#83 | Gitta Connemann, MdB, Vorsitzende der CDU Mittelstandsunion (MIT) - Bauen für die Zukunft

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: In der heutigen Folge begrüßen wir eine außergewöhnliche Persönlichkeit, die in der deutschen Politik

00:00:45: und Wirtschaft gleichermaßen zu Hause ist.

00:00:48: Gitta Connemann.

00:00:49: Sie ist seit über zwei Jahrzehnten als direkt gewählte Bundestagsabgeordnete eine starke

00:00:56: Stimme für ihren Wahlkreis, den Wahlkreis Unterems.

00:01:00: Ihre beeindruckende Karriere umfasst seit einigen Jahren die Leitung der Mittelstands- und

00:01:05: Wirtschaftsunion, MIT, wo sie sich mit Nachdruck für die Interessen des Mittelstands einsetzt.

00:01:11: Mit ihrer Leidenschaft für soziale Gerechtigkeit, nachhaltige Landwirtschaft und Unternehmertum

00:01:18: bringt sie nicht nur eine tiefgreifende Expertise mit, sondern auch ein starkes Engagement für

00:01:23: gesellschaftliche und wirtschaftliche Zukunftsfragen.

00:01:26: Ob als Vorsitzende bedeutende Ausschüsse, als Fürsprecherin der Gründerkultur oder

00:01:32: als Verfechterin nachhaltiger Lösungen.

00:01:35: Die Juristin Gitta Connemann steht für Tatkraft und Verantwortung.

00:01:39: Wir freuen uns, Sie heute bei uns im Podcast begrüßen und gemeinsam einen spannenden Blick

00:01:45: auf Themen wie Bauwirtschaft, Mittelstand und die Herausforderungen der kommenden

00:01:49: Jahre werfen zu können.

00:01:51: Alle, die heute zuhören, wünschen wir viel Spaß und neue Erkenntnisse.

00:01:55: Auf geht's in die Folge.

00:01:57: Herzlich willkommen Frau Connemann.

00:01:58: Schön, dass wir in der heutigen Runde hier zusammen sind.

00:02:00: Hallo Martin.

00:02:01: Moin aus Ostfriesland und dem Emsland.

00:02:04: Hallo auch von meiner Seite.

00:02:06: Ich freue mich auf unser Gespräch heute.

00:02:07: Martin, wir haben zweimal Moin versus einmal.

00:02:11: Ich freue mich.

00:02:12: Also der Norden, den nördlichen Bundesländer hier haben heute die Oberhand.

00:02:17: Frau Connemann, heute haben wir die große Herausforderung, dass wir mit Ihnen sprechen,

00:02:25: die in so vielen Themen aktiv ist und auf so viele Themen schauen kann, dass wir thematisch

00:02:31: ein bisschen die Quadratur des Kreises hier miteinander schaffen müssen.

00:02:35: Fangen wir mal ganz einfach da an.

00:02:38: Was treibt ein in dieses wahnsinnige Engagement über die vielen Jahre hinweg für die Menschen,

00:02:44: für die Themen, für die Region?

00:02:46: Ich überlasse, dass wir Ihnen uns den Einstieg zu erleichtern, zu verstehen, wo der Motor

00:02:53: herkommt.

00:02:54: Also Sie haben es ja sehr diplomatisch ausgedrückt.

00:02:58: Ich bin tatsächlich schon 23 Jahre Bundestagsabgeordnete und gelte damit eigentlich als

00:03:04: Dinosaurierin oder man kann sagen, besonders erfahren, wie nachdem, wie man es sehen will.

00:03:10: Normalerweise sind Abgeordnete nur im Schnitt sechs Jahre im Deutschen Bundestag.

00:03:15: Ja, deswegen habe ich mich für die Politik entschieden.

00:03:19: Das war ausgehend durch unseren Vater.

00:03:23: Wir hatten uns wegen eines Themas gestritten und er hat eigentlich dann zusammengefasst,

00:03:30: wenn du mir etwas nicht einverstanden willst, dann wirst du dich selbst engagieren müssen

00:03:35: und kannst versuchen, es anders zu machen, besser zu machen.

00:03:39: Und ich habe mir dann gesagt, Papa hat Recht, habe dann kandidiert zunächst für die kommunale

00:03:47: Ebene, für einen Sandgemeinderat später, für einen Kreistag dann, für den Bundestag.

00:03:52: Und ich glaube, dieser Impuls, nicht einfach etwas mit sich geschehen zu lassen, sondern

00:04:01: etwas ändern zu wollen, ist nach wie vor auch für mich der Antripolitik zu machen.

00:04:07: Und jetzt auch nochmal zu kandidieren.

00:04:10: Spannend ihr Einstieg sechs Jahre versus 23 Jahre.

00:04:18: Bei der Veranstaltung, bei der wir uns mal kennengelernt haben, haben wir gesprochen

00:04:23: auch über die durchschnittliche Existenz eines Unternehmens, die ja in Deutschland so bei

00:04:29: neuen bis zehn Jahren in etwa nur nicht.

00:04:32: Das führt mich eigentlich zum Einstieg gleich zu der Frage, was braucht es denn, um

00:04:37: so lange im Bundestag immer wieder dabei zu sein?

00:04:41: Was unterscheidet sie da von anderen, die dann möglicherweise eben nur mein Gastspiel

00:04:47: dort geben?

00:04:48: Vielleicht mein Aussehen, mein gutes Nein, das war jetzt ein Scherz.

00:04:53: Nein, also es ist am Ende eine Frage, die die Wählerinnen und Wähler beantworten müssen,

00:05:03: denn ich kann mich zwar selbst immer wieder um einen Mandat bewerben, aber am Ende entscheiden

00:05:09: ja Wählerinnen und Wähler alle vier Jahre aufs Neue oder jetzt alle drei Jahre, wen sie

00:05:16: ihr Vertrauen finken.

00:05:18: Und ich habe versucht, mal ein Motto für mich zu formulieren, das ist sie kümmert sich.

00:05:26: Das ist mein Angebot an Wählerinnen und Wähler und das ist offenkundig auch angenommen worden

00:05:35: und so bin ich jetzt sechsmal in Folge direkt gewählt worden und hoffe, dass das im Februar

00:05:42: 2025 dann wieder der Fall ist.

00:05:45: Aber wie gesagt, es ist bei jeder Wahl ein neues Werben um Vertrauen und mit dem Vertrauen

00:05:52: ist es so eine Sache.

00:05:54: Es ist wahrscheinlich das Gut, dass wertvollsten ist, aber dass man auch am schnellsten verlieren

00:06:02: kann, gerade in der Politik.

00:06:04: Also wir nehmen mal mit, dass offensichtlich das Versprechen oft gehalten worden ist und

00:06:12: die Wähler das auch so empfinden und sagen, da spreche ich das Vertrauen dann erneut

00:06:18: aus.

00:06:19: Besonders in der Politik und wir haben uns ja schon mal darüber ausgetauscht, wenn man

00:06:25: in die Wirtschaft schaut, da denken wir im Regelfall, gerade im Mittelstand natürlich

00:06:30: nicht in vier Jahreszyklen, sondern da denken wir perspektivisch länger und wir haben uns

00:06:38: ja getroffen einmal bei einem Unternehmen, das es schon 125 Jahre gibt, also wo auch das

00:06:45: Thema Vertrauen eine große Rolle spielt.

00:06:47: Das Vertrauen in die Zukunft, das Vertrauen in die Rahmenbedingungen, das Vertrauen in

00:06:50: den Standort, das Vertrauen in die nächste Generation, also viele Punkte, die da zusammenkommen.

00:06:54: Da kommen wir nachher noch mal drauf.

00:06:56: Wenn wir vielleicht so zum Anfang einfach mal schauen, wir haben eine Lage, wir haben

00:07:01: eine Zinssituation, die sich verändert, die gerade kürzlich jetzt wieder auch in der

00:07:06: Zinssenkung begleitet wurde.

00:07:08: Wir haben die anderen Seite beim Staat knappe Kassen, wir haben einen Regierungswechsel,

00:07:14: der ansteht.

00:07:15: Wir haben fehlende Budgets und Gelder im öffentlichen Verkehrswegebau bei der Autobahn

00:07:24: und bei der Degis, wo also Rechnungen offen bleiben im Moment.

00:07:29: Also wir haben an vielen Stellen, was Bau und auch was den Mittelstand im Bau angeht,

00:07:34: eine sehr unbefriedigende und auch unruhige Situation jetzt zur Jahreswende.

00:07:39: Wie blicken Sie denn aus Berlin, auf Berlin und auch aus dem Emsland, sag ich mal, auf

00:07:47: Berlin?

00:07:48: Man wechselt da ja dann immer so im Wochenrhythmus auch wahrscheinlich die Perspektiven.

00:07:52: Was ist Ihre Einschätzung der Situation momentan, gerade vielleicht auch mit der langjährigen

00:07:59: Erfahrung, die Sie da mitbringen?

00:08:00: Also es ist dringend Zeit für einen Neuanfang und eine Wende.

00:08:06: Ich glaube, das haben in Deutschland ja nicht nur Bürgerinnen und Betriebe erkannt, sondern

00:08:12: jetzt am Ende auch die Politik vorneweg, die Ampel oder die Restampel, die noch da ist.

00:08:19: Denn die Vertrauensfrage steht an, Neuwahlen stehen an und damit auch die Chance auf eine

00:08:28: Wirtschaftswende, die wir zwingen brauchen.

00:08:31: Ich bin selbst immer Optimist und das liegt daran, dass ich die Chance hatte und habe,

00:08:39: so viele Menschen und Betriebe eigentlich jede Woche kennen zu lernen.

00:08:43: Und ich nehme Deutschland als nach wie vor Land von Verantwortungstätigungen wahr.

00:08:50: Wir haben in Deutschland immer noch 3,3 Millionen Betriebe, davon 99 Prozent kleine und mittlere.

00:08:59: Ich betone das, denn mich ärgert das immer, wenn in den großen Medien in Anführungsstrichen

00:09:06: nur über die ganz großen gesprochen werden.

00:09:09: Wir brauchen auch Tanker und es ist auch wichtig, die Großen nicht gegen die Kleinen auszuspielen

00:09:15: und umgekehrt.

00:09:16: Aber damit fällt der Blick zu wenig der Öffentlichkeit auf diejenigen, die das Rückgrat Deutschlands

00:09:23: bilden.

00:09:24: Die eben diese kleinen und mittleren Betriebe, die manchmal gerade gegründet worden sind

00:09:32: oder die übernommen werden oder die eben wie die Emsländer Baustoffwerke dann 125 Jahre

00:09:39: Jubiläum feiern.

00:09:40: Das ist der deutsche Mittelstand, den übrigens nicht die Anzahl der Mitarbeiter ausmacht,

00:09:48: auch nicht das Ergebnis, sondern die Bereitschaft Verantwortung zu übernehmen und zwar über

00:09:54: Generationen hinweg und immer auch für die Orte, in denen man beheimatet ist.

00:09:59: Was gibt mir noch Mut?

00:10:01: Es sind 46 Millionen Menschen, die in Deutschland immer noch arbeiten, leider nicht alle Vollzeit,

00:10:08: auch mit bestimmten Aussetzungen.

00:10:10: Aber sie sind bereit, arbeiten zu gehen und sich eben nicht auf Bürgergeld oder irgendwas

00:10:15: zurückzuziehen.

00:10:16: Wir haben in Deutschland immer noch, je nach Lesart, zwischen 20 bis 30 Millionen Menschen,

00:10:22: die sich ehrenamtlich engagieren.

00:10:24: Und wir haben Familien, die immer noch der größte Pflegedienst sind.

00:10:28: Und das heißt, die allermeisten Menschen in Deutschland sind bereit, Verantwortung

00:10:33: und Verantwortung zu übernehmen.

00:10:34: Und diese Substanz ist uns durch nichts wegzunehmen.

00:10:38: Und das macht uns so stark eigentlich auch im europäischen und internationalen Vergleich.

00:10:45: Und das sage ich als halbe Niederländerin, die immer auch den Blick aus einem anderen

00:10:51: Land, also aus meinem Mutterland auf mein Vaterland sozusagen hat.

00:10:55: Und deswegen glaube ich, dass es gelingen kann, auch wieder diesen Weg nach vorne zu

00:11:02: finden und dass wir natürlich alle Möglichkeiten noch haben.

00:11:07: Dafür sind aber Voraussetzungen tatsächlich eine Veränderung der Politik, insbesondere

00:11:13: für diese Leistungs- und Verantwortungsträger, damit sie den Eindruck haben, dass sich Leistung

00:11:19: wieder lohnt.

00:11:20: Und das gilt eben für einen Betrieb eben so wie für einen Bürger.

00:11:23: Das muss sich ändern.

00:11:24: Aber ich bin davon überzeugt, dann geht es auch wieder rund, im besten Sinne.

00:11:29: Das ist ja nicht gut, ich würde ja kurz mal noch ergänzen wollen von der Veranstaltung,

00:11:34: auf der ich neulich war, beim Abendessen hauptsächlich Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer

00:11:39: vom mittelständischen Bauunternehmen.

00:11:41: Und jetzt könntest du ja sagen, okay, die haben eh schon keinen 9-to-5-Job, die haben

00:11:45: genug zu tun, die kümmern sich um die Unternehmen und das ist okay.

00:11:48: Aber im Gespräch kam dann noch raus, die eine Geschäftsführerin war dann noch im Elternbeirat,

00:11:53: im Kindergarten, der andere noch in der Pflegschaft, in der Schule, der andere trainierte noch

00:11:56: vor Ort eine Fußballmannschaft.

00:11:58: Also meistens sind es ja die Leute, die, sag ich mal, beruflich Verantwortung übernehmen,

00:12:05: scheuen sich dann auch nicht davor noch gesellschaftlich.

00:12:07: Und das ist, glaube ich, auch so ein ganz wichtiges Thema, was, sag ich mal, bei der Mittelstandszematik

00:12:11: gerade im Bau.

00:12:12: Wir haben mit Personen gesprochen rund um das Thema Flutkatastrophe im Ahrtal und im,

00:12:20: sag ich mal, Ruhrgebiet, Eifelbereich.

00:12:23: Da waren auch viele mittelständische Bauunternehmen mit Gummistiefeln und Baggern vor Ort.

00:12:29: So schnell konnte der Staat gar nicht reagieren, die schon angefangen haben, sag ich mal,

00:12:35: auszuschachten.

00:12:36: Das sind diese Mischung aus, sag ich mal, wirtschaftspolitischer Verantwortung des Mittelstands, aber auch

00:12:41: das Bild ja auch häufig ganz oft das Rückgrat auch, was das soziale Leben angeht.

00:12:48: Also absolut.

00:12:49: Das sehen Sie ja auch beispielsweise das Engagement dann bei den Kammern.

00:12:56: Ich bin jetzt ein bisschen zur Ausbildung von angehenden Meistern.

00:13:03: Das Engagement in Verbänden, was total wichtig ist, auf lokaler wie auch auf Bundesebene,

00:13:11: aber eben auch die Bereitschaft, den Feuerwehrmann oder die DRW-Frau, die im Betrieb tätig sind,

00:13:18: auch freizustellen für ihre Einsätze, Familienfreundliche Angebote zu schaffen.

00:13:24: Alles das ist Mittelstand, das ist Verantwortung pur.

00:13:27: Das ist eine Haltung.

00:13:29: Das ist genau der richtige Ansatzpunkt.

00:13:31: Ich finde, wir sollten das wieder stärker auch ins Bewusstsein rücken, diese Stärke,

00:13:36: die wir haben.

00:13:37: Denn die Zukunft, die werden wir ja nur auf der Basis dieser Stärke gestalten.

00:13:42: Bei all den Defiziten und Problemen, die wir auch haben, die gehören dazu, die muss man

00:13:46: auch angehen und bearbeiten.

00:13:48: Darüber werden wir gleich sicherlich auch noch mal sprechen.

00:13:50: Aber ohne die Zuversicht, dass es morgen besser werden kann, als es heute ist und ohne

00:13:57: diejenigen, die anpacken und auch bereit sind, das zu tun, geben wir uns auf und dann wird

00:14:02: es nicht gelingen.

00:14:03: Und diese Botschaft, die dürfen wir als Eltern, die dürfen wir als Gesellschaft nicht senden,

00:14:07: sondern die weit überwiegende Mehrheit, das sind diejenigen, die machen und tun.

00:14:11: Und eigentlich hat es die Politik in Anführungszeichen gar nicht so schwer, diesen schon vorhandenen

00:14:21: Mut und diesen Tatendrang zu kanalisieren, in die Richtung zu lenken.

00:14:26: Der Mittelstand macht auch ohne die Politik an der Stelle.

00:14:29: Und es ist so traurig, dass im Moment eigentlich zumindest die Spitzen der Politik diese Energie

00:14:34: gar nicht aufnehmen, sondern sie an vielen Stellen dämpfen oder kaputt machen.

00:14:39: Also eigentlich brauchen wir diese Wände im Kopf, dass man sagt, ja, da ist irgendwie

00:14:47: der Korken aus der Flasche und wir können wieder vorangehen und wir können die Themen

00:14:50: angehen und umsetzen.

00:14:51: Und wir gehen da irgendwie auch mit klarem Blick nach vorne und im Gleichschritt da voran.

00:14:56: Also ich glaube auch, das Potenzial ist da.

00:15:00: Und wenn man die Stimmung so ansieht, Martin, du hast es eben auch ja skizziert.

00:15:03: Ich kann das auch aus verschiedenen Veranstaltungen auch eigentlich bestätigen.

00:15:09: Die Menschen, die sind gar nicht so verdrossen und sind gar nicht so hoffnungslos, wie es

00:15:14: manchmal medial dann auch dargestellt wird.

00:15:17: In Teilen mag das sein.

00:15:18: Das sind dann auch immer die plakativen großen Dinge, die gezeigt werden, die sich auch medial

00:15:24: gut darstellen lassen, die es auch gibt.

00:15:26: Das ist klar.

00:15:27: Aber Sie haben es eben auch gesagt, Frau Kornemann, 99 Prozent der Wirtschaft bestehen aus

00:15:32: dem Mittelstand, der auch klare Rahmenbedingungen und zuverlässige Rahmenbedingungen und Klarheit

00:15:38: braucht und sich wünscht, der aber unabhängig davon, eben anders als es vielleicht der momentane

00:15:44: Wirtschaftsminister sagt, die Betriebe nicht so lange anhält und abwartet und dann irgendwann

00:15:48: weitermacht, wenn die Klarheit da ist, sondern der trotzdem und unermüdlich weitermacht,

00:15:53: die Arbeitsplätze sichert dafür sorgt, dass die nächste Generation auch eine Zukunft

00:15:58: hat und wie der Betrieb, in dem wir waren, 125 Jahre lang einfach auch sagt, wir machen

00:16:04: einfach weiter.

00:16:05: Egal, was da draußen ist, wenn man die 125 Jahre mal zurückschaut, da sind mehrere Kriege

00:16:11: drin gewesen, da sind viele Regierungswechsel drin gewesen, viele Probleme drin gewesen

00:16:17: und trotzdem hat so ein Betrieb immer weiter gemacht und immer wieder neue Wege und neue

00:16:21: Chancen gefunden und diese Qualität, die hat Deutschland.

00:16:24: Die müssen wir wieder nach vorne stellen und die Menschen, die bereit sind, damit zu

00:16:29: gehen, müssen wir ermutigen.

00:16:30: Was braucht es denn, Frau Cornemann, für die Bauwirtschaft jetzt?

00:16:34: Das ist ja unser Fokus, vielleicht, mit dem wir etwas stärker unterwegs sind.

00:16:39: Was braucht es denn für die Bauwirtschaft aus Ihrer Sicht im Moment, damit wir diesen

00:16:44: Vorwärtsmodus wieder aktivieren?

00:16:47: Ich glaube, es braucht drei Dinge.

00:16:53: Das eine ist oder zwei sind durch die Politik beeinflussbar.

00:16:57: Das andere hat natürlich auch immer mit Markt und anderen Dingen zu tun.

00:17:01: Sie haben vorhin in einer Randbemerkung angeschnitten, dass natürlich nach wie vor ein anhaltendes

00:17:10: großes Problem für den Wohnungsbau die Zinsentwicklung auf dem Kapitalmarkt ist.

00:17:17: Das ist zunächst einmal nicht unmittelbar von der Politik beeinflussbar, wie auch Leitzinsen

00:17:23: bei der EZB nicht von der Politik beeinflussbar sind.

00:17:27: Das gilt übrigens auch für die Frage von Krieg und Frieden, dass jetzt die Ampel nicht

00:17:36: beeinflussen konnte.

00:17:37: Den völkerrechtswidrigen Angriff Russlands auf die Ukraine steht vollkommen außer Frage.

00:17:44: Aber es geht um die Fragen, wie reagiert man darauf?

00:17:47: Das eine ist tatsächlich wieder eine Verlässlichkeit und Planungssicherheit herzustellen.

00:17:57: Die Betriebe, die ich kenne und ich kenne viele auch natürlich aus der Bauindustrie,

00:18:05: das ist ein Bauhandwerk, die sagen, wir wollen keine Subventionen.

00:18:09: Aber wir wollen wissen, dass die Rahmenbedingungen für uns auch über eine Nacht hinaus gelten.

00:18:16: Da spreche ich insbesondere auch das Thema der abrupten Förderstopp im Bereich KfW 40+55

00:18:26: an.

00:18:27: Das war wirklich ein Anschlag auf dem Bau.

00:18:29: Das muss man einfach sagen, wenn Förderung fest eingepreist sind und man nimmt sie über

00:18:35: Nacht, dann bringt man nicht nur die Finanzierungskonzepte von Familien, aber auch von Kommunen

00:18:44: zum Einsturz, sondern nimmt massiv Vertrauen.

00:18:48: Und dasselbe haben wir dann ja auch noch bei der Energieberatung gesehen.

00:18:52: Auch dort wird etwas ins Schaufenster gestellt und dann wieder weggenommen.

00:18:56: Das darf natürlich im Grunde nach nicht sein.

00:18:58: Das heißt, wenn man etwas anbietet, muss man darauf verlässlich auch fordern können

00:19:04: oder darauf bauen können.

00:19:07: Und dann gibt es einen Punkt, den haben wir alle in der Hand als Politik, sowohl auf Bundes

00:19:12: wie auch auf Landesebene.

00:19:14: Das heißt, das Bauen in Deutschland zu beschleunigen und dabei die Baukosten zu senken.

00:19:20: Wir wissen, dass Wohnen oder das Bauen in Deutschland zu langsam ist, zu teuer ist und

00:19:28: einfach an unterschiedlichen Dingen auch schreit hat.

00:19:30: Das wissen wir alle.

00:19:31: Es gab die eine oder andere Versuch jetzt von Bund und Ländern zu einer Beschleunigung

00:19:38: zu kommen.

00:19:39: Da waren auch wirklich sehr, sehr gute Ansätze dabei.

00:19:41: Wenn ich an das ganze Thema auch Genehmigungsfiktion, etc.

00:19:46: denke, wir allerdings dann auch umgesetzt werden müssen.

00:19:50: Das bringt nichts, wenn der Gesetzgeber etwas tut, wenn es vor Ort nicht gelebt wird.

00:19:54: Aber der Gesetzgeber kann natürlich noch sehr viel mehr machen.

00:19:58: Das ist zum Beispiel, den Eigentumserwerb zu fördern.

00:20:04: Ich glaube, dass das Wohneigentum die zentrale Säule wieder werden muss, aber auch bleiben

00:20:12: muss als Säule der Altersabsicherung.

00:20:15: Also ich komme jetzt aus einem ländlichen Raum, wo das eigene Haus auch wegen eines faktisch

00:20:22: nicht vorhandenen Mietmarktes immer noch die Altersvorsorge ist.

00:20:28: Diese Altersvorsorge ist massiv gefährdet worden durch das Heizungsgesetz von Robert

00:20:34: Habeck, weil auf einmal diejenigen, die eigentlich ihr Haus ausfinanziert hatten, in der Rente

00:20:40: waren, vor der Herausforderung standen gegebenenfalls eine Sanierung zu machen, die sie gar nicht

00:20:47: mehr finanziert bekommen hätten von der Bank, weil sie ein Renteinkommen haben und nicht

00:20:51: mehr ein normales Einkommen.

00:20:54: Und vor diesem Hintergrund so etwas darf es nicht geben.

00:20:57: Und deshalb halte ich es für erforderlich, auch da wieder Verlässlichkeit, deswegen auch

00:21:03: Rückabwicklung des Heizungsgesetzes zurück auf das Gebäudeenergiegesetz, also weg mit

00:21:09: diesem Heizungsaktuellen Gesetz zurück auf den ursprünglichen Bestand, aber eben auch

00:21:16: dafür zu sorgen, dass im Rahmen des Vermögensaufbaus das Thema Wohnungseigentum tatsächlich auch

00:21:24: steuerlich wieder besser gestellt wird.

00:21:27: Dazu gehört übrigens dann eben auch, dass beim Ersterwerb von selbst genutzten Wohneigentum

00:21:34: auch Freibeträge bei der Grunderwerbssteuer eingeführt werden und der erstmalige Erwerb

00:21:45: auch selbst genutzter Immobilien, gerade für Familien mit geringen und mittleren Einkommen

00:21:51: gefördert wird, sowie eben auch wir zurückkommen zu dem Kfee Wohneigentumsprogramm, dass dieses

00:22:00: ausgeweitet, verstetigt, aber eben auch belastbar verstetigt wird und dass nur ein paar

00:22:09: Vorschläge zum Thema Förderung von Eigentumserwerb, das würde schon helfen, jetzt liegen alle

00:22:18: anderen Maßnahmen auch auf der Hand.

00:22:20: Wenn wir wissen, dass wir eine Bauland-Initiative zwingend starten müssen, um Bauland

00:22:27: entsprechend aufbrach, zum Beispiel, um Konversionsflächen zu gewinnen, sowie auch im

00:22:34: außenbereich zu entwickeln, um dem Mangel an Bauland entgegenzuwirken, das haben wir ja

00:22:39: tatsächlich in vielen Kommunen.

00:22:41: Da geht es auch darum, leichter zu machen, Wohnsiedlungen und Baulöken nachzuverdichten.

00:22:50: Also ich bin selbst in einem Kreistag in meiner Gemeinde.

00:22:55: Wir haben immer wieder die Wünsche vom Kommunen, dass sie zu einer besseren

00:23:00: Mückenbauung kommen und dann heißt es, das ist nicht möglich, das ist nicht möglich,

00:23:04: das ist nicht möglich, was ich Menschen auch nur noch schwer erklären kann.

00:23:10: Wir müssen das Thema des Wohnungsbaus und der Sanierung im Bestand beschleunigen.

00:23:17: Dazu waren ja unter anderem eben auch Kaffeeprogramme da.

00:23:21: Wir haben nach wie vor Sanierungsprogramme, die aber vom Umfang her auch nicht aus

00:23:30: erreichen.

00:23:31: Und dann müssen wir kommen zu einer Erteilung von Auflagen, auch mit Realität

00:23:38: sind, der Senkung der Baukosten und der Beschleunigung der Genehmigung.

00:23:42: Aber dazu gerne gleich noch etwas mehr, bevor ich jetzt eine halbe Stunde rede und

00:23:47: ich gleich ganz viele Fragen dazwischen habe.

00:23:50: Aber gerade diese drei Punkte will ich gerne noch beleuchten, denn eigentlich

00:23:55: gegen alle Lösungen auf der Hand, wir müssen nur den Mut haben, sie umzusetzen.

00:23:59: Christian, ich würde dazu gerne eine Sache sagen, die habe ich vor einigen Jahren

00:24:03: mal gelesen.

00:24:04: Wir reden ja viel vom Bürokratieabbau und dass wir in Deutschland so viel Bürokratie

00:24:08: haben. Du weißt, dass ich da ein großer Verfechter von bin, dass das so ist.

00:24:10: Aber ich habe damals einen anderen Ansatz gelesen, der in die Richtung geht

00:24:15: Verlässlichkeit und dass das ein Thema ist, was bei uns in Gefahr ist.

00:24:19: Da sagte ein Volkswirtschaftler, Deutschland hat zwar das Problem der Bürokratie,

00:24:25: aber auch den Standortvorteil der Bürokratie für ausländische Investoren.

00:24:29: Was er damit meinte, war, du stellst hier einen Antrag auf

00:24:32: Baugenehmigung auf XY und du weißt, der wird nach einem vorgefertigten

00:24:37: Prozess, der immer gleich läuft, der einem gewissen Fairness Grad hat,

00:24:42: durchgeführt und es ist keiner Beliebigkeit

00:24:45: unterworfen, wie vielleicht in der einen oder anderen Volkswirtschaft.

00:24:49: Und dafür dauert es vielleicht länger.

00:24:51: Ja, das muss man glaube ich hart bearbeiten.

00:24:54: Aber wenn du dann auch noch diesen Punkt verlierst, dass du Verlässlichkeit hast

00:24:59: durch eine Beständigkeit, dann ist natürlich schlecht.

00:25:04: Aber wir müssen über das Maß der Dinge reden.

00:25:07: Also ich glaube, das Thema Beschleunigung,

00:25:09: Frau Connemann, was Sie eben gerade angesprochen haben, Beschleunigung

00:25:13: auf der einen Seite und Kostensenkung auf der anderen Seite.

00:25:18: Glaube ich geht sogar Hand in Hand auch mit einer entschlagten Bürokratie an

00:25:24: der Stelle. Also wir haben uns da in unserem deutschen Perfektionismus

00:25:28: auch dahin gearbeitet, dass wir jetzt auch die nicht nur die Dritte,

00:25:32: sondern wahrscheinlich die vierte Kommastelle schon geregelt haben und uns

00:25:35: damit beschäftigen.

00:25:36: Und wir verlieren manchmal die großen, wesentlichen Themen dabei aus dem Auge

00:25:40: und verlieren uns im Klein-Klein und kommen da nicht mehr voran.

00:25:43: Und das ist, wir kennen das aus den Unternehmen

00:25:47: da entstehen Regelungen und das setzt sich sofort, wenn man da nicht irgendwann

00:25:52: einschreitet bis zu dem Punkt, wo man eben kaum noch handlungsfähig ist.

00:25:56: Und da müssen wir, glaube ich, zu einer gesunden Ballance zurück,

00:25:59: dass auch diejenigen, die machen wollen, sagen, wir haben Rahmenbedingungen,

00:26:02: wir haben Leitplanken, an denen wir uns orientieren.

00:26:05: Aber zwischen diesen Leitplanken haben wir auch Freiheiten zu gestalten

00:26:08: und sind nicht total fest reguliert und eigentlich festgefahren.

00:26:12: Und ich glaube, das ist wichtig.

00:26:14: Wie kommen wir denn da voran, Frau Kornemann?

00:26:17: Wie kriegen wir denn Dinge reguliert und reduziert in den Regulierungen

00:26:23: so, dass auch Unternehmen wieder sagen, ja, ich gehe da voran, dass Familien sagen,

00:26:29: ja, ich traue mir den Bau eines Hauses zu, nicht nur finanziell,

00:26:33: sondern auch am Grunde genommen organisatorisch.

00:26:35: Auch das ist ja kein Spaziergang, kann man sagen.

00:26:38: Das ist schon ein Projekt und auch das muss man sich als Familie dann

00:26:43: antun wollen, sage ich mal, dass die Freude am Bauprozess, die nicht mehr

00:26:47: bei den Bauingenieuren manchmal als bei denen, die als Bauherr das Ganze

00:26:51: eigentlich aus Endergebnis blickend tun.

00:26:55: Wie kommen wir da voran?

00:26:58: Also ich glaube schon, dass das Bauen und Wohnen und Leben

00:27:01: ein Grundteil der Gesellschaft ist, ein Grundpfeiler ist.

00:27:06: Und auch Sie haben es angesprochen, eben ein Teil der

00:27:09: älter werdenden Gesellschaft ist in der Frage, wie sichern wir uns da im Alter ab?

00:27:14: Denn über die Reine, über unsere Samarändensysteme werden wir da

00:27:20: wahrscheinlich nicht glücklich werden über die nächsten Jahrzehnte.

00:27:24: Ich bin Ihnen sehr dankbar, dass Sie das Thema der Bürokratie

00:27:32: gerade mit zwei Augen betrachtet haben.

00:27:36: Tatsächlich ist das eine, was uns alle quält, die Überregulierung.

00:27:40: Das ist in Deutschland der Fall.

00:27:42: Das war übrigens kein Kennzeichen allein der Ampel gewesen, sondern das gab

00:27:48: es auch schon in Zeiten der großen Koalition.

00:27:50: Das sage ich sehr deutlich und auch schuldbewusst.

00:27:53: Bei der Ampel ist es da noch mal explodiert.

00:27:56: Das war dann ein bisschen sehr viel.

00:27:59: Und das kostet nicht nur Zeit und Personal.

00:28:06: Und Geld, sondern es ermüdet die Menschen, macht sie wütend überfordert sie.

00:28:13: Und deswegen müssen wir daran auf der anderen Seite haben wir in Deutschland

00:28:17: eine Verwaltung, die eben nicht mit Backschirche oder irgendwie so was

00:28:24: zum Jagen getragen werden muss.

00:28:27: Sondern wir haben einen Regulierungsrahmen, die auch Sicherheit schaffen.

00:28:31: Das haben Sie zutreffend beschrieben.

00:28:35: So jetzt ist eben dort die Herausforderung, das richtige Maß zu finden.

00:28:39: Das eine ist das Thema, wie kriegen wir überhaupt

00:28:43: Planungen und Bau von Großvorhaben auch im Bereich der Verkehrsinfrastruktur?

00:28:51: Da ist die Bauindustrie ja auch unterwegs, wenn man an Rücken denkt, an Straßen denkt,

00:28:56: etc.

00:28:57: Aber auch im Bereich von Fachplanungsrechtlichen Planfeststellungs

00:29:03: und langen Nebenungsverfahren schneller nach vorne.

00:29:06: Dazu brauchen wir eigentlich nur vier, fünf Dinge.

00:29:09: Das eine hat man jetzt schon versucht, das ist die Genehmigungsfiktion.

00:29:13: Das heißt, wenn die Unterlagen vollständig sind,

00:29:17: dann gilt die Genehmigung in einer bestimmten Zeit als erteilt.

00:29:23: Wenn es keine Anfrage des Amtes gibt, das sorgt sofort für Beschleunigung.

00:29:28: Das zweite ist eine Stichtagsregelung, absolut wichtig.

00:29:33: Wir haben immer wieder das Problem, dass das maßgebliche Recht für eine Planfeststellung

00:29:42: sich ständig verändern kann durch fortlaufende Zeitachsen.

00:29:46: Und das führt dazu, dass gerade Großprojekte sich hin und hin und her schieben.

00:29:51: Das heißt, Stichtagsregelung.

00:29:52: Das Dritte ist, wir brauchen einen Einwendungsausschuss.

00:29:56: Es kann nicht sein, dass in Deutschland Einwände gegen ein Verfahren

00:30:01: erst zum Schluss formuliert werden müssen und nicht am Anfang.

00:30:04: Das heißt, irgendwann ist Schluss mit lustig.

00:30:06: Und wir brauchen dem Grunde nach, wenn es um große Projekte geht,

00:30:10: auch die Beschränkung der Klage und Beteiligungsrechte von Umwelt und Naturverbänden.

00:30:17: Zurzeit wird bei mir ein großes Brückenbrauprojekt steht auf der Kippe gegebenenfalls.

00:30:24: Also wir kriegen es jetzt hin.

00:30:26: Aber es stand auf der Kippe, weil vielleicht ein Naturschutzverein

00:30:30: aus Bayern sich zu Wort meldet.

00:30:31: Das kann dem Grunde nach nicht sein.

00:30:33: Da fehlt auch die Regionalität.

00:30:35: Und das sind alleine Dinge, um Genehmigung zu beschleunigen.

00:30:39: Das wissen wir alle.

00:30:40: Das ist schnell machbar.

00:30:42: Das könnten wir sofort auf den Weg bringen, damit wir eben nicht darüber reden müssen,

00:30:45: dass bei uns Großprojekte 10, 20, 25 Jahre dauern.

00:30:50: Das ist total abstrus und keinen normalen Menschen mehr zu vermitteln.

00:30:54: Das nächste ist die wirklich auch Reduzierung der Baukosten.

00:31:02: Und wenn man über Baukosten spricht, dann denken wir an Schallschutz,

00:31:06: an Brandschutz und im Grunde nach an Dämmung EC Trapkippe.

00:31:13: Das sind übrigens Dinge, die der Bund gar nicht festlegt.

00:31:16: Das landet auch nicht.

00:31:17: Also wir legen nicht im einzelnen Feld.

00:31:19: Dieser Brandschutz muss gewährleistet sein

00:31:22: oder beim Bau eines Freibadens, muss das beachtet werden.

00:31:26: Sondern das sind untergesetzliche Vorgaben, die unter anderem nicht sagen,

00:31:31: nur das Thema dienen.

00:31:33: Ich könnte jetzt und beim dienen ist es so, dass dort ganz

00:31:38: sehr, sehr gute Ingenieure und Planer sind, die dann sagen,

00:31:42: wir können jetzt das messen mit unseren ganz neuen Messtechnologien.

00:31:46: Und weil wir jetzt bis ins 0,000 Messen,

00:31:50: dann erhöhen wir jetzt noch mal die Standards, was dazu führt,

00:31:54: dass unsere Standards weit über denjenigen im europäischen Vergleich liegen.

00:31:59: Und ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass man in Frankreich oder die Niederlanden

00:32:04: möchte, dass seine Leute irgendwie unter einstürzenden Wänden

00:32:10: oder Dächern begraben werden, sondern die haben da auch ein Standard,

00:32:13: aber der ist niedriger als bei uns.

00:32:16: Wir brauchen dort eine Harmonisierung entweder durch die Europäische Union

00:32:20: oder aber ganz deutlich tatsächlich vorgehen gegen untergesetzliche Standardsetzung.

00:32:26: Ja, eines meiner, eines meiner, ich bin vor kurzem konfrontiert worden

00:32:33: mit der Deutschen Gesellschaft für Wiederkunde.

00:32:35: Ich weiß nicht, ob Sie die kennen.

00:32:37: Die Deutsche Gesellschaft für Bädererkunde ist ein Verein, der rechtssetzt.

00:32:42: Wie betreibe ich ein Bad richtig?

00:32:45: Und wenn also jetzt eine Versicherung schaut, ein Gericht schaut,

00:32:48: dann guckt die sich an, was sind die Empfehlungen dieser Gesellschaft?

00:32:51: Das ist eine tolle Gesellschaft, mit dem es verstehen.

00:32:54: Aber wir sind als Gesetzgeber da inzwischen komplett raus.

00:32:57: Es geht nur um die Ausfüllung der Sorgfaltspflichten.

00:33:00: Und das heißt, da müssen wir tatsächlich ran, dass wir dort sagen,

00:33:06: es gibt einen bestimmten Standard, der ist europäisch

00:33:09: und alles andere.

00:33:13:

00:33:15: können wir nicht einfordern, weil wir sonst Bauern unbezahlbar machen.

00:33:18: Und wir müssen Familien, wir müssen auch rentnern, die Möglichkeit immer noch

00:33:26: eröffnen, Wohneigentum jedenfalls bilden zu können. Und deshalb sind das

00:33:32: ganz entscheidende Stellschrauben, an die wir ran müssen. Und vor diesem Hintergrund,

00:33:39: wir haben einen Bürokratiewächter, den wir stärken müssen. Das ist der Nationalen Normkontrollrat.

00:33:46: Und aus meiner Sicht muss man wirklich jede neue verschärfte Anforderung,

00:33:50: Pflichten vom Normkontrollrat auf Bürokratieaufwand, auf Kosten,

00:33:57: Steigerungspotenzial prüfen und anpassen, um Wohnen nicht noch zusätzlich zu verteuern.

00:34:05: Das andere muss das Ziel sein, Wohnen muss in Deutschland wieder bezahlbar werden.

00:34:10: Und das liegt eben jetzt nicht, wenn ich Baukonjunktorell sehe noch an den

00:34:15: Baumaterialpreisen. Wir sehen ja, dass sich dort ganz deutlich auch eine Entspannung

00:34:21: ergeben hat bei vielen Baumaterialien. Aber es sind die Standards und deshalb,

00:34:27: wir können sicher bauen, aber es muss nicht so sein, wie es jetzt der Fall ist.

00:34:34: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:34:47: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren

00:34:53: Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den

00:34:59: Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,

00:35:04: Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag

00:35:13: zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de

00:35:22: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:35:28: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so

00:35:34: freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:35:41: Ich glaube, da besteht ja auch zumindest, weil so allgemeinsprachlich gesagt Konsens,

00:35:56: wir wollen keine Decken, die uns auf die Köpfe fallen oder einstürzende Neubauten um es mal

00:36:01: sozusagen so. Das wollen wir natürlich nicht, aber wir wollen glaube ich auch nicht überall nur den

00:36:10: Oberklasse, wenn man es mal auf Autos übertragen würde, den Oberklasse-Standard bauen und bezahlen.

00:36:15: Wir brauchen ihn oft einfach gar nicht und wir wollen die Möglichkeit haben zu sagen Mittelklasse

00:36:22: oder vielleicht auch Unterklasse, so schlechtes Wort an der Stelle, aber Kleinwagenklasse sozusagen

00:36:29: reicht genau aus und damit bin ich zufrieden und dann müssen im Grunde genommen alle am

00:36:35: Prozess beteiligten auch die Möglichkeit haben, gesetzeskonform diesen Weg zu gehen. Und ich glaube

00:36:41: da, Martin, ich weiß nicht, du bist da natürlich tiefer drin noch als ich im Detail, aber da sind

00:36:46: wir glaube ich im Moment noch nicht an dem Punkt, wo wir mal hin müssen. Ja, auf jeden Fall. Also es

00:36:51: gibt ja, ich glaube von den Holländern gibt es den Spruch, solange ich meinen Nachbarn nachhöre,

00:36:54: geht es im wenigsten gut oder so in die Richtung. Da ist das Thema Schallschutz halt nochmal ein

00:37:02: anderes als jetzt zum Beispiel bei uns. Man muss natürlich auch klar europäische Standardisierung

00:37:08: mehr das erwünschen schwert. Wir werden mit Sicherheit immer gewisse Besonderheiten behalten

00:37:12: zwischen den einzelnen Ländern auch aus der Prägung heraus. Aber wir müssen natürlich,

00:37:17: dafür gibt es für mich einen ganz, ganz, ganz großen Punkt, wo die Politik, egal auf welcher

00:37:22: Ebene, aber sehr, sehr gut vorleben könnte. Ich erlebe das immer wieder, immer wenn es darum geht,

00:37:29: öffentliche Zweckbauten zu bauen. Also Schulen, Kindertagesstätten, Hochschulgebäude und Co.

00:37:36: Aber ich bleibe jetzt mal bei dem Paradebeispiel Schule, weil es jeder kennt, warum muss in Deutschland

00:37:41: jedes Schulgebäude individuell neu von Grund aufgeplant werden? Warum kann man dann nicht

00:37:47: als Staat sagen, wir planen mal einen Katalog von 10, 20 Schultypen durch und du als Kommune

00:37:54: darfst dich dann aus dem Katalog bedienen. Da ist die Statik gerechnet, da ist alles

00:37:58: ausgesucht. Und du kannst dann im Emsland das Weißverklingern im Münsterland mit dem roten

00:38:06: Klinger vormachen. Im Sauerland machst du ein Schieferstein auch von außen und in Bayern,

00:38:12: was weiß ich was. Also dass man trotzdem eine Gestaltungsmaßnahme noch lässt, aber wir

00:38:17: planen halt diese Zweckbauten, wo es wirklich nicht darum geht, dass das die High-End-Architektur

00:38:22: eines Bundeskanzlerabends wird. Da geben wir so viel Geld volkswirtschaftlich, aber vor allen

00:38:27: Dingen auch Zeit. Zeit und Planungssicherheit drauf, weil dann sich auch jede entsprechende

00:38:33: Gebietskörperschaft gefühlt dann nochmal verwirklichen muss. Das entspricht halt nicht dem,

00:38:40: wie wir z.B. wir wirtschaftlich arbeiten könnten. Und da könnte man sehr, sehr viel sparen, indem

00:38:45: wir sagen, wir legen da mal ein Standard fest. Was muss für ein Standard in einer Grundschule

00:38:49: vierzügig sein? Und dann gibt es da vier, fünf Typen, kannst du dir aussuchen. Und dann ist

00:38:55: dann auch das gesamte Planungsverfahren deutlich schneller. Einsprüche sind wahrscheinlich deutlich

00:39:01: niedriger, weil alles schon einmal durchge pochten wurde. Das wäre so ein Exempel, was man auch

00:39:06: statuieren könnte als öffentliche Hand. Und ich glaube, da können wir in ganz vielen Bereichen

00:39:10: lernen. Also wer macht es vor, die sehr, also man kann die Gebäude jetzt schön oder hässlich finden,

00:39:16: aber die eine oder andere Supermarktkette macht es ja auch so. Die sehen vielleicht aus einer Ahnung.

00:39:23: Das ist natürlich eine Möglichkeit, wobei mir, also das können wir heute schon machen, das können

00:39:30: denn da machen, das könnten auch Kommunen heute schon annehmen. Ich glaube, als Gesetzgeber,

00:39:40: es bleibt es unsere Aufgabe, das Baurecht bundesweit zu vereinfachen und zu harmonisieren

00:39:47: und im deutschlandweit zu einheitlichen Standards. Denn wir haben zurzeit das Problem, dass wir

00:39:55: das Baugesetzbuch haben. Wir haben die Landesbauordnung mit zum Teil ja auch berechtigten

00:40:02: unterschieden. Denn in Ostfriesland oder dem Emstland brauche ich jetzt nicht über Bauen

00:40:09: anhängen oder in Bergen nachzudenken. Dagegen ist es dann vielleicht in manchen Bereichen in Bayern

00:40:17: jetzt nicht unbedingt erforderlich, in manchen über Deicheln nachzudenken. Es sei, dass man

00:40:22: lebt da direkt an der Donau oder wie auch immer oder den Innen- oder weiß der Geier. Also es gibt

00:40:31: heute schon Möglichkeiten. Und ich glaube, dass der Kostendruck, den ja auch die Kommunen unterliegen

00:40:37: in besonderer Weise, dazu führen wird, zu Baukastensystemen zu kommen. Das ist ja das, was wir

00:40:43: schon früher auch hatten. Denken Sie an die Notkirchen nach dem Zweiten Weltkrieg. Da wurde

00:40:49: im Bereich der evangelischen Kirchen eine Notkirche entworfen. Die konnte man sich dann

00:40:53: entsprechend aufbauen wie so ein Baukastensystem. Also die Träger können da heute schon

00:41:02: entsprechend einiges machen. Das Problem sind natürlich, darüber haben wir noch nicht gesprochen,

00:41:12: gerade im Bereich des öffentlichen Bounds auch das Vergaberecht. Auch das ist ein Thema, wo wir

00:41:22: zingend ran müssen, dass wir tatsächlich auch die Vergabe von kleineren öffentlichen Aufträgen

00:41:29: deutlich unbürokratischer gestalten, indem die Schwellenwerte, ab denen ein aufwendiges,

00:41:36: förmliches Vergabeverfahren notwendig wird, deutlich angeroben wird, dass wir auch die

00:41:42: Voraussetzung für eine Direktvergabe zum Beispiel erweitern oder die, unser gemeinsames Ziel

00:41:52: sicherlich sein muss, die Vergaberecht in innerhalb der Europäischen Union anzupassen. Auch da steht

00:41:59: eigentlich liegt auf der Hand, was wir tun müssten. Die Frage ist, gibt es da zu den Willen? So ein

00:42:06: bisschen haben Bund und Länder das in den letzten Jahren unter Beweis gestellt. Auch durch die MPKs,

00:42:12: die der oder Ministerpräsidentenkonferenzen zusammen mit dem Bund ist, gegeben hat. Leider ist

00:42:17: nicht alles vom Bund umgesetzt worden. Leider sind ja auch die Wohnungsbauziele nicht eingehalten worden.

00:42:24: Von diesen 400.000 pro Jahr von Frau Geiewitz ist leider nichts geworden.

00:42:28: Müssen wir da nicht, Frau Korneman, vielleicht auch eher noch mal die Frage stellen, wenn das die

00:42:34: Ziele sind, sind denn die Methoden, die wir anwenden, tatsächlich auch zielführend? Also da scheint

00:42:39: mir ja im Moment, da sind wir nicht konsequent genug, glaube ich, zu sagen, wenn wir gesellschaftlich

00:42:45: sagen, das ist der Bedarf X, den wir haben und wir den auch gerne bepreisen und sagen, das darf

00:42:51: jetzt auch nur eine bestimmte Gebäudeklasse am Ende sein, die wir dort bezahlen können oder wollen.

00:42:58: Also nicht die Luxusklasse, sondern die gute Mittelklasse irgendwo. Dann müsste man doch

00:43:04: eigentlich von da mal das Ganze dekonstruieren und sagen, wir müssen denn dann eigentlich Regelungen

00:43:09: aussehen, damit wir das Ziel überhaupt erreichen können. Wie müssen wir denn in den Markt hinein

00:43:13: wirken? Also wenn du das Ziel hast und das Ziel ist ja ein Minimalziel eigentlich, wenn wir

00:43:20: eine Beschleunigung erhalten, was das Thema Wohnungsbau angeht, wird die, wird die, wird der Druck am

00:43:28: Wohnungsmarkt noch stärker und der ist ja heute schon kaum mehr erträglich für Menschen mit einem

00:43:35: normalen Einkommen, die in München, in Hamburg, in Berlin inzwischen auch eine Wohnung finanzieren

00:43:42: wollen oder müssen. Ist das eine riesen Herausforderung, wenn sie überhaupt eine Wohnung

00:43:48: angeboten bekommen und das wird die neue soziale Frage, ist es dem Grunde nach schonen? Das heißt,

00:43:54: es muss unser gemeinsames Ziel sein, aber du kannst eben nicht ein Ziel in Schaufenster stellen und

00:44:00: auf der anderen Weise dann alles daran tun, dass, dass der Weg dorthin mit einem Stein nach dem

00:44:07: anderen belegt wird. Da kommen wir jetzt wieder mal auf das Streichen von Förderlandschaften,

00:44:13: auf einmal zack weg, das hat bei uns in Gänze dazu geführt, dass auch bereits beantragte

00:44:20: Baugenehmigungen die Anträge zurückgezogen worden sind, beispielsweise dass Bauplätze zurückgegeben

00:44:26: worden sind, aber eben auch da bleibt Beschleunigung, Vereinfachung, Kostenreduzierung und da helfen

00:44:34: sicherlich nicht dann solche Diskussionen wie um Mietpreisbremsen, ECTRAPPI, denn da wird sich der

00:44:41: jenige, der investiert in eine Mietwohnung, um dauerhaft auch damit sein Alter zu finanzieren,

00:44:50: genau überlegen, ob sich das noch lohnt. Man muss sich das ja mal vorstellen, wir haben einen

00:44:54: gigantischen Bedarf an ein Infrastruktur im Land, das ist sicherlich ein großer Teil, wo der Staat

00:45:01: gefordert ist. Wir haben einen gigantischen Bedarf an Wohnraum im Land, wir schieben ja auch durch die

00:45:06: nicht gebauten Wohnungen schon eine Buchwelle vor uns her, die ja selten noch im selben Atemzug

00:45:12: genannt wird, man spricht dann von den Zielen der 400.000 und den realisierten, aber man spricht

00:45:17: eigentlich nicht von dem, was wir schon vor uns wegschieben, was eben durch die auch in der

00:45:23: Vergangenheit nicht erreichen Ziele eigentlich noch nicht gebaut worden ist. Also der Markt ist,

00:45:29: wenn man so will, auf der Seite die Nachfrage ist extrem groß und trotzdem passiert auf der anderen

00:45:34: Seite eben nicht die Schaffung oder die Umsetzung. Und da muss man ja schon fragen, was ist da im

00:45:40: Moment im System falsch, dass wir in einer Situation, wo ein Risiker Bedarf da ist und auch ein

00:45:46: Grunde Wille da ist, trotzdem nicht ins Handeln gekommen wird. Und ich glaube da, Sie haben es eben

00:45:52: so schön gesagt, da liegen viele Steine im Weg, die müssen wir wegräumen, Sie haben eine ganze

00:45:57: Reihe auch jetzt konkreter Ansatzpunkte genannt, wir müssen den Weg freimachen im wahrsten Sinne,

00:46:04: das Wort ist dafür, dass die Menschen das, was sie eigentlich wollen tatsächlich auch wieder

00:46:08: umsetzen können. Und wir haben auch über dieses Thema Psychologie ja schon gesprochen, der Glaube

00:46:15: daran, dass das, was an Rahmenbedingungen dann da ist, auch Bestand hat und ich damit planen kann.

00:46:21: Jeder Unternehmer denkt so, der will investieren, der investiert aber natürlich nur dann, wenn er

00:46:26: auch weiß, dass das sinnhaft ist und dass er eine Planungssicherheit hat. Das unternehmerische

00:46:33: Risiko trägt er schon, aber zu sagen, ich plane jetzt hier eine Werkhalle irgendwo und bin mir nicht

00:46:38: sicher, ob ich die am Ende überhaupt bauen darf oder nicht, weil es von irgendwelchen Faktoren

00:46:43: abhängt, ob von Förderprogrammen oder von Umweltthemen oder von irgendwelchen späten Einsprüchen,

00:46:49: das kann eigentlich nicht sein, sondern ich muss irgendwann wissen, das sind die Spielregeln

00:46:54: und ich suche mir den Weg, wie ich nach diesen Spielregeln dann erfolgreich spielen kann. Aber

00:47:00: während des Spielens dauern, die Regeln zu ändern, also die wir selber machen, sie haben ja auch die

00:47:04: Faktoren vorhin angesprochen, die von außen kommen, Kriege, Verschiebungen in der Welt,

00:47:09: da können wir nicht so viel dran tun, aber dass wir uns dazu noch selber Probleme machen und die

00:47:16: Dinge erschweren, das kann man eigentlich keinem erklären. Nein, das ist ja auch das, was Vorbürgerinnen

00:47:25: und Bürgers sagen, habt ihr eigentlich noch alle Laden am Zaun? Ich sage das jetzt mal so,

00:47:31: wie man bei uns sprechen würde. Und das gilt auch für das Thema der heimischen Bau und Materialien,

00:47:40: denn gerade wenn wir wissen, dass es zunehmend schwieriger ist zu einer gesicherten Versorgung

00:47:56: mit Rohstoffen und Materialien für Baustoff und Baumaterialien auch zu kommen, dann müssen

00:48:04: wir schon unsere eigenen Möglichkeiten auch nutzen. Und gerade wenn ich an das Thema Recycling von

00:48:11: Baustut etc. denke, dann kann man viel darüber sprechen, auch da wieder ein Ziel ins Fenster

00:48:18: stellen und sagen, wir wollen Kreislaufwirtschaft ermöglichen. Wir wollen, dass eben gerade auch

00:48:25: das Recycling von Baustoffen leichter wird, dass sie verbaut werden können, wenn er am Ende

00:48:31: rauskommt, was jetzt rausgekommen ist und die Ampel da überhaupt nicht beweglich auch war, dann führt

00:48:38: das dazu, dass ein Ziel kontakariert wird durch Verordnung, die der Bund an dieser Stelle

00:48:45: gemacht hat. Und das sage ich als jemand, der in seinem Wahlkreis eine Insel hat, nämlich die

00:48:50: Insel Borkum, die ist von Wasser umgehen. Das bedeutet, dass dem Grunde nach jetzt nichts mehr

00:48:56: ist mit Rezyklaten, sondern du kannst alles abtransportieren. Also das ist, Gesetzgeber muss

00:49:07: glaubwürdig bleiben und wenn der Gesetzgeber etwas sagt, aber es nicht tut, dann muss er sich

00:49:14: nicht wundern, dass Bürgerinnen und Betriebe ihn nicht mehr für wählen behalten. Hinzu kommt

00:49:24: natürlich, dass ich mir in Gänze mehr Mut wünschen würde. Denn zur Wahrheit gehört auch, dass

00:49:31: ausführende Behörden vor Ort schon ein großes Ermessen haben, gerade wenn wir uns das Baugesetzbuch

00:49:38: ansehen. Da ist ja nichts mit, du darfst an dieser Stelle nicht bauen, sondern wir haben dort

00:49:44: Ermessen im Form von Soll oder Kann vorschriften. Und wenn das Ermessen nicht mehr genutzt wird,

00:49:52: weil Behörden Angst haben vor Versicherung oder Gerichten, dann hilft der beste Gesetzgeber nicht.

00:50:01: Das heißt, wir brauchen sozusagen ein Mutruck, der wieder durch das Land geht, dann zu Behörden

00:50:08: auch mutige Hauptverwaltungsbeamtinnen und Beamte, die vorne stehen und sagen, wir gucken jetzt mal,

00:50:15: was geht und was nicht geht und geben entsprechende Signale auch in unsere Teams. Und dann schauen

00:50:26: wir mal. Ich glaube, das würde sofort auch dafür sorgen, dass dieses Macherland und Deutschland

00:50:36: ist ja ein Macherland mit einer Konekreativität, ganz viele Handwerklichen können, das immer noch

00:50:42: bewundert wird durchaus in der Welt, dass dieses Macherland mit etwas Mut und jetzt gehen wir doch mal

00:50:50: nach vorne. Das ist doch nichts. Genauso muss es sein, Frau Kornemann. Also wir Unternehmer sind

00:50:56: Chancensucher und Chancenfinder und der Staat muss Rahmenbedingungen dafür setzen und nicht

00:51:04: Chancen verhindern. Und ich glaube, es ist wie in jedem Unternehmen auch, das hat mit der Führung

00:51:09: zu tun, wenn also auch in den Behörden Strukturen lieber in der Defensive gespielt wird und da

00:51:14: haben wir uns so hin entwickelt, absichern, vorsichtig sein, bloß kein Risiko eingehen,

00:51:19: immer auf der sicheren Seite sein, aus Angst vor persönlichen Konsequenzen. Ich glaube,

00:51:24: davon müssen wir weg. Wo bitte richtig verstehen, natürlich unter Einhaltung der bestehenden

00:51:31: Gesetze, aber eben unter einer, würde man sagen, offensiven Nutzung der Spielräume,

00:51:35: die wir dort haben. Also Deutschland insgesamt muss wieder offensives spielen an der Stelle. Das

00:51:41: ist doch die Stärke, die wir haben, nach vorne zu gehen mit Ideen und nicht zu jeder Lösung und

00:51:47: Idee, die wir haben, erst mal wieder die zehn Probleme zu finden, die es dazu gibt. Also 80%

00:51:55: der Energie in die Lösung ins nach vorne gehen und 20% beschäftigen mit den Risiken und Schwierigkeiten.

00:52:02: Wir sind im Moment gefühlt eher umgekehrt unterwegs. Also wir beschäftigen uns wahnsinnig mit

00:52:08: Risikominimierung und Vermeidung und erzeugen damit eigentlich eine Lehmung. Also wir brauchen

00:52:19: Aktivität nach vorne. Wenn wir da nochmal auf den Mittelstand schauen, Martin, du weißt ja auch,

00:52:25: ich bin auch immer der Meinung, wenn wir so in Strategie Themen sind, man muss als Unternehmer

00:52:29: in der Offensive spielen, sonst habe ich eigentlich keine Chance. Ich muss auch im richtigen Moment

00:52:35: mal richtig verteidigen können. Das gehört auch dazu. Aber im Grunde genommen muss ich den

00:52:39: Vorwärtsgang im Blick haben. Was macht Ihnen Mut? Sie haben es vorhin schon mal gesagt, wenn Sie auf

00:52:47: den deutschen Mittelstand schauen und Sie haben da ja einen repräsentativen Einblick auch. Was macht

00:52:54: Ihnen Mut für die nächsten Jahre? Ja, das sind eben, ich kann es nur wiederholen, die die Menschen in

00:53:01: den Betrieben. Also auf der einen Seite Unternehmerinnen und Unternehmer mit ihren Mitarbeiterinnen und

00:53:07: Mitarbeitern. Das sind ja zwei Seiten einer Medaille, die eine kann gar nicht ohne die andere

00:53:12: gedacht werden. Und so wie ich das bei uns zu Hause erlebe, also aus Friesland und dem Emsland,

00:53:18: sind das auch Verantwortunggemeinschaften. Man weiß, nur wenn man Arbeit hat, dann gibt es am

00:53:27: Ende auch ein Ergebnis, hoffentlich ein Gewinn, der dazu führt, den gegenseitigen Wohlstand zu

00:53:34: mehren. Und dazu ist man bereit, sich einzubringen, auch mal am Wochenende, auch mal mit einer Überstunde.

00:53:43: Und dieser Leistungsfüll ist absolut da. Und dann sehe ich eben auch, dass, naja, dieses handwerkliche

00:53:53: Können, das bei uns immer noch ausgeprägt ist, auch in Folge der dualen Ausbildung, dann diese innovativen

00:54:03: Überlegungen, die hier immer auch noch entwickelt werden. Nach wie vor sind die allermeisten Hiddent

00:54:08: Schämpchen, also Weltmarktführer in Deutschland zu Hause. Das sind so Betriebe, da kommen so um die

00:54:15: Ecke in irgendeinem kleinen Dorf und denken sich, was haben sie da jetzt gerade bevor sich liegen,

00:54:20: das ist dann der Weltmarktführer für das oder das, das ist Deutschland. Aber ich kann auch nur noch

00:54:27: mal wiederholen, es gibt eben inzwischen leider auch das Gefühl derjenigen, die jeden Tag arbeiten,

00:54:35: sei es als Chef oder als Mitarbeiter drin oder wie auch immer, ich versuche, es ist immer alles gemeint,

00:54:46: Frauen und Männer, um das deutlich zu sagen, dass diejenigen, die arbeiten, den Eindruck haben,

00:54:54: sie sind zunehmend der Dung, denn jemand, der Überstunden macht oder am Wochenende arbeitet,

00:55:00: sieht, was er für Abzüge hat. Und wenn er eine Jubiläumszuwendung bekommt,

00:55:05: sie da auch was er für Abzüge hat und überlegt sich, okay, und davon, was ich jetzt noch netto habe,

00:55:12: muss ich jetzt noch eine Wohnung finanzieren, muss die Heizung bezahlen und vielleicht eine GZ-Gebühr

00:55:18: und so oder einen Beitrag, das ist, und wenn man rechnet, dann ist es bei bestimmten Berufsgruppen

00:55:29: einfach auch so, dass sie den Eindruck erhalten müssen, dass es vielleicht leichter wäre,

00:55:37: ins Bürgergeld zu gehen und damit meine ich nicht die Höhe des Bürgergeldes, sondern die Tatsache,

00:55:42: dass die Kommune die Wohnung besorgen muss, eben für die Heizkosten aufkommt und so viel

00:55:48: ist an weiteren Lebenshaltungskosten und deshalb müssen wir die Menschen die Verantwortung übernehmen,

00:55:55: entlasten und das sind auf der einen Seite die Mitarbeiter, die brauchen mehr Netto vom Brutto,

00:56:01: das ist zwingend erforderlich, dass sich eine Überstunde lohnt, dass sich die Arbeit am Wochenende lohnt,

00:56:07: dass sich eben auch das Landearbeiten in einem Betrieb lohnt, das heißt mehr Netto vom Brutto

00:56:13: runter mit den Steuern beziehungsweise bei Niedriglohnempfängern mit den Sozialabgaben

00:56:19: und dasselbe gilt für Unternehmer. Wenn ich ein Einzelunternehmer bin, dann habe ich heute in Deutschland

00:56:25: eine Steuerbelastung wie bei 47 Prozent, das ist die Höchste in Europa, das heißt jemand,

00:56:31: der bereit ist mit seinen gesamten Vermögen zu haften, der in der Regel 7,24 arbeitet oder sagen

00:56:37: wir 7,18 und der jetzt halt 47 Prozent steuern, das ist doch dem Grunde nach nicht mehr nachvollziehbar,

00:56:44: wenn dann noch Umsatzsteuern, etc. dazu kommen, das heißt auch dort zu einer Minimierung zu kommen,

00:56:51: eine Unternehmensbesteuerung unabhängig von der Rechtsform bei 25 Prozent und eben auch deutlich zu machen,

00:56:59: wir werden immer den Menschen helfen in diesem Land, die Hilfe brauchen, aber Menschen, die nicht,

00:57:05: die arbeiten können und nicht bereit sind zu arbeiten, obwohl sie es können, die dürfen auch nicht auf Solidarität

00:57:13: rechnen können und müssen dann damit rechnen, dass Leistung auch komplett gestrichen werden,

00:57:18: dann würde sich Leistung wieder lohnen und das wäre meine Agenda für die Fleißigen und die

00:57:23: brauchen wir wieder in Deutschland. Und dann wird es ein Stückchen so wie meine Vision wäre für 2030.

00:57:30: Das sind keine neuen Bilder, die ich entwickeln muss, sondern ich will anschließen an Ludwig Erhardt.

00:57:36: Ludwig Erhardt, der als Vater des Wirtschaftsfunders gilt, hat einmal formuliert als Ziel für die Menschen

00:57:44: in Deutschland, in dem Deutschland nach einem Krieg. Wohlstand für alle, diejenigen, die fleißig sind,

00:57:50: sollten sich auf Wohlstand für alle verlassen können. Das war für ihnen eine gute Bildung für die Kinder,

00:57:57: ein Urlaub und die Möglichkeit, zur Wohneigentum zu kommen. Nicht alle diese Versprechen werden heute noch eingehalten,

00:58:06: aber sein Prinzip hat gefruchtet. Dieses Wohlstand für alle brauchen wir wieder für die Fleißigen in diesem Land.

00:58:14: Und dann wird ein Wirtschaftsunder 2.0 auch möglich sein, denn das ist das Gute an diesem Wirtschaftsunder.

00:58:20: Es war kein Wunder, dass vom Himmel gefallen ist. Es war das Ergebnis eines klugen Gesetzgebers in Verbindung

00:58:29: mit einer unfassbar fleißigen Bevölkerung. Und das lässt sich wiederholen.

00:58:34: Frau Gäme, die sich und die Zukunft geglaubt hat und dann angepackt und gemacht hat.

00:58:39: Wie gesagt, da sind jetzt Rahmenbedingungen, da lohnt es sich, nach vorne zu schauen und das umzusetzen und das zu tun.

00:58:47: Und ich glaube, wenn wir wieder dahin kommen, dass wir das belohnen, dass wir uns mit der Einnahmeseite beschäftigen,

00:58:57: als Land auch, wo kommt der Wohlstand her, wie schaffen wir den, was sind die Ideen, die wir dafür brauchen, wie setzen wir das um

00:59:06: und ein bisschen weniger mit der Ausgabeseite, Verteilungsseite beschäftigen, dann rücken wir wahrscheinlich auch die Prioritäten wieder

00:59:14: so in die Mitte und ins gesunde Menschenmaß. Das ist wieder Motivation freisetzt, bei denen die bereit und in der Lage sind,

00:59:23: dann eben auch diese Leistung zu erbringen. Und ich glaube, das müssen wir tun. Wir müssen da Mut machen.

00:59:28: Das tun wir bei den Kindern, indem wir ihnen sagen, es lohnt sich, sich anzustrengen.

00:59:33: Dann kannst du selber beeinflussen, was dabei rauskommt. Ob man lernt für eine Klassenarbeit, da fängt das im ganz kleinen an oder nicht,

00:59:39: dann kann man schon gleich sehen, welche Ergebnisse das hat. Das hat für mich aber auch damit zu tun,

00:59:44: dass wir zum Beispiel an der Stelle die Wertschätzung, indem wir vernünftige Schulen bauen und Universitäten bauen,

00:59:50: zu tun und sagen, es lohnt sich, dahin zu gehen, weil wir unterstützen das auch als Staat.

00:59:56: Und wenn man heute in die eine oder andere Einrichtung geht, dann kann man da ja, das ist eher wie ein Museumsbesuch immer noch

01:00:03: und man kann in die Vergangenheit blicken. Also wir müssen da wieder als Land mir nach vorne gucken.

01:00:09: Und ich teile diese Vision, ich glaube auch, dass wir das hinbekommen können. Wir haben alles dazu da, was wir brauchen.

01:00:17: Wir müssen das nur klug nutzen und dass wir das können, das haben wir ja auch in der Vergangenheit schon unter Beweis gestellt.

01:00:22: Martin, was sagst du dazu?

01:00:25: Ja, ich hatte eigentlich ja noch im Petto die Frage nach dem Ausblick. Die haben wir jetzt eigentlich schon fast abgefüchtigt.

01:00:30: Ich will die da nur noch mal konkretisieren. Ich bin jetzt Bauunternehmer, Bauunternehmerin.

01:00:37: Und Frage Sie, wie sieht es denn heute in einem Jahr für mich aus?

01:00:43: Wie ist so Ihr Ausblick fürs nächste Jahr und dann mit dem speziellen Fokus auf den Bau? Haben Sie irgendwie Hoffnung?

01:00:53: Ich habe Hoffnung, aber wie ist in einem Jahr aussehen wird, entscheiden die Wählerinnen und Wähler?

01:01:01: Ich kann nur eine einzige Stimme abgeben oder zwei, nämlich meine und ich weiß, dass ich mich wählen werde und die CDU.

01:01:07: Das ist meine Entscheidung. Aber am Ende wird die Mehrheit der Wählerinnen und Wähler entscheiden, ob es nach dem 23. Februar zu einer Wirtschaftswende für Deutschland kommt oder nicht.

01:01:22: Das liegt allein sich und allein bei den Wählerinnen und Wählern.

01:01:26: Und Sie können sich ausmalen, wer dem Grunde nach dafür steht, wer für die derzeitige Praxis steht, nämlich viele Subventionen zu geben, um damit zu einem Mikromanagement zu kommen.

01:01:46: Und am Ende ein übermächtiger Staat oder wer sagt, ich setze ein Stückchen auf Freiheit, Eigenverantwortung.

01:01:55: Aber damit eben auch auf Flexibilität und weg von der Subvention hin zu allgemeinem Erleichterung.

01:02:04: Das würde ich eher für uns in Anspruch nehmen, aber es entscheiden die Wählerinnen und Wähler.

01:02:09: Und ich hoffe, dass wir die Chance noch einmal erhalten werden, trotz Fehler, die wir in der großen Koalition unbestritten gemacht haben,

01:02:22: noch einmal die Regierungsverantwortung zu übernehmen.

01:02:26: Das wäre meine Hoffnung. Aber ich kann Ihnen nicht sagen, wie es werden wird.

01:02:30: Aber die Hoffnung steht bekannt nicht zuletzt.

01:02:35: Und ich habe vor Kurzem, oder nicht zuletzt, sondern ich setze auch das Prinzip Hoffnung.

01:02:41: Und ich habe vor Kurzem mir ein paar, viel mehr ein Zitat über das Bauen in die Hand oder zwei Zitate, die ich ganz schön erfand.

01:02:52: Und das Erste ist von König Salomo, also ganz, ganz altes Zitat um 950 v. Chr.

01:03:00: Den zugeschrieben wird der Satz, durch Weisheit wird ein Haus gebaut und durch Verstand erhalten.

01:03:07: Also wünsche ich den Wählerinnen und Wählern viel Weisheit bei der Wahl.

01:03:14: Und es gibt dann noch eine Redensart.

01:03:16: Beim Bauen muss man schauen, um sich nicht zu verhauen, sonst kommt man in das Elendsclown.

01:03:23: Und auch insofern wünsche ich den Wählern viel Weisheit, damit wir am Ende nicht in Elendsclown bleiben, sondern den Staat zu einem Neustart haben.

01:03:36: Ja, Frau Korneman, vielen Dank. Ich glaube, das waren schöne Schlussworte.

01:03:39: Ich denke, wir haben eine schöne Reise gemacht zu den Themen, die da auch anstehen,

01:03:44: die auch auf der Straße liegen oder im Haus liegen.

01:03:47: Sie haben es gesagt, es gibt viele Themen, die eigentlich unstrittig sind, wie und dass sie angegangen werden müssen.

01:03:53: Jetzt kommt es zwar auf An, glaube ich, auch diesen Mut und diesen, wie soll man sagen,

01:04:01: diesen Gedankengang auch an die Leute zu bringen, dass entsprechend diese etwas verhaltene Stimmung auch, glaube ich, ein bisschen beiseitegekehrt wird, um dann die Kurve zu bekommen.

01:04:12: Ja, in diesem Sinne. Ich wünsche Ihnen alles Gute, seien Sie behütet.

01:04:18: Ich schließe mich dem Dank auch an, Frau Connemann.

01:04:21: Es klingt so bei mir noch nach.

01:04:24: Wir haben es selber in der Hand und wir entscheiden alle selber darüber, wie es weitergeht.

01:04:29: Jeder in seinem Leben, jeder in seinem Unternehmen und auch wir als Gesellschaft und als Staat.

01:04:35: Und mit dieser Verantwortung, die wir da haben, sollten wir klug umgehen.

01:04:39: Und ich bin mir da sehr sicher, dass am Ende auch die Vernunft siegen wird und dass wir da den Weg wieder finden werden.

01:04:46: Wir haben ja weitaus bessere Startvoraussetzungen, als wir das früher mal gehabt haben.

01:04:52: Insofern soll man da auch, glaube ich, positiv nach vorne schauen.

01:04:57: Und wir müssen es auch, wenn wir auf die schauen, die Kinder haben und die da Verantwortung tragen,

01:05:03: wie traurig wäre das, wenn wir denen nicht den Mut und die Zuversicht in die Zukunft vermitteln würden,

01:05:10: dass sie auch die Dinge lösen können und bewältigen können und ein gutes Leben haben können in der Gesellschaft, die wir ihnen vorgebaut haben.

01:05:18: Also das, glaube ich, sollten wir auch als Verantwortung mitnehmen und dann wird das auch gelingen.

01:05:25: Vielen Dank zu dieser spannenden Jahreswende.

01:05:28: Bleiben wir alle gesund, bleiben Sie gesund.

01:05:32: Und einen guten Start in das Jahr 2025 mit vielen, vielen Weichenstellungen, die wir da erleben werden.

01:05:39: Ich wünsche Ihnen alles Gute und Zeit.

01:05:42: Danke schön.

01:05:42: Bis dann.

01:05:43: Tschüss.

01:05:43: Tschüss.

01:06:00: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.

01:06:09: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber,

01:06:13: wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast-Provider Eures Vertrauens abonniert.

01:06:18: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

01:06:20: Bis bald.

01:06:20: [Musik]