#087 | Was uns bewegt - Wo stehen wir im April 2025?

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: Hallo Martin, wie geht es dir?

00:00:41: Schön, dass wir heute in dieser kleinen exklusiven Runde mal wieder zusammen sind mit vier Highlight-Themen.

00:00:48: Wir kommen gleich drauf.

00:00:49: Hallo Christian, ja schön, dass wir jetzt geschafft haben zusammen zu kommen.

00:00:52: Mir geht es gut, ich hoffe dir auch und ich freue mich, wie wir auf unser Gespräch.

00:00:56: Also, so zum Ende des ersten Quartals bzw. zum Start ins zweite Quartal, heute mal eine

00:01:03: Standortbestimmung aus unserer Sicht zum Stand der Dinge im Bauen.

00:01:09: Aber wir beginnen heute mal mit einem Thema Bauforum Innovationen in Köln im Mai.

00:01:16: Dann reden wir noch mal über unsere Masterclass.

00:01:19: Also das, was wir als Antwort geben auf all die Fragen, die da draußen in der Industrie

00:01:24: existieren, für diejenigen, die sich selber mit ihren Hausaufgaben strukturiert und

00:01:30: zielorientiert beschäftigen wollen.

00:01:32: Dann schauen wir auf die aktuellen Themen KI, BIM, Digitalisierung, Personal, Übernahme,

00:01:41: wirtschaftliche Lage in der Branche und natürlich auch, das darf nicht fehlen heute, ein Blick

00:01:47: auf das Sondervermögen.

00:01:49: Ich hoffe mal, wir erleben das noch miteinander, dass dieses Sondervermögen auch dahin kommt,

00:01:57: wo es hin soll.

00:01:58: Also am besten in unseren Podcast, aber starten wir vielleicht mal vorne.

00:02:03: Im Mai, Martin, sind wir beide in Köln auf dem Bauforum Innovationen in Rahmen unserer

00:02:12: Partnerschaft mit der ABE.

00:02:15: Vielleicht kannst du mal ein paar Worte dazu sagen, was das für eine Veranstaltung ist

00:02:20: und was wir da machen werden.

00:02:22: Ja, also der Bauforum Innovationen steht ja auch so ein bisschen in Tradition und im

00:02:27: Kontext des Baukongresses, so als Schwesterveranstaltung sozusagen, wo es explizit darum geht, innovative

00:02:35: Themen vorzustellen, zu diskutieren und ist auch der Tradition des Start-up-Forms entwachsen,

00:02:42: wo sich auch Start-ups präsentiert haben.

00:02:43: Jetzt geht es nachher mal über das Thema Start-up hinaus, insgesamt um innovative Ansätze für

00:02:49: den Bau.

00:02:50: Und was ich auch bei der letzten Veranstaltung gemerkt habe, wie wertvoll auch neben den

00:02:54: Erfortschassens der Austausch Start-ups, Bauunternehmen, Planungsunternehmen, aber

00:03:03: auch öffentliche Hand ist, also dass da in so einer lockeren, sehr angenehmen Atmosphäre

00:03:09: man in Diskussion treten kann über die innovativen Themen, die uns nach vorne bringen können.

00:03:14: Also vielleicht muss man nochmal vorweg sagen, wir sind ja mit dem Podcast Zukunft

00:03:20: Bauen Partner der ABE und haben in diesem Rahmen ja auch auf dem Baukongress und eben

00:03:29: auch jetzt hier in dem Bauforum Innovationen ein Part in Form von Diskussion und Vorbereitung

00:03:37: und Konzeption natürlich im Vorfeld, aber dann eben auch im Rahmen der Veranstaltung,

00:03:41: im Rahmen von Moderation oder jetzt hier auf dem Bauforum ganz konkret im Rahmen unserer

00:03:47: Masterclass, die wir dort in der Mittagszeit einbringen.

00:03:51: Worum geht es uns dabei und was erwartet denn diejenigen, die uns dort treffen?

00:03:58: Ja, unser Ansatz ist ja eigentlich grundsätzlich Christian bei Veranstaltungen für Takeaways

00:04:04: zu sorgen und damit meinen wir jetzt nicht Mitbringsel aller Zollstock oder bedruckter

00:04:09: Bleistifte, sondern dass man von so einer Veranstaltung für sich, und das meine ich

00:04:14: positiv, eine Hausaufgabe mitnimmt, ja etwas, was man anpacken will und das ist das, was

00:04:19: wir mit den Teilnehmern und Teilnehmern dieser Mini-Masterclass im Rahmen des Bauforums Innovationen

00:04:25: erreichen wollen, also dass man vielleicht das Gehörte, das Besprochene auf dem Forum

00:04:31: diskutiert in der Masterclass sich überlegt, wie können wir vom "Ich hab's gehört"

00:04:36: in die Umsetzung kommen und das ist ja so ein bisschen auch der Ansatz, also einmal

00:04:40: mit Gleichgesinnten die Köpfe zusammenzustecken und sich direkt einen Plan zu machen, wie

00:04:48: gehe ich jetzt von so einer Veranstaltung mit und sage nicht, es war eine schöne Veranstaltung,

00:04:52: war nett Essen, war gut, hab nette Leute getroffen, sondern ich gehe jetzt auch noch von der Veranstaltung

00:04:56: weg, die war gut, ich hab nette Leute getroffen und das sind meine Dinge, die ich im Unternehmen

00:05:01: umsetzen möchte.

00:05:02: Das ist ja im Übrigen auch der Grund für diese Partnerschaft, weil wir ja mit unserem

00:05:07: Anspruch, dass wir zum Umsetzen anregen wollen, dass wir zu den Themen, die allen auf den

00:05:14: Nägel brennen, eben umsetzbare Anstöße geben wollen hier im Rahmen des Podcasts, aber

00:05:19: auch im Rahmen aller Veranstaltungen, haben wir ja gesagt, es macht Sinn als Podcastpartner

00:05:24: der ABE dabei zu sein, weil eben dort auch genau dieser Ansatz da ist, wie bringen wir

00:05:29: Theorie und Praxis, Wissenschaft und Praxis, wie bringen wir junge Leute vorwiegend dann

00:05:35: auch aus Start-ups mit frischen neuen Ideen, mit den Etablierten der Branche zusammen und

00:05:41: wie kann man daraus für die Zukunft etwas Neues gestalten, überall wo es um diese Themen

00:05:47: geht, sind wir ja gerne mit dabei und engagieren uns, so tun wir das auch ja im Rahmen anderer

00:05:54: Veranstaltungen, aber das werden wir mal in einer anderen Folge besprechen.

00:05:58: Bei dem Bauvorum Innovationen werden wir ja neben der Masterclass, zu der wir natürlich

00:06:06: alle herzlich einladen in der Mittagszeit in einer Kompaktversion genau das tun, was du

00:06:14: gerade skizziert hast, die relevanten Fragen diskutieren und mit den Teilnehmenden diskutieren,

00:06:19: wie man daraus Handlungsansätze konkret fürs eigene Unternehmen entwickeln kann.

00:06:25: Wir werden aber auch im Rahmen eines Live-Podcasts oder mehrerer Live-Sessions dort vor Ort denjenigen

00:06:34: Gelegenheit geben, ihre Ideen und Gedanken in die Öffentlichkeit zu stellen, die eben ein

00:06:41: Interesse daran haben, also an dieser Stelle auch eine herzliche Einladung zum einen daran,

00:06:46: zum einen einer Masterclass teilzunehmen, zum anderen aber auch natürlich auf uns zu

00:06:52: kommen, wenn jemand Interesse hat, sich im Rahmen dieses Live-Podcasts dort dem Gespräch zu stellen.

00:06:58: Genau und das ist glaube ich auch immer wieder so eine interessante Sache, dass wir bei einer

00:07:05: solchen Veranstaltung ja auf Stimmen fangen gehen im Rahmen eines Live-Podcasts und Impressionen

00:07:11: auffangen können, Meinungen auffangen können, aus denen man dann denke ich mal auch weiterentwickeln

00:07:17: kann, wie kann man da in die Richtung weiter denken und die Erfahrung zeigt, dass man

00:07:22: immer wieder neue interessante Positionen dabei auch in den eigenen Kosmos rein bekommt, den man

00:07:28: vielleicht so gar nicht gehabt hätte. Also für alle die sich jetzt im Mai damit beschäftigen wollen,

00:07:37: wo geht die Reise hin, wenn es um Digitalisierung, KI, BIM, Nachhaltigkeit oder auch innovative

00:07:43: Geschäftsmodelle geht, die sollten am 15. Mai nach Köln kommen, viele spannende Vorträge und

00:07:51: Imputs da und auch die Gelegenheit mit uns ein Stück zusammenzuarbeiten. An der Stelle, wenn wir das

00:07:58: Thema Masterclass noch mal weiter in die Zukunft treiben, Martin ist das ja ein Format, das wir

00:08:04: jetzt im Rahmen dieser und auch anderer Veranstaltungen so in Kompaktform anbieten, also eher ein Eintauchen

00:08:11: und ja antiesern könnte man fast sagen dieser Thematik, aber natürlich mit konkreten Mehrwert,

00:08:19: aber wer jetzt tiefergehend da reingehen will, denn das muss einem ja klar sein, in ein, zwei

00:08:25: Stunden kann man anfangen sich neu auszurichten, aber kann man das Thema Neuausrichtung nicht

00:08:31: fertigstellen. Wer also Lust hat sich dort weiter zu vertiefen, der hat ja Gelegenheit,

00:08:39: nach den Sommerferien Richtung Herbst, sich dort auch mit uns tiefer gehen zusammenzusetzen.

00:08:46: Was haben wir davor? Ja genau, Christian, wir planen da ja eine große Masterclass im Verhältnis

00:08:52: jetzt zu dem, was wir vorher besprochen haben. Im Herbst, zentral gelegen in Deutschland ist

00:08:57: zumindest mal aktuell der Plan, bei der wir ja in den interessierte Personen mit

00:09:05: entsprechender Wirkungskraft in deren Unternehmen, auch auf entsprechender Ebene zusammenbringen möchten

00:09:12: und dass wir gemeinsam mit diesen Personen entlang eines gewissen methodischen Vorgehens

00:09:19: Ideen Konzepte entwickeln, in den Austausch gehen und vor allen Dingen Konzepte, Strategien

00:09:27: entwickeln für das eigene Besserwerden. Also quasi ein Brennglas für den KVP-Prozess, dass man

00:09:36: sich Ideen, Gedanken, Anregungen holt miteinander diskutiert für die eigene Umsetzung im Unternehmen.

00:09:45: Also man kann ja sagen, wir leben in wirklich bewegten und bewegenden Zeiten und wenn man in

00:09:53: den Bau schaut, gilt das ja genauso, die ja etwas abgedroschenden Sprüche wie "Survived Hill 25"

00:10:03: und "Four 26" wird es wohl nix. Das sind ja so Platituden, kann man sagen, die etwas hohl sind,

00:10:12: aber da steckt natürlich drin, dass wir in einer Zeit leben, wo man sich im Unternehmen fragen muss,

00:10:18: wie geht es eigentlich weiter? Wo ist mein Weg, wie sieht mein Weg aus, wie kann ich mich für die

00:10:23: Zukunft aufstellen, obwohl so viele Dinge in Bewegung und unklar sind und genau an dem Punkt

00:10:29: wäre. Also mal kompakt auf den Punkt wissen will, was kann ich und sollte ich in meinem Unternehmen

00:10:36: vor dem Hintergrund all dieser Strömungen tun, wie kann ich anfangen, in welche Richtung muss ich

00:10:42: schauen. Der findet mit Sicherheit im Rahmen eines solchen Formates eine gute Möglichkeit mit überschaubarem

00:10:51: Aufwand, aber hohem Nutzen, einfach den Weg anzufangen. Und du kennst das ja und wir kennen

00:10:58: das ja, diese Frage, wenn ich aufbreche nach Richtung New York zum Beispiel und mein Kurs stimmt um

00:11:06: 1 Grad nicht, dann ist halt ein großer Unterschied, da habe ich dann in Südamerika oder in Nordamerika

00:11:11: Aufschlage und so ist es ja hier auch, wenn ich mit meiner Strategie, meiner Blickrichtung im

00:11:17: Unternehmen, mich grundsätzlich verhebe in der Blickrichtung und in der falschen Richtung

00:11:22: unterwegs bin, dann komme ich überhaupt nicht da an, wo ich eigentlich hinkommen muss oder auch

00:11:27: hinkommen will und deshalb ist es so wichtig sich gerade am Anfang genau diese Gedanken zu machen.

00:11:32: Also auch da, wer Interesse und Lust hat, der sollte gerne auf uns zukommen, der sollte bitte auch

00:11:40: hier auf unserer Website und unseren Kanälen die Informationen zu dem Thema weiter verfolgen und

00:11:47: sich dann, sobald wir das freigeschaltet haben, gerne zu dieser Masterclass anmelden. Jetzt klingt

00:11:54: das hier alles wahnsinnig nach Werbeblockmatien, das ist ja eigentlich gar nicht so unsere Art,

00:11:58: aber wir halten es halt für notwendig, gerade in dieser Zeit eben auch konkrete Angebote zu

00:12:06: machen für all diejenigen, die ins Handeln kommen wollen oder eben auch müssen. Manche, wie wir das

00:12:13: aus unserem Kundenkreis ja auch wissen, sind ein bisschen spät dran, manche sind schon früh

00:12:18: aufgebrochen und gut dabei. Ich würde sagen, es ist aber für niemanden zu spät und insofern ist

00:12:25: vielleicht 25 das Jahr des Aufbruchs und des Anfangens und des Selbermachens. Ich denke,

00:12:34: wir erleben das im Moment auf der politischen Ebene, Eigenständigkeit, eigene Entscheidungen,

00:12:39: eigene Richtungen bekommen größere Bedeutung, vielleicht als es in der Vergangenheit der Fall

00:12:46: war und das gilt dem Ende auch in jeder Branche. Jeder muss sich für sich und sein Unternehmen

00:12:51: Gedanken machen, in welche Richtung und wie er unterwegs sein möchte. Wenn wir an dieser Stelle

00:12:59: jetzt noch mal eintauchen in die konkreten Themen, lass uns mal schauen, wo stehen wir denn mit den

00:13:05: Dingen. Wir haben ja über die letzten Gespräche hinweg auch hier im Podcast viele Eindrücke

00:13:11: gewinnen können, tun das an der Hochschule und in unseren Projekten auch laufend immer weiter.

00:13:17: Ich werf mal das Bassword KI in die Runde, Martin. Wie weit sind wir denn da? Wann wirst du an der

00:13:26: Hochschule durch eine KI ersetzt und man sagt, die ist im Thema Bau viel kompetenter als der

00:13:32: Martin Ferger und wann wird der Herr Haag im Thema Strategie durch die KI ersetzt und vor

00:13:38: allen Dingen auch im Thema Führung und Umsetzung. Also was steht uns da bevor und was können wir mit

00:13:44: dem Thema im Moment schon anfangen? Ja, also wann wir ersetzt werden, kann ich nicht genau beantworten.

00:13:49: Martin, du musst jetzt sagen, nie. Wir werden nie ersetzt werden, weil, Doppelpunkt. Genau, wir werden

00:13:56: nie ersetzt werden, weil ich glaube, bei den Themen, die wir beide bearbeiten, ist auch sehr,

00:14:02: sehr viel auf den persönlichen Ebene ankommt und nicht nur auf die harten, faktenbasierten

00:14:07: Informationen. Aber gehen wir mal dahin, was ist beim Thema KI in der Bauindustrie? Egal,

00:14:15: auf welchen Vortragsveranstaltungen man aktuell geht, KI ist überall ein Thema und es werden

00:14:21: überall gesagt, wir wollen KI anwenden, dann gibt es immer auch einen Vortrag KI und Recht,

00:14:26: dann gibt es noch einen Vortrag Datenschutz. Ja, was mir so ein bisschen fehlt, zumindest aktuell,

00:14:33: ist weil man hat persönliche Meinung, dass wir tatsächlich strukturierte Anwendungsfälle haben

00:14:41: in den Unternehmen. Also es gibt immer so Inseln, wo man mal was probiert, das ist auch richtig so,

00:14:45: dass man mal was probiert, oder den einzelnen Bauleiter, der sich mit KI seine Briefe schreiben

00:14:51: lässt. Aber bei den großen Themen, die die Datenschätze der Unternehmen KI basiert auszuwerten

00:14:59: und für Kalkulation, Abrechnung, Kundenmanagement, Selektion und was es dann auch alles geben

00:15:06: könnte zu nutzen, da bis auf Ausnahmefälle, habe ich das Gefühl, wird sich noch nicht so richtig

00:15:12: daran getraut. Man ist aktuell eher in den kleineren Alltagsdingen unterwegs, was auch richtig

00:15:20: und wichtig ist, aber natürlich nicht den großen Hebel haben wird, wie KI basierte Datenauswertungen

00:15:26: aus alten Projekten um für Neue zu lernen. Gibt es, ja muss man sagen, ich will da jetzt nicht,

00:15:33: dass wir immer über den Fuß tritt, gibt es sicherlich, dass es gemacht wird, aber bei weitem

00:15:39: nicht flächendeckend und auch bei denen, die es machen, gibt es einige, wo es wirklich ausschließlich

00:15:45: im Elfenbeinturm der F&E-Abteilung stattfindet. Ich möchte jetzt diese provokante Aussage,

00:15:51: wann werden wir ersetzt werden, nochmal einen anderen Kontext setzen. Wir müssen das

00:15:56: ganze ja betrachten vor dem Hintergrund auch der demografischen Entwicklung und mein Eindruck

00:16:01: auch gerade aus Veranstaltungen der letzten Wochen ist, dass das in der Schärfe, in der es uns

00:16:09: begegnen wird, also ein Delta von 5, 6 Millionen Menschen in den nächsten 10 Jahren zwischen denen,

00:16:15: die in den Ruhestand gehen und denen die neuen in den Arbeitsmarkt eintreten, also eine eklatante

00:16:21: Lücke, die da auf uns zukommt, die aber natürlich heute noch nicht sichtbar ist. Da sitzen Leute

00:16:26: aus Abteilungen zusammen, die alle Ende 50 sind und die sich anschauen und sagen, ja ja, das wird

00:16:32: kommen und das wird auch schwierig werden. Den ist aber gar nicht bewusst, dass dieser Raum in 3, 4,

00:16:38: 5 Jahren leer sein wird, wenn die alle im Ruhestand sind und eben keine jungen Leute nachkommen. Und

00:16:44: in dem Kontext glaube ich, müssen wir eben KI, aber auch zusammen gedacht mit Automatisierung,

00:16:51: Robotik in den Blick nehmen und sagen, das wird uns nicht ersetzen, sondern es wird die dringend

00:16:58: notwendige Hilfe und Unterstützung sein als mächtiges Werkzeug, um mit den wenigen, die wir

00:17:04: dann irgendwann sein werden, überhaupt das Arbeitsvolumen abzudecken, das da heute schon ist

00:17:11: und das da perspektivisch auf uns auch noch zukommen wird. Wir werden nachher noch mal auf

00:17:16: das Thema Sondervermögen eingehen, aber wenn man das mal am Rande sieht und sagt, mit welchem Druck

00:17:21: und welcher Zeitschiene wir also den Investitionenstau, den wir haben, hier abarbeiten wollen, dann

00:17:30: muss man auch die Frage beantworten, wie das mit Personal, Prozessen, Maschinen und Daten am

00:17:37: Ende vor dem Hintergrund steigender Nachhaltigkeitsanforderungen gehen kann. Also ich glaube,

00:17:43: an der Stelle bin ich da ganz bei dir, wir fangen an damit zu arbeiten. Wir sind aber noch bei

00:17:52: Weibnen glaube ich, nicht dabei, das in der Priorität hoch genug zu setzen und es intensiv

00:17:58: genug von der praktischen Umsetzung her zu betreiben, sondern wir sind in Teilen sehr

00:18:04: deutsch dabei, uns erstmal mit den ganzen Risiken und Problemen zu beschäftigen,

00:18:08: statt mit den potentiellen Lösungen. Ja, man muss jetzt auch eigentlich so lange der Tisch

00:18:16: da noch voll besetzt ist, üben, wie man es ohne die schaffen könnte und nicht erst, wenn es in

00:18:25: die heiße Phase geht, wo wir dann tatsächlich darauf angewiesen sind, dass die KI-Anwendungen alle

00:18:30: zu 100 Prozent funktionieren und wir keine Rückfallebene mehr haben. Und deswegen drückt

00:18:35: da auch eigentlich die Zeit, zu sagen, okay, wir testen das jetzt mit der KI und selbst wenn

00:18:40: wir merken, da sind noch Fehler und verbessern wir es, wir optimieren es, bis wir da sind,

00:18:44: dass wir in 15 Jahren auf den dann anstehenden Personalschwund adäquat reagieren können.

00:18:55: Man kann es ja bildlich ganz gut am Beispiel autonomes Fahren deutlich machen. Also solange

00:19:02: da immer noch ein Fahrer im Auto sitzt, freuen wir uns darüber, wenn diese Assistenzsysteme

00:19:07: immer besser werden. Aber in dem Moment, wo wir sagen, das Auto muss unterwegs sein,

00:19:11: wir haben gar keinen Fahrer mehr, wir müssen aber von A nach B kommen. In dem Moment muss es

00:19:16: eben funktionieren und das ist eigentlich die Situation, die wir in den Unternehmen haben,

00:19:21: dass diese Tische Lehrer werden und ich muss irgendwann meine Projekte trotzdem kalkulieren,

00:19:27: ich muss irgendwann trotzdem meine Projekte steuern, ich muss meine Baustellen steuern,

00:19:31: ich muss meinen Maschinenpark steuern und so weiter. Also all diese Themen, die werden

00:19:37: nicht weggehen, die werden sich technologisch verändern. Ich werde aber das einfach mit

00:19:41: weniger Menschen perspektivisch machen müssen und es ist glaube ich ganz gut, wenn man in

00:19:50: so einem Auto sitzt, das Autonomen dann fährt, wenn man sich relativ sicher sein kann, dass das

00:19:55: auch funktioniert und man aus dem Experimental Stadium raus ist. Also ich glaube auch, der Ernst,

00:20:03: der Lage ist hier noch nicht wirklich erkannt und es kommt noch ein weiterer Punkt dazu. Also

00:20:09: das Wissen und der Erfahrungsschatz, der im Moment in den Köpfen drin ist, der geht ja

00:20:17: verloren und der geht schneller verloren, als er übertragen werden kann. Das ist schon bei den

00:20:22: Menschen ein Problem und da sehe ich im Grunde genommen auch im Thema KI und Daten, schatzt ein

00:20:29: großes Potenzial, zumindest relevante Teile dieses Wissens und dieser Erfahrung zu retten und

00:20:36: praktisch verfügbar zu machen, auch für die Jüngeren. Du erinnerst dich an unsere Folge mit

00:20:43: Frau Dr. Wedemeyer, in der es um das Thema Legal Tech auch ging, die uns auch damals sagte, 95%

00:20:50: der Vertragsprüfungen können im Grunde über Legal Tech gemacht werden, aber für diese 5%

00:20:57: die übrig bleiben, brauche ich die 30 Jahre Berufserfahrung, die ich habe und ich glaube genau,

00:21:01: das Thema trifft uns ja in vielen Bereichen in der Praxis auch. Wie substituiere ich oder wie

00:21:08: übertrage ich am Ende, das ist wahrscheinlich richtig ausgedrückt, diese Berufserfahrung vieler

00:21:14: auf die jungen Leute, die dann noch da sind, die am Ende aber eben nicht die Chance haben,

00:21:18: erst mal 30 Jahre in alten Methoden zu arbeiten, um dann selber diesen Erfahrungsschatz zu haben.

00:21:25: Ja, das auf jeden Fall. Also Thema Wissensmanagement wird eines der entscheidendsten Themen der

00:21:32: nächsten Monate und Jahre sein, weil ich mich nicht darauf verlassen kann, dass wir schon gut gehen.

00:21:38: Mit der Übergabe der Information. Das wird eine entscheidend Zeit. Wenn wir ein dicht dran

00:21:47: liegen des Thema dann nehmen, das Thema BIM Martin, das ist ja auch eines deiner,

00:21:52: ich sag mal dir, naheliegenden Themen. Wie ist denn da im Moment so aus der wissenschaftlichen

00:21:59: Richtung dein Blick darauf? Ja, also grundsätzlich, wir entwickeln das Thema immer weiter, es kommen

00:22:06: immer neue Technologien dazu, jetzt wird KI mit BIM verknüpft, wir haben immer wieder neue

00:22:16: Softwareprodukte und Co. Was mir aber viel wichtiger ist, ist die Frage, die wir uns immer

00:22:22: wieder stellen müssen, wann kommt das Thema flächendeckend in den Projekten an? Und da sind

00:22:31: wir leider immer noch nicht angekommen, sondern wir haben einige Projekte, wir haben gerade

00:22:37: im öffentlichen Bereich viele Pilotprojekte, aber dass wir wirklich sagen können, hey, ich bin ein

00:22:43: Bauunternehmen und bei mir sind 50 Prozent der Ausschreibungen BIM basiert, da sind wir noch weit

00:22:47: weg und da müssen wir hinkommen, dass wir jetzt so eine Konsolidierungsphase erreichen und nicht

00:22:54: immer weiter ein Verbesserungsmanagement machen und noch besser BIM und noch besser BIM, sondern

00:23:00: wir müssen jetzt, dass wir es wirklich in die Projekte rein bekommen. Das muss konsequent von

00:23:07: der öffentlichen Hand bei den Vergaben gemacht werden, dafür muss man aber auch selber sich

00:23:10: natürlich entsprechend qualifiziert haben, das muss konsequent auch von Auftraggebern aus dem

00:23:16: Privatsektor gefordert werden, wenn man die Mehrwerte verstandener zum Beispiel für den

00:23:21: eigenen Gebäudebetrieb, dann wird man eigentlich erkennen, okay, das ist für mich ein riesengroßer

00:23:26: Benefit und weg von der Gemütlichkeit, naja, ich belasse meinen Projektaufsatz lieber klassisch,

00:23:33: wie ich ihn kenne, da kenne ich mich aus, da ist der Aufwand geringer, erst mal mich reinzuarbeiten,

00:23:38: weil dann wird man das Thema nie so richtig ans Laufen bekommen. Also ich glaube, wir brauchen

00:23:44: auch grundsätzlich eine Weiterentwicklung oder auch radikale Veränderung der Grundhaltung. Das

00:23:52: Thema Veränderung, Modernisierung, Weiterentwicklung eigentlich in Technologie, Prozessen in vielen

00:24:00: Dingen, das erfordert von uns, würde man sagen, man könnte sagen, so eine radikale Zukunftsoffenheit

00:24:07: oder man könnte vielleicht noch besser sagen Zukunftsbereitschaft, so eine Art Future Readiness,

00:24:13: in der wir sein müssen. Das heißt, ich muss im Grunde genommen, wie in so einer Lauerstellung

00:24:17: permanent in der Lage sein zu agieren und auch nicht zu reagieren. Also ich höre immer wieder den Satz,

00:24:25: was die Zukunft wohl bringt. Das ist ja eine passive Haltung. Klar wird die Zukunft irgendwas

00:24:31: bringen, was wir nicht beeinflussen können, aber in unserem näheren Umfeld als Unternehmerinnen und

00:24:36: Unternehmer, als Unternehmer unserer eigenen Arbeitskraft, also als Ehepaar,

00:24:41: Individuen, da sollten wir doch die Dinge selber in die Hand nehmen und sagen, was möchte ich denn

00:24:47: gestalten? Wie möchte ich mich denn aufstellen für das, was da kommt? Also wir sollten da nicht

00:24:53: auf den Autopiloten gehen, sondern wir sollten dort, glaube ich, aktiv selber am Steuer bleiben und

00:25:00: die Dinge anpacken und auf sie zugehen und selber handeln. Also was wir hier im Großen im Moment

00:25:05: sehen in Europa, auch in Deutschland selber entscheiden und sagen, wir machen das so und nicht

00:25:13: immer nur in Abhängigkeiten und in Reaktionen denken, sondern in eigenen Handlungen denken,

00:25:19: halte ich für extrem wichtig. Und das heißt, hier bezogen auf BIM und die Technologien,

00:25:24: die erste Frage ist doch als Unternehmer, wie kann ich diese Technologien für mich so nutzen,

00:25:30: damit es mir im Unternehmen besser geht? Und du weißt, ich sage das immer wieder,

00:25:35: diese Megatrendfragen in dem Kontext. Glaub ich denn wirklich, dass BIM und Digitalisierung und

00:25:41: KI wieder weggehen werden? Und wenn meine Antwort ist, nein, glaube ich nicht, ich glaube, das wird

00:25:46: bleiben. Also, Handys werden auch nicht wieder weggehen oder diese Art der Kommunikation. Dann

00:25:52: muss ich doch sagen, okay, wenn das so ist, dann bin ich lieber früh dabei, bevor alle ihre

00:25:59: Lösungen entwickelt haben und lerne mit den Themen umzugehen und stelle mich darauf ein. Und das

00:26:06: heißt ja nicht immer, dass ich anforderst der Front sein muss, dass ich sozusagen der Führer

00:26:11: in dem Thema sein muss, aber das heißt, dass ich mich im Rahmen meiner Möglichkeiten damit

00:26:17: auseinandersetzen muss. Das muss heute jeder Schüler in der Schule, der sich überlegt,

00:26:21: wie funktioniert eigentlich die Schulzeit in den nächsten Jahren mit KI. Das muss der Student selber,

00:26:29: der sagt, wie verändert sich eigentlich Lernen und wissenschaftliches Arbeiten, zum Beispiel

00:26:33: im Zeitalter von KI. Das muss auf der anderen Seite natürlich die Hochschule und die Wissenschaft,

00:26:38: das müssen die Unternehmerinnen und Unternehmer, das müssen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in

00:26:42: den Unternehmen. Also wir alle sollten uns genau diese Fragen stellen. Wie kann ich mit den Dingen,

00:26:49: die da einfach Standard werden und die in einer wahnsinnig schnellen und komplexen

00:26:55: Entwicklung sind, mich selber so aufstellen, dass ich für die Zukunft gut gerüstet bin und

00:27:02: dass ich daraus Vorteile ziehen kann und nicht am Ende als Opfer durchgereicht werde in der

00:27:08: Kette nach hinten? Das ist richtig. Wichtig ist, glaube ich, aus diesem reaktiven Mindset rauszukommen.

00:27:13: Es gibt keine Ausschreibungen, die BIM fordern in meinem Bereich. Dann lasse ich es bleiben. Aber

00:27:20: ich habe gute Beispiele von Bauunternehmen, von Ingenieurbüros, die sagen, ich gehe mal an

00:27:26: meinen Auftraggeber heran und triggere mal an, hey, wann wird das und das mal probieren. Ich verspreche

00:27:32: mir mittelfristig davon auch Vorteile. Das muss man sagen, das ist ja, sagt man,

00:27:39: Unternehmen tun, ist ja handeln, selber den Weg bestimmen. Und das wäre hier meines Erachtens

00:27:44: im BIM-Bereich auch gut, wenn man nicht einfach nur sagt, solange da nichts kommt, arbeiten wir

00:27:49: weiter nach alter Väter-Sitze, sondern vielleicht, wenn man davon überzeugt ist, dass es für einen

00:27:53: auch ein Vorteil bringt, sagen, wir gehen jetzt mal auf die Ingenieurbüros, auf die Auftraggeber zu

00:27:58: und sagen, warum wir das oder das mal ausprobieren. Und da ist immer meine Empfehlung, ruhig mal mit

00:28:04: ein, zwei kleineren Sachen anfangen, mit dem einen oder anderen Anwendungsfall nicht den

00:28:08: riesengroßen Wurf direkt, dann geht es vielleicht schief und dann ist frustriert, aber selber

00:28:13: die Initiative ergreifen und nicht abwarten. Und frühzeitig dabei sein und rum experimentieren

00:28:21: und es ausprobieren, das ist wichtig, weil wenn die Standards irgendwann gesetzt sind und ich muss

00:28:26: ganz, ganz schnell aufholen und auf den Stand kommen, dann habe ich am Ende natürlich auch in meinem

00:28:31: Unternehmen das große Problem, wie kriege ich jetzt die Leute, die ich da habe, in den Köpfen

00:28:36: so schnell nach vorne bewegt, wenn ich sie vorher davon freigehalten habe. Also ich plädiere

00:28:42: auch dafür, Innovation entsteht, indem ich kleine Schritte in die richtige Richtung gehe und nicht

00:28:47: irgendwann abwarte und dann irgendeine Abteilung einrichte oder irgendein Pool oder auch manchmal

00:28:53: einzelne arme Menschen einstelle, die dann im Unternehmen so als Botschafter irgendeines

00:28:58: Thema alle bekehren sollen. Das geht in der Regel meistens schief und ist für alle Seiten extrem

00:29:03: frustrierend und was es definitiv ist, ist sehr teuer. Was fraglich ist, ist der Nutzen auf der

00:29:10: anderen Seite. Also hier frühzeitig ins Handeln kommen und die Chancen sehen und nutzen und im

00:29:17: kleinen ausprobieren, lernen und sich weiterentwickeln und ist zu einem Teil auch der Unternehmensnormalität

00:29:22: machen, dass man sich mit diesen Themen beschäftigt. Das würde ich auch zu einem Teil unter

00:29:27: eben Zukunfts-Readyness, Future-Readyness verstehen, also der Fähigkeit sich die Zukunft zu eigen

00:29:35: zu machen und sie selber zu gestalten und aktiv darauf zuzugehen. Wenn wir jetzt noch mal weiter

00:29:41: schauen, Martin, ich rede jetzt gerade hier auch wieder über die Menschen, dann beobachte ich,

00:29:47: da möchte ich mal auch deine Sicht hören, dann beobachte ich im Moment in den Unternehmen zwei,

00:29:52: vorwiegend in den Bauunternehmen jetzt zwei Tendenzen. Einerseits gibt es Unternehmen,

00:29:58: die sehr offensiv da reingehen und sagen, wir versuchen die Leute auch, wenn die Zeiten

00:30:04: schwierig sind, die wir haben, zu halten. Wir bemühen uns sogar darum auch neu einzustellen.

00:30:10: Dann gibt es auch Unternehmen, die sagen, ja genau in dieser Zeit versuche ich durch gezielte

00:30:15: Übernahmen mich aufzustellen für die Zukunft und für den da auf uns zukommenden Markt in

00:30:21: den nächsten ein, zwei Jahren. Das sind sicherlich dann immer Unternehmen, die das auch wirtschaftlich

00:30:25: können, die aber eine offensive positive Einstellung dazu haben. Und dann gibt es die andere Fraktion,

00:30:32: die sagt, ich versuche noch an dem Personal, dass ich habe festzuhalten, solange es geht. Aber da ist

00:30:39: die Stimmung in Unternehmen schon so ein bisschen so, als wenn man an der Klimzzuchtstange hängt und

00:30:44: versucht nicht abzurutschen und der Gesichtsausdruck und die Gesichtszahbe immer verkrampfter und roter

00:30:51: wird. Und dann kommt dann doch irgendwann der Moment, wo man vielleicht loslässt und ja

00:31:04: Anhaltung verliert und eben doch hier und da Mitarbeiter entlässt. Und da mache ich mal

00:31:10: gedanklichen Sprung zurück zur Krise 2008/2009. Das liegt schon lange zurück. Aber da haben wir

00:31:20: natürlich gelernt, dass Unternehmen, die signalisieren, wir stellen nicht mehr ein. Wir haben auch nicht mehr

00:31:25: so viel Interesse, Mitarbeiter zu halten. Wir sind sozusagen in der Defensive und ziehen uns zurück,

00:31:33: dass die natürlich viel weniger attraktiv sind, auch für gute neue Leute. Die werden praktisch

00:31:40: ausgebucht im Kopf von der Liste der Unternehmen, die man sich als Arbeitgeber vorstellen könnte

00:31:47: oder kann. Und das wird perspektivisch, wenn die Konjunktur wieder etwas anzieht. Die

00:31:55: sind Unternehmen dann doppelt auf die Füße fallen. Also die werden zu einer schwierigen

00:31:59: wirtschaftlichen Lage heute eine zusätzliche Perspektivlosigkeit bekommen, weil sie dann die

00:32:05: in dem Wettbewerb um die wenigen Leute, die noch am Markt verfügbar sind, dann noch weiter in

00:32:11: der Schlange hinten stehen werden. Wie siehst du das? Ja, also was wir jetzt so bemerken bei den

00:32:17: Absolventinnen und Absolventen, wir haben immer noch das Groh der Absolventinnen und Absolventen,

00:32:21: die sich mal bei den Firmen übernommen werden, wo sie die Abschlussarbeiten schreiben, weil man

00:32:26: da über Werkstudenten, Tätigkeit, zweite Abschluss oder Seminar und Abschlussarbeiten

00:32:31: sich kennen und hoffentlich schätzen gelernt hat. Aber was wir auch erleben und das ist jetzt neu im

00:32:38: Verhältnis zu seit, sagen wir mal vor zwei Jahren, dass es untergeben Unternehmen gibt, die sagen,

00:32:43: wir würden die Person gerne übernehmen, haben aber aktuell keine Projekte in der Pipeline. Das

00:32:50: ist insbesondere bei Schlüsseln fertig bei Unternehmen, wo wir auch dann hoffentlich

00:32:53: Haupt- oder oft Langenläufer haben, wo Leute dann auch auf einem Projekt für ein, zwei Jahre

00:32:59: geparkt sind. Und die stellen dann jetzt nicht mehr auf Verdacht ein, weil die Konjunktur wird

00:33:05: uns schon Projekte bringen, also müssen wir Leute vorhalten, sondern das ein oder andere neben

00:33:09: sagt, wir haben aktuell keine Projekte in der Pipeline, also stellen wir nicht ein. Das ist

00:33:14: ja auch eine schwierige unternehmerische Entscheidung, das ist auch ein Ritt auf der

00:33:18: Rasierklingel zu sagen, wir warten erst mal bis die Projekte sind, dann ist die Frage,

00:33:22: kriege ich die guten Leute dann noch oder sind die dann schon weg? Auf der anderen Seite ist

00:33:26: natürlich auch gefährlich, gute Leute ins Unternehmen zu holen, denen dann auch keine

00:33:33: interessanten Aufgaben geben zu können und die auf der Payroll zu haben und vielleicht

00:33:37: keinen Projekte zu haben. Also es ist ein hochkomplexes Thema für Unternehmen, die in diesem

00:33:43: Dilemma stecken. Wir merken aber vermehrt, dass es ein wenig vorsichtiger angegangen wird, das Thema.

00:33:49: Also ja, ich sehe das genauso. Wir sind natürlich auch die betriebswirtschaftlichen

00:33:54: Implikationen bewusst. Es ist ja nicht eine reine Willensentscheidung, ob ich Leute einstelle

00:34:01: halte, sondern es hat eben immer auch mit den finanziellen Ressourcen zu tun. Und dennoch ist

00:34:08: es wichtig, ob ich mich, sage ich mal, diesem Risiko und diesem Dilemma von der eher positiv

00:34:15: offensiven Seite näher oder ob ich schon frühzeitig praktisch in der Defensive bin und

00:34:20: Signalesenten an den Arbeitsmarkt ist ja auch noch nicht immer gleich bedeutend mit Handeln. Also

00:34:29: ich kann ja positiv auch bleiben. Ich kann vielleicht auch, ich sage mal, im niedrigpreisigeren

00:34:35: Bereich weiter mich mit Werkstudenten und Praktikanten und dergleichen beschäftigen und

00:34:42: praktisch im Arbeitsmarkt aktiv bleiben, selbst wenn ich die nicht alle übernehme. Ja, ich kann

00:34:47: auch hier, ich würde mal sagen, auf der Scala ja variieren von ich tue sehr viel zu, ich tue etwas

00:34:53: weniger, aber das ist ein Unterschied zu ich tue überhaupt nichts mehr. Das ist ein bisschen

00:34:58: wie im Sport. Also wenn ich im Fitnessstudie angemeldet bin, dann kann ich da öfter oder

00:35:04: weniger oft hingehen, aber es macht halt einen Unterschied, ob ich gar nicht mehr hingehe oder

00:35:09: ob ich mich abmeldet und praktisch nicht mehr auf der Mitgliederliste stehe. Und ich glaube,

00:35:15: dieses Denken, das sollte man zumindest noch mal sich sehr bewusst machen, welche Wirkung das hat,

00:35:22: weil das in den Markthin, nein eben nicht wie ein Lichtschalter ist, den man an und

00:35:26: ausschaltet, sondern perspektivisch und da kommen wir dann vielleicht auch zum nächsten Thema.

00:35:30: Es ist so, dass natürlich der Bedarf an Baumaßnahmen im Hochbau, wie im Tiefbau,

00:35:37: Infrastrukturbau, in all den Bereichen gigantisch ist. Unabhängig davon, welche Schwierigkeiten das

00:35:44: alles macht, aber gerade die Baubranche ist ja eine, die lokal mit Sicherheit in den nächsten Jahren

00:35:51: hart gebraucht werden wird. Also eigentlich eine sehr positive Perspektive und das Risiko,

00:35:59: sich dort etwas offensiver aufzustellen, ist weitaus geringer, als wenn ich jetzt

00:36:04: wirklicherweise Automobile produziere im Moment gerade. Das stimmt. Das ist aber...

00:36:08: Maschinenbau, Zulieferer bin. Christian, das ist ja wie eine gewollte und super gemachte

00:36:13: Überleitung zum letzten Thema, was wir heute besprechen wollen. Ich muss es an der Stelle

00:36:19: ganz anders einleiten, Martin, und zwar fußballerisch. Geld schießt keine Tore. Die alte

00:36:28: Fußballer-Weisheit. Was sagt uns die in Bezug auf diese 500 Milliarden Euro?

00:36:34: Geld schießt keine Tore, aber über den letzten 20 Jahre gesehen sind in den internationalen

00:36:42: Top-Ligen doch die Vereine mit dem meisten Geld in der Regel ganz weit oben gelandet.

00:36:46: So, und jetzt ist die Frage, wo liegt die Wahrheit? Es ist nicht die Frage, was die mit dem Geld

00:36:51: gemacht haben. Das ist ja eigentlich der entscheidende Punkt. Also für mich ist es

00:36:55: erst mal ganz wichtig, ich will an der Stelle jetzt keine politische Diskussion führen. Wir

00:36:59: sind kein Politik-Podcast. Das war ein bisschen auch sportlich eingeleitet. Genau, über das

00:37:04: Führ- und wieder dieses Sondervermögens, wenn man Betriebe, das sind halt Schulden,

00:37:11: genau spricht, und das sind halt nicht gerade wenige. Dann finde ich, muss man dann, sage

00:37:17: ich politisch vollkommen, losgelöst von irgendwelchen parteipolitischen Geplänkel.

00:37:22: Die müssen natürlich auch sinnvoll eingesetzt und sinnvoll ankommen. Es wird häufig auch

00:37:28: in den Politikrunden, die man in den letzten Wochen hört. Es wurde aber auch vom Bauindustrieverband,

00:37:32: vom Baugewerbeverband auch gesagt, die 500 Milliarden bringen nichts, wenn wir nicht

00:37:39: gleichzeitig die Planungs-, Genehmigungs- und Vergabeprozesse deutlich beschleunigen.

00:37:45: Sonst haben wir wieder Geld, was nicht ordentlich abgerufen werden kann. Das ist für mich Punkt

00:37:51: 1. Das geht nicht ohne das eine Thema. Darf ich es ergänzen an der Stelle, Martin?

00:37:55: Die Aufgabe, die wir hier in der Volkswirtschaft haben, jetzt ist die Entscheidung getroffen.

00:37:59: Wir machen diese Schulden. Die Aufgabe, die wir doch haben, ist, dass wir tatsächlich

00:38:03: es als Investitionen sehen, wenn man es unternehmerisch sieht und dass wir aus diesen 500 Milliarden

00:38:09: Schulden 500 Milliarden plus X Vermögen machen. Das ist klar. Wenn ich als Unternehmen eine

00:38:16: Maschine kaufe, kaufe ich die auch nicht um Geld auszugeben, sondern damit die am

00:38:20: Ende Geld macht. Einigen Stadtgericht ist eine extrem wichtige Unterscheidung an der

00:38:25: Stelle. Ich bin mir nicht so sicher, ob die Politik das immer so ganz wach im Blick hat.

00:38:30: Ja, also das für mich Punkt 1. Das muss mit einer Veränderung, Verbesserung der Prozesse

00:38:35: einhergehen. Dann muss man ja auch nochmal 1,500 Milliarden sind gerechnet auf 10 Jahre.

00:38:40: Das sind 50 Millionen per Anno. In der Regel ja auf 16 Bundesländer. Also wir reden da

00:38:47: auch nicht über die Riesenzahl pro Bundesland, die jetzt das Spiel komplett verändert. Wir

00:38:54: werden das sicherlich gerade in der Bahn im Bahnbereich und so größere Investitionsschübe

00:38:58: haben. Aber es ist jetzt nicht so, dass sich das Game komplett dazhängt.

00:39:02: Aber vielleicht auch da nochmal zu verständnis. Wir reden ja über zusätzliche 500 Milliarden

00:39:07: an der Stelle.

00:39:08: Und das ist mein dritter Punkt. Und das ist das Wichtige. Werden es wirklich zusätzliche

00:39:13: 500 Milliarden? Weil man kennt ja die Reaktionen in den Kommunen. Okay, da kommt Geld vom

00:39:20: Bund oder dann weiterverteilt übers Land für Infrastrukturmaßnahmen. Dann können

00:39:27: wir vielleicht bei uns aus dem Haushalt Dinge aus die wir ursprünglich da gesetzt hatten.

00:39:31: Umschichten, um vielleicht den All das ein oder andere Projekt in einem anderen Bereich

00:39:39: zu machen. So und das darf natürlich nicht passieren, weil dann haben wir nur eine Verschiebung

00:39:44: des Problems und keine Lösung. Also wenn muss es auch tatsächlich so ein Konjunkturpaket

00:39:51: sein, was on top kommt und nicht nachher eine Umverteilung in andere Töpfe stattfindet.

00:39:56: So und das ist für mich dann auch und das ist vielleicht ein kleines politisches Statement

00:39:59: von meiner Seite. Wenn man so viel Geld aufnimmt, ja das kann auch politisch korrekt sein,

00:40:06: um die Infrastruktur, die mir zugegebenermaßen in den letzten 20 Jahren sehr sehr stark abgewohnt

00:40:11: haben, ohne genug da rein zu investieren und man vielleicht jetzt schaffen könnte, dadurch

00:40:16: den größten Schaden zu verhindern. Das darf aber nicht davon abhalten im Normalhaushalt

00:40:23: auch mit Wachem und sparsamen Auge zu gucken, wo können wir Effizienzen schaffen, Stichwort

00:40:29: Bürokratieabbau, Stichwort Genehmigungs- und Planungsprozesse, Stichwort, was sind überhaupt

00:40:36: notwendige Ausgaben oder nicht. Das brauchen wir gar nicht diskutieren, das geht dann sehr

00:40:40: stark ins persönliche politische Detail. Aber nur weil wir 500 Milliarden oder in so mehr

00:40:46: eine Billion, wenn man den Bundeswehr-Etaar damit reinzieht, aufnimmt, darf das nicht

00:40:50: verhindern, dass wir uns nicht mit wachem Blick auch den Resthaushalt angucken. Und das darf

00:40:55: keine Substituierung von verhandenen Mitteln in der Infrastruktur sein. Die Angst haben

00:41:00: viele. Also für mich ist ganz klar, dass es da neben dem wir nehmen Geld auf, auch noch

00:41:05: viele Hausaufgaben gibt, damit das auch sinnvoll ankommt.

00:41:07: Also ich teile das im Kern natürlich, ich denke mal, die Beschleunigung und praktisch

00:41:17: investive Betrachtung, die muss im Vordergrund stehen. Da schließt sich ja auch wieder der

00:41:22: Kreis zu den digitalen Tools, die, wenn sie denn funktionieren und genutzt werden, Chancen

00:41:28: dafür bieten, dass Prozesse schneller, effizienter und transparenter laufen können. Da muss man

00:41:35: ja jetzt fast sagen, da sind wir eigentlich in der Grundaufstellung technisch noch nicht

00:41:39: so weit, wie wir sein müssten, damit das dann auch greift. Aber vielleicht kann das Anreiz

00:41:44: sein, das auch massiv voranzutreiben. Ich glaube, wir müssen da auch, glaube ich, wirklich

00:41:55: gesellschaftlich den Fokus darauf legen, dass wir da schneller werden und vielleicht

00:41:59: nicht immer sozusagen in der dritten Kommastelle erst mal das Problem suchen, sondern wirklich

00:42:03: in den Vorkommastellen schauen, was macht im Moment Sinn? Ist das der richtige Schritt,

00:42:09: bevor wir drei Jahre lang geprüft haben, ob das am Ende wirklich so ist? Also ich glaube

00:42:14: die Geschwindigkeit spielt auch eine große Rolle, weil über die Zeit sonst eben auch

00:42:17: viel versickert und Momentum verloren geht. Und ich glaube auch, dass wir insgesamt auch

00:42:24: in der Vergabe, wir müssen eher eben auch kooperativer unterwegs sein. Wir müssen weg von Einzelfergaben

00:42:31: und klein klein, damit wir am Ende eben auch effizienter und schneller werden in den ganzen

00:42:37: Themen. Wir sollten die Leute die Themen machen lassen, die dann eben auch vom Bauen am Ende

00:42:43: Ahnung haben und uns nicht verzetteln, auch hier im Klein-Klein. Also mein Eindruck ist

00:42:50: immer, der Staat neigt manchmal dazu, dann im Kleinen besonders gründlich sein zu wollen,

00:42:57: weil er irgendwo 1000 Euro retten will und an anderer Stelle verschwendet er 3 Milliarden

00:43:03: Euro. Also wir sollten hier lieber stärker darauf schauen, wie legen wir die 3 Milliarden

00:43:08: Euro dann sinnvoll an, statt die letzten 1000 Euro vielleicht irgendwo zu retten, die,

00:43:16: wenn man ganz genau hinschaut, vielleicht ungerechtfertigt sind. Aber da sollten wir

00:43:21: großzügiger werden in den Kommerstellen und in den Vorkommerstellen, da sollten wir

00:43:25: mehr Gewicht drauf legen. Also die Prioritäten hieranders setzen, auch etwas, was der Staat

00:43:31: mit seinem Verwaltungsapparat eben nicht so gut kann, baller extrem verästelt, extrem

00:43:37: kleinteilig geworden ist über die Jahre. Da müssen wir, glaube ich, mehr zum Wesentlichen

00:43:41: zurück. Das teile ich komplett und ich glaube, wichtig ist auch und das höre ich in Gesprächen

00:43:49: mit Bauunternehmen, das war auch mal als es diese große Strategie der Bahn gab mit diesen

00:43:53: großen Korridoren, was jetzt ja letztes oder vorletzes Jahr, sage ich mal beschlossen

00:43:59: wurde, was die Bauunternehmen brauchen ist, wenn die in Zukunft größere Kapazitäten

00:44:06: vorhalten müssen, weil mehr zu leisten ist, dann brauchen die Bauunternehmen Verlässlichkeit.

00:44:11: Den muss klar sein, okay, wir haben jetzt die Perspektive, dass in den nächsten Jahren

00:44:17: deutlich mehr investiert ist, dann können wir vielleicht auch Kapazitäten aufbauen und

00:44:21: die bauen wir aber nicht für zwei oder drei Jahre nur auf, sondern die wollen wir Perspektive

00:44:25: schon mittelfristig, langfristig aufbauen. Deswegen ist mein Zuachtens dieses Thema

00:44:29: Verlässlichkeit ein ganz, ganz wichtiges neben dem ganzen Zahlenwerk, weil nur so werden

00:44:36: die Bauunternehmen auch sagen, okay, ich investiere in Personal, in Geräte und Co. Also das ist

00:44:42: für mich ein ganz wichtiges Thema. Ich würde das noch ergänzen wollen, denn das gilt für

00:44:47: die ganze Industrie und für die ganze Wirtschaft. Also bei aller Unsicherheit in der Welt da

00:44:52: draußen, da wo wir hier drinnen noch eigene Spürregeln machen können, da sollten wir

00:44:58: genau das zurückbringen, eine Verlässlichkeit in die Entscheidungen. Wir sehen im Moment

00:45:04: in anderen Teilen der Welt, was es mit der Welt macht, wenn diese Verlässlichkeit nicht

00:45:09: mehr gegeben ist. Also da wo wir es selber in der Hand haben, halte ich das für extrem

00:45:13: wichtig. Gerade auch, weil die Bauwirtschaft ist ja nicht stand alone, es ist ja keine

00:45:17: Blase, sondern die ist eng vernetzt mit all den anderen Bromschen. Man kann ja sagen,

00:45:22: wir bauen als Bau die Infrastruktur auch für viele andere mit. Das heißt also, wenn

00:45:28: Verlässlichkeit in mehreren Themen dort gegeben ist, dann kommen wir auch wieder ins Handeln

00:45:35: und so würde ich eigentlich auch gerne heute in unserer Folge enden aus diesen kritischen

00:45:40: Betrachtungen für 25 oder 26 heraus. Ich glaube schon, wenn wir das Heft des Handelns

00:45:46: hier selber im Land in die Hand nehmen, dafür braucht es mutige Entscheidungen in der politiklare

00:45:53: Rahmenbedingungen, dann entsteht auch wieder Zuversicht in die Zukunft und dann entsteht

00:46:00: auch wieder Zutrauen in eigene Entscheidungen und in die Entscheidungen anderer und dann

00:46:09: entsteht auch wieder der nötige Zug und die Bewegung nach vorn, die wir dringend brauchen.

00:46:15: Das fängt ja in den Köpfen an. Also Zukunft wird zuerst im Kopf gemacht, kann ich mir

00:46:19: vorstellen, wie es sein wird und wie es werden wird. Habe ich da eine positive Vorstellung

00:46:25: und dann kommen ja die Entscheidungen. Und wenn dieser erste Schritt nicht gegeben ist,

00:46:29: weil da nur Nebel ist und nur Verunsicherung ist, dann wird der Zweite nicht folgen und

00:46:34: wir müssen jetzt die Hebel wieder in den Köpfen auf Start schalten und auf Aufbruch schalten

00:46:40: und auf Zuversicht schalten, damit wir dann und das fehlt im Moment ja noch etwas aus

00:46:46: dieser abwartenden Haltung schnellstmöglich ins Handeln kommen. Also ich hier nochmal politisch

00:46:52: sein darf am Ende. Ich wünsche mir eine ganz schnelle Regierungsbildung und ganz klare

00:47:00: Rahmenlinien, die eben den Entscheidern in der Wirtschaft möglichst schnell wieder Zuversicht

00:47:06: geben, Entscheidungen in die eine oder andere Richtung treffen zu können und damit auch

00:47:11: jedem Bürger wieder eine gewisse Sicherheit und Zutrauen geben zu sagen, ich gebe den

00:47:16: Euro eben jetzt doch aus und behalte ihn nicht zurück, weil ich glaube, dass es Sinn macht

00:47:21: und weil ich glaube, dass da eine Zukunft steht, mit der ich mich auch identifizieren kann.

00:47:26: Ja, ich denke, das ist ein gutes Schlusswort, Christian. Ich habe es gefreut, dass wir nochmal

00:47:30: auch in einer gewissen Ausführlichkeit über die aktuellen Themen sprechen konnten. Ich

00:47:35: freue mich auf die nächsten Quartale, die vor uns stehen. Wir haben ja da das eine oder

00:47:39: andere auch an Gästen schon in der Pipeline, auch mit interessanten Themen und ich bleibe

00:47:45: weiterhin optimistisch, was diese Branche angeht, weil und das zeigt ja auch die Initiative

00:47:49: der Politik, es gibt verdammt viel zu tun und das wird auch getan werden müssen und dafür

00:47:56: haben wir gute Leute, eine tolle Branche und ich glaube, deswegen ist da einem da nicht

00:48:01: Angst, eine Branche zu werden. Ich würde sagen, Martin, du und ich, wir hier

00:48:05: unter der Überschrift "Zukunft bauen" sind absolut future ready und wer das teilt und

00:48:12: wer mit uns auf diesen Weg gehen möchte, der trifft uns jetzt im Mai in Köln beim Bauform

00:48:19: Innovationen und der nimmt Kontakt hier mit uns auf. Im Übrigen auch möchte ich an dieser

00:48:24: Stelle nochmal all diejenigen einladen, die meinen und denken, dass sie ein spannendes

00:48:29: Thema hier für den Podcast haben und gerne mal dabei sein wollen. Einfach mal eine Mail

00:48:34: schreiben und uns ansprechen. Wir sind da gern zum Dialog bereit. Wenn es Themen sind, die

00:48:41: die Hörerinnen und Hörer voranbringen, dann haben die immer einen Platz hier bei uns

00:48:45: im Podcast. Ja, vielen Dank Christian, bis zum nächsten

00:48:48: Mal. Danke Martin, alles Gute, bis bald.

00:48:50: Bis bald, tschüss.

00:48:52: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei "Zukunft bauen" dem Zukunftspodcast

00:49:00: für die Bauindustrie. Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung

00:49:04: freuen und natürlich darüber, wenn Ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures

00:49:08: Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald.

00:49:12: [Musik]