#081 | RIB Allplan - Vorfertigung im Wandel mit Dr. C. Hanser, C. Prilhofer und S. Schachinger

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: In der heutigen Folge wollen Martin und ich über Vorfertigung sprechen und in die Welt

00:00:46: der Fertigteilwerke eintauchen.

00:00:49: Wir haben uns dazu drei Experten eingeladen, die die gesamte Bandbreite aus unserer Sicht

00:00:57: relevanten Fragestellungen abbilden.

00:01:00: Bei uns sind heute Dr. Christian Hanser, der Geschäftsführer von RIB/SAA aus Wien.

00:01:07: Frau Susanne Schachinger, Senior Vertriebsexpertin bei Alplan für einige europäische Märkte

00:01:16: und Christian Prilhofer, den Geschäftsführer von Prilhofer Consulting mit Blick auf die

00:01:24: internationale Projektierung und Planung von Fertigteilwerken.

00:01:29: Also alle zusammen ein runder Blick auf viele Facetten der Thematik mit einigen kritischen

00:01:37: und mahnden Worten und Blicken mit vielen hoffnungsvollen und potenzial gespickten Aspekten.

00:01:45: Und nicht zuletzt treffen wir uns auch alle hier im Vorfeld der Engineering Days 2024,

00:01:53: die im November in Salzburg stattfinden und möchten natürlich hiermit auch zum Dialog

00:02:00: auf dieser Plattform animieren.

00:02:02: Denn dort trifft sich die Branche und treffen sich auch die, die Teil dieser Branche sein

00:02:09: könnten oder werden könnten, wenn sie ins Gespräch mit bestehenden Akteuren gehen.

00:02:15: Es geht darum, Lösungen für die Zukunft von clevererem und besserem Bauen zu entwickeln.

00:02:23: Es geht darum, Potenziale in der Fertigteilproduktion zu erschließen und darüber nachzudenken,

00:02:31: wie das dazu beitragen kann, dass wir das Bauen, so wie wir es heute kennen, weiter in die

00:02:35: Zukunft führen, effizienter, qualitativ hochwertiger und letztendlich Kosten und Ressourcen schon

00:02:42: da machen.

00:02:43: Jetzt geht es rein in die Folge.

00:02:45: Seien Sie gespannt, los geht's!

00:02:48: Herzlich willkommen.

00:02:49: Hallo Martin.

00:02:50: Schön, dass wir hier heute alle miteinander in einer großen illustren Runde beinander

00:02:55: sind.

00:02:56: Herzlich willkommen Frau Schachinger, Herr Dr.

00:02:58: Hanser und Herr Prillhofer.

00:03:00: Hallo.

00:03:01: Hallo.

00:03:02: Guten Tag.

00:03:03: Herzliches Gloss Gottes Wien.

00:03:05: Ja, schönen guten Tag auch von meiner Seite.

00:03:07: Ich freue mich auf unser Gespräch und eine illustre Runde.

00:03:11: Jetzt sind wir hier heute mit einer Reihe von Köpfen am Tisch, beziehungsweise für die

00:03:18: Hörerinnen und Hörer da draußen am Ohr.

00:03:20: Und ich glaube, es macht Sinn, Frau Schachinger, wenn Sie mal ein paar Worte sagen, was bringen

00:03:27: Sie heute mit an den Tisch, was ist Ihr Hintergrund, was dürfen wir erwarten?

00:03:31: Ja, guten Tag von meiner Seite, Susanne Schachinger.

00:03:35: Ich bin in der Nemecheck-Gruppe seit 2011 im Produktbereich Betonfertigteilwerke, also

00:03:41: Allplan Precast.

00:03:43: Ich habe eine gewisse Reise durch verschiedene Märkte, verschiedene Kunden hinter mir.

00:03:49: Ich bin aktuell verantwortlich für die Märkte Deutschland, Österreich, Polen und Ungarn,

00:03:55: alles, was Betonfertigteile betrifft.

00:03:58: Vielleicht kurz noch zur Nemecheck-Gruppe an sich.

00:04:01: Die Nemechec-Gruppe gibt es seit den 1960er Jahren, gegründet von Professor Georg Nemecheck

00:04:06: und ist ein Vorreiter in der Digitalisierung des Bauwesens mit Lösungen für den kompletten

00:04:12: Lebenszyklus von Bau- und Infrastrukturprojekten.

00:04:16: Also das ist unsere Herkunft.

00:04:18: Was bringe ich heute ein?

00:04:19: Ja, natürlich die Themen Planung, Design, Modellierung, Detailing, Prozesse, BIM, Datenübergabe,

00:04:30: Innenrichtung, Betonfertigteilwerke, das ist so mein Spezialitätenbereich für den heutigen

00:04:34: Tag.

00:04:35: Sehr gut, ich denke Stück für Stück wird jeder da draußen heute verstehen, warum die

00:04:40: Runde so ist, wie sie ist.

00:04:42: Gehen wir weiter, Herr Dr. Hanser.

00:04:45: Was ist Ihr Hintergrund?

00:04:48: Ja, mein Hintergrund, der startet schon sehr früh.

00:04:52: Im letzten Jahrhundert, sage ich mal, mit der beginnenden Automatisierung im Betonfertigteilbereich.

00:04:59: Ich verantworte den weltweiten Vertrieb für Fertigteillösungen in der RIB-Gruppe.

00:05:06: Ich bin mit meinem Unternehmen vor zehn Jahren zur RIB-Gruppe dazugestoßen und wir haben

00:05:11: in 1997 begonnen uns mit Automatisierungs- und Digitalisierungslösungen in der Betonfertigteilindustrie

00:05:19: auseinanderzusetzen.

00:05:21: Wir sind Software-Lieferanten in diesem Bereich und sind immer bereit, das voranzutreiben.

00:05:34: Wir haben eine Gruppe von etwa 60 Leuten in Wien, die sich ausschließlich mit dem Bereich

00:05:40: der Vorfertigung beschäftigt.

00:05:42: Die RIB-Gruppe an sich hat eine End-to-End-Lösung für Projektmanagement und Bauabläufe und

00:05:52: Baumanagement schließt, also direkt an CAD-Systeme, Design, Planung, wie es vor Schachtinger

00:05:58: gerade dargestellt hat.

00:06:00: Last but not least geben wir das Staffel Holz an Herrn Prillhofer.

00:06:05: Darauf Sie bitten, noch mal einige Worte zum Hintergrund zu sagen.

00:06:09: Ja, hallo.

00:06:10: Unsere Firma beschäftigt sich eigentlich nur mit der Beratung und Planung für Produktionsanlagen,

00:06:18: wo Industriell-Gebäude erzeugt werden.

00:06:20: Der Grund, warum es eine Firma wie uns gibt, ist, weil die meisten Leute haben einen Bau-Hintergrund

00:06:27: oder Stadt-Hintergrund und die müssen v.a. 30 Jahren beginnen, Maschinen zu kaufen.

00:06:31: Und dann wurden plötzlich andere Fragen gestellt über Maschinen-Themen.

00:06:38: Und seitdem beschäftig uns mit dem seit ungefähr 20 Jahren sind wir international und da sind

00:06:46: natürlich neue Themen aufgekommen, die für uns auch ganz neu waren, weil außerhalb

00:06:51: Mittler-Hobbers kein keiner zulieferer Fertigteile erzeugt, sondern der, der Fertigteile erzeugt,

00:06:57: setzt sich auch ein.

00:06:58: Und dann kamen plötzlich die Fragen, warum braucht man einen halbfertigteile?

00:07:02: Das war für uns eine ganz neue Frage.

00:07:05: Aber es ist richtig und heute kann man vielleicht, vielen werden lernen, was in Kanada gibt oder

00:07:11: in Malaysia als das, was es bei uns gibt.

00:07:14: Wir können effizient produzieren, aber wir haben das gesamte Gebäude aus dem Blick verloren.

00:07:18: Also Martin, da musst du dir jetzt ja das Herz aufgehen, wenn man diese Runde so hört.

00:07:25: Wir sagen immer, früher einen Tisch, Kompetenzen einen Tisch, übergreifend einen Tisch.

00:07:29: Wir haben sie hier heute alle am Mikrofon und wollen ja gemeinsam die Chance nutzen,

00:07:35: mal zu sehen, was denn diese Branche im Moment tut, was sie tun kann und welche Chancen für

00:07:41: die Zukunft da drin stecken.

00:07:42: Wie siehst du das als technischer Kopf hier in unserer Podcast-Konstellation?

00:07:48: Ja, was mir so wichtig ist, wir denken, also es gibt ja den Beispiel aus dem Konsumerbereich,

00:07:54: die mit dem Ops hinten auf dem Handy.

00:07:56: Die haben, als sie gestartet sind, gesagt, wir denken hardware und Software zusammen und

00:08:00: damit sind wir hier so ein Unikat.

00:08:02: Und ich denke, das geht vom Gedanken her ja auch in eine ähnliche Richtung zu sagen,

00:08:06: wir denken nicht, das Fertigteilwerk alleine konstruieren das, betreiben das und dann gucken

00:08:12: wir mal, wo es eine passende Software dazu gibt, sondern, dass man das ganze gemeinschaftlich

00:08:18: denkt.

00:08:19: Wie funktioniert ein Fertigteilwerk in Verbindung mit einer richtigen Planungssoftware, aber

00:08:24: auch mit einer entsprechenden Software für den Betrieb des Fertigteilwerks.

00:08:28: Also da greift für mich, wenn man jetzt mal das Fertigteilwerk als hardware beschreiben

00:08:34: darf, dass es dieser Gedankengang, der ganz, ganz wichtig ist, denke die Dinge nicht separat

00:08:39: voneinander, also Planung und Produktion, aber auch softwaretechnische Bearbeitung eines

00:08:44: Projektes getrennt von dem, was dann tatsächlich handwerklich gemacht wird in einem Fertigteilwerk.

00:08:50: Und das ist für mich ganz wichtig und das finde ich auch toll an der Runde, dass wir

00:08:54: aus allen diesen Bereichen die entsprechende Kompetenz dame und man merkt, wir sprechen

00:08:58: miteinander.

00:08:59: Martin, wir wollen ja da heute auch ein bisschen in die Technik und in diese Themen einsteigen.

00:09:05: Der Grund, warum wir hier zusammensitzen, ist aber ja eigentlich exemplarisch oder

00:09:11: wirklich symbolisch für das, was hier gerade auch schon angerissen wurde.

00:09:17: Es gibt im November in Salzburg, ich glaube am 26.27.

00:09:23: die Engineering Days und die sind von dieser Runde ins Leben gerufen worden.

00:09:28: Im Grunde genau aus dieser Erkenntnis heraus, dass Menschen miteinander an den Tisch müssen,

00:09:32: dass Menschen verschiedener auch beruflicher und technischer Blickwinkel miteinander an

00:09:37: den Tisch müssen sich austauschen sollten, um daraus eben Lösungen für die Praxis zu

00:09:43: generieren.

00:09:44: Ich habe eine ganz ähnliche Gedanke, wie er bei uns zum Start des Podcasts auch zugrunde

00:09:48: Gelegenheit hat, wie bringen wir Kompetenzen zusammen, Gedanken zusammen, um Menschen

00:09:53: ins Handeln zu bringen.

00:09:54: Jetzt haben wir das Ganze unter der Überschrift Fertigteile und Fertigteilwerke und Fertigteilindustrie.

00:10:03: Daran hängt natürlich auch die ganze Baubranche und ich glaube insbesondere ist deshalb wichtig,

00:10:08: diese Akteure zusammenzubringen.

00:10:10: Vielleicht kann die Runde uns noch einmal zu den Gründungsgedanken oder auch zum heutigen

00:10:17: Stand der Gedanken zu dieser Veranstaltung mitnehmen, bevor wir dann etwas tiefer einsteigen

00:10:23: ins eigentliche Thema.

00:10:24: Ich fange gerne an.

00:10:27: Und was ich gerade gesprochen habe, sieht man ja, dass wir einander brauchen.

00:10:34: Dass wir sozusagen nur zusammen ein Ganzes bilden, um eben die Vorfertigung in den gesamten

00:10:41: Bauprozess einzubetten.

00:10:42: Und wir könnten keine Automatisierung liefern, hätten wir keine Daten aus den Modellen dazu.

00:10:48: Und wir könnten natürlich die Automatisierung nur halbherzig liefern, wenn es nicht eine

00:10:54: durchgiftdurchdachte Fabriksplanung gibt, wo die Prozessschritte zueinander kommen und

00:10:59: am Ende die Produktivität, die vom Fertigteilwerk gewünscht ist, auch tatsächlich erreicht.

00:11:08: Vielleicht ergänzt sie dazu noch.

00:11:10: Die Engineering Days waren immer schon sehr praxisorientiert.

00:11:13: Das heißt, sie sind wirklich ein Diskussionsplattform zwischen den Betreibern der Betonfertigteilwerke

00:11:20: und natürlich auch den angeschlossenen Planern, weiteren Playern und den Technologieführern.

00:11:25: Das heißt, dieser Praxisbezug zeigt uns stark immer wieder neue Beispiele.

00:11:31: Was gibt es Neues auf dem Produktsektor?

00:11:33: Was tut sich mit der Digitalisierung?

00:11:35: Wie schreiten wir voran?

00:11:36: Und das grundsätzliche Motto in Engineering Days ist ja "Design the future and build on

00:11:43: strength".

00:11:44: Das heißt, das, was wir heute schon gut können, weiterzuführen, aber in die Zukunft zu schauen

00:11:51: und auch in die Innovation zu schauen und natürlich auch immer mit dem Blickpunkt Wirtschaftlichkeit.

00:11:56: Am Ende des Tages sind das alles Unternehmer, die da sind, Unternehmerinnen, Unternehmer,

00:12:00: die ja ein wirtschaftliches Interesse haben und die ihre Betriebe am Laufen halten müssen.

00:12:04: Das ist vielleicht eine Besonderheit der Engineering Days.

00:12:08: Zeigt ja auch, es ist, glaube ich, wichtig und in der heutigen Zeit umso mehr, dass Menschen

00:12:13: die Köpfe zusammenstecken, dass man sich diese ein, zwei, drei Tage im Jahr einfach auch mal

00:12:17: nimmt, sich auszutauschen, sich neu zu orientieren, sich ein Bild der Lage auch zu machen, um

00:12:23: dann wieder neu weiterzusteuern.

00:12:25: Es sind ja alles Kapitän auf der Brücke, die immer wieder den Kurs für die nächsten

00:12:29: Wochen, Monate und Jahre neu abstecken müssen und das ist, glaube ich, in der heutigen

00:12:33: Zeit umso schwerer geworden, insofern umso wichtiger dort immer mal zusammenzutreffen

00:12:39: und ein paar Impulse zu leisten.

00:12:41: Ich freue mich da schon dieses Jahr drauf.

00:12:43: Es wird mit Sicherheit eine ganz wichtige und auch richtungsweise Veranstaltung werden.

00:12:48: Ich würde dir noch was ergänzen.

00:12:50: Der Grund, warum es die Engineering Days gibt, ist, es gibt ja unterschiedlichste Veranstaltungen

00:12:56: und früher war der Leitveranstaltung die Ulmerbetontage.

00:13:00: Die hat man vor 60 Jahren oder so gegründet.

00:13:03: Aber mittlerweile ist der Beton ein Werkstoff so ähnlich wie Stahl und es gibt ja heute

00:13:08: auch keine Messer, Stahlmesse, wo sich jetzt jemand trifft, der Uhren macht und der der

00:13:12: Schiff für der Brücken baut.

00:13:14: Und aus diesem Grund heraus wurde das an uns herangetragen, dass man sagt, ich kann

00:13:19: jetzt da wohin gehen in eine Sammelsuriams-Veranstaltung, wo es dann Steine und Rohre und Transportbedrohnen

00:13:25: gibt, aber die Leute verstehen uns ja nicht mehr, weil die brauchen keine CID-Systeme,

00:13:30: die haben keine Roboter, gar nichts.

00:13:32: Wir arbeiten mit Echtdaten und es gibt mittlerweile so viele Werke, die dann gesagt haben,

00:13:38: wie können wir unsere Themen behandeln?

00:13:42: CID, Leittechnik, ähnliche Dinge, die ich brauche, oder der Steinerzeug, ich brauche

00:13:48: das nicht, ich habe ein SPS und bin glücklich.

00:13:50: Und das hat uns dann bestärkt zu sagen, wir haben eine Spezialveranstaltung und da kommen

00:13:56: die Leute weltweit, die wissen, sie beginnen im CID-System und hinten auf der Baustelle

00:14:02: und alles am besten tuchtige, da sieht das hin und her bei Schritt für Schritt.

00:14:07: Jetzt haben wir eben gelobt und auch die Engineering Days spiegeln das ja wieder, das Planung und

00:14:14: Ausführung im Sinne eines Fertigteilwerks gemeinsam, gemeinsame Sache machen, sage ich

00:14:20: mal so.

00:14:21: Jetzt ist es so, manchmal ist es mir aktuell schon ein bisschen peinlich, wenn ich als überzeugter

00:14:27: BIM-Mensch sage, Leute, ihr müsst euch jetzt darauf vorbereiten, weil es steht vor der

00:14:31: Tür, es ist schon da, dann gibt es den einen oder anderen, der dann sagt, naja, das hat

00:14:36: der Professor, der mittlerweile emeritiert ist, auch schon, wie gesagt.

00:14:39: Und das war in den Anfang 2000, dann kommt es morgen auf jeden Fall.

00:14:43: Ich bin immer noch der festen überzeugende, dass es jetzt wirklich ganz, ganz hart vor

00:14:48: der Tür steht.

00:14:49: Christian, ich war noch nicht noch auf einer Veranstaltung, wie gesagt, wir machen das

00:14:53: Thema mit den Hollandern schon seit zehn Jahren, das ist leider so ein bisschen auch für mich

00:14:57: ernüchternd, dass solche Sätze dann auch wie selbstverständlich kommen.

00:15:01: Jetzt meine Frage ist die, wenn wir diese Integration von BIM in die Prozesse, also sowohl den Fertigteilwerken,

00:15:07: aber auch insgesamt in die Bauprojekt, was sie so mitbekommen betrachten, welche Herausforderungen

00:15:13: sind denn aktuell noch da?

00:15:15: Und vielleicht kann man die Frage ja auch splitten einmal bezogen auf Deutschland, auch im Vergleich

00:15:21: international, welche Herausforderungen sehen sie aktuell bei der Implementierung von BIM

00:15:26: dann noch?

00:15:27: Ich glaube, die Frage richtet sich wieder um an mich.

00:15:33: Vorausgeschickt, wenn man jetzt rein die Betonfertigteilwerke betrachtet, die haben schon BIM gemacht,

00:15:38: da hat es im Betrieb noch gar nicht gegeben.

00:15:40: Wenn wir BIM jetzt als Arbeitsmethode sehen und als Prozess orientiert, was mache ich

00:15:46: zu welchem Zeitpunkt Schritt für Schritt?

00:15:48: Für eine automatisierte Produktion braucht man diese Prozesse schon und dieses quasi

00:15:55: closed BIM funktioniert seit 20, 25, 30 Jahren schon.

00:16:00: Das Thema ist mit den Daten, die von außen hereinkommen.

00:16:04: Und da sehen wir gerade im deutschsprachigen Raum noch sehr, sehr viel, was als 2D-Daten

00:16:10: herauskommt, hereinkommt, importiert wird und dann vom Betonfertigteilwerk quasi komplett

00:16:18: neu gemacht wird, neu modelliert wird.

00:16:20: Das heißt, da haben wir wirklich viel Luft nach oben durch die Berücksichtigung, dass

00:16:25: das als Fertigteil produziert wird, bereits in einer frühen Phase und das heißt auch

00:16:30: bereits gute Modelle zu bekommen.

00:16:34: Denn was wir nicht haben dürfen im Betonfertigteilbereich, das ist Toleranzen.

00:16:38: Die Bauteile müssen exakt die richtige Größe haben, die müssen exakt die richtigen Komponenten

00:16:44: haben, die Bewerbung muss exakt dort liegen, wo sie hin muss und die Teile müssen produzierbar

00:16:49: sein.

00:16:50: Das heißt, bei den Ausgangsdaten, bei dem was hereinkommt, ist noch viel, viel Luft

00:16:55: nach oben international, aber vor allem eben auch bei uns in der Region, da geht es dann

00:17:01: schon wieder um die Software-Tools.

00:17:03: Was kommt denn herein?

00:17:04: Aus welchen Tools kommt denn da herein?

00:17:06: Wir haben das IFC als gemeinsames Datenformat uns darauf geeinigt mehr oder weniger, das

00:17:12: ist ein sehr gutes, sehr offenes Format, aber dadurch, dass es sehr offen ist oder sehr,

00:17:18: sagen wir mal flexibel, muss es natürlich dann heruntergebrochen werden.

00:17:22: Und was natürlich noch dazukommt, das ist ein 2D-Datenaustausch, war jetzt rein technologisch

00:17:28: deutlich unkomplexer als es ein 3D-Datenaustausch ist.

00:17:32: Das heißt, es geht sehr viel darum, wirklich Standards zu setzen, weil vorher schon die

00:17:38: Linie der Lande angesprochen wurden, da haben sich viele große Unternehmen schon zusammen

00:17:43: geschlossen und gesagt, das sind die Standards, diese Eigenschaften müssen die Modelle haben,

00:17:49: damit wir sie übernehmen können und vorantreiben können.

00:17:53: Das heißt, es geht sehr stark um die Datenqualität, die hereinkommt.

00:17:56: Ja, Herr Hansa, vielleicht an Ihrer Richtung auch nochmal die gleiche Frage.

00:18:00: Haben Sie dann noch Ergänzung zu?

00:18:01: Der größte Gap, den wir noch zu lösen haben, hat die Susanne gerade angesprochen.

00:18:08: Das ist genau das, dass wir die Eingangsdaten auch direkt weiter verwenden können.

00:18:13: Weil in vielen Fällen ist es heute noch so, dass um die Datenqualität, die wir für die

00:18:17: Produktion brauchen, zu erhalten, viele Firmen wieder bei Null beginnen oder vielleicht

00:18:23: mal mit einem Grundris beginnen und das Modell neu aufbauen.

00:18:26: Auch wenn es davor schon ein Architektur-Modell gibt.

00:18:28: Also diesen Spalten müssen wir schließen.

00:18:31: Da ist noch enorm viel Potenzial drinnen, das auch Kosten spart.

00:18:36: Von der Produktionsseite kann ich nur sagen, nehmen wir gerne alle Attribute, die ein

00:18:42: Bildmodell heute verfügbar hat, mit hinein, weil die Themen der Zukunft und das hat ja

00:18:48: schon begonnen, sage ich mal, das ist Qualitätssicherung.

00:18:51: Das ist Qualitätssicherung im Sinne von Dokumentation, aber auch im Sinne von Überprüfung der produzierten

00:18:57: Elemente.

00:18:58: Damit bei, sage ich mal, schwierigen Personal-Situationen, weniger ausgebildete Arbeitskräfte,

00:19:06: und insgesamt auch weniger verfügbare Arbeitskräfte, die Qualität, die wir brauchen, damit wir

00:19:12: eine Montagebaustelle bestücken können, auch tatsächlich erreicht.

00:19:15: Vielleicht dazu nochmal als Ergänzung für diejenigen, die sich jetzt mit dem Thema

00:19:19: BIM nicht so detailliert auskennen, was Sie ja auch gerade gesagt haben, dass leider

00:19:23: ja Architekturmodelle aus der Planung dann für die Ausführung oder weitere Bearbeitungen

00:19:28: oft gar nicht benutzt werden, sondern noch mal neu modelliert wird.

00:19:30: Das ist ja nicht nur ein technisches Problem, sondern das fängt ja im Prinzip beim Projekt

00:19:35: Aufsatz an.

00:19:36: Also wer ist wann mit wem zusammen am Tisch?

00:19:39: Wer definiert auch Anforderungen?

00:19:41: Also wenn der Gebäudebetrieb am Anfang schon dabei ist oder die Fertigteilwerke dabei

00:19:46: wären und sagen könnten, wir brauchen die Attribute oder ein Modell muss so und so modelliert

00:19:52: sein.

00:19:53: Also vielleicht Christian, für den Nichtechniker kurz die Erklärung.

00:19:56: Ein Architekt zum Beispiel, der modelliert häufig eine Bodenplatte von einem riesengroßen

00:20:01: Bürobobäude als ein Stück.

00:20:03: Das ist für den, der das später bauen soll, der da entsprechende Betonierabschnitte mit

00:20:07: Abstellungen und Co.

00:20:08: Braucht nicht in der Form brauchbar.

00:20:10: Und solche Dinge, die sollten wir beim Projekt aufsatz schon.

00:20:13: Das ist gar nicht, dass die Technik nicht funktioniert, die Software nicht funktioniert,

00:20:16: sondern wir müssen eigentlich früh gewisse Dinge schon im Projekt klären.

00:20:20: Und da heißt es, ich bin da mittlerweile wie so ein, ich komme manchmal vor wie im Hyde

00:20:24: Park in Speakers Corner und der immer den gleichen Kram erzählt, alle müssen früh am

00:20:27: Tisch.

00:20:28: Und da können wir von anderen Industrien lernen, finde ich.

00:20:32: Dort sind eigentlich alle Produktionsplaner und Designer früher am Tisch.

00:20:36: Und das bringt mich auch zur nächsten Frage, die ich gerne insbesondere Herrn Prillhofer

00:20:40: rechten würde.

00:20:41: Sie bauen ja im Prinzip oder sie planen Fabriken fürs Bauen und konzipieren die.

00:20:49: Was kann denn da insbesondere auf den Bezug auf dieses Thema Vorfertigung, Modularisierung,

00:20:55: wie baue ich so eine Fertigung auf, auch die Bauindustrie von anderen Industrien.

00:21:00: Und dann jetzt mal ein Beispiel auf natürlich den Automotive Sektor.

00:21:03: Was können wir da lernen?

00:21:04: Ich muss kurz ein Wort zu Pim sagen.

00:21:08: Das Problem BIM ist, wir haben ein Werkzeug, das keine Bedienung kann.

00:21:13: Und international ist es für die Leute kein Problem.

00:21:16: Weil heute wird Pim so eingesetzt im Vergleich zum Fahrzeug, dass man sagt, wir müssen ein

00:21:20: Auto bauen.

00:21:21: Das Auto könnte aus Plastik sein, aus Holz, Aluminium oder Stahl.

00:21:26: Das planen wir mal so.

00:21:27: Und wenn dann der Designer der Planetarchitekt fertig ist, dann kriegt es der nächste, der

00:21:32: Berechnungsingenieur, der sagt, ja, ich weiß nicht, Holz Plastik ist es nicht so gut.

00:21:36: Da liegt der Fehler drinnen.

00:21:38: Wenn man fertig delgericht plant, da braucht kein fertig delwerk am Tisch sitzen, dann

00:21:44: stimmt das Pim-Modell.

00:21:45: Wenn man was sagt, das Gebäude könnte irgendwas sein, was irgendein Material, also wie es heute

00:21:51: ist, da beginnt schon der Fehler.

00:21:53: Und ich war jetzt vor kurzem in Kanada von der Veranstaltung, da habe ich mit jemand von

00:21:57: das DassaultSystems gesprochen, die CAD erzeugen über BIM.

00:22:01: Und der hat das Gleiche gesagt, was in Europa ist.

00:22:04: Ungenaue Modelle, falsche Modelle, keine geschlossenen Geometrien und ähnliche Dinge, also irgendwelche

00:22:11: Verkaufsunterlagen in BIM, was nicht produzierbar ist.

00:22:15: Und wenn man jetzt zum fertig delwerk kommt, das Fertigteilwerk wurde ja, das moderne

00:22:23: in Deutschland, Österreich entwickelt.

00:22:27: Und warum wurde das entwickelt?

00:22:29: Weil man gewusst hat, dass heuse individuell sein und sein werden.

00:22:33: Also hat man nie über große Serie nachdenken können, wie jetzt ein Steinfertiger oder ein

00:22:38: Haarfertiger, der eine Norm hat und auf Halde produziert.

00:22:41: Jedes fertig del wird nach Kundenwunsch produziert.

00:22:45: Also muss man in Stückzahl 1 effizient fertig können.

00:22:49: Und dann hat man begonnen mit neuen Schalungssystemen, um von dieser Uniformität wegzukommen, weil

00:22:55: in den 60er, 70er Jahren, ja, so wie in Russland, Stationärformen, die hat man geschlossen,

00:23:01: reinbetoniert, das ist ja ausgenommen.

00:23:03: Und dann konnte man eben nur eingebauter Stück machen.

00:23:06: Heute hat man Roboter, die Stahlschalungen, wie man das setzt.

00:23:09: Und das Problem ist gelöst.

00:23:11: Die Beferung wird automatisch erzeugt, von Kohl ohne Verschnitt, höchst effizient.

00:23:17: Das Problem ist gelöst.

00:23:18: Das heißt, die fertig del Industrie ist heute schon dort, und der die Automobilindustrie

00:23:23: träumt, dass sie 10.000 Typen, dass sie das ein eigenes Auto kriegt, machen kann.

00:23:28: Das kann die fertig del Industrie heute schon.

00:23:30: Nur der Input kommt nicht, weil man jetzt nicht Autos plant, sondern man plant dann,

00:23:38: das könnten Motorräder oder Flugzeuge sein, und am Ende wird es ein Auto.

00:23:41: Und dann ist man gezwungen, im technischen Büro und überall, das wieder so um zu ändern,

00:23:48: um es produzierbar zu machen, mit einem riesen Effizienzverlust in Bezug auf Material, auf

00:23:54: Zeit und auf Endliedlinge.

00:23:56: Das heißt also, vielleicht können andere Branchen auch was von uns hier lernen, an

00:24:03: der Stelle, weil die Fertigteilbranche schon bei der Stückzahl 1 gut aufgestellt ist

00:24:11: was die Effizienzen angeht.

00:24:13: Wenn man das jetzt mal in das Thema auch Nachhaltigkeit überträgt, dann bedeutet das ja, wenn wir

00:24:21: das noch besser hinkriegen würden, wenn wir vielleicht doch nicht nur mit Stückzahl

00:24:25: 1 arbeiten, sondern auch mit anderen Stückzahlen arbeiten, dass wir auch wesentlich ressourcenschonender

00:24:31: und da sehr viel effizienter eigentlich wirtschaften könnten, generell auch mit Fertigteilen.

00:24:37: Wie sieht die Runde das hier?

00:24:39: Wir sind dann wieder beim Problem.

00:24:42: Wir arbeiten mit Echtdaten und in der Automobilindustrie, da gibt es ein Datenbank und wenn jemand

00:24:49: Auto will, dann kann er nur aussuchen, was jemand vor dem Vorhaus gesucht hat.

00:24:52: Und dann geht man den Datenbank, holt sich das raus und gibt es in Produktion.

00:24:57: Wir brauchen jeden Tag Echtdaten, die erzeugt werden müssen, in hohem Qualität und da liegt

00:25:03: das Problem, nicht in der Produktion.

00:25:06: Nachhaltigkeit geht ja immer einher auch mit Effizienz.

00:25:10: Und ich denke mal, da haben wir in den letzten 20, 30 Jahren bewiesen, dass wir in der Lage

00:25:16: sind mit modernen Softwaremethoden und mit modernen Maschinen, diese Effizienz auch tatsächlich

00:25:23: zu erreichen.

00:25:24: Aprilofa hat sich ausgeführt, Verlustfreie oder abfallfreie Produktion, mehr oder weniger,

00:25:30: das gilt nicht nur für den Stahl, das gilt genauso für den Beton, wenn wir wirklich

00:25:33: exakt auf den Kilo genau Beton austragen, wird am Ende nichts weggeworfen.

00:25:38: Und Beton ist ein besonders eikel, weil dort auch der CO2-Fußabdruck immer wieder eine

00:25:43: Rolle spielt, diskutiert wird.

00:25:45: Das ist jetzt nicht direkt unsere Branche, aber natürlich indirekt, keine Frage.

00:25:49: Und wir unterstützen natürlich hier auch, wo wir können, um alternative Beton-Rezepte

00:25:57: zu verarbeiten und die tauglich zu machen für die Fertigteilherstellung.

00:26:02: Und das zweite, was nachhaltig sein muss, ist auch die Produktqualität, weil jeder

00:26:09: Ausschuss, den man produziert, der trägt natürlich zu Abfall bei.

00:26:12: Und das ist, denke ich mal, das Hauptthema, was wir heute in der Digitalisierung haben,

00:26:18: dass wir in der Lage sind, die Qualität unserer Produkte, die ja losgröße eins haben,

00:26:23: zu messen und rechtzeitig rückzumelden, damit erst gar nicht betoniert wird, wenn man schon

00:26:28: weiß, die Genauigkeit passt nicht von einem Element oder es fehlen Teile, was auch immer.

00:26:34: Das sehe ich unseren wesentlichen Beitrag zur Nachhaltigkeit.

00:26:38: Natürlich kann man auch elektrisch optimieren, das tun wir aber eh schon seit Jahren, aber

00:26:42: hier sind keine großen Verbesserungen zu bringen.

00:26:48: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:27:01: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:27:06: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert

00:27:12: für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:27:14: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:27:20: über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,

00:27:29: Führung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:27:36: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:27:41: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.

00:27:46: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:27:53: Nimmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:27:54: Also wir sprechen ja auch mit Vertretern aus anderen Brumschen.

00:28:07: Und wenn die dann in die Baundustrie schauen, also nicht in die Fertigteilsigmente

00:28:11: schauen, sondern auf die Baustellen schauen, dann wundern die sich oft, dass man

00:28:15: eben das Thema Qualität so auf der letzten Meile könnte man sagen, dann

00:28:20: manchmal irgend wem überlässt. Das heißt also wir wenden im Grunde sehr, sehr viel

00:28:26: Zeit und Kraft und auch am Ende Geld und Ressourcen auf, um eine ja brauchbare

00:28:32: Qualität noch mal hin. Wir basteln dann vor Ort immer irgendwo hin zu bekommen.

00:28:36: Das Thema Fertigteil verlagert ja die Beherrschbarkeit des Themas Qualität in

00:28:40: eine stabile Umgebung, in eine Umgebung, die ich voll kontrollieren kann und

00:28:46: überlässt das Risiko draußen auf der Baustelle sozusagen dann nur noch in

00:28:53: ganz kleinen Bruchteilen dem da draußen. Und ich glaube auch, das muss man im

00:28:58: Blick haben, dass wir das Thema Qualität und damit eben auch Effizienz in der

00:29:04: ganzen Prozesskette natürlich über Fertigteile dramatisch erhöhen können.

00:29:08: Wir kommen nachher sicherlich nochmal auf das Thema auch Menschenpersonal, die wir

00:29:13: auch immer wieder brauchen. Aber wir haben hier in einer Fabrik natürlich viel

00:29:18: mehr im Griff und beherrschen die Rahmenbedingungen und die Variablen viel

00:29:23: viel besser, als es dann vor Ort möglich wäre.

00:29:28: Jetzt kann man sich fragen, ja Martin jetzt kann man sich fragen,

00:29:31: "Entschuldigung jetzt kann man sich fragen, das liegt mir noch so auf der Zunge,

00:29:33: warum das so ist?" und vielleicht gebe ich die Frage ja auch noch mal in die

00:29:39: Runde, warum ist die Akzeptanz in der traditionellen

00:29:45: Bauindustrie bei dem Bauunternehmen für das Thema Fertigteile noch nicht so,

00:29:50: dass wir eigentlich dieses Thema, was wir gerade diskutieren, gar nicht

00:29:53: diskutieren müssten. Also wenn das Denken ein ganz anderes wäre, dann würden

00:29:57: wir ja hier eine ganz andere Diskussion führen, vielmehr eine, wie machen wir das

00:30:01: noch besser und wie geht es als eine, warum geht das eigentlich noch nicht so?

00:30:07: Wollen Sie eine jährliche Antwort? Sehr gerne, immer.

00:30:14: Wenn man sieht, am Beispiel der Betonschneide und Vorunternehmen, wie die die

00:30:20: letzten 15 Jahre gewachsen sind, sind heute Imperien geworden und was heißt es?

00:30:26: Fehlende Planung, es plant keiner und sagt, "ah, du hast die Planung, wir

00:30:33: nicht mehr, da holen wir dann den, dann holen wir den Bleistift, zeichnen wir das an

00:30:36: und schon ist es passiert. An dem kranken die Industrie, wir kennen sie und alle

00:30:41: haben das in tausend Minuten Zeit niedrig geschrieben. Das Problem der

00:30:46: Bauindustrie ist ein Problem des industriellen Denkens und des industriellen

00:30:50: Planens. Christian, ich würde da gerne auch nochmal einhaken und das auch nochmal

00:30:55: konkret machen wollen. Wer ein Fertigteilwerk für seine

00:30:59: Baustelle braucht, man muss sich jetzt auch mal in die Rolle des Bauleiters oder

00:31:02: Arbeitsvorbereiters hineinversetzen. Oft in vielen Firmen ist es ja auch so, dass

00:31:06: das ein und dieselbe Person ist. Ein Fertigteil bedarf einer einem hohen

00:31:12: Maß an Arbeitsvorbereitung, weil ich wissen muss, was brauche ich, wann

00:31:17: brauche ich es, wo brauche ich es. An dem Tag muss dann auch die Baustraße so

00:31:22: vorbereitet sein, dass ich das in Zweifel da hinheben kann und und und und und und.

00:31:25: Und jetzt haben wir ja schon oft besprochen, die Bauindustrie der ein

00:31:31: oder andere tätige dort ist auch ganz gerne mal der Feuerwehrmann, der

00:31:34: improvisiert und da die Baustelle rettet. Das ist ein psychologischer Aspekt, aber

00:31:41: auch einfach der Aspekt, dass viele natürlich mehrere Projekte parallel haben

00:31:45: oder die Projekte vielleicht auch kurzfristig übergeben bekommen und so

00:31:49: ein bisschen von der Hand in den Mund gelebt wird, was die Arbeitsvorbereitung

00:31:53: angeht. Und da passt natürlich ein Systemteil, was ich entsprechend vordenken

00:32:00: muss. Zudem, was Herr Prilhofer gesagt hat, dass manchmal auch einfach die Planung

00:32:04: nicht da ist, was gebaut werden soll, aber auch häufig, dass wie wir es bauen,

00:32:10: zwei, drei Tage vorher erst überlegt wird. Und das passt halt einfach leider

00:32:13: nicht zusammen und das müssen glaube ich viele in die Köpfe reinkriegen.

00:32:17: Das ist diese berühmte Maclean-Curve. In der Arbeitsvorbereitung gewinne oder

00:32:22: verliere ich das Geld nicht zwei Tage vorher oder zwei Tage später. Und dann

00:32:25: kann ich auch gar nicht mehr sagen, mal weiß du was, ich stelle um auch Fertigteile,

00:32:29: weil wenn ich mir das Freitagsüberlege, kriege ich bis Dienstag kein Fertigteil

00:32:33: herbei. Ich würde noch mal gern von Herrn Dr. Hanser den internationalen Blick auf

00:32:37: das Thema haben. Ist das nur bei uns so oder wie ist das, wenn Sie den Rest der

00:32:41: Welt mal ins Auge nehmen? Ja, die Individualität von Gebäuden, die ist sicher

00:32:48: einzigartig in Europa, sage ich mal, speziell natürlich in den Benelux-Staaten,

00:32:52: in Deutschland und in Österreich. Je mehr man in den internationalen Bereichen

00:32:58: schaut und wir haben ja gemeinsam mit Herrn Brillefer und natürlich auch mit

00:33:01: Nemecheck Anlagen gebaut in China, in Südostasien, auch in den USA und gerade

00:33:09: in Südostasien und China und auch Russland ist ja jetzt zwar sozusagen

00:33:15: geschlossener Markt, aber dort reden wir immer noch von Serien, auch wenn die

00:33:22: Unternehmen die Möglichkeit hätten individuell zu produzieren. Und das war

00:33:28: oftmals auch der Grund, in eine moderne Fertigteilanlage aus Europa zu

00:33:32: investieren, weil die gesagt haben, wir müssen unsere Unternehmen jetzt dort

00:33:36: abholen, wo sie stehen, mit Serien für Hochhausgruppen, aber dann haben wir die

00:33:43: Möglichkeit schrittweise das zu individualisieren. Und so gesehen, sage ich mal,

00:33:49: ist das Maß aller Dinge auf jeden Fall Europa für die Individualität. Wenn ich

00:33:56: vielleicht bei der Frage von Herrn Ferger noch mal einhaken darf, wir haben heute

00:34:01: die Methoden, wir haben die Methoden um den Bauleiter auch auf einer Großbaustelle

00:34:06: zu zeigen, pass auf, du hast Fertigteile bestellt, du hast Fensterstöcke

00:34:11: bestellt, du hast die und jene Teile noch bestellt, die du brauchst. Du siehst

00:34:16: übersichtlich auf deinem PC oder auf deinem Handheld, wie wir in welchem

00:34:21: Status sind, die sind die produziert, sind die fertig zur Lieferung, sind die

00:34:25: bereit zum Abruf auf die Baustelle. Weil bei Fenstern redet man ja nicht mehr, ob

00:34:30: man die vor Ort macht oder ob die nicht als Fertigteile angeliefert werden,

00:34:33: selbstverständlich, genauso bei Versadenplatten etc. Wir sind in der Lage,

00:34:37: all diese Zugaufteile auf einer Baustelle in der Software zu integrieren und

00:34:43: dem Bauleiter eine Maximaltüberblick zu geben, was wir seine Baustelle

00:34:47: organisieren. Er muss es nur wollen und da müssen wir Bewusstseinsbildung

00:34:50: betreiben. Das ist uns gar. Also wir haben mal den Ausspruch gehabt, Martin,

00:34:55: Nachhaltigkeit beginnt im Kopf. Man könnte ihn jetzt hier anpassen und sagen,

00:34:59: das Thema Fertigteile beginnt im Kopf und mir scheint hier zunehmend, dass wir in

00:35:07: der ganzen Branche doch das Thema bauen, wirklich neu denken müssen. Denn wenn wir

00:35:13: das nicht anders denken, als wir es offensichtlich im Moment aktuell an

00:35:17: vielen Stellen immer noch tun, kommen wir über diesen Punkt nicht weg. Wir haben

00:35:20: die Technologien, wir haben auch die Erkenntnisse und das Wissen und es

00:35:24: gelingt offensichtlich nicht, zumindest in der Breite, das tatsächlich umzusetzen

00:35:28: und auf die Baustelle zu bringen. Also ich würde es jetzt nicht ganz so

00:35:33: negativ stehen lassen. Es gelingt in vielen Fällen, aber es könnte noch in

00:35:37: vielen mehr Fällen möglich sein in der Zukunft. Also wir vom Richtige tun.

00:35:42: Für die Bauffilmen wäre es schon gut, wenn Sie etwas internationaler schauen würden,

00:35:47: was dort passiert. Warum gibt es in Afrika kein Festnestelefon?

00:35:51: Weil als es es bei uns gab, gab es dort nicht und dann haben wir die Technologie

00:35:55: übersprungen und wurden nicht gesagt, aber wir müssen jetzt Festnestelefone bauen,

00:35:59: sondern dann ist uns sofort auf Mobilevon gegangen. Und warum sind die

00:36:04: Firmen international weiter? Weil die nicht den Blödsinn gemacht haben, dass

00:36:08: 1000 Firmen auf der Baustelle arbeiten muss, jeder um seine Kompetenz und um

00:36:12: die Arbeit kämpft. Und die Kunden international, für diese sind der Plan

00:36:17: und Klare, sind Fertigteile. Da braucht man nicht diskutieren. Es wird mit

00:36:21: Fertigteilen gebaut, als wäre mit Fertigteilen geplant. Und wenn ein

00:36:25: Bauleiter solche Dinge entscheiden muss, dann ist es schon der Graviere in der

00:36:28: Fehl, in der Firmenstruktur passiert. Das wäre so, wie man plötzlich

00:36:31: am Montagebahn sagt, da mal loch vergessen, kaufe schnell ein paar

00:36:34: Bohrmaschinen, da müssen wir noch Löcher nachbauen. Und so ist es, wir waren

00:36:39: einmal auf einer Baustelle, ich sage es nicht, weil es die Firmen und dann haben

00:36:42: wir gesehen, so auf fünf Stück ist das Haus und der Keller war dann

00:36:45: dort betrunken. Und da ist Fertigteile. Und dann haben wir den Bauleiter gefragt und

00:36:49: so, warum haben sie den Tiefgang da schon nicht auch in Fertigteilen gepasst? Nein, er

00:36:54: darf das entscheiden und er nimmt keine Fertigteile.

00:36:58: Genau, da fehlt, da hat man keine Worte, dass ein Bauleiter so was entscheiden darf.

00:37:03: Das wäre so, wie beim BMW einer sagt, die Reifen gebe ich nicht drauf.

00:37:07: Die sind nicht gut, ich bestelle mal andere. Und da krankt es, dass die Firmen

00:37:12: nicht industriell durchstrukturiert sind, sondern dass jeder in Kustundorf und

00:37:16: am Ende fällt man sich in die Hörmelsage, Gott sei Dank, ich bin jetzt dabei,

00:37:18: fertig. Genau, die Heldentat, die am Ende dann noch gefeiert wird, dass man es

00:37:24: irgendwie hingebastelt hat, wie Martin dann auch immer gerne sagt. Also an

00:37:29: der Stelle, glaube ich, müssen wir professioneller werden, denn es ist ja

00:37:32: nicht so, dass wir hier über Luxusprobleme reden und über die Optimierung der

00:37:37: letzten dritten Kommastelle irgendwo noch diskutieren, sondern wir reden ja

00:37:41: hier über grundlegende Probleme überhaupt im Bauen mit den hohen Risiken und

00:37:46: den gestiegenen Kosten und den knappen Personalressourcen, überhaupt knappen

00:37:49: Ressourcen, Geld verdienen zu wollen am Ende auch und zu müssen. Und da ist mir

00:37:54: das ohnehin ein Rätsel in der Branche, wie in dieses Thema über die Jahre hinweg

00:37:59: und in der Breite so wenig Energie hineingesteckt worden ist, wo man also

00:38:03: teilweise, das habe ich immer wieder auch erlebt, noch stolz erzählt hat, wir machen

00:38:07: das noch so wie vor 100 Jahren oder wie vor 50 Jahren und dann kehrt man das

00:38:13: Traditionsbewusstsein hervor, ignoriert aber völlig, dass die Welt um einen

00:38:17: herum sich weiter gedreht hat und anders funktioniert und diese Neigung dazu, die

00:38:22: Erfindung immer selber machen zu wollen und selber zu bezahlen, die ist auch an

00:38:26: vielen Stellen sehr ausgeprägt. Also ich sehe das in den Unternehmen, in den

00:38:30: Strukturen, Sie haben es eben angesprochen Herr Prillhofer auch, dass das Thema

00:38:34: Lernen von anderen Lernen miteinander sich weiter entwickeln, da auch eine

00:38:38: ich würde mal sagen sportliche Kultur, das sich gemeinsam nach vorn entwickeln

00:38:42: und über die Grenzen hinaus schauen, meistens nicht so ausgeprägt ist und

00:38:48: die Unternehmen, die das haben, die machen große Sprünge nach vorne und haben große

00:38:53: Vorteile, das gibt es schon, also da würde ich auch sagen mehr vom

00:38:56: richtigen Tun, aber das ist auf die Branche gesehen insgesamt eine noch sehr

00:39:01: ausbaupfige Disziplin. Ja, jetzt auch Scharhinger, fangen wir mal da an.

00:39:07: Ja, hier wollte ich auch gerne noch einhaken, damit wir hier auch nicht zu negative

00:39:11: werden. Es gibt natürlich auch innovative Unternehmen in der Branche, jeglicher

00:39:15: Größe, sehr große Unternehmen, große Baukonzerne, die wirklich in das Thema

00:39:18: Gesamtprozess eingestiegen sind und die hier auch das Betonfertigteil oder auch

00:39:24: andere Fertigteilmaterialien integrieren in ihrem Prozess. Also solche Kunden

00:39:29: haben wir, solche Kunden challengeen uns dann als Softwarehersteller auch immer

00:39:33: wieder, damit wir die neuesten Technologien auch wirklich da alles

00:39:37: einsetzen können und das sind für sie entwickeln, was sie dafür brauchen.

00:39:41: Es gibt auch im Mittelstand und bei den kleineren Unternehmen, hoch innovative

00:39:45: Unternehmen, die genau in diese Richtung denken, aber wir haben es mit einer sehr

00:39:49: kleinteilig organisierten Branche zu tun und wenn ich jetzt wieder auf das Thema

00:39:56: Bimmodelle oder Durchgängigkeit der Modelle unter Daten zu sprechen komme,

00:40:01: ja, wenn von das zum Beispiel von der Haustechnik Seite kein 3D-Modell da ist,

00:40:08: dann kann das Fertigteilwerk auch kein 3D-Modell importieren, wenn natürlich in

00:40:14: Bauprojekten einmal das immer wechselnde Konstellationen geben bei den

00:40:19: verschiedenen Gewerken. Das heißt, es arbeiten immer wieder unterschiedliche

00:40:24: Unternehmen miteinander in großer Zahl, dann ist natürlich die Koordination

00:40:29: aufwendiger, dann gibt es auch viel mehr beteiligte Systeme und ja in dem

00:40:34: kleineren Projekt einigt man sich dann vielleicht doch wieder das im 2D zu

00:40:37: machen, weil das können alle liefern und dann arbeitet man eben so wie man immer

00:40:43: schon gearbeitet hat. Aber ich habe auch selber schon Großbaustellen auch im

00:40:47: Hochbau in Wien zum Beispiel letztes Jahr gesehen, wo das Bimm-Modell von vorne bis

00:40:52: hinten durchgezogen wird oder auch auf der Baustelle vorhanden ist und dann

00:40:57: zum Beispiel auch täglich nachgepflegt wird, was wurde tatsächlich gebaut, wie

00:41:02: weit sind, wir sind ja im Plan, welche Materialien brauchen wir, stimmt der

00:41:06: Zeitplan noch, dass dann auch ans Fertigteilwerk weitergegeben wird, ob

00:41:10: es da irgendwelche Verzögerungen gibt, ob der Lieferplan noch passt und so weiter.

00:41:14: Also wir dürfen es nicht ganz schwarz-weiß darstellen, die Wahrheit liegt

00:41:18: irgendwo in der Mitte, aber es muss noch viel viel mehr passieren in diese

00:41:22: Richtung. Ich glaube, bei uns geht es ja hier auch darum, einfach ein

00:41:26: Bewusstsein für die Themen zu schaffen und natürlich auch mal den Finger in die

00:41:29: Wunde zu legen, das ist wichtig, aber wir müssen jetzt, da haben Sie recht, den

00:41:34: Blick und wollen den ja auch nach vorne richten an alle die, die sagen, was können

00:41:38: wir denn jetzt tun und was nehmen wir denn mit an Gedanken aus dieser ganzen

00:41:41: Geschichte. Ich würde Martin, bevor wir den Blick dann ganz weit nach vorne richten,

00:41:45: noch einmal nach dem Thema technologische Innovationen fragen wollen.

00:41:50: Was sind denn so die Themen in der Pipeline für die nächsten Monate und Jahre, die

00:41:56: die Branche nochmal deutlich nach vorne bringen? Also haben wir so was wie den

00:42:01: Übergang vom Festnetz aufs Mobiltelefon oder ist das eher evolutionärer?

00:42:07: Was steht da an? Wir haben jetzt im Grunde die geballte Kompetenz hier und ich leg mal

00:42:13: die Glaskugel auf den Tisch, die technologische Glaskugel, was sehen

00:42:17: wir da? Wir sehen im Bereich CO2-Einsparung wie zum Beispiel

00:42:22: Carbon-Bethon oder solche Dinge. Das wird kommen, nur die Produktionsanlagen sind

00:42:28: nicht so weit, das sind in ein paar Forschungsprojekten engagiert. Was auch

00:42:33: kommen wird, ist ein höherer Vorfertigungsgrad. Dann kommen wir wieder

00:42:37: zurück in die 60er Jahre, wo man dann irgendwelche Fassaden-Elemente im

00:42:41: Werk erzeugt mit Türenfenstern und dann mehr geschössige Gebäude bauen zu

00:42:46: können ohne Fassade. In den 90er Jahren war die Innovationskraft viel höher, aber

00:42:52: damals wurde wahrscheinlich mehr Geld verdient. Die Baufirmen konnten noch

00:42:56: besser vorplanen und optimiert hat man ja in der Planung, dass man gesagt hat, alle

00:43:01: Planungen die man nicht braucht, die streichen einfach weg und dann können

00:43:05: wir ja im 100. Plan können wir bauen, weil wir haben Spezialisten auf der

00:43:09: Baustelle, die brauchen keine Details, die können das alles selbst machen und dann

00:43:13: ja irgendwo hinterher den Roboter und durch, ja in der Pixelwolke nachschauen,

00:43:18: was da gebaut wurde. Und drum sind die Innovationen gebremst, weil die

00:43:24: Baufirma muss die annehmen. Also die Fertigteilöre könnten viel mehr, aber die

00:43:29: Baufirma nimmt die nicht an, weil sie es entweder nicht versteht oder nicht

00:43:33: beplanen kann. Und deshalb sind die Innovationen mittlerweile beschränkt.

00:43:38: Wir sind vollautomatisiert bei manchen Werken. Da haben wir auf dem Quadratmeter

00:43:42: die Elementecke, die Lohnkosten von zwei Euro, praktisch nichts. Also wir sind

00:43:48: auch automatisiert. Unser Problem ist nicht so sehr die Produktion, unser Problem ist

00:43:52: dass die Werke kein Futter kriegen in Form von Daten. Ja und ich glaube man muss auch

00:43:58: beim Projektaufsatz der Baufirma immer mal versuchen nicht nur in schwarz-weiß zu

00:44:01: denken. Es gibt ja auch Mischformen. Also ich war auf einer großen Baustelle, die

00:44:06: haben sich über mehrere Baustelle herangetastet. Was ist bei uns die beste

00:44:10: Form des Projektaufsatzes? Von alles Ortbeton über alles Fertigteil zu

00:44:15: eine Mischform, weil das Logistik dann möglich war mit Halbfertigteilen, also

00:44:19: Phylligranendecken. Die haben teilweise bei einer Pfostenriegelkonstruktion, haben

00:44:23: sie die Stürze als Fertigteile, aber die stützen als Ortbeton, weil im Prinzip

00:44:28: auch nicht, weil es so ein großes Projekt war, dass man gar nicht alles in

00:44:31: Fertigteil machen kann. Also es gibt ja nicht nur schwarz oder weiß und da muss

00:44:34: man auch einfach vielleicht auch mal zu einem Fertigteilwerk gehen, Fertigteilwerk

00:44:39: des Vertrauen und sagen hier komm mal mit, guck mal bei unseren Plänen, wo

00:44:41: könntest du mir da helfen und wo würdest du und das ist ja partnerschaftlich

00:44:45: irgendwie sagen, das mach lieber weiter ein Ortbeton, aber wir liefern dir das,

00:44:49: das und das zu, weil das sind vielleicht auch entscheidende Punkte im Bereich

00:44:53: Genauigkeit, im Bereich das du schnell sein musst. Also dieses nicht nur schwarz-weiß,

00:44:57: ich glaube, da gibt es viele Möglichkeiten, das ist jetzt keine richtige

00:45:00: Innovation, aber auch so andere Dinge. Christian, wir haben schon mal neulich

00:45:03: darüber gesprochen. Ein Fertigteilwerk muss ja auch nicht einfach nur ein

00:45:06: schnödes Stück Beton, sag ich jetzt mal in Anführungszeichen liefern, sondern wir haben

00:45:11: eben über die Fenster gesprochen oder eine Attica oder Ableitbleche oder so was,

00:45:16: sowas könnte ja auch schon im Fertigteilwerk mit eingebaut werden.

00:45:20: Dann habe ich schneller zum Beispiel die Gebäudehülle dicht, wenn das Fertigteil

00:45:24: vielleicht schon mit dem Fenster kommt. Da gibt es ja unfassbar viele Ideen und

00:45:27: Möglichkeiten und da ist wieder dieses Miteinanderreden. Baufirmen, gehen mal hin

00:45:32: zu einem innovativen Fertigteilanbieter und sag, was können wir denn mal

00:45:36: gemeinsam machen? Wo können wir es vielleicht auch mal ausprobieren und

00:45:38: dann vielleicht gerade im Privatkundengeschäft mal zum Kunden hingehen und

00:45:40: sagen, wir könnten übrigens das, das und das machen, wollen wir das gemeinsam mal

00:45:44: probieren, weil wir gehen davon aus, dass wir zum Beispiel die Bauzeit

00:45:48: drastisch reduzieren können. Wir gehen zum Beispiel davon aus, dass wir nicht mehr

00:45:53: noch überall mit dem Ausgleichsputzt drüber müssen, bis erst mal die Wand

00:45:56: gerade ist und und und und und. Also ich glaube, da muss man auch einfach mit den

00:45:59: vertrauten Partnern, die man hat, da einen iterativen Prozess hinlegen, um auch,

00:46:04: man muss jetzt nicht den Riesenwurf direkt machen, aber einfach mal einen

00:46:06: kleinen Schritten, dann ein paar Ideen auf die Straße bringen.

00:46:10: Wenn Sie schon von Mischformen sprechen, dann würde ich gerne auch eine Lanze

00:46:14: brechen für Mischformen von Materialien. Es gibt ja eine ganze Reihe von

00:46:17: Entwicklungen für Hybride, Bauweise zwischen Holz und Beton und das wird auch

00:46:22: ein Thema sein jetzt auf den Engineering-Days. Ich denke mal, da liegen einige

00:46:26: ganz wichtige Chancen drinnen für die Zukunft, um einfach die Materialeigenschaften

00:46:31: auch zu optimieren und am Ende für das Gebäude am besten einzusetzen.

00:46:36: Wir reden jetzt hier viel über Technik, aber es zieht sich ja doch durch.

00:46:41: Der entscheidende Faktor bleibt immer der Mensch, ob er die Prozesse denkt,

00:46:45: ob er miteinander spricht und miteinander denkt oder ob er knapp ist. Und auf

00:46:49: dem Punkt würde ich gerne noch einmal eingehen.

00:46:53: Herr Prillover hat es ebenso im Nebensatz gesagt mit den Lohnstückkosten.

00:46:58: Wir laufen ja rein und sind auch schon in vielen Punkten da, wo uns auch die Hände

00:47:02: auf den Baustellen fehlen. Also die Frage, wer baut das Fenster ein, sich

00:47:06: manchmal gar nicht so sehr technisch stellt, sondern schon dadurch stellt,

00:47:10: dass man gar keinen hat, der das einbaut oder den nicht zu dem Zeitpunkt hat oder

00:47:14: in der Menge hat, dass es dann entsprechend eingebaut wird.

00:47:17: Also Bauzeitverkürzung, überhaupt die Kontrolle und Verlässlichkeit von

00:47:21: Terminplänen. All das hat auch stark mit Menschen zu tun und wir können

00:47:27: natürlich über Vorfertigung einen Teil des Problems lösen.

00:47:31: Und ich glaube, dass sich viele noch gar nicht so bewusst sind,

00:47:34: welches Potenzial in dem Thema drinsteckt, wenn man das gemeinsam mal

00:47:39: konsequent durchdenkt. Wie ist da Ihr Blick darauf, Herr Dr. Hanser?

00:47:44: Das erleben wir ja heute schon sehr stark eigentlich jetzt seit den Covid-Jahren,

00:47:50: dass die Fachkräfte abgehen. Die Bauarbeiter, die vor vielen Jahren dann

00:47:57: von der Baustelle ins Fertigteilwerk gegangen sind, die gehen jetzt in Pension.

00:48:00: Und es kommen zu wenige zu wenige nach, zu schlecht ausgebildet oder

00:48:07: vielleicht gut ausgebildet, aber die Hab bringen halt nicht die Erfahrung mit,

00:48:10: die die Alten hatten und die Anforderungen an die Qualitätssicherung werden immer

00:48:17: größer und natürlich auch an die Automatisierung.

00:48:20: Das sind auch meine zwei Aspekte für Innovationen für die Zukunft.

00:48:24: Zum einen heißt es, die Prozesse besser zu koppeln.

00:48:29: Das heißt, das Silo-Denken und die Übergaben zwischen unterschiedlichen

00:48:32: Softwarelösungen zu minimieren. Das ist ja ureigens das Bestreben der

00:48:37: ARP, dass wir eine Plattform schaffen, wo Software Funktionalität wirklich

00:48:44: sinnlos zusammen passt, so dass hier keine Information auf der Strecke bleibt.

00:48:49: Und auf der anderen Seite, und das ist jetzt wieder meine ureigenste Vision,

00:48:53: ist Automatisierung noch weiter zu steigern.

00:48:56: Wir sind im Halbfertigteil bereit, dass immer so gut wie fertig.

00:48:59: Da gebe ich dem Herrn Brillofer vollkommen recht.

00:49:01: Aber bei komplexeren Bauteilen, bei massiven, bei Sandwich-Wänden,

00:49:05: da gibt es definitiv noch Luft nach oben, da gibt es noch Ansätze.

00:49:09: Und das trägt dazu bei, auch das Fachkräfte-Level zu reduzieren,

00:49:14: verbunden jetzt mit Digitalisierungsoftware, die uns erlaubt, da zu messen

00:49:21: und mit KI zum Beispiel auch zu qualifizieren, ob die Bauteile den Vorgaben entsprechen.

00:49:27: Wagen wir mal einen Ausblick nach vorne.

00:49:32: Wenn man jetzt anfangen möchte oder mehr machen möchte im Bereich

00:49:36: Vorfertigung, Modularisierung, was sollte man tun als Planner,

00:49:42: Bauunternehmen, Auftraggeber, sie haben jetzt

00:49:45: möglichst knapp prägnant die Möglichkeit zu sagen, das sollt ihr bitte tun, damit es besser wird.

00:49:52: Das ist ganz einfach. Gründen Sie eine neue Firma, nehmen Sie neue Leute auf, die

00:49:59: von Baum keine Ahnung haben und es wird funktionieren.

00:50:02: Weil unsere internationalen Kunden, die bauen, das sind keine Baufirmen, das sind Related

00:50:09: Developer oder Leute wie in Kanada, die haben vor 30 Jahren begonnen, Spaltenböden zu erzeugen

00:50:16: in der Garage und die brauchen heute 30 Stücke Gebäude fertig.

00:50:20: Und die haben gar nicht gewusst, dass man so kompliziert bauen kann.

00:50:23: Also sind sie den einfachen industriellen Weg gegangen.

00:50:26: Das ist unser Problem.

00:50:29: Also doch mal über den Tellerrand schauen, gibt die Runde mal weiter.

00:50:33: Frau Scharinger, was sind Ihre Wünsche?

00:50:36: Ich wünsche mir sehr stark dieses ganzheitliche Ding.

00:50:41: Der Teufel steckt immer im Detail dann bei den einzelnen Stück Daten.

00:50:48: Aber wir müssen den Gesamtprozess von vorne nach hinten denken.

00:50:53: Und im Englischen gibt es den schönen

00:50:55: Ausdruck Design for Manufacturing and Assembly.

00:50:58: So wir denken nicht bis zum Werk jetzt zum Beispiel, sondern wir denken bis auf die

00:51:03: Baustelle, wie kann das montiert werden?

00:51:06: Und wir sollen so gut planen, dass wir auch unsere Kosten im Griff haben.

00:51:13: Das heißt, am Ende des Tages geht es auch um die Wirtschaftlichkeit.

00:51:17: Wir müssen die Kontrolle über die Kosten haben oder die Unternehmen.

00:51:23: Und da hilft das Modell basierte Arbeiten wiederum.

00:51:28: Weil wir hier die Möglichkeit haben, Preise zu hinterlegen,

00:51:32: Kalkulationsgrundlagen zu hinterlegen und hier somit die Wirtschaftlichkeit zu

00:51:38: fördern, auch die Planbarkeit zu fördern und die Nachkontrolle.

00:51:44: Was habe ich denn am Ende vom Tag wirklich an diesem einem Projekt verdient?

00:51:48: Oder haben wir mehr reingesteckt, als wir eigentlich dann am Ende des Tages als

00:51:52: Gewinn übrig bekommen haben?

00:51:54: Das wäre so mein Wunsch.

00:51:55: Gesamt, ganzzeitliches Denken.

00:51:58: Also Hausaufgaben für alle, die da zuhören und damit beschäftigt sind.

00:52:02: Dr. Hanser, jetzt legen Sie noch was drauf auf das Paket.

00:52:06: Ich kann da gar nicht mehr viel drauflegen, weil du hast jetzt eigentlich den ganzen

00:52:09: Prozess skizziert, den wir uns ja quasi teilen mit unseren Software-Lösungen.

00:52:14: Das kann ich nur doppelt unterstreichen.

00:52:18: Ich kann vielleicht noch hinzufügen,

00:52:20: Vertrauen in die Technologie, die wir über 30, 40 Jahre entwickelt haben, die ist heute

00:52:25: ausgereift. Da kann man wirklich darauf vertrauen.

00:52:27: Da muss jetzt der Bediener im Berg nicht hergehen und sagen, ich kann es vielleicht

00:52:32: ein Quentchen besser als die Software.

00:52:34: Das stimmt vielleicht in Einzelfällen, aber

00:52:36: großso modo ist das sicher falsch.

00:52:38: Das wissen wir aus vielen Erfahrungen, Vertrauen in die Technologie.

00:52:42: Wir arbeiten daran weiter.

00:52:43: Wir stehen auch immer für Diskussionen offen.

00:52:46: Und wir wollen diese Industrie weiter

00:52:51: entwickeln und weiter helfen zur Industrialisierung der Bauindustrie.

00:52:57: Ich glaube, es ist ein ganz entscheidender Punkt.

00:52:58: Also sie muss in dem Begriff tatsächlich hineinwachsen und ihn voll ausfüllen.

00:53:04: Und ich glaube, das ist ein ganz entscheidender

00:53:07: Ansatz auch dabei.

00:53:09: Und Frau Schachinger hat es für uns so schön gesagt, wir sollten nicht zu negativ sein.

00:53:14: Ich denke schon, viele Dinge sind im Bewegung.

00:53:17: Viele sind auf dem Weg, aber es ist eben Luft nach oben.

00:53:20: Und es ist die Zeit auch, diese Luft nach oben jetzt zu nutzen, an den Tisch zu gehen.

00:53:24: Ich würde noch mal appellieren, wer wirklich ins Handeln kommen will.

00:53:27: Der kommt im November zu den Engineering Days und sucht sich da Partner und

00:53:31: Gesprächspartner und macht konkrete Pläne und Ansätze und überlegt, wie kann das gehen?

00:53:37: Das ist eine Plattform, um die Köpfe zusammenzubringen und konkret zu werden.

00:53:42: Ich glaube, wir haben da keine Zeit zu verlieren und sollten die auch nicht aufschieben.

00:53:46: Oder man ruft mal den an, mit dem man ohnehin im Projekt ist, wie Martin das eben

00:53:52: veranstalziert hat und sagt, wie können wir denn dieses Projekt anders denken oder

00:53:55: das nächste Projekt anders denken und besser denken?

00:53:58: Man ruft mal bei den Experten an, die wir ja hier in der Runde haben, zum Beispiel.

00:54:02: Und berät sich mit denen, ich bin mir ganz sicher, man wird dadurch nicht dümmer.

00:54:07: Und das Projekt wird ein bisschen besser werden und das nächste wieder ein bisschen besser.

00:54:12: Und glaube, wenn wir diesen Spirit haben und stärken, dann werden wir uns auch

00:54:18: im Rahmen der ganzen Herausforderungen und Probleme so nach vorne bewegen,

00:54:22: dass bauen am Ende wirtschaftlich erfolgreich ist, nachhaltiger wird und vielleicht

00:54:26: sogar auch noch mehr Spaß macht, als es hier und da manchmal auch tut.

00:54:31: Vielen Dank für die sehr gehaltvollen und auf den punktformulierten Inputs und klaren

00:54:39: Gedanken und Wünsche hier aus der Runde.

00:54:42: Martin, ich glaube, ich spreche da für uns, wenn ich sage, das war eine gute Runde mit ganz

00:54:48: wichtigen Impulsen, aus der, glaube ich, viele sich ein paar Gedanken mitnehmen können.

00:54:53: Wenn Sie überlegen, wie mache ich denn das bei mir morgen und wie könnte ich denn in

00:54:58: meinem Unternehmen die Prinzipien, die Gedanken oder auch die Technik und Methoden

00:55:02: nutzen, um meine Zukunft hier zu sichern?

00:55:05: Vielen Dank.

00:55:06: Vielen Dank. Vielen Dank für die Entladung.

00:55:09: Vielen Dank.

00:55:09: Dankeschön.

00:55:11: Alles Gute.

00:55:12: Packen wir es an und bauen wir es in Fertigteilen.

00:55:17: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen dem Zukunftspotcast für die Bauindustrie.

00:55:25: Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:55:29: darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:55:34: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:55:36: Bis bald.

00:55:36: [Musik]