#091 | Hubert Rhomberg - Wie Bauen Zukunft wird!

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen.

00:00:09: Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.

00:00:15: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:21: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen

00:00:28: von Branche, Technologie und Lebenswelt.

00:00:31: Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für

00:00:37: die Unternehmen der Branche bedeutet.

00:00:38: In der heutigen Folge sprechen wir mit einem echten Vordenker.

00:00:44: Hubert Romberg, Bauingenieur, Unternehmer, Visionär.

00:00:47: Als Inhaber und Kopf der Gruppenholding der Rhomberg-Gruppe und Mitbegründer von Cree

00:00:53: Buildings steht er für ein radikal neues Verständnis von Bauen.

00:00:57: Digital, nachhaltig, kreislauffähig und plattformbasiert.

00:01:02: Hubert Rhomberg glaubt nicht anders weiter so.

00:01:05: Er fordert einen Systemwechsel, weg von Beton der Vergangenheit, hin zu intelligenten,

00:01:10: modularen Lösungen aus Holz und Hightech.

00:01:13: Sein Ziel städte die Ressourcen schonen statt sie zu verbrauchen.

00:01:18: Gebäude, die man nicht besitzt, sondern nutzt.

00:01:21: Und eine Bauwirtschaft, die mehr zurückgibt, als sie nimmt.

00:01:24: Kurz ein neuer Blick und neue Geschäftsmodelle für eine Branche, die ein so wichtiger Bestandteil

00:01:30: für die Gestaltung unserer Zukunft ist.

00:01:32: In dieser Folge sprechen wir über den Mut zur Veränderung, den Wert echter Innovationen

00:01:38: und darüber, warum Partnerschaft und Zielkosten denken, den Weg vom Projekt zum Produkt ebnen.

00:01:44: Ja, herzlich willkommen Hubert Rhomberg heute hier bei uns in der Runde.

00:01:49: Hallo Martin.

00:01:50: Hallo Christian, ich freue mich auf unser Gespräch.

00:01:53: Hallo Herr Rhomberg.

00:01:54: Servus.

00:01:55: Super.

00:01:56: Dann springen wir gleich rein in das Gespräch, Herr Romberg.

00:02:00: Man liest aus der Presse, wir sehen die Rolle, die sie sich selbst gegeben haben.

00:02:07: Haben sie jetzt auch justiert in diesem Jahr 25?

00:02:11: Was ist passiert?

00:02:15: Was geht in ihrem Kopf vor?

00:02:17: Wie haben sie diesen Schritt eingeleitet?

00:02:20: Wo soll er hinführen?

00:02:21: Was bewegt sie zurzeit?

00:02:23: Ja, vielleicht kurz, dass man es einordnen kann.

00:02:27: Ich bin jetzt 25 Jahre im Unternehmen und gerade ein bisschen mehr.

00:02:31: Wir haben uns entwickelt seitdem von 50 Millionen und 350 Mitarbeitern auf einen 1,5 Milliarden

00:02:37: fast und 4.000 weltweit.

00:02:39: Das heißt, da ist sehr viel in unterschiedlichen Dimensionen passiert, nämlich Internationalisierung,

00:02:46: Spezialisierung, Ausbau der Bandtechnik, dann das ganze digitale Bauen, nachhaltiges

00:02:51: Bauen, Pre-Fab-Bauen mit Holz und so weiter.

00:02:53: Das ist so, das Universum in dem wir bewegen und in jedem Teilbereich habe ich jetzt auch

00:02:59: operative Führung gehabt und die sukzessive abgegeben.

00:03:03: Das habe ich jetzt in der Baugruppe auch gemacht.

00:03:04: Das ist die neue Rolle.

00:03:06: Da habe ich jetzt drei junge Kollegen, die die Baugruppe führen, drei Kollegen, die

00:03:11: die Rail-Gruppe führen und ich bin in der Holding als Hauptgesellschaft und sie ja

00:03:16: in der Holding jetzt für nur mehr.

00:03:19: Das war früher auch schon für langfristige Themen und kulturverantwortlich.

00:03:22: Langfristig heißt für mich Technologie.

00:03:25: Wo geht die Welt hin?

00:03:27: Was macht sie mit uns?

00:03:28: Was macht sie in der Gesellschaft?

00:03:29: Was heißt das für unser Kerngeschäft und wie können wir auf Basis unseres Domain

00:03:34: Know-How, Bau und Bahn quasi jetzt die digitalen Technologien in Hard Software und Services

00:03:41: umsetzen, weil über diese Bereiche wollen und werden wir weltweit wachsen.

00:03:45: Das heißt, wir werden eine Technologie unternehmen auf Basis von Bau und Bahn Know-How und damit

00:03:51: haben wir auch keine Wachstumsbegrenzung mehr, weil im Service und digitalen Bereich

00:03:55: kann man weltweit gut wachsen.

00:03:58: Wir bauen Plattformen dafür wie Cree und andere und teilen unser Wissen mit anderen Firmen.

00:04:01: Was der Vorteil ist, dass die Baubesteht ja auch aus klein und mittelständischen Unternehmen

00:04:06: weltweit, die niemals die Chance haben quasi schnell genug Technologie zu adoptieren oder

00:04:12: investieren.

00:04:13: Da habe ich unser Angebot an alle, die etwas sehen, dass wir können Partnerschaften einzugehen

00:04:19: mit uns.

00:04:20: Die kriegen in drei Monaten das gesamte Know-How und Zugriff auf unseren Know-How und wir machen

00:04:23: dann Projekte, die sie vielleicht in ihrem Markt sehen, gewinnen können, Referenzen

00:04:26: brauchen gemeinsam, unterstützen sie und so weiter.

00:04:29: Also das ist so meine Rolle.

00:04:31: Ausbau des Netzwerks weltweit finden von Partnern, skalieren von digitalen Geschäftsmodellen

00:04:37: und hauptsächlich arbeite ich momentan beschäftigen mit AI und Robotics, weil es für uns ganz

00:04:42: zentral ist in den nächsten Jahren.

00:04:44: Also jetzt haben Sie in diesem Eingangsstatements eigentlich ja schon aufgeräumt mit vielen

00:04:50: Dokumen der Bauwelt und haben, glaube ich schon exemplarisch auch wunderbar gezeigt,

00:04:56: was ich mir auch immer wünsche, dass ich Führungskräfte, gerade wenn sie so als Motor

00:05:01: eines Unternehmens, da stehen, eben auch in ihrer Rolle weiterentwickeln.

00:05:06: Und das klingt für mich nach Fokussierungen auf die Themen, die wichtig sind, um das Unternehmen

00:05:09: voranzubringen.

00:05:10: Das ist ein bisschen Befreiung vom Alltag in Anführungszeichen, aber eben der stärkere

00:05:14: Fokus auf die Themen, die der Zugmotor in die Zukunft sind.

00:05:18: Und wenn ich so durch die Bauwelt schaue, dann glaube ich, dass es vielen der maßgeblichen

00:05:24: Entscheider schwer fällt, diesen Schritt zu tun.

00:05:26: Ich finde ihn aber wichtig und notwendig, denn die Schritte, die wir in die Zukunft

00:05:30: machen müssen, die sind ja groß und weitreichend und das braucht im Grunde Fokus und nicht

00:05:36: eine Strategie-Klausur im Jahr, wo man sich mal zwei Tage mit den Themen beschäftigt und

00:05:41: dann wieder 364 Tage Alltagsgeschäft managt.

00:05:45: Das wird den Wandel, den wir brauchen, auch in der Tiefe der Organisation nicht hinbringen.

00:05:51: Und ich glaube, eine Organisation aus der Größe, wie eben geschildert, in die Größe, die

00:05:56: sie jetzt haben zu bewegen, da weiß man, das ist eine permanente Transformation, ein

00:05:59: permanenter Wandel und Anpassen.

00:06:01: Das zieht Kapazitäten ab im Management.

00:06:04: Das macht sich nicht nebenbei.

00:06:06: Und dann bleiben einfach diese Zukunftsthemen schnell auf der Strecke.

00:06:09: Wir müssen uns eigentlich jetzt umdrehen.

00:06:11: Insofern finde ich das toll zu hören.

00:06:14: Das ist das eine.

00:06:15: Das zweite ist natürlich die Themeninhalte, Offenheit, Plattform, Zusammenarbeit.

00:06:22: Martin, wir haben das auch gerade wieder gehört.

00:06:24: Wir waren gerade auf der ABE in Köln auf einer Veranstaltung.

00:06:30: Da ging es auch um Innovation und Transfer in die Praxis.

00:06:34: Da war das große Wort auch Kulturwandel, Zusammenarbeit.

00:06:38: Unsere Wahrnehmung ist, das sind oft Lippenbekenntnisse.

00:06:41: Bei einigen geht es schon ins Handeln über, aber das ist immer noch am Start.

00:06:44: Und wenn Sie von offenen Plattformen sprechen, wie schätzen Sie im Moment die Bereitschaft,

00:06:52: Ihrer Marktbegleiter ein, diesen Weg mitzugehen?

00:06:55: Zum Glück gering.

00:06:58: Weil die Partys verstehen, das sind auch die, die selber innovativ sind.

00:07:06: Und vorwärts denken sie in der Regel auch Familienunternehmen.

00:07:08: Weil wir von Eigentümer zu Eigentümer ganz anders reden können.

00:07:11: Da ist ganz andere Vertrauensbasis da.

00:07:14: Ich würde ja auch mit niemandem so etwas eingehen, wo ich nicht spüre, dass die Entscheidungsträger

00:07:18: dahinter stehen und auch in der Lage sind, das durchzusetzen in Ihrer Firma.

00:07:21: Weil wissen Teilen kommt ja nicht von irgendwo her.

00:07:24: Das muss ich ja vorleben.

00:07:25: Also, da hat jeder Angst, dass ihm was geklaut wird.

00:07:28: Dabei sind unsere Branche, ich meine, ist ja komplett idiotisch eigentlich, weil jeder

00:07:31: hat seinen lokalen Marktgebiet, ist ja lokal.

00:07:33: Die Chinesen importieren es noch keine großen Häuser und so, oder?

00:07:37: Das heißt, wir sind in einem lokalen, sehr lokalen Markt.

00:07:40: Trotzdem sind wir uns alles neidig.

00:07:43: Jeder gegen jeden, das hat man ja gut gemacht.

00:07:45: Die sollen da unten kämpfen sich um die paar Brotkrümeln, haben zwei bis drei Prozent

00:07:48: Marge.

00:07:49: Die Baufirmen lassen wir gegeneinander antreten.

00:07:51: Wettbewerb, Wettbewerb, Ausschreibung, Ausschreibung, Ausnudeln nennt man das.

00:07:55: Oder?

00:07:56: So, das Standort natürlich Widerstand entsteht und sagen, hey, was?

00:08:02: Wir brauchen diesen Auftrag, wir holen ihn irgendwie, aber die Planung ist ja so beschissen,

00:08:05: da kann man sich hinten nach noch einiges holen.

00:08:07: Das heißt, wir wissen jetzt schon, was wir an Nachträgen fordern, damit wir irgendwie

00:08:10: über die Runden kommen.

00:08:11: Wer auf der Strecke bleibt, ist lässlich jeder Kunde, weil er kriegt eine bescheidene

00:08:18: Qualität, weil Billig-Billig kauft noch Billiger ein und da wird irgendwas eingebaut

00:08:22: am Schluss.

00:08:23: Aber noch viel schlimmer, das menschliche Drama.

00:08:27: Wir lassen junge Ingenieure aufeinander losgehen, schicken sie in den Schützengraben, machen

00:08:34: sich gegenseitig schlecht, bekämpfen sich.

00:08:36: 50 Prozent ihrer Zeit arbeiten wir nicht am Projekt, sondern gegeneinander Forderung,

00:08:41: Forderung zurückweisen, sich unanständig behandeln, sich anzuschreien, whatever.

00:08:47: Und wir wundern uns, dass wir nicht genug junge Leute kriegen, die das motiviert, da

00:08:51: wird sie nicht bereit, am System was zu ändern.

00:08:53: Also da ist Systemproblem Nummer 1.

00:08:55: Meine klare Strategie vor zwei Jahren, da bin ich noch nicht ganz, im öffentlichen Sektor

00:08:58: geht es eh nicht in die Infrastruktur, aber was das Gebäude betrifft, keine Ausschreibungen

00:09:02: mehr.

00:09:03: Ich möchte nicht mehr am Ausschreibenden mitmachen.

00:09:04: Das heißt, wenn meine Geschäftsführer eine Ausschreibung mitmachen wollen, müssen sie

00:09:07: das genehmigen lassen.

00:09:08: Weil, also bei größeren Geschichten, weil da sind fünf andere, die machen genau das

00:09:14: gleiche, wo ist da Unterschied.

00:09:15: Es geht eh nur um Billig.

00:09:17: Die Frage ist, wir können aber viel mehr, weil wir können design to cost, weil wir vom

00:09:22: Digital Design bis zu Digital Build First, das heißt wir simulieren sogar den Bauablauf

00:09:26: auf der Game Engine, und dann dann auf der Baustelle mit dem 5G Campus Netzwerk wie jetzt bei der

00:09:32: DB, weil vier Projekten.

00:09:35: Real Time, Site Management machen, Sol ist Vergleich automatisiert, wo die KIA kennt,

00:09:42: hey, façalisch im Britten Stock, ihr müsst es doch im Viertel sein.

00:09:45: Was heißt das jetzt für die anderen Gewerke, ihr macht schon Vorschläge oder schickt den

00:09:50: Bauleiter eine kurze Meldung, übrigens hast du bei dort und dort ein kleines Sicherheitsproblem,

00:09:54: weil die Absperrung fällt, was auch immer.

00:09:56: Das heißt, du kannst von der digitalen Planung bis zur Ablaufsimulation, wo du optimierst,

00:10:01: wie du baust und das du auch brauchst, bis zur Echtzeitüberwachung, durchgehend eine

00:10:07: so Transparenz haben über die Baustelle, dass Bauherren gerne eine Partnerschaft mit

00:10:10: dir machen.

00:10:11: Wo ich sogar sagen kann, was gibt man einen fixen Zuschlag?

00:10:14: Es ist schwer, aber als andere optimieren wir gemeinsam.

00:10:18: Es wird nichts einfach nur billig eingebaut.

00:10:20: Wir schauen, wie wir gemeinsam den Prozess beschleunigen können, wir streiten keine Sekunde

00:10:25: gegeneinander, sondern wir schauen nur, wie wir noch schneller und besser dorthin kommen.

00:10:28: Und wenn ich noch günstiger bin, wie der Zielpreis, kriege ich was davon.

00:10:31: Thema ledig.

00:10:32: Das machst du aber nur mit jemandem, der das kann und dieses Know-how hat, oder?

00:10:35: Wir haben das jetzt aufgebaut über alle unsere Teilfirmen in der Gruppe und das teile ich

00:10:39: mit jedem.

00:10:40: Wenn die Firma jetzt sagt, Mittelständler, ich will das auch, egal ob sie Holzbaukompetenz,

00:10:45: die Referenz sind oder Spezialtämen, der muss nur eine Partnerschaft mit uns eingehen,

00:10:50: er hat das Know-how morgen und wir bauen diese Projekte gemeinsam oder liefern ihm Teile

00:10:53: davon.

00:10:54: Das ist das, was ich sehe in Zukunft.

00:10:56: Sie haben ja eben gesagt, macht das nur im Grunde mit Partnern oder diese Partnerschaften

00:11:02: sind oft Familienunternehmen geprägt.

00:11:04: Jetzt gibt es ja aus Deutschland auch den einen oder anderen Partner, mit dem sie partnerschaftlich

00:11:08: zusammenarbeiten oder ein gemeinsames Unternehmen eingegangen sind.

00:11:11: Wie haben sie die Köpfe an den Tisch gebracht und wie haben sie die davon überzeugt, dass

00:11:16: das gemeinschaftlich Sinn macht?

00:11:18: Wie denken diese Familienunternehmen in Deutschland?

00:11:20: Ein Beispiel Zeich, aber wir haben ja mit Kurt Zeich gesprochen.

00:11:23: Er ist gerne in Lech, wir haben uns da getroffen und so einfach ist das.

00:11:29: Meine Mutter ist in Lech geboren, ich bin den ganzen Winter da.

00:11:32: Also kurze Wege, Köpfe an den Tisch und gemeinsame kluge Idee dann unternehmen wir uns auf die

00:11:41: Beine.

00:11:42: Das war der Auslöser überhaupt zu komparieren, warum er gesagt hat, mich interessiert diese

00:11:44: Technologie, in dem Fall was Cree oder der Holzbau.

00:11:47: Die Entscheidungen, die er getroffen hat letztlich, sehr mutig in das neue reinzugehen, gemacht

00:11:52: wird, super von jetzt vom Management, wie der Olaf Demuth, der einfach das versteht,

00:11:58: was das bedeutet für die Branche und wirklich Schwierigkeiten hat, weil er ist in diesem

00:12:02: klassischen komventionellen Geschäft, so wie wir auch, voll drinnen, muss parallel das

00:12:07: neue quasi oder darf das neue verfolgen, das aber noch nicht so funktioniert oder in

00:12:11: der Welt es schwer hat.

00:12:13: Und das auszuhalten und durchzustehen, das erfordert…

00:12:18: Great.

00:12:20: Klassischerweise tatsächlich Unternehmer, die sagen, das ist mein Unternehmen, ich halte

00:12:26: das für richtig, das ist der Weg und ich ziehe das auch durch.

00:12:29: Ja, und Topführungskräfte, die das verstehen und langfristig für die Unternehmung denken.

00:12:34: Ja, Christian, ich will das auch noch kurz noch mal unterstützen, diese, auch das Verbrennen

00:12:39: von jungen Leuten durch diese streitsüchtige und auch meines Erachtens sehr auf konfrontation

00:12:45: angesetzten Projektaufsätze, die wir so haben, gerade in Deutschland.

00:12:49: Also ich kenne das auch mit bei der Ausbildung der Studierenden, wenn man denen erklärt,

00:12:52: wie klassisch dieses Nachtragsverhandeln geht.

00:12:55: Der eine baut eine Drohgebärde auf, der andere baut eine Drohgebärde dagegen auf, damit

00:12:59: sich dreimal mit Gutachtern gestritten, am Ende haben die Juristen das Geld verdient

00:13:02: und man einigt sich in der Mitte.

00:13:04: Dann fragt die Generation, die jetzt kommt nach der Sinnhaftigkeit ihres Tun, so dass

00:13:08: mein Erachtens vollkommen zurecht.

00:13:10: Also finde ich sehr, sehr gute Herangehensweise.

00:13:13: Was mich aber auch noch so bewegt ist, dass man sagt, bei der öffentlichen Hand geht es

00:13:19: halt zumindest mal aktuell noch nicht dieses Vorgehen, dann viele wollen auch immer noch

00:13:24: billig bauen, die lehnen sich dann an das Vergabewesen so an.

00:13:27: Also ist das ja eigentlich so eine Bewegung, die irgendwie durch das gute Beispiel den

00:13:31: Markt erobern muss, weil ich glaube, dass wir jetzt nicht von heute auf morgen sagen können,

00:13:36: wenn man es jetzt mal kooperatives bauen, wie man auch immer das Ding, gibt es ja viele

00:13:40: Namen für, wird ja wahrscheinlich nur über das gute Beispiel und die guten Erfahrungen

00:13:44: gehen.

00:13:45: Also ich kenne es aus Projektabwicklungen, wo Nachunternehmer sagen, ich will nur noch

00:13:49: so mit kooperativen Verträgen, nachdem ich es einmal gemacht habe.

00:13:52: Aber man muss die Leute natürlich erstmal irgendwie anzünden für das Thema.

00:13:57: Gut, also mehrere Dinge hier.

00:13:59: Erstens, die öffentliche Hand macht das jetzt, weil sie muss, weil wir waren jetzt ja bei

00:14:05: der DB jetzt auch mit diesen Partnerschaftsverträgen Allianzmodellen, weil sie gar nicht die Zeit

00:14:09: haben, um diese Dienstleichter alle einzelnen Verträge zu machen, der wieder den überwacht,

00:14:14: alles einzeln auszuschreiben, machen wir jetzt immer mehr dort diese Projekte, auch Korridor-Projekte

00:14:18: aus Effizienzgründen.

00:14:19: Das funktioniert schon immer besser, das ist auch vielleicht ein Ansporn für andere

00:14:23: öffentliche Bauern.

00:14:24: Allerdings gibt es da immer noch viele, die sagen, ich muss alles einzeln ausschreiben,

00:14:29: weil das geht nicht anders, weil dann kann ich hier kontrollieren, dass hier Lokale zum

00:14:32: zukommen, was in Wirklichkeit der dramaischen Schluss.

00:14:35: Was aber schon interessant ist, die Mitarbeiter werden nicht mehr zu solchen Unternehmen gehen,

00:14:40: die nur streiten, das ist ganz einfach, die besten nicht.

00:14:43: Das ist so.

00:14:44: Das wird eine Abstimmung mit den Füßen, das heißt auch, die anderen werden sich irgendwann

00:14:47: mal überlegen müssen.

00:14:48: Und die, die besonders übel sind oder besonders geübt, gestellt im Streiten, die tun sich

00:14:54: besonders schwer, ein kooperative Modell überzugehen, weil deren Mindset ist schon so, das ist mein

00:14:58: Gegner, die ist durchgefärbt durch die ganze Firma, weil du die in so einem Kooperationsmodell

00:15:03: reinlaskst, die nützen das sogar noch aus, um hier, und das ist ganz übel und das geht

00:15:07: auch nicht lange gut in Wirklichkeit.

00:15:09: Aber wie gesagt, ich glaube, das wird sich immer mehr durchsetzen, weil auch die Kunden,

00:15:14: die die Zeit gar nicht mehr haben, die wollen, wie ich schon gesagt habe, ein Produkt, das

00:15:19: funktioniert am Schluss, die wollen sich mit dem Prozess gar nicht beschäftigen.

00:15:23: Oder?

00:15:24: Das heißt, wenn ich weiß, ich kaufe ein Auto, da will ich auch nicht dann Nachtagsverhandlungen

00:15:27: führen mit dem Händler, weil er sagt, irgendwie ist aber der Felgenbestellung was schief gegangen

00:15:31: oder keine Ahnung, oder ich wollte von dir wissen, wie der die Radnabe aussieht, aber

00:15:36: du hast mich zu spät angerufen und deswegen kommt das Auto jetzt später um Ostern.

00:15:40: Also das ist eigentlich blödsinnig und heute haben wir immer mehr Produktgedanken, Mitarbeiter,

00:15:45: Wohnheim, Hotel, Studenten, Heime, mehr Familien wohnen.

00:15:47: Und gibt es bei uns im Programm, da kann der lokale Architekt, Architektur machen, aber

00:15:51: an der Plattform logisch nichts ändern.

00:15:52: Da werden keine neuen Dinge erfunden jedes Mal und damit hört sich das auf, weil die Definition

00:15:58: des Produktes klar ist, bevor wir beginnen zu bauen und meine Empfehlung an die Bundesregierung

00:16:03: wäre in Deutschland bei uns auch, aber jetzt vor allem in Deutschland.

00:16:06: Ich würde ein Gesetz machen, das Baubegleiten des Planen verbietet.

00:16:11: Ja, auf jeden Fall.

00:16:13: Absehen von der Innenausstattung, okay?

00:16:14: Ja.

00:16:15: Fair enough.

00:16:16: Aber Baubegleiten des Planen für das wesentliche Konzept des Gebäudes muss abgeschlossen

00:16:22: sein, vorher darf er nicht anfangen zu bauen.

00:16:26: Wir würden so viel Streiterei, so viel Ineffizienz wegkommen.

00:16:31: Aber es wollen natürlich nicht alle, weil ich verstehe es auch heute ist das Thema,

00:16:36: ich möchte ja dann, der BIM-Logik folgend, haben wir ja bei Cree auch bei unseren Produkten

00:16:41: einen digitalen Zwilling, der ist fertig, der ist beschrieben, das ist alles klar.

00:16:44: Also muss ich hier keine Detailplanung mehr machen, da sind sogar die Daten drin für

00:16:48: die Maschinenproduktion, also für die Produktion an der Maschine, für die Wand zum Beispiel.

00:16:54: Also, da dort hat der Architekt ja keine Detailplanung mehr und das ist das Problem.

00:16:59: Jetzt hast du ein großes Architekturbüro, du hast einen Auftrag, hast eine Mannschaft

00:17:03: und da musst du jetzt mal über den Bauzeitraum deine Mannschaft gleichmäßig auslasten.

00:17:08: Der hat kein Interesse, dass er sagt in vier Monaten, sagt, boom, 20 Mann drauf, alles

00:17:14: fertig, danke, da stimmt schon das Vergütungssystem nicht, aber das ist noch eine ganze eigene

00:17:18: Diskussion, okay, diese HOA-Geschichte und so weiter.

00:17:20: Aber und darum gibt es natürlich Widerstand und da redet man dem Kunden lieber ein, ja

00:17:25: aber das kannst du nicht machen, weil das ist ja dann total unflexibel und es sieht

00:17:28: alles, also es gibt tausend Argumente, dabei sind wir einfach vorher fertig, die Qualität

00:17:32: ist besser, es ist ökologischer und es ist letztlich günstiger.

00:17:35: Und ist auch wieder ein Thema für die Arbeitsqualität der Bauunternehmen.

00:17:40: Also als Bauleiter, Bauleiterin hast du eigentlich hauptsächlich Stress auf der Baustelle wegen

00:17:44: Änderungen des Bausäuls, weil wenn du eine ordentliche Arbeitsvorbereitung hast auf

00:17:48: Basis einer guten Planung, dann bist du ja erstmal eigentlich auf einem auf einem

00:17:52: sichersägelnden Schiff und das ist.

00:17:54: Ja, die Planung wird immer schlechter, weil das Personal auch nicht besser wird in den

00:17:58: Ingenieurbüro bei der Art.

00:17:59: Die Qualifikation auf der Baustelle wird immer schlechter, also du hast immer mehr verschiedene

00:18:03: Sprachen, also die verstehe ich gar nicht mehr, dann würden alle arbeiten schon so zerlegt,

00:18:07: dass jeder ein bisschen was macht, damit es ja optimiert ist, das heißt die Qualifikation

00:18:12: nimmt ab auf der Baustelle, die Qualität des Endproduktes nimmt ab, die Mängelbehandlung

00:18:18: nimmt zu, wir haben 15% dem Durchschnitt nur Mängelbehebungskosten.

00:18:22: Wenn du das um 2/3 wegbringst oder ganz, wenn du die Planungskosten halb wegbringst, weil

00:18:30: du nicht immer alles neu planst, hast du viermal die Marge des Baunternehmers eingespart.

00:18:35: Das muss man sich einfach vorstellen.

00:18:37: Das Paradoxe ist ja eigentlich, dass wir in einer Branche, die im Extrem teure Produkte

00:18:43: herstellt, im Vergleich zum Auto oder zum Konsumgütern anderer Natur, da halten wir an diesen Mechanismen

00:18:49: fest und suchen Gründe, warum es so bleiben muss, statt zu sagen gerade da, wo wir für

00:18:56: zig Milliarden bauen in jedem Land, zu sagen, wie können wir da im Grunde diese industriellen

00:19:03: Standards, Denkweisen auch unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten stärker integrieren.

00:19:07: Das spricht ja nicht gegen den einen oder anderen Bau, den wir auch anverlesen, irgendwo

00:19:13: dann nochmal individuell bauen.

00:19:14: Ich sage immer bei uns in Hamburg hier die Elbphilharmonie, die muss man nicht als seriöses

00:19:18: Bauwerk erstellen.

00:19:19: Solche Iconen brauchen wir immer, das sind aber die Ausnahmen, die können dann auch eine

00:19:24: Milliarde kosten, egal, aber wir müssen doch die Masse anders bauen.

00:19:28: Da müssen wir doch vom Produkt her denken, da müssen wir von Zielkosten hier denken und

00:19:32: nicht das große Abenteuer und das große Heldentum der Baustelle, irgendeiner hat es am Ende noch

00:19:37: gerettet und da war wieder viel Glück dabei.

00:19:39: Das kann doch nicht der Standard sein, da können wir doch nicht von Industrie sprechen

00:19:43: an der Stelle.

00:19:44: Genau, aber wir machen es seit tausend Jahren so, darum ist es jetzt halt ein bisschen träge

00:19:52: in der Umstellung, hätte ich gesagt.

00:19:55: Aber ein pluswärts der Kunde entscheidet in Wich-Doren, die kaufen mittlerweile anders,

00:19:59: oder?

00:20:00: Wir haben jetzt also heute vier Hotels schon gebaut für B&B mit dem kleinen System, das

00:20:05: ist ein Cree-Product, die wollen jetzt noch viel mehr bauen in Europa.

00:20:08: Wir haben viele Länder, wo wir Partner haben, wir können das liefern, es gibt keine einzige

00:20:11: Baufirma der Welt, die in 20 verschiedenen Ländern das gleiche Produkt liefern könnte,

00:20:15: nicht einmal die größte Baufirma der Welt.

00:20:18: Also, und das schaffen wir aber nur über unseren Plattformzugang und dass wir nicht selbst dort

00:20:22: hingehen und den verdrängen, sondern dass wir den lokalen Bauunternehmer als unserem

00:20:26: Partner am Bord holen, weil der versteht uns, der baut auch.

00:20:30: Wir können mit dem Klartext reden, wir können zeigen, wie er was selbst produziert, wie

00:20:35: er die Hybriddecken selber produziert, sein eigenes Betonwerk hat.

00:20:38: Es geht eigentlich nur um die Autransfer und Geschwindigkeit.

00:20:41: Also, ich finde diese Produktgedanke noch mal vielleicht als Ratschlag an die Bundesregierung,

00:20:46: wenn man schon den Verbot der Baubekleidenden Planung, was ich super finde.

00:20:49: Ich hoffe, die Bundesbauministerin hört zu.

00:20:52: Meines Erachtens sollte auch gerade bei Zweckbauten wie jetzt Schulen, Kindergärten und Co.

00:20:59: auch darüber nachgedacht werden, dass wir deutlich mehr Standards, dass wir die vier

00:21:04: fünf Produkte haben, die für uns Schulen sein können, natürlich mit lokalen Abwandlungen.

00:21:09: In Münsterland vielleicht eine andere Fassade als in Bayern, aber dass man da ganz erhebliche

00:21:16: Produktionskosten senken kann, Planungszeit reduzieren kann, auch das ist meines Erachtens

00:21:21: über dieses Produktgedanken.

00:21:23: Ein Riesenthema, ich meine, Industriefirmen machen es auch so, die versuchen sich auch

00:21:27: nicht 20 verschiedene Autofirmen als Zulieferer zu holen für ihren Vorpark, sondern versuchen

00:21:32: auch sich dann einen gewissen Standard zu schaffen, um Synergien zu haben.

00:21:36: Und ich glaube, das ist gerade bei der öffentlichen Hand ein Riesenthema mit den Zweckbauten.

00:21:40: Genau, und da ist ja wie du richtig gesagt hast, das Thema Architektur ist ja total flexibel

00:21:47: im Prinzip.

00:21:48: Dann hat man im Angestell, da gibt es keine lokale Wertschöpfung mehr, was plötzlich

00:21:51: nicht.

00:21:52: Du brauchst genauso den Aushub, den Betonbau, den Kernwasser, den lokalen Unternehmer,

00:21:56: dann hast du vielleicht den lokalen Holzbauer, der paar Wände produzieren kann.

00:21:59: Es geht ja nur darum, die Intelligenz quasi ins Produkt zu bringen und die Wertschöpfung

00:22:04: möglichst regional zu organisieren.

00:22:06: Das lässt sich nämlich auch dort machen.

00:22:08: Das wird oft als Argument genommen von den Gegnern, dass man sagt, oh, na, das geht

00:22:14: nicht, weil dann haben wir ja hier keine Verfügung macht.

00:22:17: Ist natürlich der Ingenieur oder der Architekt würde gerne selber Einzelgewerke ausschreiben,

00:22:21: würde selber die Vergaben quasi steuern und lauter so Sachen, aber das ist einfach vorbei.

00:22:27: An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,

00:22:40: die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und

00:22:45: die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnis orientiert

00:22:51: für den Erfolg vorantreiben wollen.

00:22:53: Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung

00:23:00: über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,

00:23:09: Führung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.

00:23:16: Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz

00:23:21: oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei.

00:23:26: So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.

00:23:31: Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.

00:23:34: Wenn man mal so ein Beispielprojekt nimmt, wie muss man sich das vorstellen?

00:23:47: Da kommt jetzt irgendwo in einem europäischen Ausland.

00:23:50: Ich habe einen.

00:23:51: Okay, ganz konkret ist.

00:23:53: Gerne.

00:23:54: Genau das war's.

00:23:55: Es ist ja relativ klein, weil wir an dem Kleinen quasi, das wird quasi ein Showcase und das

00:24:01: wollen wir halt auch herzeigen.

00:24:02: Brauen wir für uns selbst jetzt einmal, wenn sie einer kaufen will unbedingt, kann das

00:24:06: uns gleich abkaufen.

00:24:07: Aber das macht nur 4 Millionen aus, hat 12 Micro Appartments, ist bei uns hier in der Nähe.

00:24:12: Das wird gebaut mit dem Woodrock System.

00:24:14: Also ist ein Bausystem vollholz systematisiert mit unseren MyBlock Nasszellen.

00:24:19: Das sind 3D-Nasszellen, wo alles fix fertig drin ist, Handtuch fertig, quasi wird eingehoben.

00:24:24: Außen sogar die Küche schon dran.

00:24:25: Dann ist der Schachtrenner der Durchgehende der Sicherungskasten und Heizungkühlung.

00:24:29: Also mit einem Element ist die quasi die Wohnung ausgerüstert, braucht nur mehr 15 Minuten

00:24:35: für den Installateur.

00:24:36: Das ist das zweite, das dritte ist unser David Konzept.

00:24:39: Das ist ein Micro Appartments, warum mit Blumen optimiert ist.

00:24:41: Das sind so eingerichtet, dass die super praktisch sind.

00:24:44: Also auf wenig Quadratmetern viel mehr Platzgefühl.

00:24:46: Kann ich sofort quasi mobiliert vermieten.

00:24:48: Das vierte ist, dass wir unser eigenes Betriebssystem jetzt einbauen, dass wir schon in drei anderen

00:24:54: Projekten einbauen.

00:24:55: Das heißt, das kriegt ein eigenes Betriebssystem, wie das iOS beim Mobile.

00:24:59: Und das fünfte ist eben CustomGPD, als das Haus verweitert sich selbst.

00:25:04: Das heißt, das vermietet die Zimmer selber, inseriert, macht den Mailverkehr, wenn der

00:25:08: die Luft nachher geht, ruft er den Schindler an."

00:25:10: "A hurt man", ist das das so.

00:25:11: Ich kann als Eigentümer oder Investor dieses Assets, das halt 4,5 Prozent generiert,

00:25:17: kann ich jederzeit Push-Mitteilungen kriegen.

00:25:19: Wie geht es meinem Haus?

00:25:20: Der schreibt mir, ich habe gerade Wohnung 12 vermietet.

00:25:22: Die Bootsfrau, wenn ihr einen Reinigungs-Service verkauft habt, weiß genau, diese drei Zimmer

00:25:26: haben gemeldet, dort muss ich hinein.

00:25:28: Also das Ding 90 Prozent macht das selber und generiert einfach nur Cash.

00:25:31: Und das kannst du bei mir aber bestellen, schlüsseltfertig.

00:25:34: Steht in neun Monaten da.

00:25:36: Jetzt hast du diese Möglichkeit oder du sagst jetzt, sorry mein Architekt, ein Haus-Technik-Planer

00:25:44: und irgendwie noch ein Baumeister und führ mit denen irgendwie ein paar Gespräche, weil

00:25:48: da bin ich neun Monate ungefähr so weit, wie wenn ich es beim Hubbard heute bestelle und

00:25:50: es steht dann da.

00:25:52: Das ist die neue Welt.

00:25:55: Und wir wollen natürlich Produkte verkaufen vom Projekt zum Produkt, heißt unsere Strategie

00:26:00: im Bau.

00:26:01: Was macht das kostenmäßig aus am Ende?

00:26:04: In der Herstellung und in Betrieb?

00:26:06: Wir sind günstiger.

00:26:07: Ich meine, der derzeitigen Fas ist schwierig, weil jetzt nicht einmal Felskosten mehr gerechnet

00:26:13: werden zum Teil.

00:26:14: Vom Baumeister drum ist die Benchmark ein bisschen schwierig, oder?

00:26:16: Weil momentan gibt es einen Hauen und Stechen überall, also da kann schon überall der billigste

00:26:20: sein.

00:26:21: Also darum wird der eine andere sagen, na na, das geht natürlich nicht, billiger wie kommensionell.

00:26:24: Normalerweise geht's, weil wir einfach in einem Drittel der Bauzeit fertig sind, vorfertigen,

00:26:28: immer die gleichen Typen verwenden, also nicht mal als neu auf hinten.

00:26:31: Die halben Planungskosten haben keine Mängelkosten, also von dem her sind wir jeden Falskünstiger.

00:26:36: Inwiefern ist das ganze Thema Nachhaltigkeit auch treibbar dieser Entwicklung?

00:26:41: Wie ist das im Moment im Markt gesehen?

00:26:44: Ich glaube, das ist nicht wahnsinnig der Treiber.

00:26:46: Es ist auch nicht mehr notwendig, weil das wird heute verlangt, das zahlt noch keiner

00:26:49: mehr.

00:26:50: Okay, also was der Investor sagt, ich brauche was, was ich in drei oder fünf Jahren wieder

00:26:55: weiterverkaufen kann.

00:26:56: Ja.

00:26:57: Die denken ja an IRR und Multiple, oder?

00:26:59: Multiple gibt's nur beim Exit.

00:27:00: Wenn ich kein nachhaltiges Gebäude habe, wird man das keiner mehr abkaufen in fünf

00:27:03: Jahren, nicht unverkäuflich.

00:27:05: Und darum würde heute das keiner angreifen, aber er wird auch kein großes Premium zahlen,

00:27:09: muss er auch nicht, weil bei uns Nachhaltigkeit ist gleich Holz, Hybrid, Systembau sehr

00:27:14: effizient und schnell, kostenmässig eben jetzt in eine Klasse kommt, wo man nicht mehr

00:27:20: zu schlagen sind.

00:27:21: Allein schon vor den Quadratmetern, die wir pro Jahr produzieren können, dann an Band

00:27:25: und so.

00:27:26: Sie wissen ja, Deutschland hat so leichte Probleme mit dem etwas preisfötteren Wohnungsbau

00:27:32: in der Menge, die wir haben.

00:27:34: Wie viel Anteil kann das an der Lösung dieses Problems haben?

00:27:38: Das könnte eine andere Lösung.

00:27:41: Das könnte gedacht aber jetzt wieder im Netzwerk und Plattform in anderen Firmen, sonst geht's

00:27:47: nicht.

00:27:48: Also geht ja um die Umsetzungspower.

00:27:49: Könnte das einen sehr großen Anteil, damit meine ich aber schon, das Spiel 20 Prozent

00:27:54: ausmachen relativ schnell.

00:27:55: Das heißt, was müsste passieren, damit wir das in die Praxis umsetzen?

00:28:02: Also wir haben jetzt ja eine ganz neue Regierung, die sind frisch und wissensdurstig und wollen

00:28:07: jetzt ganz viel auf den Weg bringen.

00:28:09: Im Moment steht da noch das Wollen, die wollen aber auch machen, haben sie gesagt?

00:28:12: Ja, die Frage ist, ob es durch die bestehenden Reihen alleine, durch die bestehenden Organisationen

00:28:18: und Strukturen geht, weil die kann ja auch nicht um x-fach mehr jetzt einfach mal abwickeln

00:28:23: und bewältigen.

00:28:24: Sie müssen einen Teil davon komplett anders erscheinen und sagen, wer um das und das bauen

00:28:30: kann, der darf 100.000 Quadratmeter liefern oder 200.000 und der soll sagen, in welchen

00:28:36: Bundesländern.

00:28:37: Und dann gehe ich zu den Gemeinden und sage, wer will aus diesem Paket was abrufen?

00:28:42: Oder weil damit schaffe ich quasi auf der einen Seite das Volumen, das den Preis massiv

00:28:47: runterbringt.

00:28:48: Dann gibt es Qualitätskriterien, das einer sagen muss, ja wohl, das habe ich schon mal

00:28:52: so gebaut und lässt sich besichtigen, weil sonst schreibt er irgendwas hin.

00:28:55: Und dann können die Kommunen ohne das Risiko zu haben, selber alles prüfen zu müssen

00:29:00: im Detail, könnten quasi aus diesem Portfolio was abrufen.

00:29:04: Sie müssen dann schon bezahlen, aber sie profitieren quasi vom großen Einkauf.

00:29:08: Wie kriegen wir die Akteure, die damit an den Tisch müssen?

00:29:15: Wie kriegen wir die Beweg, diese Schritte in die Richtung zu gehen?

00:29:18: Ja, wenn Sie verstehen die Logik dahinter und das mit der Nachhaltigkeit und dem Bauch

00:29:26: Notwendigkeiten ernst meinen, dann ist es eigentlich offensichtlich.

00:29:29: Ist es nicht so, wenn man die großen Pensionskassen und so sind die ersten, die kommen jetzt

00:29:34: ja schon wieder.

00:29:35: Die sagen Deutschland steigen die Mieten jetzt wieder.

00:29:37: Es ist absehbar, dass das Vermieter sich wieder rechnet und jetzt kommen die großen Developer

00:29:42: wieder zurück dann und werden wir da kaufen und bauen.

00:29:45: Und die Frage ist, ob das das Einzige ist oder ob nicht andere Incentives auch da sein

00:29:50: sollten, dass man das früher macht.

00:29:51: Weil das Problem des mangelnden Wohnungsangebots ist ja jährlich verschärft, ist ja, dass

00:29:56: es für alle teurer wird, nicht nur für die, die jetzt eine suchen, sondern es treibt ja

00:30:01: die Wohnkosten auch für die, die schon eine haben bei der nächsten Mitvertragsanäuerung.

00:30:05: Also schwierig, schwierig.

00:30:07: Aber wie gesagt, es liegt am Tisch, es ist offensichtlich, ich glaube es sind viele dabei,

00:30:11: die ihre eigenen Interessen natürlich auch noch gefährdet sehen.

00:30:13: Und das muss man an Bord holen, indem man sagt, Leute, auch die Ingenieurbüros, wir

00:30:18: seid auch Teil davon, wie können wir euch da integrieren?

00:30:20: Weil das sind eigentlich die, die natürlich gegen die Produkte sind und alles.

00:30:24: Weil sie scheinbar dort weniger gebraucht werden.

00:30:26: Dabei wäre der Nachholbedarf und der Baubedarf so groß, dass für alle wesentlich weit genug

00:30:31: da ist.

00:30:32: Also da ist der Kleid.

00:30:34: Der Kuchen ist so klein Problem, mit dem wir alle aufwachsen.

00:30:37: Das ist ja der Druckschluss, das ungebrenzten, alle gegen alle.

00:30:43: Dass man als kleiner Junge schon gesagt wird, du musst schauen, dass du in die Ruhe bleibst,

00:30:46: sonst kriegst du kein Stück vom Kuchen, also Ellbogen raus, oder?

00:30:49: Ja, ja.

00:30:50: Und mein Zugang ist völlig anderer, volle Kooperation und Teilen von Wissen, weil wir

00:30:57: dann einen viel größeren Kuchen haben und alle entspannt sich ein Stück rausschneiden

00:31:01: und gemütlich gemeinsam verzehren, dass die böse aufeinander sind.

00:31:04: Mich interessiert nochmal, Mathe, bevor wir vielleicht auch nochmal in Technik stärkere

00:31:09: Reihen gehen.

00:31:10: Jetzt haben Sie vorhin gesagt, von 350 auf 4.000 Mitarbeitende in Ihrem Unternehmen über

00:31:15: 25 Jahre, so über einen Daumen gepeilt.

00:31:17: Sie haben ja da auch angefangen in der Zeit, da war das Mindset noch ein ganz anderes.

00:31:22: Da hat man eben eher gegeneinander und nicht miteinander gebaut.

00:31:26: Jetzt sind Sie als Kopf an diesem Unternehmen ganz anders unterwegs.

00:31:31: Wie ist es gelungen oder vielleicht auch provokant gefahren?

00:31:33: Wie ist es gelungen, alle diese Köpfe, die Sie an Bord haben, auch auf diese Reise mitzunehmen,

00:31:38: die kommen ja teilweise auch noch aus diesen Zeiten.

00:31:41: Wie kriegt man das hin, in einem Unternehmen diesen Wandel im Kopf auszulösen?

00:31:47: Gute Frage.

00:31:48: Erstens sind es natürlich nicht alle.

00:31:50: Es geht aber darum, was ist da die grundsätzliche Ausrichtung des Unternehmens.

00:31:56: Zweitens geht es nicht nur um die, die aus der Vergangenheit auf anderes gelernt haben

00:32:02: und auch erlebt haben, sondern auch die, die aus anderen Firmen kommen, die noch voll

00:32:06: so operieren.

00:32:07: Die bringen ja auch Ihr Mindset mit.

00:32:10: Und die Kunst ist ja das Beste, was jeder Mensch hier mitbringt, quasi blühen lassen.

00:32:15: Und das, was wir hier nicht wollen, halt nicht blühen lassen.

00:32:19: Was wir nicht wollen, ist, dass man Menschen nicht mag, wenn man Menschen schlecht behandelt,

00:32:24: wenn man eine Kultur hat, die nicht passt, dann ist man nicht lange hier.

00:32:27: Dafür kann man den einen oder anderen Fehler machen und trotzdem hier bleiben.

00:32:31: Wenn man daraus schnell was lernt, für mich war es vor 25 Jahren schon schwierig, weil

00:32:37: ich bin gekommen mit dem Thema Kooperation, dann vor allem Nachhaltigkeit, die müssen

00:32:41: die Strategie umstellen.

00:32:42: Normalerweise sagt er, was ist los mit ihm, also ja, junger, glaubt irgendwie die Welt

00:32:47: zu retten, und das ist keine Ahnung.

00:32:49: Und das ist ja auch heute viel kritischer, ich bin der Meinung, das ganze ISG ist völlig

00:32:52: außer Kontrolle geraten.

00:32:53: Die ganze Regularien, ich bin ja da auch kein Freund davon.

00:32:57: Das ist ja das regularizeierte Markt, aber diese ganzen Dokumentationsgeschichte, die

00:33:03: man mir kann es wurscht sein, weil bei Cree und bei unseren Produkten haben wir jede

00:33:06: Schraube dokumentiert.

00:33:07: Wir haben gerade einen Artikel neun von, die sind die einzigen, die das können, behaupte

00:33:11: jetzt mit dem Partner, wo nur Cree-Projekte drin sind aus verschiedensten Ländern Europas,

00:33:17: weil wir dort den digitalen Zwilling, den kompletten Informationen über jedes Bauteil im Gebäude

00:33:23: haben, den ganzen Bauprozess abbilden können, rückbauffaiege sind und ein Holzhybrid und

00:33:29: nachhaltig sind.

00:33:30: Das schaffst du mit einem normalen kommensionellen Gebäude fast nicht.

00:33:33: Darum ist Artikel 9 natürlich schon krass, oder?

00:33:37: Und das ist jetzt ein Beweis dafür, dass das ISG nach wie vor da ist, aber wenn das jetzt

00:33:44: auch aus USA und so weiter, das zahlt noch irgendwie vor, ich habe gesagt, da habe keiner

00:33:48: mehr, sondern das ist jetzt einfach, wie wenn du ein Auto hast und sagst, ich habe, ich

00:33:51: habe dir noch ein Lenkrad dabei.

00:33:54: Ich würde gerne auf das Technische nochmal kurz eingehen, wie Christian schon gesagt

00:33:59: hat.

00:34:00: Wir haben eben über Datenteilen gesprochen, auch da gibt es ja eine Entwicklung einer

00:34:03: Datenplattform.

00:34:04: Wie habe ich mir das vorzustellen?

00:34:06: Naja, die sind ja da, wir wollen keine große Plattform machen, wir müssen da Zugänglichkeit

00:34:14: machen.

00:34:15: Oder wir glauben immer, wir müssen sie groß jetzt irgendwo hinschieben in ein riesiges

00:34:19: Silo von Daten, wo man dann hingreifen kann, sondern wir müssen nur eine Intelligenz

00:34:25: ermöglichen, dass sie die Daten findet.

00:34:28: Und heute mit diesen Kaidtools kann ich aus einem riesigen unstrukturierten Datensatz ja

00:34:32: alles möglich.

00:34:33: Ich kann ja heute, ich kann die Bedienungsanleitung vor dem Land Rover aus 1985 quasi die AI geben

00:34:38: und sagen, du bist die Bedienungsanleitung.

00:34:40: Und danach frage ich sie, ich muss sie nicht lesen.

00:34:44: Ich sage einfach, hey, was muss ich machen, um das Rad zu wechseln?

00:34:46: Sag mal die, das hat aber nur gefüttert, kriegt die Bedienungsanleitung.

00:34:50: Muss nicht programmieren können, Koden gar nichts.

00:34:52: Das heißt, zurück zum, zum, zum, zu unserem Know-how.

00:34:56: Und das heißt, wir müssen nochmal wissen, was wir überhaupt wissen wollen, damit wir

00:35:00: effizienter arbeiten können und mehr Zeit für das Wesentliche haben, für Menschen

00:35:04: miteinander, für den Kunden, was auch immer.

00:35:06: Aber ich könnte jetzt zum Beispiel um herauszufinden, welche Projekte von den 100 Projekten oder

00:35:11: 1000 in der Firma sind besonders schwierig derzeit oder wo gibt es ein Problem, wo kündigt

00:35:17: sich ein Problem an mit dem Bauherren?

00:35:18: Ja.

00:35:19: Sag ich, such mir aus allen Schriftverkehr digital, die wir haben, ohne die Person anzuschauen,

00:35:27: zu merken oder sonst wo, sondern nur Projektbezogen.

00:35:31: Keine Personen bezogen an Daten und keine Inhalte anzeigen, sondern zeig mir, bei welchen

00:35:37: fünf Projekten sich der Schriftverkehr in den letzten drei Monaten substanziell

00:35:42: verschärft hat im Ton.

00:35:43: Das interessiert mich, weil vielleicht muss ich vielleicht mal mit dem Bauherren reden

00:35:50: und anrufen und sagen, du, gibt es ein Thema, ich würde gerne oder, wir möchten nicht streiten

00:35:56: und so weiter.

00:35:57: Das kann ich sonst nicht, so kann ich das.

00:35:59: Das meine ich damit.

00:36:01: Die Daten sind ja da.

00:36:02: Wo ist das keine Plattform, sondern es ist die Möglichkeit, die Daten zu befragen.

00:36:06: Und natürlich haben wir im Microsoft System drinnen Limitierungen, das heißt, wir müssen

00:36:12: da CodeBildert nehmen.

00:36:13: Aber theoretisch kann ich andere Super Agents nehmen, der CodeBildert als Sub-Agent hat.

00:36:18: Dann fragt halt der den CodeBildert.

00:36:21: Du kannst ja heute Schnittstellen programmieren, ist ja ganz anders.

00:36:25: Du sehtst einfach über eine Eie ein und sagt, sie sollen miteinander reden.

00:36:27: Das heißt, die Muskelsichtstelle zwischen den Bereichen und Programmen machen.

00:36:31: Ja.

00:36:32: Ich finde es interessant, Christian.

00:36:33: Wir haben ja in vielen Folgen über einzelne Themen schon gesprochen.

00:36:37: Wir haben über Implementierung von BIM gesprochen.

00:36:39: Wir haben über KI gesprochen.

00:36:40: Wir haben über Vorfertigung gesprochen.

00:36:42: Und was wir heute erhören, ist im Prinzip, dass man mit alledem zusammen Geschäftsmodelle

00:36:48: aufbauen kann und das wirklich zu einer Wertschöpfung führt.

00:36:52: Weil häufig wird in diesen Spezialthemen selber das so als Selbstzweck diskutiert.

00:36:57: Ja, wir machen BIM, weil BIM toll ist.

00:36:59: Wir machen Vorfertigung mal Vorfertigung toll ist.

00:37:01: Wir haben die A-Sachen zusammen gedacht und in wirtschaftlichen Kontext gesetzt.

00:37:06: Sind sie einfach nur Mittel zum Zweck.

00:37:08: Und das finde ich dann interessant, wenn es dann auch wirklich mal auf die Platte kommt

00:37:12: und auch zu einem wirtschaftlichen Erfolg führt.

00:37:14: Ja, genau.

00:37:15: Beispiel iPhone.

00:37:16: Haben wir alle glaubt, Steve Jobs hat das iPhone erfunden.

00:37:18: Überhaupt nicht.

00:37:19: Es gab, irgendjemand hat diese geniale Touchscreen-Geschichte.

00:37:23: Er war eine Glasfirma.

00:37:24: Irgendjemand hat vorher schon das gemacht.

00:37:25: Das gemacht, das gemacht.

00:37:26: Er hat einfach zum Zeitpunkt X diese Dinge zusammengefügt und daraus ein Produkt versprechen

00:37:32: gemacht.

00:37:33: Ja, ich glaube, Sie haben es ja vorhin auch gesagt, wir sehen uns da auch als Technologieunternehmen.

00:37:37: Also ich glaube, das ist ja der Schalter im Kopf, den man erst mal umlegen muss von

00:37:40: wir sind ein Bauunternehmen.

00:37:41: Wir kennen uns mit Stahl und Beton und Glas und Werkstoffen aus hin zu diesem anderen

00:37:48: Blick aus eigener Unternehmen oder aus eigener Tun und sagen, das sind alles natürlich Werkzeuge,

00:37:53: die wir nutzen.

00:37:54: Wir denken vielleicht eher in Geschäftsmodellen oder eher in der Frage einem Ende auch ein

00:38:00: Kundenproblem zu lösen.

00:38:01: Wir denken im Produkt und in einem Business Case, der vielleicht nur noch ganz wenig mit

00:38:06: den Materialien zu tun hat, sondern mit dem ganzen System und den Dienstleistungen drumherum.

00:38:11: Und da kommt noch ein Leinespekt dazu, nämlich das Thema Marke und Vertrauen.

00:38:16: Weil wenn der Kunde sagt, ich will mich nicht unkümmern um das Fenster oder um das, dann

00:38:22: muss er ja vertrauen, dass das Produkt an sich, egal ob das Cree oder Rombed als Marke,

00:38:27: da weiß der genau, das ist alles in Ordnung.

00:38:29: Weil das ist ja auch vorher alles klar, was drin ist.

00:38:32: Da kann nicht irgendein Subunternehmer sagen, ich nehme jetzt mal das chinesische Teil hier,

00:38:35: weil ich in meinen Nachtrag nicht durchkomme oder kein Ja haben, nicht aber.

00:38:38: Das ist ganz wichtig, ganz zentral und dass der Kunde, nämlich der Investor, der ist auf

00:38:43: der Pensionskasse oder die Mobilien in Fond oder ein Family Office, die wollen eine Cash

00:38:50: Generating Real Estate Asset haben.

00:38:53: Das funktioniert langfristig, werthaltig ist und auch noch nachhaltig ist, damit es

00:38:58: richtig anfühlt.

00:38:59: Und ich will möglichst wenig Noise, wir sagen immer Cut Out of Noise, drum haben wir zum

00:39:03: Teil auch schon den Developer rausgeschnitten, weil der nimmt sich eigentlich einen größten

00:39:07: Teil der Marke mit dem geringsten Bierwert.

00:39:09: Früher hat er natürlich vorfinanziert oder alles möglich gemacht, das können sie auch

00:39:14: heute auch nicht mehr, die brauchen ja wieder Metzanien, da kann ich immer sehr gleich

00:39:17: holen, oder?

00:39:18: Das ist ein interessanter Trend.

00:39:21: Investor, Real Estate Investor, direkt zur Technologie, der sagt, ich möchte das Produkt

00:39:26: punkt und alle, die dazwischen noch gebraucht werden, das organisierst du mir, nicht ich.

00:39:32: Und so können wir von der ganzen Art in der Kette, wo Technologie ist, normal, die normal

00:39:37: ja nur ausgewählt wird vom Ingenieur oder vom Architekten und darüber der Developer

00:39:41: und darüber direkt, wir zittern die Technologie, sagt ich will die Technologie haben und wir

00:39:47: organisieren dann alles zwischen ihm und uns.

00:39:49: Und das ist der Klessow da, Heck, wo wir jetzt hineintauchen wollen und skalieren.

00:39:53: Es ist, also Sie sprechen mir aus dem Herzen, Punkt eins, mehr Produkt und Marke und auch

00:39:59: Marketing für die Branche ist glaube ich extrem wichtig, dass man sagt eben, wir kennen

00:40:04: uns mit dem Produkt aus und vertrauen uns.

00:40:06: Ich meine, wir kaufen alle iPhones, die sind in China hergestellt.

00:40:10: Wenn wir mal das Image von China ein paar Jahre zurücksehen, haben wir das mit billig

00:40:15: und mittelmäßiger oder schlechter Qualität assoziiert.

00:40:18: Dem iPhone vertrauen wir aber.

00:40:21: Also das ist ein Marken- und Marketing-Thema und ich glaube, das müssen wir auch in dieser

00:40:27: Branche hinkriegen, dass wir sagen, wir kaufen am Ende die Nutzung und nicht den Weg dahin.

00:40:31: Also die Baubranche ist ja interessanterweise, Martin, ich sage das so oft, du gehst zu einem

00:40:36: im Einfamilienhausbereich, du gehst eigentlich zum inkompetentesten Kunden, den du haben

00:40:40: kannst, nämlich dem, der sein erstes Haus in seinem Leben baut und der macht gleich

00:40:44: die größte Investition seines Lebens und dann bin ich als Bauunternehmer gefordert, mit

00:40:49: einem total inkompetenten Kunden tausentechnische Fragen abzuklären.

00:40:52: Die kann der gar nicht beantworten.

00:40:54: Also ist da etwas für beide Seiten zufriedenstellendes am Ende herauskommt, ist sehr unwahrscheinlich.

00:40:58: Also alleine da, das ist, das wird bei dem Auto genauso.

00:41:02: Jeder, der von uns im Autohaushaus sitzt, wenn der Motor einen Entwickler kommt und sagt,

00:41:06: wie sollen wir denn irgendwie die Kolbenringe fräsen oder so, dann sind wir doch alle blank

00:41:09: an der Stelle.

00:41:10: Das möchte ich gar nicht diskutieren.

00:41:12: Aber vor 15 Jahren, um bei dem Beispiel zu bleiben, hätte jeder Autoverkäufer gesagt,

00:41:17: nein, nie im Leben kann der Kunde ohne meine Guidance bitte sich ein Auto zusammenstellen.

00:41:23: Wie soll das gehen?

00:41:25: Der braucht mich, gibt die Expertise.

00:41:27: Heute kommen die, nachdem sie den Car Configurator schon dreimal durchgearbeitet haben, alles

00:41:32: studiert haben, zum Händler und verhandeln nur mehr um den Preis oder sonst was.

00:41:36: Und das ist genau die gleiche Entwicklung.

00:41:38: Du kannst unser Produkt, kannst du quasi fertig klicken.

00:41:41: Ich will ein Betriebssystem.

00:41:43: Ja, ich will das.

00:41:44: Ich will Custom Chip IT, will ich auch oder will ich nicht oder will optional für später.

00:41:47: Du weißt genau, was du kriegst und dort geht die Reise jetzt hin.

00:41:51: Sobald ein Kunde das einmal gemacht hat, der will nicht wieder zurück.

00:41:54: Man muss sich das vorstellen, wenn der das einmal gemacht hat.

00:41:56: Und beim nächsten Mal muss der bei der ersten Baubesprechung mit acht Leuten drin sitzen

00:42:01: und dem irgendwie erklären, was man jetzt hier gemeinsam tun, der sagt, nie im Leben.

00:42:07: Also spannende Entwicklung.

00:42:09: Es lohnt sich, also auch für die Baubranche insgesamt, mein andere Branchen zu schauen

00:42:13: und ein bisschen in Zukunftsfenster zu schauen.

00:42:15: Und in dem Zuge würde ich auch Sie gerne nochmal fragen, wenn wir beide und wir drei

00:42:18: hier mal nach vorne schauen.

00:42:20: Wie sieht es denn dann in drei, vier, fünf Jahren wahrscheinlich aus?

00:42:25: Wie werden wir dann in Deutschland, Österreich, wie werden wir dann bauen?

00:42:30: Man wird im Außen gar nicht so viel Unterschied sehen.

00:42:33: Das muss man jetzt leider bemerken oder die Erwartungen zurückschrauben, weil die Probleme

00:42:39: bleiben dieselben.

00:42:40: Wir haben wahnsinnig viel Rückstau beim Sanierungsthema.

00:42:43: Dort wird auch viel von den klassischen Bauunternehmen hingehen, weil du dort am

00:42:47: wenigsten quasi auch skalieren kannst, auch digital machen kannst.

00:42:52: Wir machen es jetzt mit Renovation intensiv.

00:42:54: Wir wissen genau mit dieser Methode können wir extrem skalieren, wachsen dort auch im

00:42:59: Sahel sanieren.

00:43:00: Das ist schon, aber auch ganz viele Bauwerke, die man nicht einfach so sahel sanieren kann.

00:43:05: Also das wird einmal grundsätzlich bleiben.

00:43:06: Da wird viel hingehen an Kapazität.

00:43:08: Alles, was großvolumär ist, wird in Richtung Seriel gehen, Vorproduktion, viel weniger

00:43:14: Leute auf der Baustelle, weil wir sie schlichtweg nicht haben.

00:43:17: Die Qualität, es geht ganz klein in diese Richtung und die dritte große Gruppe und

00:43:21: da wird sich auch weniger ändern, ist der ganze schwere Tiefbau, Tunnelbau und so weiter.

00:43:25: Da wird zwar mit digitalen Modellen mehr Simulationen geben, Ablaufsimulationen mehr

00:43:29: effizient, so wie wir es heute tun bei der DB mit dem 5G Campus Netzwerk mit Drohnen

00:43:33: und Sensoren und EI.

00:43:35: Aber da wird man auch nicht viel anderes sehen.

00:43:38: Sichtbar sein wird es am ersten im großvolumigen Bau, wie ihr gesagt habt, Produkte wie Schulen,

00:43:44: mehr Familienwohnern.

00:43:45: Jetzt mal ein bisschen andere Fassade.

00:43:47: Die Artikatur kann auch ein bisschen variieren.

00:43:48: Das ist nicht der Punkt, die Angst muss man den Leuten nehmen.

00:43:51: Dort wird es sicher eine massive Änderung geben, weil es Lichtweg notwendig.

00:43:56: Ich würde gerne so ein bisschen auf der Zielgrade drei Wünsche ihnen geben, die sie

00:44:03: an einmal die Mitbewerber, einmal die Politik und einmal die Planung der Zunsch richten können.

00:44:08: Jawohl.

00:44:09: Also von mir?

00:44:10: Ja, ja, genau.

00:44:11: Ich dachte von euch.

00:44:12: Ja, die Mitbewerber würde ich sagen Vertrauen haben, kooperieren.

00:44:22: Ich möchte einfach jeden aufrufen, der wirklich auch selbst jetzt gerade drüber nachdenkt,

00:44:27: wo kann ich in dieser Zukunft sein?

00:44:28: Ich habe eine gute Ausgangslage, Eigenkapital ist noch in Ordnung.

00:44:32: Ich bin ein Klangfrischlik, wo soll ich technologisch hin?

00:44:34: Ich kann das alles gar nicht so schnell machen, wie der Romburg ist, das die letzten Jahre

00:44:38: gemacht hat, die 25.

00:44:40: Mich kontaktieren, anrufen, Partnerschaft abschließen, Know-how-Transfer durchführen, Hammer.

00:44:46: Geht Rucke, Zucke und wir können die Branche viel schneller verändern.

00:44:49: Das ist auch das, was ich möchte.

00:44:50: Nur weil der Hubert jetzt zehn Gebäude nachhaltiger baut, dem Jahr ändert sich gar nichts.

00:44:56: Wenn man die ganze Branche mitzunehmen und freudig, liebevoll, wieder mehr Effizienz

00:45:01: reinzubringen, weniger Lärm, ein bisschen mehr Marche verdienen, haben wir Freude.

00:45:05: Den Politikern würde ich sagen, bitte weniger regeln.

00:45:08: Sagt einfach, was in jedem Bundesland, Deutschland einmal genehmigt wurde, wird bei mir sofort

00:45:13: durchgewunken.

00:45:14: Ist doch nicht so schwierig, weil warum vertrauen die Hamburger den Bayern nicht?

00:45:17: Was haben die für Probleme miteinander?

00:45:19: Kannst du jeden nehmen hier?

00:45:22: Angeles Vertrauen.

00:45:23: Also ich muss doch sagen, wenn er ein bayerischer Ingenieur ist, der das prüft, alles möglich

00:45:29: und sagt, ich kann das verantworten, dann muss ich es nicht nochmal in jedem Bundesland

00:45:32: machen.

00:45:33: Erledigt.

00:45:34: Wer für ganz Europa übrigens eine Riesenschance, mein Appell für Europa, werden die Riesenschance,

00:45:39: dass wir durch das Wissen teilen und nicht der Winner takes it all oder das Totalitäre

00:45:42: in China extrem effizient Innovation betreiben könnten, skalieren.

00:45:49: Das heißt, jedes Gebäude, das creep out, bereits schon in 15 Ländern oder in elf Ländern Europas

00:45:55: ist in jedem anderen Land auch genehmigungsfähig.

00:45:57: Ganz einfach, das ist die Politik.

00:46:01: Und das letzte war?

00:46:04: Die Planenden, also Ingenieure, Architektur.

00:46:06: Ja, dass sie sich anschauen, was es da draußen gibt an interessanten, funktionierenden Produktlösungen,

00:46:11: die in ihre Planung integrieren, weil dann sind sie viel schneller.

00:46:15: Sie haben selber viel geringer Aufwand, kriegen vielleicht die gleiche HWA bezahlt.

00:46:19: Das ist ja nicht so doof in Wirklichkeit.

00:46:21: Das muss ja für alle stimmen.

00:46:23: Und der Kunde kriegt trotzdem was, was funktioniert und schneller und sauberer ist.

00:46:27: Ich glaube, dass wir da in der Kooperation.

00:46:29: Es ist genug für alle da.

00:46:30: Ich glaube, die Version des Mangel muss weg.

00:46:33: Ja, noch zwei Fragen von mir.

00:46:35: Einmal, mit Ihrer Berufs- und Lebenserfahrung, als Sie eingetreten sind in das Unternehmen,

00:46:42: wenn Sie mit Ihrem jüngeren Ich sprechen könnten, was ist der Ratschlacht, den Sie

00:46:48: sich selber geben würden, wenn Sie den Weg nochmal gehen würden?

00:46:52: Worauf kommt es an?

00:46:54: Was ist sozusagen die wichtigste Erkenntnis oder Fähigkeit, die Sie mitgeben könnten?

00:46:59: Ja, mehr kommunizieren und zwar nicht nur die große, weite Welt, wo man hin will, weil

00:47:04: das ist sowieso meistens nicht erfassbar oder überfordernd, sondern die ganz konkreten

00:47:09: Dinge, die damit verbunden sind, genauer zu erläutern, die Menschen wirklich mit dem

00:47:14: Herzen mitzunehmen und einfach so mitzunehmen und nicht so sagen, ja, wir müssen uns einfach

00:47:18: nachhaltiger sein, das ist offensichtlich, das muss ja jeder verstanden haben, jetzt

00:47:21: verstanden haben, jetzt gehen wir mal los, das geht das nicht.

00:47:23: Also ich bin da losmarschiert und hab dann festgestellt, hab mich umgedreht, also hinter

00:47:26: mir ist nicht viel mitgekommen, würde ich anders machen.

00:47:29: Dasselbe in Grün auch auf Richtung Entscheidungsäbene, wir hatten also wirklich intensives, so wie

00:47:34: jede Generation, Frage jedes Familie und dein Leben nebt er davon, da kommt ein Junge, der

00:47:37: hat andere Ideen, will Vollgas geben, der Erfahrene sagt, hey, bitte, wir müssen da

00:47:41: wirklich schauen, aufpassen, sonst sind wir tot.

00:47:43: Also wenn einer von beiden fehlt, überlebt die Firma nicht, weil entweder gibt es keine

00:47:47: Neuerung und sie verstirbt, als Klerose oder er fährt das Ding schlagartig an dem Amt.

00:47:53: Dieser Austausch, das war natürlich gesund für jede Familienunternehmung, bringt die

00:47:57: Innovation und Stabilität und da haben wir aber sehr viel, paar Energieverbrauch, den

00:48:02: Konflikten, das hätte ich besser machen können, einfach mehr klären, mehr, mehr, ja, vielleicht

00:48:07: einmal nicht so Sturz sein und so weiter, das würde ich heute anders machen.

00:48:11: Wenn man das nochmal überlegt, ich glaube, wir haben alle drei Kinder, was müssen wir

00:48:17: denen mitgeben, damit die nächsten Jahrzehnte erfolgreich bewältigen, in der Baubranche

00:48:24: vor allen Dingen?

00:48:25: Einfach neugierig sein, ist egal wie alt du bist jetzt, die nächsten paar Jahre sind

00:48:28: so extrem, wenn du dich für das interessierst, was da draußen passiert, mehr kann ich eigentlich

00:48:32: gar nicht sagen, ich wüsste nicht, was man sonst noch lernen sollte, außer das, weil

00:48:37: es sind alle Jobs, die sich verändern werden, jetzt mal sehe ich eigentlich alle.

00:48:41: Jetzt kommen dann die Humanoiden, also Physiklei, die werden natürlich in den Blue Collar Jobs

00:48:44: hineingehen massiv, bis zum Handwerk, ich habe das nicht geglaubt, aber mittlerweile

00:48:48: glaube ich es, das ist wirklich irre, oder?

00:48:51: Ja.

00:48:52: Und bei den Wissensarbeitern sowieso, wir haben halt die große Chance in unserer Branche,

00:48:56: dass bei uns alles ein bisschen langsamer ist, weil wir doch real stuff bauen, der langfristig

00:49:03: für die Menschen da ist, der halt oft länger braucht, aber dafür auch sichtbar bleibt und

00:49:09: ich glaube, das wird man immer brauchen und darum glaube ich ist es in meinem richtigen

00:49:12: Geschäft und ihr zwei auch.

00:49:14: Also wir drei dann hoffentlich nicht durch Avatare ersetzt, wenn wir irgendwann später nochmal

00:49:19: wieder eine neue Folge aufnehmen.

00:49:21: Ja, auf jeden Fall vielen Dank für die sehr spannenden Themen und die tolle Folge und

00:49:28: ich hoffe wir wiederholen das bei Glegenheit dann nochmal.

00:49:31: Gerne.

00:49:32: Ich danke auch und wünsche vor allem auch unseren Hörern und Hörern, dass sie die eine

00:49:35: andere Idee mitnehmen und umsetzen und ich denke Kontaktdaten sind ja verfügbar, ich

00:49:41: habe das mitgenommen, den Hubert anrufen und auch bei dir.

00:49:45: Ihr habts meine Mailadresse

00:49:47: Genau.

00:49:48: Also da appellieren wir nochmal.

00:49:49: Vielen Dank und alles Gute auf dem weiteren Weg.

00:49:51: Alles Gute.

00:49:52: Danke schön.

00:49:53: Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für

00:50:01: die Bauindustrie.

00:50:02: Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich

00:50:06: darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.

00:50:11: Wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:50:13: Bis bald.

00:50:13: [Musik]