#092 | Wie finden und begeistern wir die Bautalente von morgen?

00:00:00: Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die BAU-Industrie "Zukunft.Bauen.".

00:00:14: Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.

00:00:20: Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen von

00:00:28: Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum,

00:00:35: was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet. Hallo Martin, schön, dass wir

00:00:41: heute mal zu einem ganz alten neuen, aber immer aktuellen Thema zusammen sind. Wie geht's dir?

00:00:46: Ja, Christian, freut mich auch, dass wir zu zweit heute das Thema besprechen werden. Ja,

00:00:51: mir geht's gut und ich freue mich auf unser Gespräch und ich glaube, wie du sagst,

00:00:55: das ist ein Thema, das niemals alt wird und immer jung bleibt. Also, vielleicht steckt

00:01:01: diese Anmoderation, da steckt schon Wahrheit drin. Es geht heute um das Thema Menschen, um die Frage,

00:01:08: wo bekommen wir sie denn her für die Unternehmen, wie halten wir sie, wie entwickeln wir sie und was

00:01:15: kann ich als Unternehmen, als Unternehmerin, als Unternehmer aktiv tun, um meine Situation mit

00:01:23: den Mitarbeitenden für die Zukunft zu verbessern? Ja, Christian, ich glaube, es war in den letzten

00:01:29: Jahren haben wir das ein oder andere Mal ja schon über das Thema in verschiedenen Facetten diskutiert

00:01:34: und da war eigentlich immer das relativ einfach zu diskutieren, weil es hieß ja immer, alle brauchen

00:01:40: Leute auf Teufel kommen raus, weil auch die Auftragsbücher und die Konjunkturkurve stetig

00:01:45: eigentlich eher nach oben ging jetzt mal die letzten ein, anderthalb Jahre ausgenommen. Jetzt

00:01:51: zeigte ich das Bild ja ein bisschen ambivalenter bzw. das Gedankenspiel rund ums Thema Personal ist

00:01:56: vielleicht etwas komplexer als noch vor zwei, drei, vier Jahren. Man muss sich halt nochmal mehr

00:02:01: Gedanken machen, was, wer, wie und wann. Also, wenn wir mal einsteigen, du hast es eben angedeutet,

00:02:08: wie sind die Rahmenbedingungen? Wir haben, glaube ich, ein immer stärker auseinanderklaffendes Delta

00:02:14: zwischen dem, was im Moment tatsächlich ein Bedarfen da ist im Thema Bau, Infrastruktur, Wohnungsbau,

00:02:23: die Zeitungen, Schlagzeilen sind voll davon. Ich glaube, das ist allen bewusst. Auf der anderen

00:02:29: Seite schrumpft die Wirtschaftsleistung oder stagniert. Wir kommen also nicht so richtig

00:02:36: voran. Wir haben doch eine Situation, wo gerade auch im Bau auch durch die Haushaltsthematiken

00:02:43: aus dem letzten und diesem Jahr im Grunde die Bremse angezogen ist. Obwohl der Bedarf steigt,

00:02:50: wir sanieren müssen, wir neu bauen müssen, wir mit vielen Themen vorankommen müssen. Jetzt haben

00:02:56: wir eine Situation, wo am Horizont ein großer Geldtopf aufgestellt worden ist, der also ja die

00:03:05: Hoffnung schürt, dass die Dinge sich ändern, dass wir aus dem wir müssen und wir sollten und wir

00:03:10: brauchen tatsächlich wieder in die Handlungsfähigkeit kommen. Aber da sind wir noch nicht. Das bedeutet

00:03:16: ja für viele Unternehmen, wie ich so immer höre, die sind mit einem Fuß auf der Bremse. Man kann

00:03:23: fast sagen, einige stehen mit einem Fuß auf der Bremse, mit dem anderen auch auf dem Gas und

00:03:27: irgendwie wissen sie nicht so richtig, welcher der Füße jetzt durchgedrückt werden soll und was

00:03:31: sie tun sollen. Wie siehst du das momentan? Ja, wie du sagst, die Situation ist genau so, dass

00:03:37: man eigentlich weiß, wir müssen jetzt loslegen und vielleicht auch wieder Leute akquirieren für

00:03:43: das, was da kommt. Aber und das ist, glaube ich, der einzige Vorwurf, den man vielleicht auch

00:03:48: nach Politik dann auch machen kann oder, ich sage es mal nicht voll lieb, formuliert mal positiv,

00:03:52: ein Ratschlag, den man eigentlich der Politik jetzt geben müsste. Wir brauchen eigentlich jetzt einen

00:03:56: klaren Fahrplan, auch was diesen Topf angeht, aber insgesamt was Sanierung und Ausbau der

00:04:03: Infrastruktur angeht, die Bahn, der Bund, die Länder, die Kommunen, wir bräuchten eigentlich jetzt

00:04:08: ein Investitionsplan. Wann werden welche Dinge angestoßen, damit ich auch als Bauindustrie weiß,

00:04:16: wann ich welche Ressourcen und gerade im menschlichen Bereich vorhalten muss? Also ist ja die Frage,

00:04:21: werden diese großen Mengen irgendwie kopflastig ausgegeben, also vielleicht eher früh und dann

00:04:27: tröpfelt so aus oder brauchen wir doch länger für die Planungs- und Genehmigungsphasen und wir geben

00:04:32: das meist erst in acht Jahren aus. Das sind ja alles solche Unsicherheiten, die es für eine

00:04:39: Geschäftsführung, für eine Personalplanung schwierig macht, zu sagen, wann ist der richtige

00:04:44: Zeitpunkt, wann müssen meine Leute voll einsatzfähig sein? Weil es ist ja auch so und jetzt blicke ich mal

00:04:49: aus der Sicht eines Professors, der die Leute auch ausbildet, gerade die, die wir frisch von den

00:04:53: Hochschulen in die Unternehmen schicken. Da machen wir uns auch nichts vor. Die brauchen ja noch eine

00:04:59: gewisse Zeit in den Unternehmen, bis die wirklich die Projekte eins zu eins mit hoher Produktivität

00:05:05: umsetzen können. Also ich muss ja auch eine gewisse Karrenzzeit einplanen als Unternehmen und da

00:05:09: müsste so langsam aber sicher Butter bei die Fische, wann werden welche Ressourcen benötigt? Ja,

00:05:16: die Diskussionen kennen die Unternehmen, die im Gleisbau tätig sind schon lange, die von der

00:05:20: Bahn immer fordern, wann werden welche Korridore, wann braucht ihr denn wirklich die Ressourcen? Das

00:05:27: glaube ich ein großes Thema, das auf Bestellerseite klar sein muss, wann kommen welche Investitionen?

00:05:33: Also ich denke, es ist genau so und die Antworten der Unternehmen sind eben auch

00:05:40: unterschiedlich. Also wir haben, glaube ich, wenn ich die Zahlen so richtig im Kopf habe in den letzten

00:05:46: 10, 15 Jahren einen Rückgang bei den Auszubildenden um rund, also zwischen 16, 18, 25 Jahren von 13,

00:05:58: 14 Prozent gehabt. Also man sieht, es kommt schon auch demografisch gar nicht so viel mehr rein

00:06:08: ins System. Wir haben diese Lücke zwischen Renteneintritten und denen, die danach kommen, wo also

00:06:15: bis Mitte 35, 10, 12 Millionen Menschen in Rente gehen und am Ende eben bis 35 Runden Delta von

00:06:24: fünf Millionen Menschen entsteht zwischen denen, die neu eintreten und denen, die rausgehen. Also

00:06:31: wir haben eine Demografie, die gegen uns läuft, was immer auch sicherlich regional und im Detail

00:06:38: schlimmer oder besser sein kann, aber im Schnitt ist es so und wir haben auf der anderen Seite eben

00:06:45: diese von dir auch angesprochene Unsicherheit. Ich habe in den letzten Wochen auch auf den großen

00:06:52: Branchenveranstaltungen beim Tag der Bauindustrie und Tag der Immobilienwirtschaft mit vielen

00:06:57: gesprochen und viel so Stimmung auch aufgesogen. Großteile der Regierung waren ja auch da und

00:07:04: glaube die Erkenntnis ist bei allen da. Es muss viel gebaut werden. Es stehen auch Mittel zur

00:07:10: Verfügung und wir müssen jetzt aus dieser Erkenntnis und aus dem Reden ins machende Umsetzung

00:07:15: kommen. Aber du hast es eben angesprochen, das muss eben am Ende auch in konkrete Pläne gegossen

00:07:23: werden, nach denen jemand dann auch sagen kann, ich traue mir zu, hier zu investieren. Da reden wir

00:07:31: natürlich auch über Maschinen und Anlagen, die ja auch nicht irgendwo aus dem Regal genommen

00:07:37: werden, im Regalfall, gerade bei größeren Geräten, sondern die eben auch Vorlaufzeiten,

00:07:42: Lieferzeiten haben, Bestellzeiten haben. Also auch da treten mit Sicherheit auch Engpässe auf,

00:07:48: wenn man nicht rechtzeitig handelt. Aber was eine noch längere reife Zeit hat, du hast es eben

00:07:56: gesagt, es sind die Menschen und das sagt ja jeder, zwei, drei Jahre braucht jemand, auch wenn der

00:08:02: Top ausgebildet ist, um so richtig in der Praxis anzukommen und seine Rückung zu entfalten,

00:08:06: eine vielleicht ein Jahr weniger, der andere ein Jahr mehr. Aber das ist so der Schnitt. Das heißt,

00:08:11: wenn ich heute nicht die Entscheidung treffe, zum Beispiel auch deine Studierenden zu übernehmen,

00:08:15: die ich vielleicht schon als Bachelorranden, Masterranden irgendwo mal kennengelernt habe,

00:08:21: wenn es gut gelaufen ist und ich habe die vielleicht auch für mein Unternehmen schon

00:08:25: interessiert und dann sage ich aber, na ja, ich weiß nicht so richtig, wir haben im Moment noch

00:08:31: Leute und wir brauchen zwar, aber ich kann mich nicht so richtig entscheiden und man zögert und

00:08:36: zaudert, dann sind die Guten natürlich weg, weil die werden immer jemanden finden, der sie irgendwo

00:08:42: einstellt. Im Zweifelsfall vielleicht auch in einer anderen Branche, die da im Moment proaktiver ist.

00:08:47: Und ich glaube, das ist eine Situation, der muss man sich einfach bewusst sein. Wir haben einen

00:08:54: gigantischen Bedarf. Ich glaube, der ist auch öffentlich und auch hier bei uns im Podcast ja

00:08:59: immer wieder mal thematisiert worden. Das wollen wir in dieser Folge gar nicht so sehr noch mal

00:09:04: thematisieren. Nehmen wir das einfach mal im Horizont so an, wir müssen viel sanieren,

00:09:09: wir müssen viel neu bauen, wir müssen viel im Thema Infrastruktur tun. Das ganze Thema

00:09:14: Werfähigkeit, Rüstungsausgaben kommt dazu, also Ertüchtigung von Infrastruktur, dass die auch

00:09:21: für Logistikwege tauglich ist. Also da kommen Herausforderungen auf uns zu, wo wir am Ende

00:09:27: Menschen brauchen. Und meine Empfindung ist bei einigen Unternehmen doch, dass die im Moment

00:09:35: nicht nur auf der Bremse sind, sondern auch tatsächlich ihren Personalbestand runterfahren,

00:09:41: dass die sehr defensiv unterwegs sind, teilweise einfach auch aus wirtschaftlichen Zwängen oder

00:09:47: vielleicht kluger vorausschau, unternehmerischer vorausschau, was die kaufmännische Seite angeht.

00:09:55: Aber damit in dieses Problem hineinlaufen, dass sie, wenn die Dinge wieder anziehen,

00:10:01: natürlich noch schwieriger wieder ins Handeln kommen, weil sie dann keine Leute haben und weil

00:10:08: sie natürlich auch diese Pipeline derer, die sie brauchen, nicht gefüllt haben und eine Sache,

00:10:13: die glaube ich maßlos unterschätzt wird immer. Wenn man von diesem Radarschirm derer die einstellen,

00:10:19: die rekrutieren, die am Markt aktiv nach Menschen suchen, also Signale in den Markt

00:10:25: hinein senden, verschwindet, dann ist man auch vom Radarschirm der Bewerber für längere Zeit

00:10:32: einfach verschwunden. Und das ist glaube ich ein Preis und das sind sozusagen auch Opportunitätskosten,

00:10:40: die da entstehen, die von vielen Unternehmen einfach unterschätzt werden, weil sie nicht so

00:10:44: leicht rechenbar sind und auch nicht so schnell sichtbar sind. Was macht das mit mir als Unternehmen,

00:10:51: wenn Bewerber eigentlich sagen, naja, die suchen schon länger nicht mehr und die haben auch noch

00:10:56: Leute entlassen, da brauche ich mich gar nicht zu bewerben. Also ich weiß nicht, wie siehst du es

00:11:00: an der Hochschule, du hast ja zumindest in einige konkrete studierenden Gruppen da auch einblickt,

00:11:04: wenn sich sowas rumsprecht, positiv wie negativ, wie schätzt du diesen Effekt da ein?

00:11:09: Ja, also da, ich will noch einmal kurz zurückspringen, du hast gesagt, das war ja auch bei vielen die halbe

00:11:14: Regierung da, dass so Dinge, wir haben immer gesagt, die Bauindustrie muss sich klar sein,

00:11:20: die sitzen alle in einem Boot, um die Branche attraktiver zu machen. Ich habe jetzt erstmalig

00:11:24: seit, wirklich seit Jahren das Gefühl, dass die Bauindustrie in gesellschaftlichem politischen

00:11:31: Diskussion jetzt als eine der Schlüsselindustrie wahrgenommen wird. Ich glaube man hat jetzt

00:11:35: begriffen, dass auch vielleicht durch die schwächelnde Automobilindustrie, dass es da auch noch was

00:11:40: anderes gibt als Autos zusammenzubauen, das erstmal für mich so als Statement, weil es sehr positiv

00:11:45: finde, dass da tatsächlich gesagt wird, wir wissen, dass das eine der Industrien ist, für die es

00:11:51: auf den, auf ankommen wird, was den Wandel unserer Gesellschaft angeht. Und das ist aber noch mal

00:11:57: so ein bisschen vorgeschoben. Ja, was bemerke ich auch hochschulseitig. Also ich will mal ganz

00:12:03: kurz erläutern, wie bei uns das klassische Modell abläuft. Wir haben da ein sehr, sehr positives

00:12:07: Modell durch eine sehr, sehr hohe Nähe zu den Unternehmen, dass wir meistens die Studierende

00:12:13: bei uns nennen sich das Praxisprojekt. Man könnte es auch ein ausgedehntes Praktikum

00:12:16: nennen über zehn Wochen. Die Hochschule schickt die Leute in die Unternehmen, also die suchen

00:12:21: sich selber die Unternehmen. Das ist dann meistens im fünften Semester, sechste Semester. Und dann

00:12:28: gehen die von da in der Regel bei diesem Unternehmen in die Bachelorarbeit, weil dann hat sich

00:12:33: irgendein Thema aufgetan. Schreiben da die Bachelorarbeit. Und häufig ist der Weg dann so,

00:12:38: die Firma sagt, ja okay, du willst ein Master machen, aber dann bist du parallel zum Master

00:12:42: schon mal bei uns halbtags angestellt und dann bleiben die nach dem Master da. Oder aber wenn

00:12:47: die sagen wir Bachelor ist für mich okay, dass sie quasi von der Bachelorarbeit ohne je eine

00:12:52: Bewerbung zu schreiben bei dem Unternehmen bleiben. Das ist eigentlich so der Standardfeld bei der

00:12:56: Vielzahl der Abschlussarbeiten, die ich bisher betreuen durfte. Und jetzt sind die ersten Fälle

00:13:02: aufgetreten, dass Unternehmen gesagt haben, wir würden den gerne übernehmen, aber wir haben

00:13:08: keinen Bedarf. Und da merkt man dann, dass sich das schnell rumsprecht unter den Studierenden. Und

00:13:14: jetzt haben wir diesen zeitlichen Versatz. Also wenn man dieses Modell anschaut, da sucht sich einer

00:13:18: Praktikumsstelle, das ist so anderthalb Jahre vorm Abschluss. Wenn der jetzt von einem erfährt,

00:13:24: der nicht übernommen wird, dass das der Fall war, dann hat das Auswirkungen auf die Personalsituation

00:13:32: in potenziell zwei, drei Jahren, weil wir diesen Vorlauf dann haben, wo Leute sagen, aber ist

00:13:37: so was, dann mache ich da schon gar kein Praktikum, weil am Ende kommt das dicke Ende zum Schluss. Und

00:13:43: das ist glaube ich ein schwieriges Signal. Also natürlich ist es für mich jetzt leicht reden,

00:13:49: als derjenige, der dann auch die Gehaltskosten nicht übernehmen muss, wenn einer auf der

00:13:54: Payroll liegt. Aber erst mal von der Auswirkung, von der Signalwirkung kann das runtergehen bis zu,

00:14:00: naja, ich überlege mir dreimal, ob ich da Praktikum mache. Was ja die einfachste Möglichkeit ist,

00:14:07: Mitarbeiter ans Unternehmen auch emotional zu binden, sich gegenseitig abzuchecken, passen

00:14:13: wir zueinander und co. Und das spricht sich unter den Studierenden halt rum. Da muss man,

00:14:18: muss man sich keine Illusion machen, dass das nicht rumgeht. Also ich schätze, dass an der Stelle

00:14:25: genauso ein und dem es genauso auch war aus meiner Sicht heraus. Was ist der Schluss daraus? Der

00:14:33: Schluss daraus wäre für mich natürlich. Also wir beide, wir bringen hier kaufmännische und

00:14:38: technische Kompetenz an den Tisch und wir schätzen die Dinge ähnlich ein und es ist natürlich

00:14:43: beiden bewusst, dass das betriebswirtschaftlich auch eine Fragestellung ist, die man nicht nur nach

00:14:50: dem Wunschdenken beurteilen kann, sondern man muss natürlich auch seine Zahlen gucken, gerade der

00:14:55: Mittelstand, der dann vielleicht auch nicht das Finanzpolster hat, um jemanden lange durchzufinanzieren,

00:15:01: wenn die Auftragsseite nicht dazu passt. Ja, aber da möchte ich mich kurz von

00:15:06: Lösungen, Christian, von diesen. Ja, vielleicht noch einen Satz dazu, Martin, weil ich glaube,

00:15:12: auch da muss man dann als Unternehmer in der heutigen Zeit vielleicht auch mal sich überlegen,

00:15:17: wo lege ich die Prioritäten hin, welche Mittel nutze ich? Wir haben auch in Corona-Themen wie

00:15:23: Kurzarbeit intensiv genutzt und man muss möglicherweise überlegen, wie kann ich insgesamt in meiner

00:15:30: Personalsituation anders umgehen? Also bevor ich vielleicht auf der einen Seite den in den

00:15:36: Ruhestand gehen, denn noch länger beschäftige und Beraterverträge rausgebe oder oder oder,

00:15:43: vielleicht ist die bessere Investition auf der Nachfolge seitig hier, weil die Kosten,

00:15:50: die mir entstehen, wenn ich das nicht tu, mittelfristig jedenfalls sonst deutlich höher

00:15:56: sind. Wenn ich also die Aufträge von heute erledige, dass das eine, aber die Aufträge von morgen nicht

00:16:01: mehr und übermorgen nicht mehr erledigen kann, dass ich einfach keine Leute hab und ich sie auch

00:16:05: nicht ausgebildet und angelernet hab, ist möglicherweise unter dem Strich, wenn man das über

00:16:11: die nächsten drei, vier, fünf Jahre betrachtet, der Preis deutlich höher. Genau, das hat für

00:16:15: mich auch noch mehr Facetten. Ich finde, man muss das, auch wenn es schwierig fällt, ein bisschen

00:16:21: auch nur von den Aufträgen lösen aus verschiedenen Aspekten heraus. Erstens, die Leute, die ja neu

00:16:28: anfangen, das ist ein unfassbares Geschenk, wenn die gleichzeitig da sind, mit denen die gehen werden.

00:16:34: Genau. Das bringt dem Unternehmen richtig viel, dass man so Tandems bildet und die Leute anlernt,

00:16:40: deswegen kann man dann nicht meines Erachtens nicht reinkaufen, wenn ich denke, der eine weg,

00:16:44: der andere kommt. Das ist, man verliert da unfassbar viel Know-how. Das ist der erste Aspekt und

00:16:49: der zweite Aspekt ist meines Erachtens der, dass man aus der Not dann auch eine Tube machen kann.

00:16:54: Das kann man nicht unendlich lange betreiben, Betriebswirtschaft, die ist mir auch klar. Aber

00:16:58: wir haben immer und das kennst du aus allen Beratungsprojekten auch, genauso wie ich,

00:17:02: die Thematik, dass wenn die Firma ausgelastet ist, die Themen Strategie, Forschung und Entwicklung,

00:17:10: neue Themen, Einführungen von optimierten Prozessen immer ein bisschen liegen bleibt.

00:17:16: Es ist menschlich, weil Projekt kommt zuerst. Da scheinen sich da die wirklich erfolgreichen von

00:17:22: den mittelmäßig oder nicht so erfolgreichen, die nämlich genau dann, wenn es ihnen gut geht,

00:17:27: sehr proaktiv sich die Zeit nehmen und da investieren, um sozusagen für die nächste

00:17:34: Dürreperiode deutlich besser aufgestellt zu sein. Das Muster, was du beschreibst,

00:17:40: ist eigentlich das Muster der zweiten Liga. Ja, das ist das Nokia Phänomen. Gibt es ja

00:17:46: dieses Bluche drüber? Kann man oder Bluche ist glaube ich nur ein paar Seiten. Der Innovators

00:17:53: Dilemma, da geht es so ein bisschen rein. Aber ich meine auch sogar, wenn ich jetzt dann Leute

00:17:57: einstelle, die auch vielleicht super ausgebildet mit neuen Technologien bewaffnet in mein Unternehmen

00:18:02: kommen und ich kann die gar nicht voll auslasten durch Projekte, dann müsste ich mir vielleicht

00:18:07: denken, hey, vielleicht ist das die Gelegenheit, welche, die dafür sorgt, dass ich sage und

00:18:12: jetzt stelle ich mal ein Team zusammen von Leuten, die in einem gewissen Maß ihrer Zeit,

00:18:17: also nicht Vollzeit, aber neben den Projekten sagen, okay, wir treiben jetzt mal so Themen wie

00:18:21: Einführung digitaler Tools, Umsetzung von, sag ich mal, zum Beispiel Linemanagement bei uns im

00:18:28: Unternehmen. Wie können wir BIM implementieren? Was fehlt uns noch, um integrierte Projektabwicklungen

00:18:36: zu machen, kooperative Vertragsmodelle? Also diese ganzen Themen, über die wir immer widersprechen,

00:18:40: die aber, wenn man ehrlich ist, bei vielen halt in den Projekten nicht ankommen, weil einfach die

00:18:44: Projekte, die Leute so sehr im Beschlag halten. Also dann kann man das vielleicht auch als Chance

00:18:48: sehen und dann aus diesem Tal in Anführungszeichen, wo ich die Leute nicht voll auslasten kann,

00:18:53: gestärkt rauszugehen und dann das Gas bedannt, um mit dem Bild zu bleiben, mit der Bremse voll

00:18:58: durchdrücken zu können. Ich weiß, dass das betriebswirtschaftlich nicht unendlich lange

00:19:01: geht, das ist mir auch klar. Man kann die Leute sich nicht nur mit Zukunftszenen beschäftigen

00:19:06: lassen, ohne dass damit auch am Ende Geld verdient wird. Aber ich muss mir vielleicht auch die

00:19:11: Gedanken machen, weil dieser berühmte Spruch im Bau mit den strategischen Zielen beschäftigen wir

00:19:17: uns im Winter. Wenn der Klimawand und so weitergeht, dann bleiben da nicht mehr viele Tage übrig.

00:19:21: Das ist auch zu kurz gedacht. Man kann da drüber schmunzeln. Wir kennen es ja auch. Das ganze

00:19:30: Thema Personalentwicklung ist vielfach gerade so im Verkehrsweg gebaut, in vielen Bereichen natürlich

00:19:35: früher immer auf den Winter gelegt worden, weil da oft wenig Beschäftigung war. Die Zeiten sind ja

00:19:41: im Grunde genommen durch den Klimawandel vorbei. Also im Grunde wird ja überall durchgearbeitet. Es

00:19:46: gibt diese Ruhezeiten eigentlich nicht mehr. Das hat Vor- und Nachteile natürlich. Aber für das

00:19:51: Thema, was wir jetzt gerade diskutieren, wo glaube ich jetzt mal Punkt eins ist, die Erkenntnis. Man

00:19:58: sollte dort offensiv sein. Ich glaube einfach, man sollte kritisch seine Ressourcen sich anschauen

00:20:03: und sagen, wo investiere ich die? Ehrlicherweise, wenn ich schon nicht mehr in der Lage bin,

00:20:08: Personal zu halten oder einzustellen, dann bin ich möglicherweise ohnehin in ganz anderen

00:20:13: Problemen schon. Also ich glaube, für alle diejenigen, die noch die Wahl haben, was tue ich,

00:20:20: dass eine oder das andere oder wo lege ich Schwerpunkte hin und nicht im puren Überlebenskampf

00:20:26: sind. Die haben möglicherweise ja schon den ein oder anderen Punkt auch verpasst. Also für die,

00:20:32: glaube ich, ist es wichtig, Wege zu finden, wie sie eben trotzdem am Bewerbermarkt sichtbar bleiben

00:20:39: und aktiv bleiben und positiv besetzt bleiben und dieses Thema Praktikum, Bachelorarbeit,

00:20:47: Master thesis und so weiter, sage ich mal, aktiv bespielen und die eben Freiräume nutzen,

00:20:55: wie eben von dir auch skizziert, um so Entwicklungspartnerschaften zu bilden in

00:21:00: den Unternehmen, um dort also auch sich vielleicht genau auch um die jungen Leute kümmern zu können.

00:21:06: Das ist ja einer der Schwachpunkte oft in der Praxis, wenn viel zu tun ist, man hat dann kaum

00:21:11: die Zeit, sich um Leute zu kümmern, die eben Unterstützung benötigen und dann fällt oft

00:21:18: dieses ganze Thema Anlernen, Wissenstransfer, also eigentlich hing es vorne an Onboarding,

00:21:24: Anlernen, Wissenstransfer, das fällt dann vielleicht nicht ganz unten durch, aber läuft so auf

00:21:29: Sparflame im Notbetrieb nebenbei mit und das gelingt dann mal besser und mal schlechter und

00:21:34: in einer Zeit, wo wir im Grunde uns nicht erlauben können, dass wir irgendjemanden,

00:21:37: den wir für gut halten oder für Entwicklungsfähigkeiten wieder verlieren,

00:21:41: durch eigenes dazutun, in diesen Zeiten darf das eigentlich nicht passieren. Also da steckt

00:21:47: eine große Chance drin, wenn man sagt ganz bewusst in der Zeit, organisiere ich mich genau um

00:21:52: dieses Thema Wissenstransfer und Entwicklung junger Leute herum. Was einerseits bedeutet,

00:21:57: ich muss frühzeitig mit meinen älteren oder erfahrenen Kollegen natürlich ins Gespräch gehen

00:22:03: und ich muss eben auf der anderen Seite überlegen, welche jungen Leute brauche ich,

00:22:09: welche habe ich, wie kann ich die entsprechend entwickeln. Aber ich würde gerne vielleicht

00:22:13: noch mal, bevor wir so in dieses Thema Onboarding noch mal reingehen und weiter

00:22:17: Entwicklung reingehen, auch noch mal in dieses Kanal reingehen, wo kriege ich die Leute her?

00:22:22: Also jetzt haben wir hier über die Hochschule gesprochen, das ist ein Kanal, ich halte

00:22:27: den nicht nur, weil wir beide da nah dran sind und du da ganz nah dran bist für sehr duke und

00:22:34: wichtig. Es ist ja auch nur eine bestimmte Art von Menschen, die wir dort gewinnen. Welche anderen

00:22:41: Themen haben wir, wenn wir mal in den gewerblichen Bereich schauen? Wie bleibe ich als Unternehmen

00:22:45: heute so auch in deiner Wahrnehmung, Martin, auf dem Radar der Leute? Also wir reden hier von

00:22:53: TikTok, wir reden von LinkedIn, wir reden von Instagram, wir reden von Messen, wir reden von

00:23:00: irgendwelchen Kongressen und Veranstaltungen. Im Übrigen bemerkenswert, dass auf diesen

00:23:06: Großveranstaltungen großen Kongressen überwiegend doch heute sind, die sich eher vielleicht schon

00:23:13: mit dem Blick auf die Rente beschäftigen als diejenigen, die gerade beim Eintritt ins Beruf

00:23:18: leben sind. Ja, also Thema Marketing, Personalmarketing, da fällt mir dieser Vergleich ein mit der

00:23:26: allen Bekanntenbank mit dem roten S, die man diese Werbung gemacht haben, wir machen das mit

00:23:33: den Fanchen, so läuft es nicht. Also weder im gewerblichen Bereich noch im angestellten Bereich

00:23:40: bekommst du jetzt die Leute dadurch, dass du die tollsten Giveaways und Flyer und Plakate hast.

00:23:44: Also gehört dazu, aber ist nicht das. Also ich glaube, klar musst du Social Media Präsenz haben,

00:23:50: du musst auch mal so ein bisschen rausgehen aus dem Alther gedacht, du musst auch vielleicht mal

00:23:55: witzig sein. Ich erinnere mich von einem Unternehmen, die ein Video gemacht haben, wo die Leute die

00:24:02: Werblichen gefilmt wurden, also vor allem die Azubis, es ging darum, Azubis zu gewinnen und der eine

00:24:07: sagte dann, ja hier macht super Spaß hier zu arbeiten, um mal verdient ihr auch echt gut und dann

00:24:14: haben die auch drin gelassen, nicht rausgeschnitten. Ich weiß gar nicht, ob ich das jetzt sagen durfte.

00:24:17: Also ein bisschen Humor da drin lassen, weil so eine Branche musst du auch naber und sympathisch

00:24:26: darstellen und das ist diese Branche unfassbar, da würde ich meine Hand für den Feuer legen,

00:24:30: die ist sehr naber, sehr sympathisch und das merke ich auch an der Hochschule, das merke ich aber auch,

00:24:35: wenn ich mit Leuten spreche, wo es um Akquise von gewerblich auszubildenden geht,

00:24:41: macht euch die Mühe, als Führungskräfte, Geschäftsführer, Geschäftsführerin dahin zu

00:24:49: gehen und Vortrag zu halten, mal Projekte vorzustellen, das Unternehmen vorzustellen,

00:24:54: das ist eine Wertschätzung für die Leute, dass da jemand aus dem Führungskreis kommt und nicht

00:24:59: nur jemanden aus dem, wie es heute heißt, "People in Culture Management" oder aus der H.A. Abteilung

00:25:04: hinzuschicken, ich will die Leute nicht klein machen.

00:25:06: es will. Aber die können natürlich nicht authentisch Projekte erklären und erzählen.

00:25:11: Und du kriegst die Leute über die Faszination Technik in die Branche und nicht über, wir

00:25:17: haben übrigens auch die und die Benefits. Und deswegen müssen da die, die Leute, die

00:25:22: handeln die Projektleiter, die Geschäftsführer und Co, die müssen an die Hochschulen und

00:25:26: Schulen.

00:25:27: Martin, ich sehe das an der Stelle sogar noch verschärfter. Ich finde, man muss ganz

00:25:31: klar sagen, Mitarbeitergewinnung, recruiting, ist Chefsache. Und das ist nicht delegierbar.

00:25:38: Ich kann mir natürlich ein Apparat an Leuten schaffen im Unternehmen, die das für mich

00:25:44: in der Abwicklung unterstützen und supporten. Aber ich muss mich, und daran scheitert es

00:25:49: ja oft, ich muss mich als Führungskraft, vielleicht auch als Mittelstand, als Inhaber

00:25:55: so organisieren, dass ich genau für dieses Thema Gewinnung von Mitarbeitenden, und da

00:26:00: meine ich nicht nur Azubis, da meine ich das über alle Ebenen hinweg. Auch die erfahrene

00:26:04: Führungskraft, die ich suche in meinem Unternehmen. Ich muss mir dafür Freiräume schaffen und

00:26:09: mich selber darum kümmern. Ich kann Vorbereitung und Unterstützung, das kann ich alles delegieren

00:26:15: und da kann ich mir ein Team aufbauen. Aber ich kann mich als Person nicht daraus ziehen.

00:26:20: Ich muss da stattfinden, weil Menschen arbeiten für Menschen. Und wenn ich dort nicht signalisiere,

00:26:28: für mich ist das wichtig. Und es ist ein Thema, in dem ich selber vorne dranstehe, dann werde

00:26:33: ich nicht die Sichtbarkeit haben und nicht die Anziehungskraft haben, die ich brauche,

00:26:37: um die besten Leute zu gewinnen. Und es fällt auf, wenn du schaust, auch auf Messen. Wir

00:26:44: waren ja auch gemeinsam auf der einen oder anderen Veranstaltung in der letzten Zeit.

00:26:47: An vielen Ständen findest du auch bei Top-Unternehmen das Top-Personal. Also Inhaber, Geschäftsführer,

00:26:57: Vorstände, die persönlich an diesen Ständen zugegen sind und dort im Gespräch sind und

00:27:03: nahbar sind. Ich erinnere mich noch, du hast mal erzählt, dass du Martin Herrenknecht

00:27:07: irgendwo am Stand kennengelernt hast. Also auch das so ein Beispiel, das ist jetzt kein

00:27:12: neuer Trick und keine neue Erkenntnis- und Raketenwissenschaft, sondern wenn Menschen

00:27:17: irgendwo für ein Unternehmen begeistert werden sollen, dann ist das etwas, das auch erfordert,

00:27:25: dass die immer technisch Verantwortlichen, die unternehmerisch Verantwortlichen dort

00:27:30: stattfinden. Das muss nicht ausschließlich sein, aber eben auch. Und ich will damit noch

00:27:36: mal daran appellieren, dass man das als Inhaber, Führungskraft, Geschäftsführer, Vorstand

00:27:41: für sich persönlich als eine der Top-Prioritäten einfach ansieht und danach auch seinen Zeitbudget

00:27:50: sortiert. Das heißt also, dass ich durchaus mir bewusst bin, dass ich da mehrere Stunden,

00:27:57: die Woche, mehrere Tage im Monat, mehrere Wochen im Jahr, mich ausschließlich um dieses

00:28:03: Thema kümmere und dort eben auch persönlich präsent bin. Also welche Kombi super funktioniert

00:28:09: hat, ein Unternehmen kommt regelmäßig zu mir an die Hochschule aus der Region, wenn

00:28:14: dann kommt der Geschäftsführer und bringt immer eine Bauleiterin mit, die maximal anderthalb

00:28:22: zwei Jahre aus der Hochschule raus ist. Bei uns klappt das dann auch häufig, dass das

00:28:27: Aluminis von unserer Hochschule sind. Und das ist natürlich dann super authentisch.

00:28:31: Du hast auf der einen Seite den Geschäftsführer, die Institution auf der anderen hier mit

00:28:35: jemandem, der sagt, hey, und so funktioniert übrigens bei uns, ich sage mal, Neudeutsch

00:28:38: Onboarding, so ist es mir egal. Das habe ich aus der Hochschule mitgenommen. Da habt

00:28:43: da Recht, da muss man nicht hingehen, da muss man nur die Prüfung bestehen, sage ich jetzt

00:28:46: mal mit dem Augenzwinkern. Das ist sehr, sehr authentisch. Und eine andere Sache, die

00:28:51: mir noch eingefallen ist, was vielleicht auch wichtig ist für das Thema, wie akquiriere

00:28:55: ich auf allen Ebenen, egal ob jetzt gewerblich oder angestellten Bereich, wobei beim Angestelltenbau

00:29:02: ich ja oft dann nochmal so das Studium dazwischenliege, aber oft ist ja erstmal das Wichtigste,

00:29:07: das wir die ins Baunschneurstudium kriegen, vergess nicht den Einfluss der Lehrer. Und

00:29:15: das ist auch ein Thema, was ich schöne Grüße an meine Frau als Lehrerin da live mitbekomme.

00:29:22: Unternehmen sind unfassbar clever, wenn die eins machen, dass die mal ein Lehrerkollegium

00:29:27: einladen und sagen, kommt mal als Lehrerkollegium ins Unternehmen, wir zeigen euch mal, was

00:29:32: wir machen, wie bei uns gearbeitet wird, weil das sind Fürsprecher, das sind Multiplikatoren

00:29:38: und da muss man sich auch klar sein, Lehrer, Lehrerinnen sind jetzt nicht in der Regel

00:29:42: baunah. Die haben Zweifel, kommen sie noch aus dem Lehrerhaushalt, dann haben sie mit

00:29:47: Bauern das jetzt noch gar nichts zu tun gehabt, außer wenn die eigenen Eltern vielleicht

00:29:50: das Haus gebaut haben oder sie selber. Und die kennen vielleicht gar nicht die Facetten

00:29:54: dieser Branche, was man da alles machen lernen kann, wieviel man auch vielleicht verdienen

00:29:59: kann. Und das ist sowohl im gewerblichen Bereich, also auf den Regal, Sekundar und Gesamtschulen

00:30:06: bis Klasse 10 wichtig, aber auch in der Oberstufe, um die Leute vielleicht ins richtige Studium

00:30:10: zu drücken. Und das ist glaube ich auch ein ganz wichtiger Ansatzpunkt, die Lehrerinnen

00:30:16: und Lehrer mitzunehmen und sagen, hey, wir sind die Bauindustrie, dürfen wir uns mal bei

00:30:19: euch vorstellen. Entweder als Einzelunternehmen oder als Verband oder als Innung sehe ich

00:30:24: die Lehrer da als extrem wichtige Ebenen. Sehe ich genauso. Ich glaube, das ist ja

00:30:33: generell ein Thema, wir reden jetzt hier über den Bau, aber generell ein Thema, dass wir

00:30:38: junge Leute viel früher für berufliche Möglichkeiten begeistern müssen und die

00:30:45: jungen Leute, also an den Schulen nicht direkt sein, die erreichen über das Lehrerkollegium

00:30:50: und wenn das Lehrerkollegium nicht weiß, was es gibt, wie es funktioniert und da keine

00:30:56: Ideen hat, dann ist das einfach ganz, ganz schwer da bei jungen Leuten Ideen in den Kopf

00:31:02: zu setzen. Und das würde ich als Appell unterstreichen. Das fängt auch nicht erst in der Oberstufe

00:31:08: eben an, sondern das muss ich eigentlich sehr frühzeitig machen, bevor sich vielleicht

00:31:12: auch teilt, in welche Schulform geht jemand weiter. Also die Saat kann ich eigentlich

00:31:17: sehen, bevor die Entscheidung gefallen ist oder bevor ich irgendwo auf dem Gymnasium

00:31:23: bin oder auf einer anderen Schule. Und ich glaube, das muss man sich als Unternehmen

00:31:29: einfach auch klug überlegen. Das kostet wiederum Zeit, Aufwand, ein bisschen Fantasie, aber

00:31:36: der Preis, den ich zahle, wenn ich das nicht tue, ist, dass ich am Ende eben nicht in

00:31:40: der Auswahl derer bin im Kopf, wenn die darüber nachdenken, wo möchte ich den gerne mal arbeiten.

00:31:45: Und einige Unternehmer haben es natürlich leichter. Ja, wenn man eine bestimmte Automarke

00:31:50: sein Leben lang gefahren hat, ist es vielleicht leichter, das Kind für diese Automarke zu

00:31:56: begeistern, weil es das vielleicht toll gefunden hat oder auch toll findet oder einfach über

00:32:01: viele Jahre sozusagen von den Eltern dort beeinflusst worden ist und ob man dann selber dieses Auto

00:32:07: kauft oder bei dem Unternehmen mal arbeiten möchte. Das erklärt sich dann leichter. Es

00:32:12: ist selten so, dass man jetzt mit einem speziellen Bauunternehmen irgendwie 100 Häuser gebaut

00:32:17: hat und sagt, deshalb will ich da auch unbedingt arbeiten oder da bauen. Also, das ist noch

00:32:23: erklärungsbedürftiger und da kann ich auch nur appellieren, gerade in dieser Zeit auch

00:32:28: wieder jüngskräfte Geschäftsführer, die praktisch arbeitenden Leute. Diese Branche

00:32:35: hat den Vorteil, sie kann Dinge zeigen, sie kann wahnsinnig viel visualisieren und auch

00:32:42: Menschen ausprobieren lassen, was geht. Das ist ein riesen Vorteil, das aktiv zu nutzen,

00:32:50: in Zusammenarbeit mit den Hochschulen allen. Also, das ist auch ein Gemeinschaftsprojekt.

00:32:53: Du hast vorhin auch gesagt, die Branche an sich muss da auch ein bisschen zusammenstehen.

00:32:57: Wir haben einen Kampf, kann man sagen, zwischen den Unternehmen um die Talente natürlich,

00:33:02: weil es eine knappe Ressource ist. Aber es gibt, finde ich, so einen Blick, wo die Branche

00:33:07: auch gemeinschaftlich vielleicht regional stark überlegen muss, wie können wir denn als

00:33:13: Branche, als potenzielle Ausbilder und Arbeitgeberbranche für junge Leute in der Region spannend

00:33:21: sein? Und das ist ein Blick, der zweite ist wirklich auch für die erfahreneren Leute

00:33:27: interessant sein. Also, ich glaube, die Branche tut gut da dran, wenn sie als Branche eben

00:33:34: auch sich vermarktet und verkauft. Damit meine ich nicht das Platte Marketing mit tollen

00:33:39: Hochglanz-Pospekten, sondern eben genau das, was wir eben gesagt haben mit Inhalten und

00:33:45: mit Menschen und Personen. Denn am Ende, und das darf man nicht vergessen, möchten Menschen

00:33:51: dort arbeiten, wo sie einen Vertrauen haben. Also, es geht um Vertrauen und nicht um

00:33:55: Platte Marketing. Und Vertrauen haben Menschen in Menschen. Und ich stehe dann praktisch

00:34:02: als Unternehmer, als Bauleiter, als Mitarbeiter eines Unternehmens mit meinem Gesicht, mit

00:34:09: meiner Person, mit meinem Wort, auch für die Möglichkeiten und Perspektiven. Und damit,

00:34:16: wenn ich das investiere, dann habe ich einen Riesenvorsprung daraus und habe einen Riesenvorteil

00:34:23: daraus. Also, ich glaube, das sollte man aktiv tun. Das zweite ist, ich meine auch, das müssen

00:34:29: wir sehen, immer noch wie dieses Thema, die jungen Leute, andere Generationen, andere

00:34:35: Werte. Das verändert sich schon in der Branche auch. Wir sind da offener, wir haben Homeoffice,

00:34:41: vier Tage Woche und so weiter. Also, viele Dinge, die auch moderner sind. Was ich immer

00:34:49: noch merke, ist oft, dass es so einen Nebensatz gibt oder einen Gesichtsausdruck dazu gibt.

00:34:55: Ja, wenn man diese Dinge dann tatsächlich auch in Anspruch nimmt, ich finde, das sollte

00:34:59: total selbstverständlich werden. Wir müssen uns da nach dem Markt richten. Ich bin auch

00:35:06: der Meinung persönlich, dass diese Rückkehr in das Thema Präsenzpflicht an der einen

00:35:11: oder anderen Stelle, die halte ich für einen Anlaufen gegen den Strom und gegen die Zeit.

00:35:18: Und ich glaube, wer das aktiv tut, der wird verlieren. Also auch Unternehmen wie SAP oder

00:35:24: die großen Tech-Unternehmen, die jetzt gerne wieder als Beispiel genannt werden, die da

00:35:27: vorangehen. Ja, Präsenz ist schon wichtig. Ja, Teams müssen auch in Präsenz zusammen

00:35:33: sein. Das ist völlig klar. Menschen brauchen für bestimmte Themen. Menschen, Konfliktlösung,

00:35:38: Kreativitätsthemen, Teamzusammengörigkeit, Werte und so weiter. Aber diese Überregulierung

00:35:45: in alte Zeiten hinweg, die ist, glaube ich, nicht mehr zeitgemäß. Also auch da sollten

00:35:49: Unternehmen proaktiv sein und sagen, ist das ein Megatrend? Lohnt es sich für mich, mich

00:35:56: dagegenzustellen oder verliere ich am Ende im Wettbewerb um die Talente dann gegen andere?

00:36:01: Ist es nicht cleverer zu überlegen, wie gehe ich mit den Nachteilen, die das hat, geschickt

00:36:10: um? Wie kompensiere ich die? Wie verstärke ich die Vorteile? Und wie sorge ich für kluge

00:36:15: Regelungen, die möglichst viel aus beiden Welten eben ermöglichen, um dort eben Aufvorteil

00:36:21: zu haben? Auch das kostet wahnsinnig viel Geld, wenn ich keine Leute mehr habe. Das

00:36:27: kostet weit aus weniger Geld, wenn ich die Leute klug einsetze und mir Gedanken um die

00:36:32: Flexibilität mache. Also dazu zwei Aspekte. Also erst mal, wenn man Angst hat, dass meine

00:36:38: Leute im Homeoffice oder mobilen Arbeiten den gepflegtesten Rasen der Straße haben,

00:36:43: also das Homeoffice mehr zum Rasenmähen nutzen als zum Arbeiten, der hat glaube ich grundsätzlich

00:36:48: ein Problem. Wie werden da Arbeitspakete geschnürt? Also wenn ich über Ziele und Leistung führe

00:36:55: und nicht über Anwesenheit, dann sollte das eigentlich kein Problem sein, weil ansonsten

00:36:59: würde diese gleiche Person wahrscheinlich im Büro sitzen und solitär spielen. Also das

00:37:04: glaube ich ist eher ein Problem der Führung als ein Problem des Ortes und das ist Teamsbedarf,

00:37:12: die auch zusammenkommen, um auch besser zu werden, um die Köpfe zusammenzustecken. Da

00:37:17: bin ich voll und ganz deiner Meinung und bin auch ein Freund von Präsenz. Aber dann muss

00:37:21: ich halt auch einfach das Team, die Unternehmenskultur, die Struktur so gestalten, dass es einfach

00:37:28: auch schon aus der intrinsischen Motivation klar ist zu sagen, hey, fünf Tage die Woche

00:37:32: zu Hause zu sitzen ist nicht der richtige Weg, sondern da gibt es eine Alternative im Büro,

00:37:36: die bietet sehr viele Benefits teilweise an zu gewissen Anlässen und die kombiniere ich

00:37:42: mit meinem Homeoffice, sodass die Leute von selber sagen, weißt du was, es gibt Situationen,

00:37:46: da ist es viel besser, wenn ich ins Büro fahre, dann mache ich das auch gerne, weil nichts

00:37:50: bringt mir weniger als ein unmotivierter Mitarbeiter, der gezwungenermaßen jetzt wieder ins Büro

00:37:55: kommt und im Prinzip mit einem, mit einergehend helfte schon wieder am Absprung ist. Also

00:38:02: ganz einfach, körperliche Einwesenheit schafft ja noch keine Produktivität. Also wenn ich

00:38:08: nur meine Knochen und mein Gewebe sozusagen in den Betriebsschleppel und damit meine

00:38:15: Schuldigkeit getan habe, aber am Ende der Kopfgedanklich gar nicht mit dabei ist, dann

00:38:22: bringt das nicht viel. Also das sehe ich nicht ganz genauso. Also ich würde gerne an dieser

00:38:27: Stelle auch nochmal an unsere Hörerinnen und Hörer da draußen appellieren. Wir wollen ja

00:38:31: Anregung geben und wir reden hier über Dinge, die wir beide selber ja in vielen praktischen

00:38:37: Projekten und mit vielen unserer Kundinnen und Kunden erleben, ohne dass wir hier deren Namen

00:38:43: nennen. Ich möchte da jetzt keinen so positiv herausstellen, weil ich will es auf der anderen

00:38:48: Seite auch drei nennen, die es vielleicht nicht so gut machen. Also ich würde hier gerne nochmal

00:38:54: aufrufen dazu, wenn Unternehmerinnen, Unternehmer, Unternehmer da draußen sind, die hier zuhören,

00:39:00: die sagen, wir machen da etwas. Wir haben da eine super kreative Marketingstrategie, um Leute

00:39:09: ins Unternehmen zu holen. Wir sind da im Onboarding besonders innovativ. Wir haben da ganz kreative

00:39:15: Arbeitsmodelle, mit denen wir gute Erfahrungen gemacht haben. Meldet euch bei uns und sprecht

00:39:23: mit uns. Wir würden das gerne hier im Podcast für viele andere auch sichtbar machen, als gute

00:39:31: Beispiele. Es ist immer auch eine Chance, sich hier nochmal selber auch ins Licht zu stellen und

00:39:37: anderen Orientierungen zu geben. Weil ich würde es gut finden, wenn wir als Branche hier einfach

00:39:43: insgesamt noch innovativer und besser werden. Und meine gerade auch, wir haben verschiedene

00:39:50: Generationen, die auch zusammenarbeiten. Also das Ganze ist ja nicht schwarz-weiß. Wie sehen

00:39:55: Arbeitsmodelle für die verschiedenen Generationen aus? Wir haben auch immer mehr jetzt das Thema,

00:40:01: wie bekommen wir Frauen verstärkt, in Führungsverantwortung, Mütter verstärkt,

00:40:08: in Führungsverantwortung. Also wie kombinieren wir ein oft auch durch familiäre oder private

00:40:15: Situation gegebenen anderes Lebensmodell, Zeitverfügbarkeiten, Möglichkeiten mit

00:40:22: anspruchsvollen, verantwortungsvollen Tätigkeiten. Wie kann das gehen? Ich erlebe da viele Beispiele,

00:40:29: wo das ganz toll funktioniert, weil Unternehmer, Unternehmen, Führungskräfte, Teams miteinander

00:40:35: sich da clever organisiert haben und den Mehrwert daraus kultivieren. Und die zugegebenermaßen

00:40:43: natürlich immer mal auftretenden Schwierigkeiten gemeinschaftlich gut lösen. Und damit aber

00:40:49: eben auch ein Potenzial an Zapfen an möglichen zukünftigen Mitarbeiterinnen kann man an

00:40:57: der Stelle ganz oft sagen, aber eben auch vorhandenen Mitarbeitern sich einfach auch

00:41:03: Karrierewege zum Beispiel zuzutrauen, die, wenn man da klassischer draufblickt,

00:41:08: möglicherweise dann erst mal Tabu sind für eine gewisse Zeit. Also auch das ist ja nochmal

00:41:13: ein Mitarbeiterreservoir, das wir eigentlich nicht gut genug nutzen, muss man sagen. Und das gilt

00:41:21: für alle Branchen, aber das gilt natürlich auch im Bau, also auch hier zu ermutigen,

00:41:26: dass um es mal Platz zu sagen, Kind und Karriere auch zusammengehen können, ist extrem wichtig.

00:41:33: Und da würde ich mir auch wünschen, dass Unternehmen hier viel offensiver und proaktiver

00:41:39: rangehen. Ich frage mich immer, wovor hat man Angst? Was verliert man? Was glaubt man läuft gar nicht

00:41:46: mehr, wenn man diese Wege geht? Ja, ja, das kann ich dir auch nicht beantworten. Die Frage,

00:41:53: was ich noch gerne so so ein bisschen zum Abschluss unserer Reise durch das Thema nochmal

00:42:00: für mich auch feststelle, ist, dass wir haben ja unsere Oberthemen im Podcast, das Technologie,

00:42:05: das ist Mensch, wo wir heute drüber gesprochen haben, das ist Technologie, das ist auch Strategie.

00:42:10: Wir haben über Digitalisierung viel gesprochen und Co. Und man merkt auch hier wieder, man kann

00:42:16: das Thema gar nicht singulär betrachten, weil wir haben eine Demografie, die vor uns steht,

00:42:21: mit einer entsprechenden Kurve. Das Thema Digitalisierung, KI, Automatisierung wird eine

00:42:27: große Rolle dabei spielen. Welches Personal muss ich wann, wie wo akquirieren? Vielleicht fallen

00:42:32: im Datenverarbeiten Bereich Leute weg und ich brauche woanders wieder mehr. Wir haben das

00:42:37: Thema Robotik, was uns auch wieder vielleicht im Personalbereich helfen könnte. Wir haben aber

00:42:42: auch das Thema Strategie, wo wir oft drüber gesprochen haben. Also ich muss ja als erstmals

00:42:45: Unternehmen wissen, was sind meine Ziele? Wo möchte ich in 10, in 5, in 10, in 15 Jahren und

00:42:51: vielleicht bei einem mittelständischen Unternehmen, vielleicht auch noch mit einer längeren Perspektive

00:42:55: stehen, haben wir eine Nachfolgesituation. Ja, nein, das spielt ja alles in dieses

00:42:59: Personalthema rein, womit ich auch noch mal motivieren will. Diese Themen, die wir alle

00:43:04: immer besprechen, die muss man in der Regel doch ganzheitlich in Kombination miteinander sehen.

00:43:08: Also ich kann nicht nur das Thema Personal betrachten und das Thema Digitalisierung,

00:43:12: Automatisierung, Außenvorlassen. Ich kann nicht nur rein über eine Strategie sprechen, ohne das

00:43:18: Personalthema zu betrachten. Also die sind alle ja so miteinander verwoben, dass man da auch immer,

00:43:22: sage ich mal, sich die Quintessenz aus all diesen Themen ziehen muss. Ich nehme das gerne noch mal

00:43:28: auf. Das ist ja auch mein Herzensthema. Also die Frage, warum machen wir bestimmte Dinge, Martin?

00:43:33: Das ist ja etwas, das ich zuallererst beantworten muss. Mir ist gerade wieder in einem Gespräch mit

00:43:40: deiner Flugungskraft gesagt worden, dass in diesem Unternehmen keine klaren Ziele und keine

00:43:47: Strategie vorhanden sind. Und dass trotzdem natürlich Dinge gemacht werden. Da redet man über

00:43:53: Prozesse oder irgendwelche IT-Tools oder irgendetwas. Und da tut man sich natürlich wahnsinnig schwer,

00:44:00: Leute mit diesen Themen dann, sage ich mal, provokativ zu belästigen, wenn die gar nicht

00:44:06: verstehen, warum das jetzt eigentlich gerade so wichtig sein soll. Wenn man dann den Chef fragt,

00:44:12: der das eigentlich auch nicht so richtig weiß, sondern denkt, es ist ja ein Thema, das muss man

00:44:17: im Moment machen. Also diese Hausaufgaben, die dazugehören, wo wollen wir eigentlich hin? Was ist

00:44:25: meine Vorstellung in meinem Unternehmen? Wie stelle ich mir das in den nächsten Jahren vor? Also

00:44:29: nennen wir es Vision. Also was ist so mein Bild der Zukunft von meinem Unternehmen und was ist

00:44:34: mein Bild der Zukunft von meinem Unternehmen in dieser Zukunft? Welche Ziele leite ich für mich

00:44:39: daraus ab? Und da meine ich eben nicht nur die ökonomischen dazugehören, auch Nachhaltigkeitsthemen,

00:44:44: Wertethemen und so weiter. Also was folgt für mich daraus? Welche Strategien entwickel ich? Also

00:44:50: wie will ich da hinkommen? Und erst dann kann ich doch sagen, Thema A oder B ist wichtig oder

00:44:56: weniger wichtig. Also wir sagen immer so, Menschen sind ganz wichtig in Unternehmen und wir müssen

00:45:02: uns darum kümmern. Ja, aber wenn ich eine Klarheit habe, wo will ich eigentlich hin? Welche

00:45:08: Implikation hat das? Wie ist die Situation da draußen? Dann kann ich doch auch im Unternehmen

00:45:13: dieses Thema ganz anders erklären. Also warum müssen wir uns um junge Leute kümmern? Warum

00:45:19: müssen wir uns um die Eltern kümmern? Warum fördern wir, klassisch gesagt, Frauen in Verantwortung

00:45:24: hinein und und und? Warum ist Homeoffice wichtig oder mobiles Arbeiten wichtig? Warum kommen wir

00:45:31: ohne diese Faktoren nicht mehr aus? Das kann ich doch alles besser erklären, wenn ich weiß,

00:45:36: wo will ich denn in der Zukunft mal hin und an welchen Schrauben muss ich muss ich drehen und

00:45:41: ich kann es eigentlich nicht nachverziehen, warum man sich damit nicht beschäftigen will. Das ist

00:45:47: unbequem, aber nach dieser Unbequemheit am Anfang entsteht doch im Grunde Klarheit und auch die

00:45:55: Führbarkeit des Unternehmens verbessert sich deutlich, weil ich immer wieder auch argumentieren

00:46:00: kann, warum bestimmte Dinge in welcher Prioritätenreihenfolge dann eben eine Bedeutung haben. Also

00:46:05: da und das gilt für große wie kleine, das ist da ist keiner ausgenommen. Also da wünsche ich mir

00:46:12: doch eine sehr, sehr offensive Herangehensweise und auch das gehört dazu, Martin, wenn Menschen

00:46:19: irgendwo anfangen wollen, dass man ihnen erklären kann, welche Idee von der Zukunft haben wir dann

00:46:24: in diesem Unternehmen hier. Also bevor ich entscheide, da möchte ich arbeiten und auch das Schicksal

00:46:29: meiner Familie finanziell dranhängen, möchte ich doch auch eine Idee haben, die haben einen

00:46:35: Plan hier, die wissen, wie es die nächsten zwei, drei Jahre im besten Fall weitergeht und was das

00:46:40: für mich bedeutet und was dafür getan wird, dass es weitergeht. Also all diese Fragen müssen,

00:46:46: glaube ich, beantwortet werden und machen wir uns an einer Stelle keine Illusionen, wenn wir den

00:46:53: Umbau unserer Infrastruktur, wenn wir den Neubau unserer Lebenswelt für die nächsten Jahre so

00:47:00: bewältigen wollen, wie wir das eigentlich müssen, um als Gesellschaft auch funktionieren zu können

00:47:08: und weiter erfolgreich sein zu können, dann wird da eine Geschwindigkeit und eine tiefe

00:47:14: Anveränderungen und Themen auf die Unternehmen zukommen. Also man könnte kurz sagen, da wird

00:47:20: richtig Arbeit auf alle zukommen, dass es schon fahrlässig wäre, sich damit jetzt nicht frühzeitig

00:47:27: auch intensiv zu beschäftigen. Das stimmt auf jeden Fall und ich glaube, es war jetzt nochmal

00:47:33: ein guter Appell und gute Schlusswort. Ich denke, Christian, wir haben da in dem Bereich viel heute

00:47:38: besprechen können. Es bleibt ein spannendes Thema und wird sich in den Facetten immer mal wieder

00:47:44: verändern, je nachdem wie gerade auch die Lage ist. Man kann nur appellieren, sich aktiv mit dem

00:47:48: Thema zu beschäftigen. Und keine Möglichkeiten außen vorlassen. Auch diese ganzen Buzzwords,

00:47:58: das vielleicht auch noch mal als Gedanke nachgeschoben von KI, Robotik modularisieren,

00:48:04: du hast es auch schon genannt. Das sind alles keine Themen, wo man sagen kann, ach, das betrifft uns

00:48:09: nicht. Das betrifft jedes Unternehmen und jedes Unternehmen sollte sich damit intensiv beschäftigen,

00:48:15: weil es alles Werkzeuge sind, um mit den Herausforderungen von morgen umzugehen. Es soll

00:48:21: keiner sagen, er hätte das nicht heute gewusst und er hätte heute nicht die Möglichkeiten. Also,

00:48:25: ich glaube, so niedrigschwellig wie es heute ist, um an diese Themen heranzukommen, ist das noch nie

00:48:32: gewesen. Im Zweifelsfall suche ich auch mal den Kontakt zu einer Hochschule und lasse mich da mal

00:48:38: beraten, was ich machen kann oder profitiere vielleicht vom Kontaktnetzwerk, dass es da gibt.

00:48:44: Also, ich glaube da, wer will, der wird da immer Partner und Wege finden und wer da vielleicht

00:48:52: schon besonders furbelthaft ist, der kontaktiert uns. Bitte hier nochmal nach dem Podcast.

00:48:58: Übrigens möchte ich hier auch nochmal an alle Hörerinnen und Hörer appellieren, so als

00:49:02: kleinen Werbeblock. Wir finden das toll, wenn ihr uns hört und sie uns hören und richtig gut

00:49:10: finden wirst, wenn dann auch noch der Podcast abonniert wird und auch mal ein paar Sterne

00:49:15: in der Bewertung bekommt. Das hilft uns am Ende auch mit unseren Themen und unserem Botschaften

00:49:20: hier die Branche voranzubringen. Auch das ist ein Gemeinschaftsprojekt.

00:49:24: Ja, Christian, das hat mir wieder viel Spaß gemacht. Danke für deine Gedanken, die du mit uns

00:49:29: geteilt hast. Ich freue mich auf nächstes Mal und sage an der Stelle tschüss und auf Wiederhören.

00:49:36: Martin, das geht mir genauso. Auch nach Siegen heute, dann tschüss und auf Wiedersehen. Bis bald!

00:49:43: Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen, dem Zukunftspodcast für die

00:49:51: Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und

00:49:56: natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.

00:50:01: Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald!

00:50:07: [Musik]