#82 | Deutscher Asphaltverband Oliver Nohse, Marco Bokies, André Täube - Wege in die Zukunft asphaltieren

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Heute haben Martin und ich uns erneut hohen Besuch eingeladen.

00:00:44: Wir haben das Präsidium und die Geschäftsführung des Deutschen Asphaltverbandes zu Gast.

00:00:50: Mit ihnen blicken wir noch einmal auf das Jahreshighlight zum Beginn von 2024 zurück,

00:00:57: die Deutschen Asphaltage in Berchtesgaden und tauchen dann ein in die Marktsituation,

00:01:04: die Materialsituation, Themen der Regulierung und natürlich in alle Fragen rund um die

00:01:11: unternehmerische Sicht auf das Thema Asphalt.

00:01:14: Welche Bedeutung hat der Baustoff für Deutschland und seine Infrastruktur und welche Themen

00:01:21: beschäftigen zurzeit die Unternehmen, die Asphalt einbauen, produzieren und zu liefern?

00:01:28: Für alle, die nicht so vertraut sind mit dem Baustoff wird hier sicherlich klar, welche

00:01:35: Bedeutung Asphalt für Deutschland, seine Infrastruktur und auch seine Wirtschaft hat.

00:01:41: Und wir lernen auch am Ende, warum Schwarz sehen in Bezug auf Asphalt möglicherweise

00:01:48: eine ganz positive Botschaft ist.

00:01:50: Also, rein in diese Folge.

00:01:52: Wir freuen uns auf diesen intensiven Austausch.

00:01:56: Herzlich willkommen.

00:01:57: Wunderschön, dass wir heute in dieser großen, erweiterten kompetenten Runde beisammen sind

00:02:02: hier bei Zukunft Bauen.

00:02:04: Guten Morgen, Herr Nohse, Herr Bokies und Herr Täube sind heute dabei.

00:02:09: Ich freue mich, dass wir hier zusammen sind und natürlich auch wie immer Martin Ferger.

00:02:12: Ja, schönen guten Morgen auch aus dem schönen Ruhrgebiet und ich freue mich auf interessante

00:02:19: Gespräche über Asphalt.

00:02:20: Guten Morgen aus Berlin.

00:02:22: Ja, schönen guten Morgen hier aus Bonn.

00:02:25: Ja, schönen guten Morgen auch von meiner Seite und wie immer, ich freue mich auf unser Gespräch.

00:02:29: Das führt uns ja schon fast ins heutige Thema hinein.

00:02:32: Wir decken heute geographisch ein Großteil der Republik ab und alle die Standorte, an

00:02:38: denen wir uns gerade befinden, sind durch Straßen miteinander verbunden.

00:02:43: Also, man würde wahrscheinlich einen unterbrechungsfreien Weg aus Asphalt zwischen uns allen hier herstellen

00:02:50: können.

00:02:51: Heute im Schwerpunkt natürlich der Deutsche Asphaltverband mit den Köpfen dieses Verbandes.

00:02:58: Nehmen Sie uns und unsere Hörerinnen und Hörer doch einmal mit hinter die Kulissen

00:03:04: dieses Verbandes.

00:03:05: Wofür steht der Verband?

00:03:06: Was treibt Sie momentan besonders um?

00:03:10: Was sind die Aufgaben und vor allen Dingen auch was tun Sie persönlich in diesem Verband?

00:03:16: Herr Nohse, ich werfe Ihnen mal hier den Ball zu.

00:03:19: Steigen Sie doch bitte einfach einmal ein.

00:03:20: Ja, ich bin seit 2018 Präsident des Asphaltverbandes.

00:03:27: Gerade der Asphaltverband setzt sich natürlich sehr stark für unsere Straßen ein.

00:03:33: Man muss wissen, dass doch 95 Prozent aller Oberflächen in Deutschland in der Infrastruktur

00:03:40: aus Asphalt bestehen und das hat man eigentlich gar nicht so auf dem Schirm, wie wichtig doch

00:03:44: dieser Baustoff ist.

00:03:45: Aber auf der anderen Seite auch sehr zukunftsfähig.

00:03:49: Wir haben sehr hohe Recyclingquoten wie kaum andere Baustoffe.

00:03:52: Also vielleicht kann man noch Glas und Papier nennen, aber wir sind auch bei 90 Prozent

00:03:58: und das zeichnet eben auch gerade unsere Bauweise aus.

00:04:01: Wir sind sehr flexibel und insofern setzen wir uns natürlich auch gerade in der Zukunft

00:04:07: für Innovationen ein, diesen Baustoff noch besser zu machen.

00:04:10: Es gibt da viele Aufgaben, über die wir sicherlich gleich auch noch im Einzelnen sprechen werden.

00:04:16: Wir vertreten ca. 350 Firmen, die sich intensiv mit Asphalt oder um den Asphalt herum beschäftigen.

00:04:25: Man muss wissen, dass im Straßenbau in Deutschland rund 3000 Betriebe aktiv sind, die eine Leistung

00:04:34: von knapp 20 Milliarden erzielen.

00:04:37: Das heißt im Vergleich zur Bauindustrie sind wir so ein Zehntel.

00:04:42: Aber was eben uns gerade auszeichnet, ist eben, dass wir, wie Sie es gerade schon sehr

00:04:50: schön beschrieben haben, in Deutschland viele Städte miteinander verbinden, viele Regionen

00:04:57: miteinander verbinden und gerade im Bereich der Wirtschaft natürlich auch mit unseren

00:05:04: Autobahnen, die auch überwiegend aus Asphalt natürlich bestehen, sehr viele Güter transportieren

00:05:10: und das ist sicherlich auch nochmal ein Thema, für worüber wir gleich noch darüber reden

00:05:16: sollten, wie schaffen wir es, dass unsere Wirtschaft auch wieder gut funktioniert.

00:05:20: Und das sind eben Aufgaben, die auch der Verband mit bewerkstelligt und darüber hinaus natürlich

00:05:28: auch noch ein bisschen Forschung macht.

00:05:30: Da steigen wir gleich tiefer ein.

00:05:32: Danke schön, Herr Nohse.

00:05:33: Ich gehe mal rüber zu Herrn Bukis.

00:05:37: Wir beide vertreten ja heute hier die juristische und kaufmännische Seite in dieser Runde und

00:05:42: sind mit drei Ingenieuren hier auf der anderen Seite, zumindest hier im Podcast heute die

00:05:51: Minderheit.

00:05:52: Wie geht es Ihnen da in Ihrer täglichen Aufgabe in der Geschäftsführung des Verbandes?

00:05:58: Welche Themen beschäftigen Sie?

00:06:00: Welche Themen haben Sie auf dem Tisch, die die Ingenieure vielleicht auch gar nicht immer

00:06:05: so gerne im Blick haben?

00:06:07: Ja, ich bin es ja gewohnt, mit Ingenieuren zusammenzuarbeiten und schätze das mittlerweile

00:06:13: auch.

00:06:14: Also natürlich sind das zweieweise ganz andere Denkweisen und Vorstellungen, aber ich glaube,

00:06:20: da hat man zu einem guten Miteinander gefunden.

00:06:23: Ja, also natürlich, wir sind als Asphaltverband eher ein technisch aufgestellter Verband

00:06:29: und insofern natürlich mit den großen Themen beschäftigt die Asphalttechnologie letztlich

00:06:37: umfassen.

00:06:38: Das heißt natürlich nicht, dass wir davon irgendwie frei sind, dass wir uns um Recht

00:06:42: und Juristerei und dergleichen kümmern müssen, sondern wir wissen natürlich, dass in Deutschland

00:06:47: eine starke Drokratie herrscht, dass die Unternehmen natürlich auch an Sprengen Beratungsbedarf haben,

00:06:54: Beigenemigungen und bei umweltrechtlichen Fragestellungen und das ist natürlich auch

00:07:00: eine Aufgabenstellung des Verbandes, sich darum zu kümmern, die Unternehmen zu beladen

00:07:05: und da irgendwie durch den Dschungel durchzumanörieren.

00:07:08: Und soweit ist es eigentlich eine klassische Aufteilung beim Verband, dass wir hier so

00:07:13: eine Kompetenz haben auf wirtschaftlich juristischer Ebene und natürlich auch auf der technischen

00:07:19: Ebene.

00:07:20: Ich teile ja die positive Sicht da drauf, dass sich das gut ergänzt und dass unterschiedliche

00:07:26: Blickwinkel auf ein Thema am Ende eine Bereicherung sind und eben einen dann auch eher vollständigen

00:07:31: Blick auf das Thema bringen.

00:07:33: Und ich glaube, deshalb spreche ich es auch an, dass das insgesamt ganz wichtig ist,

00:07:37: dass verschiedene Disziplinen miteinander am Tisch sind, wenn es um Lösungen für die

00:07:41: Zukunft und für die Probleme von heute geht.

00:07:44: Und Martin, da erleben wir ja auch immer wieder in vielen Unternehmen, dass das nicht immer

00:07:48: so gesehen ist und Lösungen dann manchmal sehr einseitig sind.

00:07:52: Also auch hier kann man sehen, die Vielfältigkeit hilft dann oft schon weiter Themen doch ganzheitlich

00:07:58: und klug zu erfassen.

00:07:59: Herr Täube, Sie sind in der Geschäftsführung des Verbandes der Ingenieur Part neben Herrn

00:08:06: Bokies.

00:08:07: Können Sie seine Worte bestätigen an der Stelle?

00:08:11: Ja klar, ganz umgar.

00:08:13: Wir sind natürlich in erster Linie, wie der Kollege das auch schon gesagt hat, ein technischer

00:08:18: Fachverband.

00:08:19: Aber die nicht technischen Themen werden durchaus immer mehr und das miteinander, das

00:08:26: macht es eben aus, denn als Deutscher Asphaltverband sind wir die Interessenvertretung der Asphalthersteller

00:08:33: und Einbauer, aber eben darüber hinaus auch die Heimat von ungefähr 350 Firmen, die bei

00:08:40: uns organisiert sind.

00:08:41: Und das sind auch Firmen, die im erweiterten Sinne mit dem Asphalt zu tun haben, sei

00:08:46: es als Dienstleister oder Zulieferer.

00:08:50: Und wir verstehen uns auch als Vermittler zwischen Auftraggeber und Auftragnehmerseite

00:08:57: fungieren als Ansprechpartner für die Auftraggeber, für die schreibenden Stellen in Deutschland.

00:09:04: Und das sind alle Aspekte wichtig und wir setzen uns hier für eine nachhaltige Infrastruktur

00:09:11: ein.

00:09:12: Wer in der Branche beheimatet ist, der weiß natürlich eines der Highlights.

00:09:19: Alle zwei Jahre sind die Asphalt-Tage in Berchtesgaden und da wollen wir vielleicht für die, die

00:09:27: heute dieses Jahr nicht dabei waren, nicht da waren beim letzten Mal doch nochmal einen

00:09:31: Blick drauf werfen, Herr Nohse.

00:09:32: Was waren denn aus ihrer Sicht so auch mit ein bisschen Abstand die Highlight-Themen

00:09:38: des Jahres?

00:09:39: Was waren die Themen, die dort diskutiert worden sind, die bewegt haben?

00:09:42: Die vielleicht auch Hoffnung auf der einen Seite oder Sorgen auf der anderen Seite gemacht

00:09:46: haben?

00:09:47: Ja, grundsätzlich muss man einfach mal sagen, dass Berchtesgaden ein wunderschöner Ort

00:09:51: ist.

00:09:52: Insofern, dass da im Winter natürlich wenn Schnee liegt und das war jetzt auch in den

00:09:57: letzten Jahren der Fall, auch wenn es immer weniger wird, dass das ganze Ambiente dazu

00:10:04: einlädt, auch gute Gespräche zu führen.

00:10:06: Und das ist auch sicherlich für Berchtesgaden ganz wichtig, da geht kein Mensch verloren.

00:10:12: Das ist ein kleiner Ort, der einzige, der vielleicht mal wissen was erleben will, der

00:10:16: fährt nach Salzburg, aber er weiß eben auch, dass gerade in Berchtesgaden alle Entscheidungsträger

00:10:23: in der Asphaltindustrie vor Ort sind und deswegen ist dieses Miteinander-Biertrinken-Gespräch

00:10:30: führen über die Zukunftreden, über das, was nicht so gut läuft, auch immer mit im Vordergrund.

00:10:36: Wir haben eine Ausstellung, wo auch viele Innovationen gezeigt werden und dann kommen

00:10:42: wir natürlich immer zu dem spannenden Programm und wir hatten in diesem Jahr das Highlight,

00:10:47: das Herr Joachim Gauck gesprochen hat, als Festredner und das ist ein beeindruckender

00:10:53: Redner und gerade auch diese Aktualität bzgl. der ganzen krisenwirtschaftlichen Krisen,

00:10:59: aber auch geopolitischer Krisen, die ja insbesondere in Russland ist und da hat er natürlich auf

00:11:06: grund seiner Vergangenheit auch große Erfahrungen, hat er auch sehr viel persönlich erleben müssen.

00:11:13: Sein Vater war ja auch lange in Kriegsgefangenschaft bzw. dann auch nachher in russischer Gefangenschaft

00:11:22: und das war doch sehr beeindruckend, was er uns da berichten konnte. Aber wir haben natürlich

00:11:28: in erster Linie auch fachliche Themen behandeln, die Transformation grundsätzlich in der Bauindustrie,

00:11:33: wie aber auch dann speziell im Asphalt, wie kriegen wir es hin, mehr zu digitalisieren,

00:11:40: Prozesse zu optimieren und was natürlich ein Riesenthema auch bei uns ist, ist die Energie.

00:11:46: Wie werden wir zukünftig noch nachhaltiger unseren Baustoff gestalten können? Und diese

00:11:52: Themen werden uns auch sicherlich in den nächsten Asphaltagen, das nächste Mal sehen wir uns

00:11:59: ja dann wahrscheinlich 2026 beschäftigen und diese Gespräche dann auch weiter fortsetzen.

00:12:05: Jetzt sind wir schon in der zumindest ehemaligen politischen Heimat, ein bisschen in Berlin von

00:12:12: Herrn Gauck angekommen. Wenn ich mal Richtung Berlin und Politik blicke, Herr Nohse, wie ist denn so

00:12:19: aus dem Ruhrgebiet, wo Sie momentan sitzen, der Blick Richtung Berlin, was sind so die Themen,

00:12:26: die Sie Berlin zurufen oder mit denen Sie dort im Moment im Gespräch im Dialog sind?

00:12:33: Ja, wir müssen natürlich leider auch feststellen, dass unsere Wirtschaft nicht mehr wächst und

00:12:39: gerade für die Themen, Transformationen und so weiter benötigen wir natürlich auch Rückenwind,

00:12:46: um das Ganze finanzieren zu können und insofern brauchen wir eine starke Wirtschaft und wir

00:12:52: haben also leider jetzt ja im letzten Jahr wieder nur einen Investitionsvolumen von

00:12:59: ausländischen Firmen von 22 Milliarden Euro feststellen dürfen. Das heißt, in den letzten

00:13:06: Jahren wird kaum noch mehr in Deutschland investiert und was jetzt noch erschwerend hinzukommt,

00:13:10: ist, dass unsere deutsche Wirtschaft auch mittlerweile eher ins Ausland geht und dort neue

00:13:17: Produktionsstätten baut als in Deutschland. Das heißt, wir brauchen, um wieder Wachstum

00:13:24: zu generieren, eine starke Infrastruktur und das ist eben jetzt genau der Appell an Berlin,

00:13:32: dass dort dementsprechende Leitplanken gestaltet werden, dass wir dafür eben auch die nötigen

00:13:38: finanziellen Mittel bekommen, damit unsere Infrastruktur, die sehr gut war, aber in den

00:13:45: letzten Jahren total vernachlässigt worden ist, wieder auf den modernsten Stand gebracht wird.

00:13:52: Wir haben diese Problematik in erster Linie natürlich bei den Brücken, dass wir hier jährlich

00:13:58: über 400 Brücken sanieren müssen. Ich lebe ja im Ruhrgebiet. Ich bin umgeben von Brückensperrungen.

00:14:05: Das geht los mit der einzelnen Leverkusen, die ja jetzt Gott sei Dank wieder halbzeitig befahrbar

00:14:11: ist, auch für die Lkw. Dann kam die nächste Sperrung in Neukampe bei Dysburg. Da ist mittlerweile

00:14:18: auch das erste Teilbauwerk fertiggestellt. Das funktioniert wieder, aber dann kam die

00:14:24: Teilbrücke Ramende, eine Katastrophe für die Bevölkerung, für die Wirtschaft. Ein wirtschaftlicher

00:14:30: Schaden von über 1,8 Milliarden Euro ist festgestellt worden durch das Deutsche Institut für Wirtschaft.

00:14:37: Wir haben im Ruhrgebiet aktuell drei Sperrungen, wobei wir eine Vollsperrung bei Bochum haben,

00:14:45: die temporär bis November noch geht. Und wir haben noch mal für den Lkw zwei Sperrungen auf der 43

00:14:51: und auf der 42. Das heißt, wir haben viel zu spät begonnen, unsere Infrastruktur wieder zu

00:14:58: modernisieren. Und diese Konsequenzen, die daraus entstehen, ist natürlich gerade auch für die

00:15:04: Wirtschaft eine Katastrophe. Wir haben den Nachteil der Energiekosten, das werden wir auch nicht mit

00:15:10: neuen Windrädern und so weiter kompensieren können. Sicherlich sind wir da auch einen guten Weg.

00:15:14: Aber was wir auf jeden Fall brauchen, um wirtschaftlich wettbewerbsfähig international zu

00:15:21: sein, ist eben eine gute Infrastruktur. Und das ist genau das, was passieren muss, dass wir wieder

00:15:27: mehr Geld investieren in unsere Modernisierung. Ich will gar nicht von neuen Autobahnen sprechen,

00:15:33: sondern es geht darum, die bestehenden Strecken wieder auch vor der Mann zu bringen.

00:15:37: Man muss sich ja vorstellen, wenn ich es richtig weiß, dass in Deutschland glaube ich 95 Prozent

00:15:43: der Straßen mit Asphalt befestigt sind in Europa ungefähr 90 Prozent. Das heißt, die

00:15:50: Relevanz dieses Baustoffes und auch das Zustand des Straßen steht ja für, weil man ist mal großzügig,

00:15:57: sagt für fast 100 Prozent dessen, wo wir Logistik drauf betreiben. Das gute Aufkommen

00:16:05: läuft zum größten Teil über die Straße. Das heißt, wenn dieses Betriebssystem nicht funktioniert,

00:16:11: funktioniert auch an vielen Stellen Deutschland nicht mehr richtig muss man sagen. Martin,

00:16:16: wir wollen ja hier etwas tiefer auch jetzt in die technische Seite einsteigen. Das Thema Asphalt

00:16:23: ist im Namen des Verbandes. Das Thema Asphalt fließt vielleicht auch in den Adern der Beteiligten

00:16:31: hier ein bisschen in der Leidenschaft. Wie sieht es mit dem Thema Asphalt und Nachhaltigkeit aus,

00:16:37: Martin, aus deiner Sicht? Was sind da die Themen, die wir heute im Blick haben müssen hier?

00:16:41: Ja, also Asphalt im Blut, wie du sagst. Also ich kenne es seitdem ich ja klein bin. Hier

00:16:46: auch schon im Vorpraktikum zum Studium selber an der Bole stehen dürfen beim Fertiger,

00:16:51: ich kenne eigentlich den Asphaltgeruch von klein auf. Was so in der aktuellen Diskussion ja immer

00:16:58: so ist, wenn wir über Nachhaltigkeit und Mobilität sprechen, wenn wir die Nachrichten hören und

00:17:02: sehen, hat man immer das Gefühl, Bahn ist super, Straße ist schlecht. Also das ist so diese Lesart

00:17:10: irgendwie und ich finde, da muss man jetzt auch mal glaube ich versuchen in der Folge auch heute

00:17:15: in irgendeiner Form auch nochmal Aufklärung zu betreiben. Deswegen für mich so die Frage

00:17:20: auch in die Runde, wenn wir mal schauen, Asphalt und Nachhaltigkeit, nachhaltige Entwicklung,

00:17:25: nachhaltige Mobilität, wieso geht das und wenn ja, wie geht das? Ja, wenn ich vielleicht nochmal

00:17:32: einmal kurz dazwischen gehen darf, wenn es um die Bahn geht, kann ich nur sagen,

00:17:39: natürlich gönnen wir der Bahn jeden Euro, aber wir müssen auch wissen, dass über 80%

00:17:45: der Güter über die Straße laufen. Das bedeutet das auch zukünftig und das haben mehrere

00:17:50: Prognosen, Langzeitprognosen auch gezeigt, wenn der Güterverkehr weiter erwachsen wird und es gibt

00:17:57: da Zahlen 20, 30, um 30%, 20, 50 sogar um 54%. Das sind also unglaubliche Zahlen, die da eben noch

00:18:08: zusätzlich die Straße belasten werden und die Bahn uns nicht helfen können. Also ich wünschte auch,

00:18:14: als Autofahrer, dass viel mehr Verkehr auf die Bahn übertragen wird. Kombinierter Verkehr ist ja

00:18:21: so ein Stichwort, aber man muss gerade hier Nordrhein-Westfalen feststellen, die großen Seehefen,

00:18:26: Rotterdam, Antwerpen, Amsterdam, der ganze Verkehr Richtung Osteuropa läuft über unsere

00:18:34: Autobahn. Das ist einfach nicht möglich, dort Bahnstrecken zu aktivieren, die diesen Verkehr

00:18:41: aufnehmen. Selbst wenn die Bahn jetzt auch erheblich finanziell besser ausgestattet wird,

00:18:47: wird es Jahre dauern, bis dort eine gewisse Entlastung möglich ist und deswegen umso

00:18:55: wichtiger ist, dass die Straße weiter auch finanziell besser gestellt wird und man muss

00:19:02: einfach auch sehen durch die Lkw-Maut, die ja jetzt nochmal erhöht worden ist, zum 1.12.2023

00:19:08: haben wir natürlich auch eine Einnahme, die über 15 Milliarden Euro sich belaufen

00:19:16: wird. Das bedeutet einfach, dass die Straße auch mehr zweckgebundes Geld bekommt und das wäre

00:19:24: für mich der Ansatz. Herr Täube, ich würde Sie da an der Stelle mal direkt ansprechen wollen. Es gibt

00:19:30: da ja verschiedene Aspekte über Temperatur, Helligkeit, OPA und wo der Asphalt auch herkommt,

00:19:35: um aus den Mischwerken da in eine richtige Richtung zu gehen. Können Sie uns da vielleicht mal mitnehmen,

00:19:39: welche Ansätze es da gibt? Selbstverständlich. Asphalt ist von Hause aus ein ganz nachhaltiger

00:19:46: Baustoff, weil er einfach die Fähigkeit zur Wiederverwendbarkeit mitbringt und das ist auch

00:19:54: der Grund, warum wir das schon seit Jahrzehnten betreiben und dort mittlerweile bei der Wiederverwendung

00:20:00: des Asphalt auf einem Niveau von 90 Prozent schon sind, wo also wirklich der Asphalt,

00:20:08: der aus der Straße kommt, wieder in die Straße über in die gleiche Schicht mehr schichtigen

00:20:15: Befestigung eingebaut werden kann und darüber hinaus haben wir einen unten Strauß von Möglichkeiten

00:20:22: mit dem Baustoff Asphalt. Das beginnt bei aktiver Schadstoffabsenkung durch fotokatalytische

00:20:30: Asphalt-Dec-Schichten. Das geht über die Möglichkeiten der Temperaturreduzierung,

00:20:36: die natürlich einen wesentlichen Beitrag zum Arbeits- und Gesundheitsschutz einerseits

00:20:42: leistet, aber zum anderen auch den Verbrauch an Primärenergie signifikant senken hilft und eben

00:20:50: auch den ökologischen Fußabdruck des Baustoffs verbessert und das geht weiter über

00:20:57: aufgehälte Asphalt-Dec-Schichten, die gerade auch in den Städten helfen, die Aufheizung zu verringern.

00:21:09: Das geht weiter mit offenporigen Asfalten, manchen als Flüster Asphalt bekannt,

00:21:15: in Autobahnen als aktive Lärmschutzmaßnahme, aber eben auch innerstädtisch als wasserdurchlässige

00:21:23: Asphalt-Befestigung ausgebildet. Stichwort Wammstadt kann also helfen, innerstädtisch

00:21:28: Wasser zu speichern. Wir haben da wirklich viele, viele Möglichkeiten. Auch Energiegewinnung aus

00:21:35: Asphaltstraßen, sogenannte Power Roads sind möglich, wo also die Energie außer Sonnenwärme

00:21:41: über Wärmepumpen für benachbarte Gebäude und Infrastrukturen nutzbar gemacht werden kann.

00:21:47: Da ist gerade ganz, ganz viel in Bewegung und das ist eine sehr spannende Zeit.

00:21:51: Das ist ja ein bunter Strauß an Möglichkeiten. Jetzt blicke ich gerade in das Gesicht von Herrn

00:21:59: Bokis und denke so, meine Güte, was hängt denn da an rechtlichen Themen hinten dran?

00:22:06: Weil Innovation, neue Wege, die eingefahrenden Wege zu verlassen, ist auf der einen Seite ja

00:22:12: immer gut und die Techniker haben das möglicherweise auch Technisch schon im Griff. Wie

00:22:18: sieht es denn da auf der Vergabeseite aus, auf der Genehmigungsseite aus? Was geht da schon

00:22:24: und was braucht es noch, damit wir auch diese Innovationen und neue Themen tatsächlich auf

00:22:30: die Straße bringen? Ja, ich sage dann immer willkommen in Innovationsland Deutschland. Wir

00:22:36: haben ganz viele tolle Ideen von Transrapid über Videorekorder oder MP3 Player und das wird

00:22:44: in Deutschland entwickelt, aber die Umsetzung erfolgt dann irgendwo anders und das ist glaube

00:22:48: ich einerseits ein Manko unseres Standorts, dass wir viele Ideen haben, die es aber nicht

00:22:54: rechtzeitig umsetzen können, andererseits sind wir natürlich innovationsfreudig und es ist eine

00:23:00: ganz große Aufgabe das Ganze irgendwie ja dann in die Umsetzung zu bringen. Wir haben mit

00:23:07: Bürokratie zu kämpfen, also ich glaube, dass das natürlich nach wie vor ein ganz entscheidender

00:23:11: Faktor ist, der noch zu dem Standortnachteil hinzukommt, dass unsere Straßen immer schlechter

00:23:19: werden und in der Performance abbauen. Wir würden es natürlich gerne wünschen, dass dann

00:23:24: da, wo Innovationen stattfinden und selbst in so kleineren Nehmen, das ist ja nicht immer die

00:23:30: Raketenwissenschaft, die Asphaltindustrie, aber da, wo wir Innovationen haben und wo wir unseren

00:23:37: Beitrag leisten können, innovativ nachhaltig zu sein, dass so etwas besser in die Umsetzung

00:23:43: gelangt und dafür appellieren wir natürlich auch an die Politik, dass die Rahmenbedehmungen

00:23:50: einfach gesetzt werden. Wenn ich Ihnen auf Knopfdruck drei konkrete Wünsche da erfüllen könnte,

00:23:56: welche würden Sie mir zurufen? Werden sagen, also erst mal mehr Geld, das wird sich ja gerade

00:24:07: schon herauskristallisiert. Wir brauchen einfach mehr Investitionen, denn Innovation ohne Investition

00:24:15: ist nichts. Also es kostet natürlich auch mehr Geld. Das muss man sich ja auch vorunghalten,

00:24:20: dass je nachhaltiger und je klimaschonender ich unterwegs sein möchte, dass es mitunter dann

00:24:26: auch mehr Geld kostet. Das ist sicherlich der erste Punkt. Der zweite Punkt wird sein,

00:24:31: das ist das also mein Part, dass ich sage, wir brauchen Bürokratieabbau. Es muss einfacher

00:24:38: werden. Also wenn ich daran denke, dass so früher eine Genehmigung für eine Asphaltmischanlage

00:24:42: auf zwei Seiten möglich war, Genehmigungsbescheid. Und jetzt haben wir so 100 Seiten für eine

00:24:49: entsprechende Genehmigung. Ich will das nicht schlechtreden. Das ist jetzt prinzipiell natürlich

00:24:55: auch Teil eines Fortschritts ist, dass wir uns im Umweltmanagement und im gesetzlichen

00:25:00: Management fortentwickelt haben und die Standards immer nach oben gesetzt haben. Aber Deutschland

00:25:05: ist einfach ein Meister darin, sich zu verzwicken und die entsprechenden Entscheidungen

00:25:11: ganz nach oben zu teilen. Und der dritte Punkt, der wäre jetzt tatsächlich, dass man diesen

00:25:20: ganzen Innovationen mehr Platz einräumt und dass man eben dann vielleicht auch mal Gesetze

00:25:27: beschließt oder die Möglichkeit offen lässt, Innovationen auch zuzulassen. Da haben wir ganz

00:25:35: viele Beispiele. Wenn wir gerade im Temperaturabgesenken Asphalt uns bewegen, da sind ganz viele

00:25:43: Neuerungen auf dem Weg und dann braucht man mehr Flexibilität. Da braucht man auch Flexibilität

00:25:48: natürlich auch auf der Auftraggeberseite, aber sicherlich auch bei uns. Also gerade vielleicht

00:25:53: das letzte Stichwort noch mal so aus meiner Sicht ist ja auch ein Thema, das mit Arbeits- und

00:25:58: Gesundheitsschutz zu tun hat, mit Einsparung von Primärenergie möglicherweise. Also da

00:26:06: müsste doch auch ein Interesse bestehen, diese Themen schneller voranzutreiben, oder?

00:26:10: Absolut. Ich denke da vor allen Dingen in der Hinsicht, dass einerseits natürlich Interesse

00:26:18: von der Arbeitnehmerseite besteht und Arbeitsschutz, aber nicht natürlich auch bei uns, dass wir

00:26:26: da die Rahmenbedingungen besser ziehen. Ja und auch auf der anderen Seite hat das natürlich auch ein

00:26:32: Umweltfaktor. Also je mehr ich Temperatur reduziere, umso mehr kann ich Emissionen einsparen und wir

00:26:38: bewegen uns ja gerade in einer großen Nachhaltigkeitsdiskussion. Also wir sind nur ein Teil dieser

00:26:45: Nachhaltigkeitsdiskussion in der ganzen Industrie in Deutschland und wir sollten eigentlich an allen

00:26:51: Faktoren die kleinen Rädchen drehen, um ja vielleicht noch die Emissionen weiter einzusparen,

00:26:58: um die Möglichkeiten zu schaffen, solange es bautechnisch möglich bleibt. Ganz kurzer Einwurf

00:27:06: dazu. Ich finde den Punkt nochmal besonders erwähnenswert, die kleinen Rädchen drehen. Wir

00:27:11: neigen ja schon dazu, uns in der großen Lösung gerne zu verzetteln und die nicht hinzubekommen,

00:27:16: statt mal das Machbare auch zu tun. Also vielleicht mal die Dinge durchzuschauen und zu

00:27:23: sagen, wo können wir denn niedrigschwellig tatsächlich Dinge voranbringen, die für sich

00:27:27: genommen gar nicht so spektakulär sind, aber doch Tag für Tag einen kleinen Beitrag in die richtige

00:27:32: Richtung leisten können. Kann man das so sagen? An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache.

00:27:46: Für diejenigen unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten

00:27:52: Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und

00:27:58: ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen

00:28:04: zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian

00:28:14: Haag zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider über

00:28:21: www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als

00:28:28: Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen

00:28:34: bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,

00:28:41: nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:28:42: Meine Sache, so auf jeden Fall, ich würde da auch nochmal weiter, sag ich mal, drauf

00:28:56: herumreiten wollen. Christian auf einer der von uns vor kurzem moderierten Veranstaltungen

00:29:02: gemeinsam war auch immer wieder die Forderung der der Anwesenden an die Politik. Es war

00:29:07: noch politische Vertreter da. Hört den Fachleuten zu fragt die Fachleute nach deren Expertise

00:29:15: bevor ihr entsprechende Entscheidungen trefft, Gesetze macht und Co. Und das sieht man ja

00:29:20: auch finde ich in dem Zusammenhang auch was Herr Bokies gerade sagt, welche Optionen

00:29:24: Möglichkeiten in so einem aus nichtfach fundiger Sicht vielleicht einfachen Baustoff drinstecken

00:29:31: um Möglichkeiten auch Richtung Nachhaltigkeit zu machen, ohne dass man einen Bürokratiemonster

00:29:36: aufzieht. Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass sich Politik, aber auch Verwaltung in

00:29:42: den Dialog begibt mit den Fachexperten und sagt, welche Optionen haben wir denn und

00:29:48: da gehört neben Bürokratieabbau für mich auch was ganz ganz einfaches dazu. Christian,

00:29:53: du kennst da meinen Appell einfach auch, dass die Leute in den ausschreibenden Stellen mal

00:29:57: den Mut haben, aber auch hinten, sag ich mal, hinten rücks den Mut leben dürfen, also

00:30:02: Rückendeckung von der politischen Führung haben auch mal was auszuprobieren und nicht

00:30:07: zu sagen, ah gut, ich gehe auf Nummer sicher, nimm keine Recyclingmaterial, sondern nimm

00:30:12: wieder das neue Material. Aber bei uns auf dem Rathaus steht trotzdem das Schild Nachhaltigkeit,

00:30:17: da beißt sich halt oft die Katze selbst in den Schwanz. Man muss dann auch in den kleinen

00:30:21: Dingen und wenn es nur der Fahrradweg ist, sagen okay, das ist halt schon ein kleiner

00:30:25: Beitrag zur Nachhaltigkeit, wenn ich da in der Ausschreibung konsequent auf nachhaltige

00:30:30: Konzepte zurückgreife. Und da vielleicht auch noch mal die Frage in die Runde, wenn sie

00:30:34: jetzt die, die Entwicklung von Ausschreibungsunterlagen sich anschauen, sieht man da Tendenzen, dass

00:30:41: auch solche Dinge wie Bewertung von Nachhaltigkeitsaspekten im Verhältnis zum Preis mittlerweile

00:30:48: häufiger vorkommen oder auch, dass nachhaltige Konzepte gefordert und gefördert werden

00:30:53: oder ist es doch noch eher so, dass es geworden ist, aber noch nicht so richtig in der Projekte

00:30:58: zu machen?

00:30:59: Ja, wenn ich da gleich mal antworte, da erst mal mit dem kurzen Rücksprung, Sie haben

00:31:02: es gerade angesprochen, die Wiederverwendung auszuschließen aus reiner Vorsicht oder

00:31:08: auch aus Unkenntnis in vielen Fällen ist es nämlich die reine Unkenntnis des technischen

00:31:13: Regelwerks und der technischen Möglichkeiten, die ich führt, dass so was ausgeschlossen

00:31:17: wird. Damit haben wir zu kämpfen, obwohl die Wiederverwendung seit Jahren schon Stand

00:31:23: der Technik ist, fest im Regelwerk verankert ist, überhaupt nichts zu tun wäre, aber

00:31:29: ein aktiver Ausschluss eben dazu führt, dass hier Möglichkeiten eingeschränkt werden.

00:31:34: Und wenn wir jetzt natürlich die von Ihnen gerade angesprochenen nächsten Schritte gehen

00:31:39: wollen im Sinne von nachhaltigen Wertungskriterien in den Ausschreibungen, dann sind wir da Feuer

00:31:48: und Flamme dabei, haben auch die Rahmenbedingungen hier schon geschaffen, sind auch mit einigen

00:31:54: Bundesländern hier, kann man auch direkt mal Baden-Württemberg lobend erwähnen, schon

00:32:00: den nächsten Schritt gegangen, probieren sowas aus, andere Länder ziehen nach in anderen

00:32:06: Regionen, aber ist das noch völlig tabu und wir wünschen uns einfach, dass hier zukünftig

00:32:12: auch neben dem Preis andere Kriterien herangezogen werden, weil man nur dadurch dann auch letztlich

00:32:19: eine Innovation fördern kann, wenn bestimmte Dinge auch belohnt werden, wenn Investitionen

00:32:28: belohnt werden, dass man sich eben darüber einen Vorteil im Wettbewerb verschaffen kann

00:32:35: und nicht nur der Beligste, der dann eben auch den beligsten und unter Umständen, umweltschädlichsten

00:32:40: Brennstoffeinsetz dem Vorteil hat.

00:32:42: Ja.

00:32:43: Ich glaube, vielleicht nochmal ein Gedanke dazwischen, wenn ich so zuhöre, also das,

00:32:53: das, was geht auch machen, das ist das eine und wir sind ja hier auch in einer Branche

00:32:58: unterwegs, die ja prädestiniert ist, auch im kleinen Projekt mal Neues ausprobieren zu

00:33:03: können.

00:33:04: Wir haben neulich darüber gesprochen, BIM hat man dann am Anfang versucht, den kompliziertesten

00:33:09: und komplexesten Projekten zu machen und scheitert dann damit.

00:33:12: Da bietet sich ja eben gerade, wenn ich eine Straße baue, eben vielleicht der Radweg oder

00:33:17: die kleine Verbindungsstraße irgendwo an, wo ich mal was Neues ausprobiere.

00:33:20: Ich muss ja nicht gleich die Nord-Süd Autobahn einmal komplett neu machen und feststellen,

00:33:26: das hat nicht funktioniert.

00:33:27: Also das ist eigentlich sehr kleinteilig, niedrigschwellig, mit geringem Risiko auch

00:33:32: zu machen und man kann relativ schnell lernen beim nächsten Projekt verbessern und sich

00:33:37: da weiterentwickeln.

00:33:38: Also dass das nicht genutzt wird, ist ja in der heutigen Zeit im Grunde aus der Zeit

00:33:43: gefallen.

00:33:44: Also wir brauchen Innovation.

00:33:46: Herr Bokies ist auch schon ganz unruhig dabei.

00:33:48: Ich wollte das eigentlich dann nochmal erläutern oder ergänzen, weil es immer ja sonst so

00:33:55: negativ da herkommt, dass sich Deutschland so behebig verhält.

00:33:59: Also wir sehen die Ansätze zur Stärkung der Nachhaltigkeit ja durchaus auch.

00:34:04: Also gerade in Vergabeverfahren, Projekten, Piloten, die jetzt auf den Weg gebracht werden.

00:34:09: Also nicht der Preis soll das absolut maßgebliche sein, sondern um das mal zu erläutern, dann

00:34:17: ist es so ungefähr so 20 bis 30 Prozent des gesamten Wertungspartehorms gehen mittlerweile

00:34:22: auch in diesen Projekten über Nachhaltigkeitsmaßstäber.

00:34:26: Wie umweltfreundlich kann ich meinen Asphalt anbieten, wie umweltfreundlich ist mein Bauprojekt

00:34:32: insgesamt, wenn man nun mal auf die ökologischen Nachhaltigkeitskriterien schaut.

00:34:36: Und also man kann mitunter, selbst wenn man nicht der Anbieter mit dem niedrigsten Preis

00:34:43: ist, dann darüber, wenn man gut und innovativ anbietet, wenn man CO2 ärmer anbietet als

00:34:51: der Wettbewerb, dann so eine Submission auch gewinnen.

00:34:55: Und also ein gewisser Wettbewerb, also wir bemerken schon, dass da ist Bewegung drin.

00:35:01: Und das ist das, was uns natürlich auch in den nächsten Jahren, Stichwort Transformation

00:35:08: hier ganz klar begleiten wird.

00:35:10: Also man kann in ausschreibenden Stellen zurufen, mehr Mut und mehr davon, der Weg ist schon

00:35:15: richtig.

00:35:16: So sieht es aus, ja.

00:35:18: Wenn ich da noch mal ergänzen darf, es ist sicherlich auch errichtig, dass wir ein

00:35:24: einheitliches System haben und dass diese Nachhaltigkeit auch messbar ist.

00:35:29: Und insofern bieten sich da auch immer die Asphalt-Tage zu an, um diese Gleichheit dann

00:35:36: auch unter den Anbietern hinzubekommen.

00:35:39: Und wir als Asphaltverband haben da auch ein Modell entwickelt, die man das dann zukünftig

00:35:45: bewerten kann.

00:35:46: Denn nicht alle, die jetzt über Nachhaltigkeit sprechen und das auch dementsprechend anbieten,

00:35:53: können es auch dementsprechend messbar machen.

00:35:55: Und das muss eben vergleichbar sein.

00:35:57: Und das, was Sie gerade sagten, kann ich nur unterstützen.

00:36:01: Wir müssen einfach schneller und vor allen Dingen auch mutiger werden.

00:36:05: Denn es gibt genügend Möglichkeiten.

00:36:07: Und wir in der Asphaltindustrie sind noch lange nicht am Ende unserer Möglichkeiten,

00:36:11: was den CO2-Footprint anbelangt.

00:36:13: Wir haben da doch deutliche Möglichkeiten zukünftig noch mehr CO2 einsparen zu können.

00:36:19: Das geht halt los, dass wir unsere Prozesse digitalisieren und optimieren.

00:36:25: Vernetzung vom Steinbruch bis zur Baustelle über die Mischanlage.

00:36:30: Dass wir unsere Produktion dementsprechend dann auch besser planen.

00:36:35: Und dass wir eben damit dann auch erreichen können, dass wir unser Einbaufenster, was

00:36:42: zukünftig durch die Temperaturabsenkung deutlich geringer werden wird.

00:36:46: Wir können nicht mehr im Winter bauen, weil die Temperaturen dann auch noch mehr.

00:36:49: Und dann einfach die qualitativen Anforderungen, die wir an die Straße haben, nicht mehr erreichen können.

00:36:56: Und diese ganzen Punkte zeigen doch, dass wir noch ein großes Potenzial haben und uns

00:37:02: in Zukunft noch mehr in Richtung Nachhaltigkeit entwickeln können.

00:37:07: Ich würde noch mal den Bogen schlagen wollen.

00:37:10: Aus der Nachhaltigkeit haben sich ja in letzter Zeit auch die ein oder anderen innovativen

00:37:16: Ideen, die über das hinausgehen, was wir bis jetzt gesprochen haben, auch entwickelt.

00:37:20: Vielleicht können Sie uns da auch nochmal zwei, drei Highlights nennen, was es jetzt

00:37:25: für Möglichkeiten gibt.

00:37:27: Mobilität der Zukunft, Nachhaltigkeit durch innovative Konzepte im Bereich Asphalt umzusetzen.

00:37:33: Herr Täube, vielleicht können Sie uns da ....

00:37:35: Ja, ich sehr gerne.

00:37:36: Es ist schon kurz angeklungen.

00:37:38: Wir haben mit der Asphaltbauweise einen bunten Strauß an Möglichkeiten.

00:37:43: Hier wirklich Innovationen für mehr Nachhaltigkeit umzusetzen.

00:37:48: Das geht über Wertekonzepte, die sogenannten offenporigen Asfalte, auch auf den Autobahnen

00:37:53: als Flüster Asphalt bekannt, die einen wesentlichen Beitrag zu geringeren Lärmemissionen aus dem

00:38:02: Verkehr führen können, die aber in etwas anderer Konzeptionen innerstädtisch angewandt

00:38:09: und auch wasserdurchlässig ausgebildet werden können, was eben dazu führt, dass die Fläche

00:38:16: entziegelt werden kann für Parkplatzflächen unter Umständen eine schöne Sache oder auch

00:38:23: Stichwort Schwammstadt zur innerstädtischen Wasserspeicherung herangezogen werden können

00:38:29: und damit einen wesentlichen Beitrag auch zur Verbesserung des innerstädtischen Klimas

00:38:34: leisten können.

00:38:35: Ferner haben wir die Möglichkeit durch spezielle konzipierte Asphaltdeckschichten über die

00:38:44: Fotokatalyse eine signifikante Stickoxid-Reduzierung zu erreichen.

00:38:51: Das ist wirklich ein innovativer Beitrag, der in großen Städten in Deutschland auch schon

00:38:58: Anwendung gefunden hat und insgesamt natürlich auch über die Temperaturabsenkung haben wir

00:39:05: hier Möglichkeiten noch zu mehr Nachhaltigkeit zu kommen, indem durch die abgesenkte Produktions- und

00:39:13: Verarbeitungstemperatur natürlich der Energieverbrauch sinkt und auch die Belastung von Mensch und

00:39:21: Umwelt signifikant nach unten geht.

00:39:24: Und darüber hinaus haben wir viele neue Entwicklungen auch im Bereich Energie, Gewinnung,

00:39:31: sogenannte Power Roads können hier helfen, Wärme aus oder Energie aus der Straße, aus

00:39:41: der Sonnenwärme, die auf die Straße trifft, über Wärmepumpen nutzbar zu machen und dann

00:39:47: für Brückenenteisung im Winter zu verwenden oder auch dennachtbare Gebäude oder Infrastrukturen

00:39:55: mit Energie zu versorgen, aber es sind auch schon Abprobungsstrecken realisiert worden,

00:40:03: die ein induktives Laden während des Fahrens für Elektrofahrzeuge ermöglichen.

00:40:10: Das sind so Innovationen der jüngsten Vergangenheit, die hier in die Zukunft gerichtet zu mehr

00:40:18: Nachhaltigkeit führen können und hier sind wir glaube ich auch nicht am Ende angekommen,

00:40:24: da ist noch ganz viel was wir uns vorstellen können.

00:40:28: Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, ist glaube ich in Trontheim gerade die große Initiative,

00:40:37: die jetzt glaube ich dieses Jahr auf weiten Strecken auch induktives Laden in Asphaltstraßen

00:40:45: einbauen.

00:40:46: Also da kann man sich ja auch in der nicht so fernen Nachbarschaft dann anschauen, was

00:40:50: solche Versuche dann auch in der tatsächlichen Realumgebung dann mit sich gebracht haben.

00:40:55: Ich glaube da liegt ganz schön viel Potenzial auch, indem man die bestehende Infrastruktur

00:41:01: ich sage mal ein bisschen aufpimpft.

00:41:03: Also ich glaube wir müssen nicht überall neue Dinge bauen, sondern wir können die Dinge,

00:41:07: die wir haben, besser oder anders bauen um dann den Anforderungen der Zukunft gerecht

00:41:12: zu werden.

00:41:13: Christian, du wolltest glaube ich noch was?

00:41:14: Ja, mir geht gerade durch den Kopf auch im Thema Innovation Martin, wir diskutieren

00:41:19: in letzter Zeit ja so häufig, dass wir im Bau insgesamt wegkommen müssen vom reinen

00:41:25: Projekt denken, mehr hin zu industriellen Produktionsprozessen, dass wir mehr in Produkten

00:41:31: und in Prozessketten denken und Herr Nohse hat es schon angesprochen, diese Durchgängigkeit

00:41:38: vom Steinbruch bis auf die Baustelle am Ende.

00:41:42: Das macht ja auch nicht Halt vor dem Asphaltwerk und ich habe so dieses Stichwort Asphalt

00:41:49: Fabrik im Kopf, ich habe auch noch mal im Kopf das Thema Brennstoffe, Energie für die Asphaltherstellung.

00:41:58: Herr Nose, vielleicht können Sie uns da noch mal mitnehmen, was sind da so die Themen,

00:42:01: die da vielleicht am naheliegendsten sind oder die im Moment schon auf den Weg gebracht

00:42:07: werden?

00:42:08: Ja, wir reden in Deutschland über 500 Asphaltmischwerke, die zurzeit ca. 38 Millionen Tonnen

00:42:15: aus Asphalt produzieren, leider in den letzten Jahren immer rückläufige Produktionszahlen,

00:42:21: da eben die finanziellen Mittel nicht dementsprechend zur Verfügung gestellt worden sind, wir fordern

00:42:27: als Verband mindestens 40 Millionen Tonnen Tendenz eher nach oben als nach unten.

00:42:32: Die Asphaltmischwerke werden in erster Linie mit Braunkohlenstaub betrieben, das ist natürlich

00:42:40: alles andere als nachhaltig und insofern wollen wir natürlich aus diesem doch gut verfügbaren

00:42:47: heimischen Brennstoff die Transformation schaffen eben auch Richtung klimaneutrale Brennstoffe.

00:42:54: Da muss man sich natürlich jedes Werk besonders angucken, nicht überall ist eben auch Wasserstoff,

00:43:01: das ist auch unser Traum, alle Werke mit Wasserstoff betreiben zu, mit grünem Wasserstoff

00:43:06: betreiben zu können.

00:43:07: Es gibt auch schon die erste Anlage in Norwegen, die mit Wasserstoff produziert.

00:43:11: Das wird uns in Deutschland allerdings nicht gelingen, das heißt wir müssen weitere Alternativen

00:43:16: finden, da können hydrierte Pflanzenöle aus Recyclingprodukten, die sogenannten HVOs

00:43:22: sicherlich eine große Rolle spielen.

00:43:24: Es gibt weitere Möglichkeiten mit Holzstaub, ähnliche gute CO2-Reduzierungen hinzubekommen,

00:43:34: also alles sicherlich Themen, die man sich gesondert pro Standort angucken muss.

00:43:41: Uns würde natürlich helfen, was gerade meine Kollegen auch schon angesprochen haben, wenn

00:43:46: wir mehr Rückenwind bekehmen, insofern das derjenige belohnt wird, der eben auch nachhaltiger

00:43:51: Asphalt produziert.

00:43:52: Das ist sicherlich aktuell wirtschaftlich für den Betreiber nicht möglich, wir reden

00:43:59: hier doch pro Tonne von Mehrkosten, die bei mindestens 6 Euro sich aktuell belaufen.

00:44:07: Man muss wissen, eine Tonne Asphalt kostet im Schnitt in Deutschland, je nach Sorte,

00:44:12: aber der Durchschnittswert liegt bei 60 Euro und in dementsprechend sind das natürlich

00:44:18: mal locker 10 Prozent, die der Betreiber dementsprechend nicht auffangen kann.

00:44:23: Aber mit verschiedenen Wertungskriterien und da wie gesagt sind wir als Asphaltverband

00:44:28: ja auch schon aktiv, kann man den richtigen Weg hinbekommen, dass man diesen ganzen Prozess

00:44:34: der Transformation des Energieträgerwechsels beschleunigt.

00:44:40: Wenn ich nochmal auf die rechtliche Seite gucke oder auf die vielleicht Rahmenbedingungen

00:44:46: gucke, Herr Bokies, wenn ich jetzt, wir haben jetzt Richtung Politik geschaut oder Richtung

00:44:52: vergebener Einrichtungen geschaut, wenn ich mal jetzt in die Richtung ihrer Mitglieder

00:44:58: schaue und da hört jetzt jemand hier bei unserer Folge zu und sagt, ja, einiges davon kenne

00:45:03: ich natürlich, ich bin hier in der Branche, aber an welchem Punkt kann jemand leicht

00:45:10: ins Handeln kommen?

00:45:11: Ich finde es immer gut, wenn man aus dieser großen Rundreise, die wir jetzt auch gemacht

00:45:15: haben, nochmal ein paar konkrete Impulse mitnimmt.

00:45:19: Also wenn ich jetzt anfangen will, als vielleicht mittelständisches Unternehmen und Bauerstfalt

00:45:27: ein, was kann ich tun, wo könnte ich ansetzen, was sind im Moment so meine vielleicht nahelingsten

00:45:33: Punkte, wo ich ins Laufen kommen kann Richtung Zukunft?

00:45:37: Es ist immer etwas schwierig, denn im Prinzip sind so viele Dinger in Punktutransformationen,

00:45:44: die auf unsere Unternehmen einströmen, die so viele Umstellungsprozesse, dass man leicht

00:45:50: den Überblick verlieren kann.

00:45:52: Gerade im Mittelstand ist es natürlich so, dass man das natürlich jetzt nicht mit großen

00:45:56: Abteilungen begleiten kann und dergleichen.

00:45:58: Das heißt, man wird sich auch da auf wesentliche Punkte konzentrieren müssen.

00:46:03: Aber ich glaube, dass es möglich ist.

00:46:06: Also erst mal Punkt eins, wir haben einen sehr innovationsfreudigen Mittelstand in Deutschland.

00:46:12: Ich glaube, dass viele Unternehmen, gerade die Bauunternehmung in diesem Bereich durchaus

00:46:19: in der Lage sind, damit umzugehen und diese Transformationen zu gestalten.

00:46:22: Punkt zwei, es sind wieder die kleinen Schritte.

00:46:27: Also man wird sicherlich damit helfen können, dass man die eigenen Prozesse noch einmal

00:46:34: überblickt und überschaut.

00:46:36: Also bin ich hinreichend energieeffizient in meiner Herstellung.

00:46:40: Habe ich die Prozesse jetzt wieder Digitalisierung so umgestellt, dass ich auch da entsprechende

00:46:46: Einsparungen vornehmen kann.

00:46:49: Befindet sich vielleicht auch meine Anlage.

00:46:51: Auf dem neuesten Stand gibt es Möglichkeiten hier mit Nachinvestitionen vielleicht nochmal

00:46:58: nachzusteuern und nachzubessern, damit ich genau das, was ja auf uns zurollt, nämlich

00:47:04: diese ganze Nachhaltigkeitswelle, damit ich das am besten abfedern kann und sagen kann,

00:47:11: okay, ich kann meinen Baustoff jetzt möglichst umweltfreundlich anbieten und stehe da natürlich

00:47:20: im Wettbewerb dann auch ganz positiv da.

00:47:22: Sie sprechen da einen Punkt an, den Martin und ich auch in vielen Projekten in unserem

00:47:28: Leben außerhalb dieses Podcast natürlich oft auch merken.

00:47:32: Wir begleiten ja Unternehmen bei strategischer Neuausrichtung, bei diesen Transformationsprozessen.

00:47:38: Es ist so wie sie sagen, nicht jeder hat ja eine eigene Abteilung und hat da auch eigene

00:47:42: Leute das zu machen.

00:47:43: Wir stellen immer wieder fest, dieses an die Hand nehmen, die Themen priorisieren, sie

00:47:48: vielleicht auch mal in eine vernünftige abarbeitbare Reihenfolge zu bringen in so einem Hause und

00:47:55: eben da auch mal zu sagen, wie kann ich denn das machen konkret, ist immer erstmal der

00:48:00: erste Schritt um aus dem, was sowieso schon da ist, etwas mehr zu machen Richtung Zukunft.

00:48:06: Dann kommt der zweite Schritt.

00:48:07: Also das ist in der Regel auch sehr niedrigschwellig zu tun.

00:48:09: Dann kommt der zweite Schritt und der dritte.

00:48:11: Denn es ist ja nicht nur ein technisches Thema, es ist immer auch ein Thema, die in Teilen

00:48:16: ja sehr wenigen Menschen, die wir noch in den Betrieben haben, dann mitzunehmen in

00:48:19: diesen Prozessen, die ja über das Tagesgeschäft hinaus immer auch erstmal eine zusätzliche

00:48:26: Arbeit und Belastung sind.

00:48:27: Und dann rausfinden, wie geht denn das jetzt anders und besser als das, was bisher so

00:48:31: funktionierte.

00:48:32: Und ich würde da auch nochmal appellieren an alle, sich wirklich auch Hilfe zu holen.

00:48:39: Das muss jetzt gar nicht nur mit uns sein, kann es gerne auch.

00:48:42: Aber sich da einfach entsprechend aufzustellen und zu sagen, was haben wir denn, wie können

00:48:47: wir denn vielleicht auch mit dem Verband zusammen, wie können wir dort die Dinge, die

00:48:52: wir schon haben, in eine bessere Reihenfolge bringen, wie können wir aus dem, was wir schon

00:48:57: haben, mehr machen, um auch das Fundament für die Raketentechnologie dann irgendwann

00:49:02: zu haben.

00:49:03: Das fängt ja mehr so mit den einfachen Dingen an, bevor ich dann den nächsten und überschritten

00:49:07: Schritt mache.

00:49:08: Und wir stellen eben oft fest, Martin, man scheitert manchmal daran, dass man die ganz

00:49:14: einfachen Dinge nicht macht, weil man von den ganz großartigen Dingen träumt, die man

00:49:18: aber eben nicht erreicht, wenn man nicht den ersten einfachen Schritt getan hat.

00:49:22: Also das finde ich auch nochmal einen ganz wichtigen Appell, da in dieser Richtung tätig zu werden.

00:49:27: Wenn ich jetzt mal so nach vorne schaue, ich habe jetzt vorhin schon mal ein paar Wünschen

00:49:36: gefragt.

00:49:37: Ich spreche mal Herrn Täube an, wenn ich mal einen ganz harten Satz sage und sage Asphalt, gibt

00:49:44: es ab morgen nicht mehr.

00:49:46: Was würden wir dann tun?

00:49:48: Dann würde ich spontan sagen, dann fallen wir zurück in die Steinzeit, denn dann würde

00:49:52: ein ganz wichtiger Baustoff fehlen für unsere Infrastruktur und ein ganz wesentlicher Beitrag

00:50:01: zur Nachhaltigkeit würde verloren gehen, denn Asphaltstraßen sind ein ganz wesentlicher

00:50:10: Beitrag für Nachhaltigkeit, nicht zuletzt auch aufgrund der Wiederverwendbarkeit des

00:50:15: Baustoffes und glücklicherweise wird es zu diesem Szenario nicht kommen, auch wenn vielleicht

00:50:22: der eine oder andere Vertreter einer Wettbewerbsbauweise sich das wünschen würde.

00:50:26: Asphalt ist gut aufgestellt und wir müssen jetzt hier nur die Weichen richtig stellen,

00:50:34: um auch für die Zukunft gerüstet zu sein und da möchte ich noch einen Punkt ansprechen.

00:50:39: Auch als Hinweis, wir werden das ja immer wieder auch von kleineren Firmen gefragt,

00:50:43: was mache ich denn jetzt, um richtig zukunftsfähig zu sein?

00:50:47: Ganz klar, das Aus für die Kohle ist politisch beschlossen und jeder muss davon ausgehen,

00:50:53: zukünftig nicht mehr auf Kohle als Energieträger setzen zu können und sich da möglichst breit

00:50:59: aufzustellen, ist sicherlich ein ganz wesentlicher Aspekt der Zukunftsvorsorge für unsere

00:51:06: Branche und da sind die meisten schon dabei und wer da noch nicht aktiv ist, der sollte

00:51:11: es jetzt dringend angehen und darüber hinaus gibt es natürlich viele weitere Möglichkeiten,

00:51:17: die auch maschintechnisch umgesetzt werden können und müssen, um hier den Anforderungen

00:51:26: der Zukunft gewachsen zu sein und da sollte sich jeder wirklich fragen, wo stehe ich mit

00:51:30: meiner Anlage, wo stehe ich mit meiner Kundschaft und was sind hier die richtigen Entscheidungen

00:51:35: für die Zukunft?

00:51:36: Also ich bin beruhigt Herr Täube, der Astphal bleibt uns erhalten, das war jetzt auch eine

00:51:47: harte Frage.

00:51:48: Ich frage jetzt Herrn Bokies nochmal, wenn der Satz so beginnen würde, meine Straße der

00:51:55: Zukunft stelle ich mir vor, als, wie geht es dann weiter?

00:52:00: Wie sieht die Straße der Zukunft aus?

00:52:03: Weiterhin, als Lebensader unseres Landes, also Straßen sind die Verbindungspole und Verbindungsmöglichkeiten

00:52:16: der Menschen, nicht nur für Güter, sondern auch für den Individualverkehr, also das

00:52:20: steckt ja auch eine unglaubliche, wichtige soziale Komponente darin.

00:52:25: Wohlstand und ja im Prinzip natürlich auch individuelle Freiheit werden über Straßen

00:52:33: gewährleistet und deswegen ist die Straße der Zukunft für mich eine gute Infrastruktur,

00:52:42: die wir haben, also die sehr gut funktioniert und gleichzeitig, das ist das Thema auch unser

00:52:51: hat, das ganze Bodgas, das habe ich so das Gefühl, gleichzeitig umweltfreundlich daherkommt,

00:52:57: also dass wir ressourcenschonend im Einsatz sind und das Ganze so gestalten können, dass

00:53:04: wir da eine emennereziliente und gut funktionierende Straße haben, die mit möglichst geringen

00:53:12: Umweltauswirkungen daherkommt.

00:53:14: Herr Nohse, ich würde mit dieses Spiel so mal mit Ihnen versuchen, weiter zu machen.

00:53:20: Wenn ich einen Satz sagen würde, wenn ich dem Bundesverkehrsminister oder aber dem

00:53:25: Bundeskanzler eine Sache mitgeben könnte, dann würde ich ihm sagen.

00:53:29: Er darf auf keinen Fall die Straße vernachlässigen, ganz im Gegenteil, er muss mehr tun für

00:53:35: die Straße.

00:53:36: Es ist in den letzten Jahren zu viel passiert, ich hatte über die Brückensperrungen gesprochen

00:53:41: und das Brücken und Asphalt immer zusammengehören, es ist für uns natürlich auch selbstverständlich

00:53:46: und wir müssen einfach auch mutiger werden, was neue Prozesse, was neue Innovationen und

00:53:55: so weiter anbelangt.

00:53:56: Es muss mehr Flexibilität sein.

00:53:58: In verschiedenen Podcasts von Ihnen ist ja auch mit Herrn Hübner darüber gesprochen

00:54:04: worden, wie kann man Baustellen einfach schneller, schlanker und vor allen Dingen wirtschaftlicher

00:54:10: machen, mehr Flexibilität, mehr Möglichkeit, auch Innovation platzieren zu können und vor

00:54:16: allen Dingen auch die Bauzeit zu verkürzen.

00:54:18: Das ist sicherlich ein ganz entscheidender Punkt.

00:54:21: Können wir festhalten, auch wenn Asphalt vielleicht heller werden in Zukunft, dass es

00:54:27: eine positive Aussage wäre, zu sagen, die Zukunft ist schwarz und das ist gut so, die

00:54:34: Zukunft der Straße ist schwarz und das ist gut so.

00:54:37: Ja, auf jeden Fall.

00:54:41: Also was ich noch gerne ergänzen möchte ist, dass wir ca.

00:54:45: 2 Milliarden Tonnen Asphalt in Deutschland in den Straßen sozusagen als Ruchstoffe haben,

00:54:52: die wir wieder verwenden können und das ist das der Vorteil gegenüber Zement.

00:54:57: Bitumen lässt sich immer wieder einschmelzen.

00:54:59: Ja und wenn Sie vorhin von mir die 60 Euro genannt bekommen haben, wissen Sie auch, was

00:55:04: das für den Volksvermögen ist, was in unseren Straßen da schlummert und das ist gut so,

00:55:09: dass wir eben diesen virtuellen Steinbruch sozusagen mit Bindemittel jederzeit wieder

00:55:15: nutzen können und das zeichnet halt die Asphaltbranche aus und deswegen ja, die Zukunft ist für

00:55:22: mich schwarz.

00:55:23: Sehr gut.

00:55:24: Martin, ich glaube, ich sage in unserem Namen auch schon mal vielen, vielen Dank für die

00:55:28: vielen Impulse und innovativen Gedanken hier in der Runde.

00:55:32: Wir haben eine Rundreise gemacht, sicherlich hier und damit Mut zur Lücke.

00:55:37: Man könnte fast sagen, da sind noch einige Löcher in der Straße, die wir dann vielleicht

00:55:41: in einer nächsten Folge mal füllen miteinander und die sozusagen wieder zu einer glatten

00:55:47: Decke dann machen.

00:55:49: Herzlichen Dank für heute, Herr Nohse, Herr Täube, Herr Bokies.

00:55:53: Ich glaube, wer hier heute aufmerksam zugehört hat, der findet doch ein paar gute Gedanken

00:55:59: und ein paar Ansatzpunkte, wie er beginnen kann.

00:56:01: Ja, vielen Dank auch von meiner Seite.

00:56:03: Herzlichen Dank.

00:56:04: Ja, auch immer schön zu sagen, wir sehen schwarz für unsere Zukunft.

00:56:08: Ja, auch von meiner Seite.

00:56:10: Herzlichen Dank für das sehr interessante Gespräch.

00:56:12: Vielen Dank.

00:56:13: Man muss die Themen manchmal umdefinieren.

00:56:15: Schwarz ist die neue positive Helligkeit am Horizont an der Stelle.

00:56:21: Gut, alles Gute dann, bis die Tage mal, wie man so schön im Ruhrgebiet sagt.

00:56:26: Vielen Dank.

00:56:27: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:56:35: die Bauindustrie.

00:56:36: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:56:40: darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:56:44: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:56:46: Bis bald.

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