht, sie aber zum großen Teil ja überhaupt nicht nutzen, totales Brachland.

00:24:44: Ich habe jetzt mit einem Data Scientist gesprochen, der bei einem Bauunternehmen eingestiegen

00:24:48: ist und also das ist ja erstmal schon eine gute Idee, so jemand in den Bauunternehmen

00:24:53: reinzuholen, aber da geht es darum, wir haben hier fast nur unstrukturierte Daten und das

00:24:59: ist glaube ich der Kern der Sache auch, was Professor Oepen gerade sagte, da analysiert

00:25:05: die KI, hast du sowas schon mal kalkuliert, weil aktuell läuft das halt ja viel auf

00:25:10: im Vaterzufall, da fällt dem Kalkulator ein, ah ich habe doch vor vier Jahren schon mal

00:25:16: sowas ähnliches kalkuliert, aber da muss ich erstmal noch in das Projekt, das ist am

00:25:19: besten schon archiviert worden digital rein, die passende Position finden und das ist das,

00:25:25: was auch die Leute in irgendeiner Form frustriert, dass sie häufig Dinge machen, vielleicht

00:25:31: auch gut machen, aber dann fürs nächste Projekt nicht dieses Lessons learned haben.

00:25:35: Und da muss der Computer uns bei helfen.

00:25:37: Auf jeden Fall.

00:25:38: Er erinnert sich hier in das Projekt von vor vier Jahren, aber an das von vor acht und

00:25:42: zwölf und sechzehn Jahren möglicherweise nicht, die wären aber möglicherweise viel relevanter

00:25:46: gewesen oder das Lächte hat der Kollege kalkuliert.

00:25:49: Genau, was der Kollege kalkuliert hat eben nicht.

00:25:52: Das Spannende, also werden ja Eingangs etwas zu unserer Cloud Strategie auch gesagt und

00:25:58: welche Vorteile diese Cloud Strategie auch mit sich bringt und man muss hier jetzt vor

00:26:01: Augen führen, dass wir in der Cloud wir selber definieren, wie diese Datentöpfe aussehen,

00:26:08: wir durch die KI und diese strukturierten Daten auch viel besseren Zugriff auf die ganzen

00:26:12: Daten haben.

00:26:13: Das heißt, wir haben von Anfang an sehr bewusst und sehr intensiv darauf geachtet, dass wir

00:26:18: unsere Kunden, auch Bestandskunden, aber auch Neukunden dazu befähigen, ihre vergangenen

00:26:23: Projekte in unsere Umgebung reinladen zu können.

00:26:25: So dass auch nicht alles, sondern selektiv man wählt aus, welche Projekte haben eine

00:26:31: gute Datengrundlage und diese Projekte werden dann auch bei uns verwendet werden können,

00:26:36: um KI basiert zu kalkulieren.

00:26:38: Also das ist ein ganz wichtiger Punkt und das geht halt nur, so wie Sie es sagen, wenn

00:26:43: man die Daten strukturiert hat und sobald Sie halt in der Cloud Arbeit sind, die Daten

00:26:48: grundsätzlich strukturiert.

00:26:49: Das schafft ja dann in dem Sinne auch eine Zukunftsfähigkeit.

00:26:53: Richtig.

00:26:54: Also setzt Sie jetzt auf ein System, das in der Zukunft auch weiterentwickelbar ist und

00:26:59: eine gewisse Zukunftssicherheit einfach für mich mitbringt mit der Investition.

00:27:04: Da meine ich nicht nur das Geld, sondern auch den personellen Aufwand, der dahinter steht,

00:27:08: dann solche Umstellungen vorzunehmen.

00:27:10: Jetzt haben wir viel auch das Thema KI angesprochen.

00:27:14: Auch weil ich selber viel damit zu tun habe, ist natürlich sehr, sehr präsent immer noch

00:27:19: das Thema BIM.

00:27:21: Wie schätzen Sie denn auf der einen Seite den Grad der Revolutionskraft von BIM und

00:27:30: KI im Vergleich ein?

00:27:32: Wie können die Themen vielleicht auch Hand in Hand gehen?

00:27:34: Wie bewerten Sie die beiden Themen, was die Zukunftsfähigkeit von Software aber auch

00:27:41: den Anwendern, die diese Themen angehen?

00:27:43: Wie schätzen Sie das ein?

00:27:46: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:27:59: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:28:04: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnisorientiert

00:28:10: für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:28:12: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:28:19: über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,

00:28:27: Führung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:28:34: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:28:40: oder online zur Inspiration Ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:28:45: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:28:50: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:28:53: [Musik]

00:28:54: Also das Thema bin beschäftigt mich ja auch schon eine ganze Weile.

00:29:05: Ich vergleicht es mittlerweile gerne auch mit zum abstrakten Beispiel.

00:29:11: Sie haben eine Aufgabe und die Aufgabe ist von A nach B zu kommen.

00:29:14: Und konventionell haben sie das Auto mit der Gangschaltung genommen.

00:29:21: Das wäre jetzt im Vergleich dazu der Dreikant und der 2D-Plan.

00:29:25: Und die KI, die jetzt dazukommt, ist im Grunde nichts anderes

00:29:32: wie die Automatikschaltung für das Fahrzeug.

00:29:34: Das heißt, sie haben eigentlich einen repetitiven, widerkehrenden Prozess,

00:29:37: das Schalten und kuppeln und das wird ihnen abgenommen durch die KI.

00:29:41: So muss man sich das vorstellen.

00:29:43: Das Thema BIM bringt sich auch von A nach B, aber nicht mit dem Auto, sondern mit dem Hubschrauber.

00:29:47: Das heißt, sie müssen um das Thema BIM zu beherrschen, eine neue Art der Fortbewegung lernen.

00:29:54: Und das ist der Grund, warum sich, glaube ich, auch viele Kolleginnen und Kollegen schwer tun.

00:30:00: Vor allem, wenn sie es gewohnt waren, jahrelang Auto zu fahren.

00:30:03: Dieses Umsteigen auf ein komplett neues Transportmittel, auf eine neue Arbeitsweise.

00:30:08: Das ist die Schwierigkeit, die einen immer wieder begleitet

00:30:13: und vor Herausforderungen stellt, die man so nicht kannte.

00:30:17: Weil man einfach ein Projekt auch anders abwickeln muss.

00:30:20: Die Kernprozesse irgendwo sind doch noch ähnlich, aber wie ich dann immer wieder zum Ergebnis komme.

00:30:25: Also das Fortbewegungsmittel ist halt einfach ein anderes.

00:30:28: Und wie kann jetzt KI dabei unterstützen?

00:30:31: Das eine schließt das andere nicht aus.

00:30:33: Ich habe auch schon von einigen Mal die Aussage gehört, ja, BIM ist jetzt tot, weil jetzt kommt KI.

00:30:37: Das stimmt so nicht.

00:30:39: Das Modell basierte Arbeiten wird nach wie vor immer mehr an Präsenz gewinnen

00:30:44: und irgendwann wird jedes Bauvorhaben ohne 3D-Modell einfach nicht mehr gebaut werden.

00:30:48: Dann bin ich felsenfest überzeugt davon.

00:30:50: Die Frage ist nur, wie kann uns KI dabei unterstützen?

00:30:53: Und da haben wir auch beim BRZ schon diverse sogenannte Proof-of-Concepts,

00:30:58: nennt man das gemacht.

00:30:59: Das heißt, repetitive Aufgaben ist das Modell vollständig.

00:31:04: Eine KI-basierte Modellprüfung haben wir untersucht, ob das möglich ist.

00:31:07: Oder beispielsweise eine KI-basierte LV-Ableitung aus dem Modell.

00:31:11: Ich habe meine Stammleistungsverzeichnisse und ich kriege eine neue Anfrage zu einem 3D-Modell.

00:31:16: Anstatt händisch das Zeug damit zu verknüpfen, lasst es doch eine KI machen.

00:31:21: Das heißt, die KI wird uns sowohl in den konventionellen Bauprojektprozessen,

00:31:25: wie wir es zuvor auch angesprochen haben,

00:31:27: als auch bei der BIM-Methodik in Zukunft extrem unterstützen

00:31:30: und uns das alles vereinbaren können.

00:31:33: Aber trotzdem muss man sich damit beschäftigen, wie der Hubschrauber halt zu fliegen ist.

00:31:37: Also irgendwo muss man die Grundlagen verstehen,

00:31:39: was ist ein 3D-Modell, wie kommen da die Properties rein,

00:31:42: wie nutzt sich die Attribute, was für Anforderungen das Modell werden gestellt.

00:31:45: Aber um das zu verstehen, kann man mit KI sehr, sehr viel unterstützen.

00:31:49: Jetzt versetze ich mich mal in jemanden hinein, der hier zuhört,

00:31:54: uns zuhört und sagt, das klingt ja alles toll.

00:31:57: Ich höre hier von Autos, von Automatik, von Hubschrauber.

00:32:01: Ich steuere hier aber ein mittelständisches Bauunternehmen.

00:32:06: Das mit dem Stein habe ich verstanden.

00:32:09: Mit Stein kenne ich mich aus.

00:32:12: Wie komme ich jetzt in meinem mittelständischen Bauunternehmen?

00:32:16: Und da stellen wir mal, ich bin auch ohne viele dieser Hilfsmittel

00:32:20: bisher erfolgreich gewesen.

00:32:22: Ich fahre noch mit Gangsschaltung,

00:32:24: vielleicht habe ich auch irgendwo noch, ich sage es mal, etwas provokativ,

00:32:28: einen Pferdewagen stehen, der auch seinen Zweck erfüllt hat.

00:32:32: Und jetzt sitzen wir hier zusammen und ich lausche ihren Worten

00:32:38: und denke, Mensch, ich will ja auch in die nächste Generation

00:32:41: oder meinen Kindern vielleicht dieses Unternehmen übergeben

00:32:44: oder es verkaufen.

00:32:45: Wie mache ich denn das jetzt fit für die Zukunft?

00:32:47: Wie komme ich denn ins Handeln?

00:32:49: Ich habe ja kaum Leute, die sich damit auskennen, geschweige denn ich selbst.

00:32:52: Wie kann so was funktionieren?

00:32:54: Wie nehmen wir jemanden mit in die Zukunft,

00:32:57: sodass er davon zipiert, eben all diese Dinge anzuwenden

00:33:01: und damit auch sein Unternehmen zukunftsfähig aufzustellen?

00:33:04: Also, jetzt.

00:33:07: Ja, da gehen gleich die Gemüter durch, das ist klar.

00:33:11: Fangen wir mal an, Herr Prof. Oepen startet mal.

00:33:15: Genau, vielleicht ein Gedanke dazu.

00:33:19: Genau diese Frage, wie mache ich denn das eigentlich als Unternehmen

00:33:24: in der Stelle?

00:33:25: Das war bei uns tatsächlich im BSI vor 12, 15 Jahren auch ein Punkt gewesen.

00:33:32: Da haben wir damals eine, so finden wir,

00:33:35: sehr wichtigste strategische Weichstellung für unsere Unternehmen,

00:33:39: quasi halt auch gestellt.

00:33:40: Wir haben gesagt, wir wollen das Thema Organisation nach vorne schieben

00:33:45: und das Thema Software ein Stück weg nach hinten schieben.

00:33:48: Das heißt, wir sind ein, als IT-Unternehmen hingegangen

00:33:52: und haben gesagt, wir wissen eben, dass mittelständische Unternehmen

00:33:56: an der Stelle auch eine gewisse Unterstützung hat,

00:33:59: ob benötigen, vielleicht ein bisschen anders,

00:34:01: als das in den großen mittelständischen Unternehmen

00:34:05: oder den wenigen fahrenden Baukonzernen,

00:34:08: der alles, die ja in der Regel eben oftmals über eigene Stabsabteilungen

00:34:13: oder Bereiche quasi verfügen, sich genau über solche Dinge

00:34:16: halt Gedanken zu machen, haben wir gesagt, da müssen wir unsere Unternehmen,

00:34:21: unsere Kunden halt auch entsprechend halt auch unterstützen.

00:34:24: Und die damalige strategische Entscheidung war eben gewesen,

00:34:28: nicht nur Software zu verkaufen, sondern eben den ganzen Bereich

00:34:32: der Dienstleistung viel viel stärker in den Vordergrund halt zu stellen.

00:34:36: Das heißt, wenn wir mit Kunden zusammenarbeiten,

00:34:40: dann geht es natürlich immer um den Bereich Software.

00:34:44: Es geht aber auch immer darum, wie wir dieses Software in den Unternehmen

00:34:48: entsprechend halt auch lauffähig bekommen,

00:34:51: wie wir die Unternehmen entsprechend halt auch unterstützen können.

00:34:54: Das tun wir über eigene Konsultingabteilungen,

00:34:56: das tun wir über unsere Akademie halt auch an der Stelle,

00:34:59: wo wir wissen, dass wir einfach die Unternehmen

00:35:02: an der Stelle an die Hand nehmen müssen

00:35:04: und diesen Weg gemeinsam mit den Unternehmen auch beschreiten müssen.

00:35:08: Das ist glaube ich auch ein Stück, weil gerade eine Besonderheit,

00:35:11: die uns als Unternehmen halt auch vielleicht von dem ein oder anderen

00:35:15: Bettbewerber auch ein Stück weg hat, auch unterscheidet an der Stelle.

00:35:19: An der Stelle würde ich auch nochmal einhaken.

00:35:21: Ich werde das ein oder andere mal gefragt, was sind denn auch

00:35:24: Entscheidungskriterien von Bauunternehmen für die eine

00:35:28: oder die andere Software, das ein oder andere Produkt.

00:35:31: Und da muss man sich auch immer mal vor Augen halten, auch die Bauunternehmen.

00:35:35: Es gibt ja so Studien von großen Softwareunternehmen,

00:35:38: die haben auch überlegt, wie viel Prozent meiner Software-Wertigkeit

00:35:43: nutzt der durchschnittliche Kunde denn aus.

00:35:46: Und dann so Grafikbearbeitungs, die sind so über 18 Prozent gelangt.

00:35:50: Wenn wir jetzt so dran denken, was nutzen wir bei Excel?

00:35:53: Also ich gebe zu, ich nutze wahrscheinlich noch nicht 10 Prozent der Excel-Funktion aus.

00:35:57: Heißt also am Ende ist das entscheidende Kriterium wahrscheinlich nicht,

00:36:01: was kann in dem High-High-High-End-Bereich die Software besser als eine andere,

00:36:06: sondern in vielen Diskussionen kommt dann raus.

00:36:09: Ich will einen guten Support haben.

00:36:11: Ich will, wenn ich eine Frage habe, am gleichen Tag eine Antwort haben,

00:36:14: weil vielleicht ist es übermorgen eine Submission.

00:36:16: Ich will einen verständlichen Workflow.

00:36:19: Und das ist, glaube ich, auch typisch Bau.

00:36:23: Ich will einen persönlichen Ansprechpartner in meiner Landessprache

00:36:26: und kein out-Gessourced Hotline-Gebilde,

00:36:31: wo ich dann dreimal weitergeführt werde.

00:36:33: Und das ist wirklich ein Thema, was für die Bauunternehmen wichtig ist,

00:36:37: egal bei welcher Software, ob jetzt AFA, ERP, kleinere Anwendungssoftware.

00:36:42: Weil die letzten fünf Prozent der Software-Fertigkeiten, die reizt fast kein Unternehmen aus,

00:36:47: dann muss man auch einfach ehrlich sein.

00:36:49: Aber es ist das Gesamtpaket, auch was die Implementierung angeht.

00:36:53: Ich rede mal in alten Zeiten, hier hast du die CD, das war es.

00:36:58: Oder hier hast du den Link zum Download oder hier hast du die Lock-in-Adresse vom Cloud-System.

00:37:03: Sondern es geht ja dabei tatsächlich um ein Komplettpaket.

00:37:07: Und auch eine lebenslange Partnerschaft in Anführungszeichen ist ja gerade bei den Kernapplikationen.

00:37:12: Deswegen ist auch meiner Pill immer auch an die Baufilm.

00:37:15: Guckt nicht nur darauf, was die Software kann,

00:37:17: sondern was kann auch das Unternehmen drumherum dir als Partner bieten.

00:37:22: Das ist, glaube ich, auch eine ganz entscheidende Thematik dabei.

00:37:27: Vielen Dank.

00:37:29: Den Gedanken würde ich noch mal kurz aufgreifen.

00:37:31: Natürlich bauen wir in der neuen Welt, also in unserer neuen Cloud-Technologie,

00:37:35: einfach auch Assistenzfunktionen in eines Software quasi halt auch ein,

00:37:39: die so in der On-Premise-Welt nicht verfügbar war.

00:37:43: Also als Beispiel, wenn ich halt nicht mehr weiß, wie ich halt zum Beispiel ein Projekt in einer Kalkulation anlege,

00:37:51: dann kann ich das natürlich über Funktionalitäten heute in der Software wunderbar halt auch zeigen.

00:37:57: Und muss deswegen halt nicht das Konsulting oder unseren Support quasi halt auch kontaktieren.

00:38:01: Das heißt, wir bauen einfach Hilfestellungen in unsere Software-Lösung entsprechend halt auch ein.

00:38:07: Aber, und das war eine ganz entscheidende, ein ganz wichtiger Bund halt auch an der Stelle,

00:38:13: selbst wenn wir das tun, wollen wir an unseren bewährten Funktionalitäten

00:38:19: eben einen Support, der erreichbar ist, ein Support, der eben auch Antworten geben kann.

00:38:25: Ein Konsulting, was eben die Prozesse im Unternehmen halt entsprechend halt auch unterstützt.

00:38:30: Daran wollen wir auf alle Fälle halt auch festhalten, wo wir sind, dass eben genau mittelständische Unternehmen,

00:38:36: dass auch ein Stück weg bei uns als Unternehmen auch entsprechend halt auch schätzen.

00:38:40: Und auch abverlangen, das muss man auch deutlich sagen, und auch abverlangen.

00:38:44: Jetzt wird, glaube ich, klar, also brauchen Partner, der mich begleitet.

00:38:51: Ich muss mit dem an den Tisch, da sind wir im frühen Stallion, so eines Projektes.

00:38:55: Und ich finde das ganz wichtig, dass man eben auch gerade als Techniker nicht nur auf die Features schaut

00:39:02: und auf die High-End-Punkt und auf die dritte Komma-Stelle, ob das dann alles präzise ist,

00:39:06: sondern einfach auch sagt, hilft mir dieser Partner denn überhaupt so ein Projekt

00:39:11: in meinem Unternehmen erfolgreich zu implementieren.

00:39:14: Und das ist ja auch nicht nur die technische Seite.

00:39:16: Da würde ich gerne auch Herr Perittor noch mal zu Ihnen kommen.

00:39:19: Ich erlebe das selber in vielen Projekten, wo es um Innovationen geht

00:39:23: und auch das Wort ist manchmal viel zu groß, neue Wege geht und andere Verfahrensweisen geht,

00:39:29: ist ja oft das, was inhaltlich dahinter steht, gar nicht der große Stolperstein,

00:39:34: sondern die Innovationen selbst, die Veränderung selbst, das Andersmachen selbst,

00:39:38: ist oft schon das Hindernis.

00:39:40: Das heißt, was wir oft überwinden müssen, bei denen, die diese Projekte dann am Ende auch mit tragen müssen,

00:39:46: die das, was daraus resultiert, anwenden müssen, bedeutet ja, dass wir dort erstmal die Köpfe mitnehmen müssen,

00:39:55: die Menschen bewegen müssen voran zu gehen.

00:39:57: Ich würde gerne mal hier in dieser Stelle aus Ihrer Sicht wissen, wie gehen Sie daran,

00:40:04: wenn Sie auf diese Bedenkenträger oder vorsichtigen Zögerer und Zauderer treffen und sagen,

00:40:09: wir haben hier neue Wege, wir sind jetzt zwar ein Softwareunternehmen, wir haben neue Wege,

00:40:13: manchmal findet man das auch im eigenen Hause, dass die neuen Wege nicht immer mit offenen Armen aufgenommen werden.

00:40:20: Wie kann man da rangehen, wenn jetzt hier jemand zuhört, der sagt, ich will das schon angehen,

00:40:25: ich verstehe das für mich auch alles, aber jedes Mal, wenn ich das anspreche in meinem Hause,

00:40:30: dann wird mir genau erklärt, warum das alles nicht geht und dann bin ich wieder da, wo ich vorher war.

00:40:35: Haben Sie da ein paar Tricks auf Lager?

00:40:39: Also wir haben dann einen recht einfachen Spruch, der, denke ich, allseits Bekanntes einfach machen.

00:40:46: Der klingt vielleicht ein bisschen abgedroschen, aber den möchte ich Ihnen näher bringen,

00:40:51: wie wir das auch in unsere Produktstrategie überführt haben.

00:40:54: Wir haben genau den Umstand auch festgestellt im Konsalding, man trifft immer wieder auf Widerstände.

00:41:01: Widerstände nicht im negativen Sinn, sondern einfach aufgrund von Ängsten

00:41:07: oder man hat einfach auch ganz oft das Thema Zeitinfaktor.

00:41:11: Man hat keine Zeit, sich mit einer neuen Art von Kalkulation oder der Mengen Ermittlung zu beschäftigen,

00:41:18: wo man jetzt wochenlang was Neues lernen muss, um einen und dasselbe Ergebnis zu erzielen.

00:41:23: Bevorzugt man im Projekt einen Alltag Stress eher die klassische Art und Weise.

00:41:28: Und wir haben im Konsalding natürlich immer wieder festgestellt, dass wir da Schwierigkeiten haben.

00:41:34: Vor allem damals bei dem Thema BIM, haben wir vorhin auch kurz drüber gesprochen,

00:41:39: das Thema BIM sind wir recht stumpf angegangen.

00:41:41: Entweder du machst BIM oder du kannst dich softwändig nutzen.

00:41:44: Also ich rede da über eine Altlösung von uns, die je nach wie vor sehr gut auf dem Markt zusprachfindet

00:41:51: oder sehr viel zusprachfindet, die Idee dabei war aber halt, du kannst entweder nur modellbasiert arbeiten

00:41:58: oder halt gar nicht.

00:42:00: Und den Fehler wollten wir jetzt in 365 nicht noch mal machen in unserer neuen Cloud-Lösung.

00:42:07: Das heißt, wir haben gesagt, die Grundlage von all der neuen Softwaregeneration

00:42:12: ist eine stabile technologische Ausstattung, ein stabiles Fundament.

00:42:17: Die zweite Ebene ist sozusagen ein stabiles, bauprozessorientiertes Nutzungsverhalten in der Software.

00:42:27: Das heißt, ich kann nach wie vor das Angebot schreiben, die Kalkulation erstellen und Aufmaß machen.

00:42:32: Stumpfes Aufmaßblatt schreiben, wie es jeder kennt, einfach nur digital, ohne irgendwelches Hokus-Pokus.

00:42:40: Wenn man diese Einführung bei Kunden macht, dann finden die sich recht schnell wieder,

00:42:45: weil an dem eigentlichen Prozess ändert sich nichts.

00:42:48: Und dann haben wir gesagt, dann steig jetzt zu versuchen zu sagen, du musst jetzt KI machen, du musst jetzt BIM machen,

00:42:53: sind das goodies on top.

00:42:56: Das heißt, wir bauen die gesamte Software so, dass die Pulsader der Lösung die Bauprojectprozesse sind.

00:43:04: Und wenn jetzt jemand sich bereit fühlt, die Mengenermittlung modellbasiert zu machen

00:43:10: oder beispielsweise im Projekt KI-basiert zu kalkulieren,

00:43:13: dann ist das ja nicht 1 oder 0 von vorne bis hinten KI-basiert oder BIM-basiert,

00:43:18: sondern du kannst selber entscheiden, in welcher Geschwindigkeit du dich der Innovation der neuen Arbeitsweise

00:43:24: und somit letztendlich auch der Effizienzsteigerung ran näherst.

00:43:28: Und das macht unser Konsalding richtig gut, denn wenn man irgendwann erstmal bewiesen hat,

00:43:33: pass mal auf, mit unserer Lösung kannst du fachlich und technologisch fundiert eine Rechnung schreiben

00:43:40: oder aufmaß machen.

00:43:42: Dann kann man auch noch im selben Atemzug sagen, und jetzt pass mal auf, ich zeige dir jetzt eine neue Möglichkeit,

00:43:47: wie du mit einer derselben Lösung zum selben Ergebnis kommst,

00:43:51: aber unterstützt durch entweder ein 3D-Modell oder durch ein KI-Assistenten, um ein vielfaches schneller bist.

00:43:58: Das heißt, so bewegt man die Neugier, so bewegt man das Interesse des Verständnis,

00:44:03: nachdem man ein Grundvertrauen geschafft hat in die eigentliche Thematik und die Lösung.

00:44:07: Und das ist ein Vorgehen, was ich jedem eigentlich nur empfehlen kann.

00:44:10: Also erstmal das grundsätzliche Verstehen, wie es funktioniert, Vertrauen finden

00:44:14: und dann anhand von Beispiel Mutfassen sich mit dem Thema weiter zu beschäftigen.

00:44:19: Der Vorteil davon ist, wenn man das kleinteiliger macht,

00:44:24: muss man nicht monatelange Implementierungs- und Workshop-Phasen durchmachen,

00:44:30: sondern man kann sich in wenigen Stunden mit einem isolierten Teilbereich beschäftigen,

00:44:36: der dann hochgehoben wird, was die Effizienz angeht,

00:44:39: ohne dass man sich gleich komplett aus dem Tagesgeschäft rauszieht.

00:44:42: Christian kennt von mir das Beispiel und die Thematik auch.

00:44:47: Gerade beim Thema BIM, glaube ich, haben wir strategisch bei den vielen Unternehmen,

00:44:51: aber auch bei der öffentlichen Hand, einen großen Fehler gemacht

00:44:54: und haben BIM ausprobiert an Großprojekten, die schon baulich herausfordernd waren.

00:44:59: Also bei der Autobahn anstatt beim Fahrradweg, beim Hochkomplexen,

00:45:05: architektonisch aufwendigen Konzernen-Neubau anstatt an der Garage.

00:45:09: Und ich bin immer der Meinung, keiner von uns hat am Ferrari-Auto fahren gelernt.

00:45:13: Das haben wir bei BIM auch ganz viele Probleme für das Thema geschaffen,

00:45:18: weil wir es an den falschen Projekten angefangen haben.

00:45:20: Und auch direkt mit allen Anwendungsfällen.

00:45:22: Dann wolltest du auf einmal in einer Behörde, wo die Leute froh sind,

00:45:28: ich sag's mal, platt in ordentlichem Rechner stehen zu haben,

00:45:30: wurde auf einmal mit VR angefangen,

00:45:32: anstatt einfach mal mit einem modellbasierten Mengen-Ermittlung oder Abrechnung.

00:45:36: Also dieses Step-by-Step suchte erst mal auch Quick-Wins raus,

00:45:40: damit die Leute auch direkt sagen, okay, das hat mehr Wert

00:45:42: und ist nicht nur für die Webseite.

00:45:44: Und das ist, glaube ich, ein ganz wichtiges Thema, sowohl bei BIM als auch bei KI.

00:45:48: Nicht direkt diesen Riesenwurf.

00:45:50: Ich sage mal das Beispiel WhatsApp, das war am Ende.

00:45:53: Am Anfang war es ein Messenger.

00:45:55: Da gab es noch keine Sprachnachrichten, keine Bilder, keine Videos, keine Umfragen,

00:45:59: keine Gruppen, keine irgendwas.

00:46:01: Und es hat sich sukzessive Weiterentwicklung.

00:46:03: Deswegen haben die Leute auch eine Akzeptanz.

00:46:05: Wenn du die Leute direkt überfrachtest mit 40 neuen Funktionen,

00:46:09: dann benutzen das im Zweifel vielleicht gar nicht.

00:46:12: Wenn du aber erst mal mit ein, zwei Funktionen startest und das sukzessive verbesserst

00:46:16: oder einführst, dann ist das viel erfolgreich.

00:46:20: Und wir müssen da auch weg von unserer deutschen Mentalität,

00:46:22: dass wir Produkte erst einsetzen, wenn sie 100 Prozent können.

00:46:25: Sondern das ist in der Softwarewelt ja ganz normal,

00:46:29: dieser iterative Prozess, Beta-Version.

00:46:32: Wir gehen mal rein.

00:46:33: Wir haben vielleicht noch irgendwo an einem der Stellen eine Funktion,

00:46:35: die ist noch nicht fertig, aber gewisse User dürfen die schon mal testen.

00:46:38: Und nicht dieses "Wir warten bis die ausprogrammiert ist und dann wird sie released,

00:46:42: weil dann ist es schon wieder alt".

00:46:44: Also da müssen wir auch mit dieser deutschen Gründlichkeit an der Stelle,

00:46:47: die ein großes Hindernis ist.

00:46:49: Ich würde jetzt gerne mal so den Blick nach vorne wagen.

00:46:51: Martin, da ist ja eine Zwischenbemerkung dazu.

00:46:53: Wir wissen doch eigentlich, wie es geht.

00:46:55: Wir schulen doch auch keine Kinder in die zwölfte Klasse ein.

00:46:58: Deine Studenten fangen doch nicht im letzten Semester-Masterstudium an.

00:47:02: Und wir erwarten, dass das dann alles erfolgreich läuft.

00:47:04: Da fangen wir doch auch vorne an und steigern uns dann und gucken, was geht,

00:47:08: wo liegen Interessen, Fähigkeiten und gehen dann den nächsten Schritt.

00:47:11: Und warum können wir das denn nicht in den Unternehmen auch so machen?

00:47:15: Also das sollten wir uns vielleicht immer mal wieder klarmachen.

00:47:18: Das klingt alles toll.

00:47:20: Aber ich fange doch vorne an.

00:47:23: Und dann werden die Schritte auch in der Regel selbst erklärend.

00:47:26: Und der Hunger danach mehr zu erfahren und weiterzukommen, der steigt.

00:47:29: Und dann laufen die Dinge auch erfolgreich.

00:47:32: Wir versuchen mit der Brechstange alles auf einmal und dann scheitern wir.

00:47:36: Bei dem Thema "Ich wollte so in die Zukunft blicken",

00:47:40: wann ist der Tag gekommen, wo sich montagsmorgens die verantwortlichen Kalkulatoren

00:47:46: den ganzen Vormittag über die Bundesliga vom Wochenende unterhalten können,

00:47:50: weil die KI voll automatisiert schon die ersten zehn Projekte kalkuliert hat

00:47:54: und nicht am Ende nur noch gucken muss, will ich das so abgeben oder nicht?

00:47:58: Über welchen Zeitraum sprechen wir da?

00:48:01: Oder male ich ein vollkommen utopisches Bild?

00:48:04: Also ich glaube, das ist echt eine extrem schwierige Frage, auch an der Stelle.

00:48:10: Deswegen zu den ganz schweren Fragen.

00:48:15: Meine Einschätzung ist die.

00:48:18: Ich glaube, also wichtig ist folgendes.

00:48:21: Ich glaube nicht, dass wir so weit kommen sollten,

00:48:24: auch so weit kommen, dass eine KI bei uns in der Branche den Menschen

00:48:29: komplett quasi hat auch ersetzt.

00:48:31: Das war jetzt nicht ihre Aussage gewesen, sondern der Punkt ist die Art der Unterstützung.

00:48:37: Wir können davon ausgehen, dass der Grad der Unterstützung, glaube ich,

00:48:41: in den kommenden Jahren, das sprechen wir nicht von fünf Jahren,

00:48:45: nicht von zehn Jahren, das sprechen wir wahrscheinlich eher von ein,

00:48:47: zwei oder drei Jahren.

00:48:49: Das einfach der Grad der Unterstützung immer stärker hat auch zunimmt.

00:48:53: Also die KI wird immer mehr Routine Aufgaben übernehmen können.

00:48:58: Und damit letztendlich, und das ist wiederum der große Vorteil,

00:49:02: den Menschen, den Kalkulator einfach dazu befähigt

00:49:09: oder ihm die Möglichkeit, den Zeitraum quasi bietet,

00:49:13: sich wirklich auf die zentralen Dinge zu konzentrieren,

00:49:17: die letztendlich auch zwingend notwendig sind,

00:49:20: die letztendlich auch den Erfolg eines Unternehmens entsprechend auch ausmachen.

00:49:24: Und ich glaube, dann haben wir unheimlich viel gewonnen,

00:49:27: wenn wir einfach Routine arbeiten, durch KI entsprechend ersetzen

00:49:32: und die Ressource, und ich spreche mir wieder über den Kalkulator,

00:49:36: was eine sehr enge Ressource ist, was auch eine sehr wichtige Ressource

00:49:40: in einem Unternehmen ist, das können wir auch auf andere Bereiche entsprechend

00:49:43: auch transportieren, dass wir einfach die Menschen letztendlich

00:49:48: dazu befähigen und ihnen die Möglichkeit einräumen,

00:49:53: sich auf ihre Kernaktivitäten, auf ihre wirklich wichtigen Punkte

00:49:58: zu konzentrieren. Und ich glaube, dieser Umfang,

00:50:03: der wird einfach in den nächsten ein, zwei Jahren deutlich zunehmen.

00:50:06: Also ich bin da auch inhaltlich ganz bei Ihnen,

00:50:09: mir kommt gerade so in den Kopf, wir machen das doch bei den Menschen

00:50:13: eigentlich ganz genauso, wenn ich mir viele meiner Kunden angucke,

00:50:17: die Vorstände sind, Geschäftsführer sind, die haben oft einen,

00:50:21: eine Assistenten oder ein Team von Assistenten, Assistenten.

00:50:25: Die Traumvorstellung ist doch, dass die sehr schön eigenständig arbeiten,

00:50:30: mitdenken, gut qualifiziert sind, viele Dinge übernehmen können,

00:50:34: aber das Ziel ist doch nie, dass die mich komplett ersetzen.

00:50:38: Also den Vorstellern habe ich jedenfalls noch nicht getroffen

00:50:41: oder den Geschäftsführer, der sagt, ich arbeite darauf hin,

00:50:43: dass mein Assistent, meine Assistentin mich ersetzt, es sei denn,

00:50:46: es geht irgendwann mal um eine Nachfolgeregelung oder so etwas,

00:50:50: aber in die Richtung gedacht, und ich glaube, wenn wir das mehr im Kopf haben,

00:50:53: dass das primäre Ziel nicht der Ersatz ist, sondern wirklich eine sehr mächtige

00:50:57: Unterstützung, eine intelligente Unterstützung.

00:51:01: Und ich, die Entscheidung aber treffe, wie viel Unterstützung möchte ich,

00:51:04: wann, wo, in welchem Thema und was ist mein Anteil da dran.

00:51:07: Dann bin ich genau da, was Sie gerade gesagt haben, Herr Professor Öpen,

00:51:11: dann kann ich mich auf die wesentlichen Dinge konzentrieren, die für mich wesentlich sind,

00:51:15: und die werden ja auch nicht weniger.

00:51:17: Die Welt wird komplexer, der Zeitaufwand, den ich brauche, um Dinge mal zu durchdenken,

00:51:22: mich damit zu beschäftigen, wird eigentlich immer höher.

00:51:25: Und auf der anderen Seite haben wir ganz viele Zeitfresser,

00:51:28: oft diese Routine-Themen, die trotzdem da sind, die ich irgendwie erledigt haben muss.

00:51:33: Und das kann man, glaube ich, durch die komplette Unternehmenshierarchie

00:51:36: klinieren von oben nach unten.

00:51:38: Das finden wir auf jeder Ebene.

00:51:40: Und je besser die Assistenten dort werden, desto mehr Zeit haben wir wieder fürs Wesentliche.

00:51:44: Wir klagen über viel Bürokratie in Deutschland, das ist genauso.

00:51:48: Und die Klage kommt ja daher, weil wir merken, uns fehlt die Zeit fürs Wesentliche,

00:51:52: nämlich für unser Kerngeschäft.

00:51:54: Und wir haben, glaube ich, einen großen Bedarf, nicht nur diese bürokratischen Regelungen zu reduzieren,

00:51:59: sondern da, wo sie da sind und nicht zu reduzieren, sind sie auch einfach besser unterstützt,

00:52:04: um sich zu lösen zu können.

00:52:06: Also ich glaube, das Thema finden wir überall.

00:52:08: Und da können dann Softwarelösungen wie auch Sie und Ihr Haus,

00:52:11: die anbieten in Kombination mit dem menschlichen Faktor, dem Miteinander,

00:52:15: dem gemeinsam dieses Projekt nach vorne tragen, eine große Hilfe sein.

00:52:19: Ich würde gerne so zum Abschluss nochmal zwei Sätze an Sie beide richten

00:52:24: oder von Ihnen vervollständig hören.

00:52:27: Herr Peritore, wenn ich den Satz so beginnen würde,

00:52:32: die KI wird Erfolg mit einem Bauunternehmen nicht mehr möglich sein, weil,

00:52:36: wie würde der weitergehen?

00:52:39: Weil die technologischen Mehrwerte sich,

00:52:44: wie jeder Mann, recht schnell erschließen

00:52:48: und vor allem als unternehmerisch denkender, am Baubeteiligter,

00:52:54: kein Weg daran vorbeiführt, das schnellere Werkzeug zu nutzen, als das Langsammere.

00:53:01: Das heißt, irgendwann wird sich allgemein eine Wettbewerbsthematik daraus entwickeln.

00:53:07: Der, der schneller das Angebot abgibt und das Angebot valider ist

00:53:11: und auf besseren Daten beruht, der wird irgendwann halt den Zuschlag erhalten.

00:53:15: Und irgendwann wird das ganze Thema nur noch so möglich sein,

00:53:19: dass man halt hochgradig qualitative Daten produziert

00:53:24: und das in einer sehr schnellen Zeit.

00:53:27: Ohne jetzt bewusst die zwei Schlagwörter KI und BIM vielleicht in den Mund zu nehmen.

00:53:31: Aber das ist ja das, wenn Sie in der Lage sind, etwas schneller zu produzieren,

00:53:35: schneller zu bauen, schneller abzuwickeln im Vergleich zur Konkurrenz,

00:53:39: dann haben Sie da einen ganz klaren Wettbewerbsvorteil.

00:53:42: Und Herr Professor Oepen an Sie gerichtet, wer anfangen möchte,

00:53:46: sollte mit diesen drei konkreten Dingen starten?

00:53:49: Also das erste ist, auf alle Fälle den Weg gehen

00:53:55: und der On-Premise-Welt in die Cloud-Welt umzusteigen,

00:53:58: weil einfach die Zukunft wird einfach Cloud-Technologie sein.

00:54:02: Da geht aus meiner Sicht überhaupt gar kein Weg dran vorbei.

00:54:05: Das ist der zentrale erste Punkt.

00:54:08: Dann zweiter Punkt ist, wie gesagt, gar nicht unbedingt immer das große Ganze versuchen,

00:54:17: anzugehen, sondern in kleinen Schritten, sich kleine Ziele zu setzen

00:54:21: und mit kleinen Zielen letztendlich halt den Weg in die Zukunft auch entsprechend auch zu gehen.

00:54:28: Und das dritte ist, immer neugierig zu bleiben auf Dinge,

00:54:35: die sich einfach entwickeln und zu schauen,

00:54:39: welchen Mehrwert diese Dinge entsprechend auch bringen können.

00:54:44: Und ich will diesen Dingen auch ein Stück weit auch beschäftigen,

00:54:47: also einfach neugierig bleiben.

00:54:49: Also wenn ich jetzt mal Martin für mich so zusammenfasse

00:54:53: und für uns so zusammenfasse, man kann sagen,

00:54:55: aus der Wolke und aus dem Himmel sind wir in vielen Dingen auch auf der Erde und ganz bodenständig

00:55:02: und fangen einfach an, vielleicht mit dem Stein in der Hand,

00:55:05: Peritore wie der sechsjährige Sohn und schauen, was sind die machbaren Dinge,

00:55:10: was sind die naheliegenden Dinge, wo kann ich Probleme lösen?

00:55:14: Ich denke auch, der Sohn wird hier begeistert sein von KI,

00:55:18: weil die mal eine Antwort auf eine Frage gibt, die der allwissende Papa nicht geben kann.

00:55:23: Und vielleicht kann dieses Bild uns auch in den Unternehmen helfen,

00:55:26: dass wir Technik so clever einsetzen, dass sie uns erstmal hilft, die naheliegenden Dinge zu lösen,

00:55:32: auch wenn sie irgendwo in der Cloud beheimatet ist.

00:55:36: Und das, was im Hintergrund läuft, sehr komplex und mächtig ist.

00:55:40: Und am Ende mir dazu hilft, mein Unternehmen besser zu führen, in die Zukunft zu führen.

00:55:46: Und ich glaube, das gilt eben auch nicht nur für die Großen,

00:55:49: sondern gerade für die kleinen Unternehmen, wenn die sich fragen,

00:55:52: wie kann ich denn gegen viele größere Wettbewerber bestehen in den nächsten Jahren,

00:55:58: dann nicht, glaube ich, ein Punkt darin, offen zu sein, innovativ zu sein, wie sie es auch gesagt haben,

00:56:04: schnell zu werden, clever Technologien einzusetzen und in dem Bereich, wo ich eben unterwegs bin,

00:56:11: die Dinge möglichst gut zu lösen.

00:56:14: Aber dabei auch meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiterinnen nicht zu verlieren

00:56:18: und die auch mit an Bord zu haben.

00:56:20: Vielen Dank für den Input hier.

00:56:24: Vielen Dank für die Gedanken.

00:56:26: Ich glaube, Sie haben hier gar nicht nur für das BRZ gesprochen,

00:56:30: sondern auch für das Thema an sich.

00:56:33: Viele gewinnen können, indem sie uns geholfen haben,

00:56:36: aus einem komplexen Begriff doch eine anfassbare Wirklichkeit werden zu lassen.

00:56:44: Und vielleicht, Herr Peritore, der Satz, der ist mir im Ohr, einfach machen,

00:56:49: ist, glaube ich, der richtige Punkt.

00:56:51: Denn ohne den ersten Schritt und das einfach machen

00:56:54: und das auch die komplizierten Dinge einfach machen,

00:56:58: kommen wir nicht voran in der Branche.

00:57:00: Vielen Dank, Herr Professor Oepen, Herr Peritore, für diese tolle Runde hier.

00:57:05: Vielen Dank auch von meiner Seite. Vielen Dank auch fürs Zuhören.

00:57:12: Jawohl, vielen Dank.

00:57:14: Hat Spaß gemacht. Tschüss und bald mal wieder.

00:57:18: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,

00:57:24: dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

00:57:27: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen

00:57:31: und natürlich darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast-Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:57:37: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:57:39: [Musik]